[obm-l] Paradoxo do Prisioneiro

2004-05-28 Por tôpico Bruno Lima
Sei que estou meio atrasado, mas queria receber uma resposta definitiva do problema...Supondo que o carcereiro disse a verdade e que ele poderia ter dito ao prisineiro a que ele iria morrer, acho que a resposta é 1/3. Pelo seguinte: para A é irrelevante se o agente disse que B ou C vai morrer, ele já sabia disso, entao a informacao do agente nao afeta o problema. 
No programa de auditorio, temos uma diferença: o apresentador só mostra a caixa que nao contem premio.Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!

Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-25 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!



Oi, pessoal:

Os dois problemas que propus abaixo e tambem o do Jorge Luis estao mal formulados, pois nao descrevem completamente a regra que o carcereiro segue para escolher o nome de um dos condenados a morte e revela-lo a A.

Por exemplo, o carcereiro poderia dizer o nome de A, caso este fosse um dos condenados? Ou ele sempre escolhe o nome de algum condenado diferente de A? Isso sempre eh possivel, pois existem 2 condenados.

Alem disso, de que forma o carcereiro escolhe o nome de um dos condenados que vai revelar? Estes nomes sao equiprovaveis? Ou serah que o carcereiro tem uma predilecao toda especial por B e diz seu nome com probabilidade > 1/2 (talvez ele sempre mencione B!)? 

O carcereiro sempre fala a verdade? De fato, ele sabe realmente quem sao os condenados?

E o mais importante: A sabe que regra o carcereiro segue? Pois se nao souber, a informacao do carcereiro, por mais precisa que seja, eh inutil e a sua estimativa da probabilidade nao deve mudar. 

Repare que, no problema das tres portas, eh extremamente razoavel supor que o apresentador sabe atras de que porta estah o premio e que ele jamais abriria tal porta. Logo, nao eh obvio que o problema original proposto pelo Jorge Luis seja equivalente ao das tres portas.


[]s,
Claudio.


PS: Agradeco ao amigo que me mandou uma mensagem dizendo que nao havia gostado dos meus problemas e me forcou a descobrir o porque.



on 22.05.04 20:04, Claudio Buffara at [EMAIL PROTECTED] wrote:

Duas variacoes:

1) Mesmo enunciado, mas A tambem sabe que o carcereiro diz a verdade com probabilidade p.
Qual a nova probabilidade dele viver?


2) Mude o problema para 4 prisioneiros, dos quais 2 vao ser libertados e os outros 2 executados.
A priori, A sabe que sua probabilidade de viver eh 1/2.
Apos o carcereiro lhe dizer que um dos executados serah B, qual a nova probabilidade?

[]s,
Claudio.

on 21.05.04 23:27, Alan Pellejero at [EMAIL PROTECTED] wrote:

Temos A, B e C.
Dois desses morrerão.
É sabido, desde que o carcereiro não esteja mentindo, que B irá morrer.
Se duas pessoas dentre as três vão morrer, e uma já é conhecida, então dentre as duas que sobraram, A e C, uma irá morrer.
Portanto, acredito que seja 1/2.
Guilherme Marques <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
1/3?

Em Sex 21 Mai 2004 20:27, [EMAIL PROTECTED] escreveu:
> Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à respeito do "lance inicial" 
foi o
> "tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o enigma do "par ou ímpar" está
> indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos surpresas. Ok! 
Abraços!!
> 
> 
> Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os informa que somente um será
> libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas não pode revelar os 
nomes.
> O prisioneiro A sabe então que sua chance de sobreviver é de 1/3. Para
> descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro o nome de apenas um dos
> prisioneiros que será executado. O carcereiro diz "B". Com essa informação,
> qual a nova probabilidade de A sobreviver?
> 
> 
> 
> Bom Final de Semana!! 
> 







RE: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-25 Por tôpico Rogerio Ponce
Olá pessoal,
esta variação difere do programa de auditório porque lá , o apresentador 
deliberadamente não revela a escolha inicial do calouro. Aqui, o carcereiro 
não tem nenhum compromisso em não revelar o destino do prisioneiro A.

Alinhando os prisioneiros como "Livre Fuzilado Fuzilado" , temos:
A B C   - esta configuração ocorre com 1/3 de probabilidade. E aqui, o 
carcereiro diz B com 1/2 de probabilidade.

B A C   - esta configuração ocorre com 1/3 de probabilidade. E aqui, o 
carcereiro nunca diz B .

C A B   - esta configuração ocorre com 1/3 de probabilidade. E aqui, o 
carcereiro diz B com 1/2 de probabilidade.

Sabemos que o carcereiro disse B, portanto, a chance de A ser fuzilado é de
(1/3)*(1/2)  /   [ (1/3)*(1/2) + (1/3)*(1/2) ]  = 1/2
A resposta é 1/2.
Abraços,
Rogério.

From: [EMAIL PROTECTED]
Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à respeito do "lance inicial" 
foi o
"tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o enigma do "par ou ímpar" 
está
indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos surpresas. Ok! 
Abraços!!

Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os informa que somente um será
libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas não pode revelar os 
nomes.
O prisioneiro A sabe então que sua chance de sobreviver é de 1/3. Para
descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro o nome de apenas um 
dos
prisioneiros que será executado. O carcereiro diz "B". Com essa informação,
qual a nova probabilidade de A sobreviver?


Bom Final de Semana!
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Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-22 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!



Duas variacoes:

1) Mesmo enunciado, mas A tambem sabe que o carcereiro diz a verdade com probabilidade p.
Qual a nova probabilidade dele viver?


2) Mude o problema para 4 prisioneiros, dos quais 2 vao ser libertados e os outros 2 executados.
A priori, A sabe que sua probabilidade de viver eh 1/2.
Apos o carcereiro lhe dizer que um dos executados serah B, qual a nova probabilidade?

[]s,
Claudio.

on 21.05.04 23:27, Alan Pellejero at [EMAIL PROTECTED] wrote:

Temos A, B e C.
Dois desses morrerão.
É sabido, desde que o carcereiro não esteja mentindo, que B irá morrer.
Se duas pessoas dentre as três vão morrer, e uma já é conhecida, então dentre as duas que sobraram, A e C, uma irá morrer.
Portanto, acredito que seja 1/2.
Guilherme Marques <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
1/3?

Em Sex 21 Mai 2004 20:27, [EMAIL PROTECTED] escreveu:
> Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à respeito do "lance inicial" 
foi o
> "tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o enigma do "par ou ímpar" está
> indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos surpresas. Ok! 
Abraços!!
> 
> 
> Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os informa que somente um será
> libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas não pode revelar os 
nomes.
> O prisioneiro A sabe então que sua chance de sobreviver é de 1/3. Para
> descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro o nome de apenas um dos
> prisioneiros que será executado. O carcereiro diz "B". Com essa informação,
> qual a nova probabilidade de A sobreviver?
> 
> 
> 
> Bom Final de Semana!! 
> 






Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-22 Por tôpico Maurizio
Eu mandei essa mensagem já faz + de 1 hora e não sei se foi enviada, se 
ja foi desculpe-me enviar novamente:

Eu acho o seguinte...
pra ele sobreviver ele deve ter sorte 2x, na primeira retirada de 
detento e na segunda...
isso seria 2/3.1/2=1/6
agora, se ele sabe que o B vai ser retirado, pode ser na primeira ou na 
segunda retirada...
Então ele deve torcer para q C seja sorteado na primeira ou na segunda 
vez...
1ª vez seria 1/3 de sair o C
E caso saia B antes, sobrará A e C, como ele não sabe quem sairá entre 
esses dois, vale meio a meio...
então 1/3+1/2=5/6
então a chance dele ficar eh de 5/6

Agora, montando uma arvorezinha das retiradas:
A primeira coluna sairá A antes, a segunda B e a terceira o C
  ABC  ABC  ABC
   BCAC AB
Se A sair antes ele não continua mais lá que acontece 1/3 das vezes 
de 1ª
se sair B antes, ele fica entre A e C, que seria 1/2
E se C sair antes, sabe que vai ficar, então seria 1/1
Somando 1/3+1/2+1/1=5/6

É a minha opinião
[]'s
MauZ
Fellipe Rossi escreveu:
Eu penso que será 1/2
Mas se fosse 1/2 essa questão não seria proposta (trivial) heheheh
então creio que estou errado, mas nao sei o por quê...
PS: aquilo que eu disse sobre o "par ou impar" ta errado?
Abraços
- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, May 21, 2004 8:27 PM
Subject: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!
 

Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à respeito do "lance inicial"
   

foi o
 

"tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o enigma do "par ou ímpar"
   

está
 

indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos surpresas. Ok!
   

Abraços!!
 

Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os informa que somente um
   

será
 

libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas não pode revelar os
   

nomes.
 

O prisioneiro A sabe então que sua chance de sobreviver é de 1/3. Para
descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro o nome de apenas um
   

dos
 

prisioneiros que será executado. O carcereiro diz "B". Com essa
   

informação,
 

qual a nova probabilidade de A sobreviver?

Bom Final de Semana!

__
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-22 Por tôpico Fellipe Rossi
Eu penso que será 1/2
Mas se fosse 1/2 essa questão não seria proposta (trivial) heheheh
então creio que estou errado, mas nao sei o por quê...


PS: aquilo que eu disse sobre o "par ou impar" ta errado?

Abraços
- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, May 21, 2004 8:27 PM
Subject: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!


> Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à respeito do "lance inicial"
foi o
> "tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o enigma do "par ou ímpar"
está
> indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos surpresas. Ok!
Abraços!!
>
>
> Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os informa que somente um
será
> libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas não pode revelar os
nomes.
> O prisioneiro A sabe então que sua chance de sobreviver é de 1/3. Para
> descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro o nome de apenas um
dos
> prisioneiros que será executado. O carcereiro diz "B". Com essa
informação,
> qual a nova probabilidade de A sobreviver?
>
>
>
> Bom Final de Semana!
>
>
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> WebMail UNIFOR - http://www.unifor.br.
> =
> Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
> =
>
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Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-22 Por tôpico Maurizio
Eu acho o seguinte...
pra ele sobreviver ele deve ter sorte 2x, na primeira retirada de detento e na 
segunda...
isso seria 2/3.1/2=1/6
agora, se ele sabe que o B vai ser retirado, pode ser na primeira ou na segunda 
retirada...
Então ele deve torcer para q C seja sorteado na primeira ou na segunda vez...
1ª vez seria 1/3 de sair o C
E caso saia B antes, sobrará A e C, como ele não sabe quem sairá entre esses dois, 
vale meio a meio...
então 1/3+1/2=5/6
então a chance dele ficar eh de 5/6

Agora, montando uma arvorezinha das retiradas:
A primeira coluna sairá A antes, a segunda B e a terceira o C

   ABC  ABC  ABC
BCAC AB

Se A sair antes ele não continua mais lá que acontece 1/3 das vezes de 1ª
se sair B antes, ele fica entre A e C, que seria 1/2
E se C sair antes, sabe que vai ficar, então seria 1/1
Somando 1/3+1/2+1/1=5/6

É a minha opinião

[]'s
MauZ

At 20:27 21/5/2004, you wrote:
>Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à respeito do "lance inicial" foi o
>"tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o enigma do "par ou ímpar" está
>indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos surpresas. Ok! Abraços!!
>
>
>Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os informa que somente um será
>libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas não pode revelar os nomes.
>O prisioneiro A sabe então que sua chance de sobreviver é de 1/3. Para
>descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro o nome de apenas um dos
>prisioneiros que será executado. O carcereiro diz "B". Com essa informação,
>qual a nova probabilidade de A sobreviver?
>
>
>
>Bom Final de Semana!
>
>
>
>__
>WebMail UNIFOR - http://www.unifor.br.
>=
>Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
>=


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Re:[obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-22 Por tôpico Welma Pereira
Eu também vi este problema, ele está na Eureka nº1, lá a probabilidade de 
ganhar o premio se vc ficar na porta escolhida inicialmente é 1/3 e trocando 
de porta vc ganha se ocorrer o evento complementar, ou seja 1-1/3=2/3  (o 
evento é o premio esta na porta escolhida) acho que a unica diferença é que 
no caso do prisioneiro ele não tem a opção de mudar, entao se o carcereiro 
ja tiver definido quais serão mortos desde o inicio e não mudar de idéia a 
probabilidade continuará a ser 1/3

From: "Osvaldo" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: "obm-l" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re:[obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!
Date: Sat, 22 May 2004 02:24:58 -0300
   
 Tem um exercicio muito parecido ... na seção 
como
perder amigos e enganar pessoas
la era um apresentador de TV, e tinha um premio em uma
das portas e um burro nas outras duas.

Acredito que a prob. seja 2/3.
Me corrijam se estiver falando bobeira, pois é o que
eu mais tenho falado.
Valew


> Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à
respeito do "lance inicial" foi o
> "tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o
enigma do "par ou ímpar" está
> indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos
surpresas. Ok! Abraços!!
>
>
> Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os
informa que somente um será
> libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas
não pode revelar os nomes.
> O prisioneiro A sabe então que sua chance de
sobreviver é de 1/3. Para
> descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro
o nome de apenas um dos
> prisioneiros que será executado. O carcereiro
diz "B". Com essa informação,
> qual a nova probabilidade de A sobreviver?
>
>
>
> Bom Final de Semana!
>
>
>
> __
> WebMail UNIFOR - http://www.unifor.br.
>
===
==
> Instruções para entrar na lista, sair da lista e
usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
>
===
==
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Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-21 Por tôpico Osvaldo
Como poderíamos definir um critério para decidir a 
veracidade da resposta do carcereiro?
alguma ideia? 
fiquei curioso.
Se o carcereiro tivesse mentido, qual seria a prob. de 
A nao morrer




> Temos A, B e C.
> Dois desses morrerão.
> É sabido, desde que o carcereiro não esteja 
mentindo, que B irá morrer.
> Se duas pessoas dentre as três vão morrer, e uma já 
é conhecida, então dentre as duas que sobraram, A e C, 
uma irá morrer.
> Portanto, acredito que seja 1/2.
> Guilherme Marques <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 1/3?
> 
> Em Sex 21 Mai 2004 20:27, [EMAIL PROTECTED] 
escreveu:
> > Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à 
respeito do "lance inicial" 
> foi o
> > "tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o 
enigma do "par ou ímpar" está
> > indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos 
surpresas. Ok! 
> Abraços!!
> > 
> > 
> > Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os 
informa que somente um será
> > libertado e que os outros dois serão fuzilados, 
mas não pode revelar os 
> nomes.
> > O prisioneiro A sabe então que sua chance de 
sobreviver é de 1/3. Para
> > descobrir mais ele pergunta em segredo ao 
carcereiro o nome de apenas um dos
> > prisioneiros que será executado. O carcereiro 
diz "B". Com essa informação,
> > qual a nova probabilidade de A sobreviver?
> > 
> > 
> > 
> > Bom Final de Semana!
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usar a lista em
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Re:[obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-21 Por tôpico Osvaldo
Tem um exercicio muito parecido ... na seção como 
perder amigos e enganar pessoas
la era um apresentador de TV, e tinha um premio em uma 
das portas e um burro nas outras duas.

Acredito que a prob. seja 2/3.
Me corrijam se estiver falando bobeira, pois é o que 
eu mais tenho falado.

Valew





> Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à 
respeito do "lance inicial" foi o
> "tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o 
enigma do "par ou ímpar" está
> indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos 
surpresas. Ok! Abraços!!
> 
> 
> Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os 
informa que somente um será
> libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas 
não pode revelar os nomes.
> O prisioneiro A sabe então que sua chance de 
sobreviver é de 1/3. Para
> descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro 
o nome de apenas um dos
> prisioneiros que será executado. O carcereiro 
diz "B". Com essa informação,
> qual a nova probabilidade de A sobreviver?
> 
> 
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Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-21 Por tôpico Alan Pellejero
Temos A, B e C.
Dois desses morrerão.
É sabido, desde que o carcereiro não esteja mentindo, que B irá morrer.
Se duas pessoas dentre as três vão morrer, e uma já é conhecida, então dentre as duas que sobraram, A e C, uma irá morrer.
Portanto, acredito que seja 1/2.Guilherme Marques <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

1/3?Em Sex 21 Mai 2004 20:27, [EMAIL PROTECTED] escreveu:> Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à respeito do "lance inicial" foi o> "tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o enigma do "par ou ímpar" está> indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos surpresas. Ok! Abraços!!> > > Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os informa que somente um será> libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas não pode revelar os nomes.> O prisioneiro A sabe então que sua chance de sobreviver é de 1/3. Para> descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro o nome de apenas um dos> prisioneiros que será executado. O carcereiro diz "B". Com essa informação,> qual a nova probabilidade de A sobreviver?> > > > Bom Final de Semana!>
 > > > __> WebMail UNIFOR - http://www.unifor.br.> => Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html> => > =Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!

Re: [obm-l] PARADOXO DO PRISIONEIRO!

2004-05-21 Por tôpico Guilherme Marques
1/3?

Em Sex 21 Mai 2004 20:27, [EMAIL PROTECTED] escreveu:
> Ok! Rogério e demais colegas! Sua elucidação à respeito do "lance inicial" 
foi o
> "tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o enigma do "par ou ímpar" está
> indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos surpresas. Ok! 
Abraços!!
> 
> 
> Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os informa que somente um será
> libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas não pode revelar os 
nomes.
> O prisioneiro A sabe então que sua chance de sobreviver é de 1/3. Para
> descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro o nome de apenas um dos
> prisioneiros que será executado. O carcereiro diz "B". Com essa informação,
> qual a nova probabilidade de A sobreviver?
> 
> 
> 
> Bom Final de Semana!
> 
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> Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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2004-05-21 Por tôpico jorgeluis
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"tiro de misericórdia". Agora, por enquanto, o enigma do "par ou ímpar" está
indecifrável, mas aguardem que, em breve, teremos surpresas. Ok! Abraços!!


Em uma prisão há três detentos. O carcereiro os informa que somente um será
libertado e que os outros dois serão fuzilados, mas não pode revelar os nomes.
O prisioneiro A sabe então que sua chance de sobreviver é de 1/3. Para
descobrir mais ele pergunta em segredo ao carcereiro o nome de apenas um dos
prisioneiros que será executado. O carcereiro diz "B". Com essa informação,
qual a nova probabilidade de A sobreviver?



Bom Final de Semana!



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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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