[obm-l] Re: [obm-l] Problema de lógica

[Ralph Teixeira]

Tah errado, eh 5, 10, 2, 9, 8, 4, 6, 7, 3, 1, 0.

Ordem alfabetica.


2014-03-05 16:20 GMT-03:00 Jorge Paulino :

> A sequência a seguir é formada por 10 números:
> 5, 10, 2, 8, 9, 4, 6, , , .
> Os 3 últimos números dessa sequência são, respectivamente,
> A) 1, 3 e 7. B) 1, 7 e 3. C) 3, 1 e 7. D) 7, 1 e 3. E) 7, 3 e 1.
>
> O gabarito é a letra E. Por que?
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>
> =
> Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
> =
>

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Problema de lógica

[Jorge Paulino]

A sequência a seguir é formada por 10 números:
5, 10, 2, 8, 9, 4, 6, , , .
Os 3 últimos números dessa sequência são, respectivamente,
A) 1, 3 e 7. B) 1, 7 e 3. C) 3, 1 e 7. D) 7, 1 e 3. E) 7, 3 e 1.

O gabarito é a letra E. Por que?

--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
acredita-se estar livre de perigo.

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Problema de lógica

[Johann Dirichlet]

Em 18-08-2013 08:58, Artur Costa Steiner escreveu:


Eu apontaria para uma carta qualquer e perguntaria:

Se eu lhe perguntasse se esta carta é um ás, você diria que sim?



O problema é se esta carta for um ás. Aí você não tem como saber qual é 
a outra carta - pode ser valete ou ás.
Realmente, perguntar sobre outra carta é a estratégia. Eu apontaria a 
primeira e perguntaria sobre a carta da outra ponta.



Artur

Em 17/08/2013 21:30, "Mauricio de Araujo" 
mailto:mauricio.de.ara...@gmail.com>> 
escreveu:


Eu disponho de três cartas de baralho, dois ases e um valete, e as
disponho sobre uma mesa com as faces voltadas para baixo, uma ao
lado da outra. Antes de virar as faces, eu anotei a posição de
cada uma das cartas, de maneira que eu sei onde os ases e o valete
estão.
Tua missão é identificar um dos ases me fazendo apenas uma
pergunta que admita apenas SIM-NÃO como resposta. Para isso, você
deverá apontar para uma das cartas. Se a carta para a qual você
apontar for um ás, a resposta à tua pergunta será sincera (eu não
mentirei); se a carta for um valete, a resposta poderá ser sim ou
não, aleatoriamente.

-- 
Abraços


oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
/momentos excepcionais pedem ações excepcionais./
/Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus
ofícios./

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
acredita-se estar livre de perigo. 



--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
acredita-se estar livre de perigo. 



--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Problema de lógica

[Artur Costa Steiner]

Eu apontaria para uma carta qualquer e perguntaria:

Se eu lhe perguntasse se esta carta é um ás, você diria que sim?

Artur
Em 17/08/2013 21:30, "Mauricio de Araujo" 
escreveu:

> Eu disponho de três cartas de baralho, dois ases e um valete, e as
> disponho sobre uma mesa com as faces voltadas para baixo, uma ao lado da
> outra. Antes de virar as faces, eu anotei a posição de cada uma das cartas,
> de maneira que eu sei onde os ases e o valete estão.
> Tua missão é identificar um dos ases me fazendo apenas uma pergunta que
> admita apenas SIM-NÃO como resposta. Para isso, você deverá apontar para
> uma das cartas. Se a carta para a qual você apontar for um ás, a resposta à
> tua pergunta será sincera (eu não mentirei); se a carta for um valete, a
> resposta poderá ser sim ou não, aleatoriamente.
>
> --
> Abraços
>
> oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
> *momentos excepcionais pedem ações excepcionais.*
> *Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus ofícios.*
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Problema de lógica

[Mauricio de Araujo]

P
​ara este problema a resposta é a seguinte:

Aponta para a carta do meio e pergunta: "A carta da esquerda é um Ás?"

se a carta do meio for um Ás, eu terei de falar a verdade... então você
escolhe a carta da esquerda ou da direita conforme a minha resposta seja
sim ou não, respectivamente...
se a carta do meio for o valete, então ambas as outras cartas serão ases, e
novamente a carta da esquerda será um ás se eu disser sim e a da direita
será ás se eu disser não...​


2013/8/17 Johann Dirichlet 

>  Em 17-08-2013 21:47, Mauricio de Araujo escreveu:
>
>  Sim, a pergunta não precisa ter relação com a carta para a qual você
> apontou... esta apenas vai orientar se a resposta vai ser sincera ou
> aleatória...
>
>
> Então a resposta vai ter que, pelo menos, forçar o cabra a falar a verdade
> a qualquer custo. Eu me lembro de um problema parecido:
>
> Mulheres de óculos escuros respondiam perguntas. Se os olhos fossem azuis,
> elas falavam a verdade. Se fossem castanhos, mentira. Como saber a cor dos
> olhos de cada uma?
>
> A pergunta para fazer a elas era algo como "Se eu te perguntasse qual a
> cor dos olhos de cada uma de vós, qual seria a sua resposta?".
>
>
>
>
>
> 2013/8/17 Johann Dirichlet 
>
>>  Em 17-08-2013 21:24, Mauricio de Araujo escreveu:
>>
>>  Eu disponho de três cartas de baralho, dois ases e um valete, e as
>> disponho sobre uma mesa com as faces voltadas para baixo, uma ao lado da
>> outra. Antes de virar as faces, eu anotei a posição de cada uma das cartas,
>> de maneira que eu sei onde os ases e o valete estão.
>> Tua missão é identificar um dos ases me fazendo apenas uma pergunta que
>> admita apenas SIM-NÃO como resposta. Para isso, você deverá apontar para
>> uma das cartas. Se a carta para a qual você apontar for um ás, a resposta à
>> tua pergunta será sincera (eu não mentirei); se a carta for um valete, a
>> resposta poderá ser sim ou não, aleatoriamente.
>>
>>
>>  O apontar para a carta é independente da pergunta, certo? No seguinte
>> sentido: eu aponto para a carta do meio, mas pergunto se a primeira carta é
>> um valete. Pode ser?
>>
>>  --
>>  Abraços
>>
>> oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
>> *momentos excepcionais pedem ações excepcionais.*
>>  *Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus ofícios.*
>>
>>  --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>
>
>
>  --
>  Abraços
>
> oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
> *momentos excepcionais pedem ações excepcionais.*
>  *Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus ofícios.*
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>



-- 
Abraços

oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
*momentos excepcionais pedem ações excepcionais.*
*Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus ofícios.*

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Re: [obm-l] Problema de lógica

[Johann Dirichlet]

Em 17-08-2013 21:47, Mauricio de Araujo escreveu:
Sim, a pergunta não precisa ter relação com a carta para a qual você 
apontou... esta apenas vai orientar se a resposta vai ser sincera ou 
aleatória...




Então a resposta vai ter que, pelo menos, forçar o cabra a falar a 
verdade a qualquer custo. Eu me lembro de um problema parecido:


Mulheres de óculos escuros respondiam perguntas. Se os olhos fossem 
azuis, elas falavam a verdade. Se fossem castanhos, mentira. Como saber 
a cor dos olhos de cada uma?


A pergunta para fazer a elas era algo como "Se eu te perguntasse qual a 
cor dos olhos de cada uma de vós, qual seria a sua resposta?".






2013/8/17 Johann Dirichlet >


Em 17-08-2013 21:24, Mauricio de Araujo escreveu:

Eu disponho de três cartas de baralho, dois ases e um valete, e
as disponho sobre uma mesa com as faces voltadas para baixo, uma
ao lado da outra. Antes de virar as faces, eu anotei a posição de
cada uma das cartas, de maneira que eu sei onde os ases e o
valete estão.
Tua missão é identificar um dos ases me fazendo apenas uma
pergunta que admita apenas SIM-NÃO como resposta. Para isso, você
deverá apontar para uma das cartas. Se a carta para a qual você
apontar for um ás, a resposta à tua pergunta será sincera (eu não
mentirei); se a carta for um valete, a resposta poderá ser sim ou
não, aleatoriamente.



O apontar para a carta é independente da pergunta, certo? No
seguinte sentido: eu aponto para a carta do meio, mas pergunto se
a primeira carta é um valete. Pode ser?

-- 
Abraços


oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
/momentos excepcionais pedem ações excepcionais./
/Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus
ofícios./

-- 
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acredita-se estar livre de perigo. 



-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e

acredita-se estar livre de perigo.




--
Abraços

oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
/momentos excepcionais pedem ações excepcionais./
/Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus ofícios./

--
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acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Problema de lógica

[Mauricio de Araujo]

Sim, a pergunta não precisa ter relação com a carta para a qual você
apontou... esta apenas vai orientar se a resposta vai ser sincera ou
aleatória...


2013/8/17 Johann Dirichlet 

>  Em 17-08-2013 21:24, Mauricio de Araujo escreveu:
>
>  Eu disponho de três cartas de baralho, dois ases e um valete, e as
> disponho sobre uma mesa com as faces voltadas para baixo, uma ao lado da
> outra. Antes de virar as faces, eu anotei a posição de cada uma das cartas,
> de maneira que eu sei onde os ases e o valete estão.
> Tua missão é identificar um dos ases me fazendo apenas uma pergunta que
> admita apenas SIM-NÃO como resposta. Para isso, você deverá apontar para
> uma das cartas. Se a carta para a qual você apontar for um ás, a resposta à
> tua pergunta será sincera (eu não mentirei); se a carta for um valete, a
> resposta poderá ser sim ou não, aleatoriamente.
>
>
> O apontar para a carta é independente da pergunta, certo? No seguinte
> sentido: eu aponto para a carta do meio, mas pergunto se a primeira carta é
> um valete. Pode ser?
>
>  --
>  Abraços
>
> oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
> *momentos excepcionais pedem ações excepcionais.*
>  *Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus ofícios.*
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.
>



-- 
Abraços

oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
*momentos excepcionais pedem ações excepcionais.*
*Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus ofícios.*

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

Re: [obm-l] Problema de lógica

[Johann Dirichlet]

Em 17-08-2013 21:24, Mauricio de Araujo escreveu:
Eu disponho de três cartas de baralho, dois ases e um valete, e as 
disponho sobre uma mesa com as faces voltadas para baixo, uma ao lado 
da outra. Antes de virar as faces, eu anotei a posição de cada uma das 
cartas, de maneira que eu sei onde os ases e o valete estão.
Tua missão é identificar um dos ases me fazendo apenas uma pergunta 
que admita apenas SIM-NÃO como resposta. Para isso, você deverá 
apontar para uma das cartas. Se a carta para a qual você apontar for 
um ás, a resposta à tua pergunta será sincera (eu não mentirei); se a 
carta for um valete, a resposta poderá ser sim ou não, aleatoriamente.




O apontar para a carta é independente da pergunta, certo? No seguinte 
sentido: eu aponto para a carta do meio, mas pergunto se a primeira 
carta é um valete. Pode ser?



--
Abraços

oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
/momentos excepcionais pedem ações excepcionais./
/Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus ofícios./

--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
acredita-se estar livre de perigo. 



--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Problema de lógica

[Mauricio de Araujo]

Eu disponho de três cartas de baralho, dois ases e um valete, e as disponho
sobre uma mesa com as faces voltadas para baixo, uma ao lado da outra.
Antes de virar as faces, eu anotei a posição de cada uma das cartas, de
maneira que eu sei onde os ases e o valete estão.
Tua missão é identificar um dos ases me fazendo apenas uma pergunta que
admita apenas SIM-NÃO como resposta. Para isso, você deverá apontar para
uma das cartas. Se a carta para a qual você apontar for um ás, a resposta à
tua pergunta será sincera (eu não mentirei); se a carta for um valete, a
resposta poderá ser sim ou não, aleatoriamente.

-- 
Abraços

oɾnɐɹɐ ǝp oıɔıɹnɐɯ
*momentos excepcionais pedem ações excepcionais.*
*Os cemitérios estão cheios de pessoas insubstituíveis em seus ofícios.*

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Problema de Lógica

[Nicolau C. Saldanha]

On Thu, Mar 04, 2004 at 01:53:28PM -0300, Vitor Paizam wrote:
> 
> Se a resposta fosse a ou b ou c, deveria ser tmb d. Se a resposta fosse d, 
> deveria ser tmb a ou b ou c. Logo a única resposta que poderia ser a única 
> seria e) C. Certo ?

Errado. E se a pergunta fosse:

Qual destes conjuntos é um corpo enumerável?

Veja as mensagens publicadas antes, isto já foi muito discutido.

> 
> > > Em um teste de cinco de alternativas com uma única
> > > solução correta, as
> > > alternativas eram :
> > > a)Q
> > > b)I
> > > c)Z
> > > d)R
> > > e)C
> > >
> > > Qual a alternativa correta ?

[]s, N.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

Re: [obm-l] Problema de Lógica

[Artur Costa Steiner]

Sem querer continuar este assunto, mas apenas
desejando colaborar com o Juninho, o que me parece eh
que a duvida dele origina-se do equivocado pressuposto
de que, como  C contem todos os demais conjuntos
citados, entao toda propriedade satisfeita por um
deles eh automaticamente satisfeita por C. Eh facil
ver que este pressuposto eh completamente errado. Por
exemplo, [-1, 1] eh limitado, enquanto R, que contem
[-1, 1], nao eh. Especificamente para o caso em
questao, a pergunta poderia ter sido: Dentre os
conjuntos citados, qual deles tem 1 como menor
elemento? Interpretando-se I como os inteiros
positivos, os naturais, entao a resposta eh I. I estah
contido em todos os outros conjuntos e, no entanto,
apenas ele satisfaz a este propriedade. 
Dependendo da pergunta, qualquer dos conjuntos poderia

ser a resposta certa.   
Eh por isso que esta questao eh totalmente desprovida
de sentido.
Artur

> --- [EMAIL PROTECTED] wrote:
> > Aqui vai o problema o problema de lógica que já
> foi
> > aqui discutido, agora 
> > com o enunciado exato : 
> > - 
> > Em um teste de cinco de alternativas com uma única
> > solução correta, as 
> > alternativas eram : 
> > a)Q 
> > b)I 
> > c)Z 
> > d)R 
> > e)C 
> > 
> > Qual a alternativa correta ? 
> > - 
> > Gostaria de saber se as opiniões continuam as
> > mesmas, em especial a opinião 
> > do Nicolau. 
> > 
> > Adenilson Junior 
> > FORTALEZA-CE 
> > 
> >
>
_
> > Voce quer um iGMail protegido contra vírus e
> spams?
> > Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br
> > Ofertas imperdíveis! Link:
> > http://www.americanas.com.br/ig/
> > 
> >
>
=
> > Instruções para entrar na lista, sair da lista e
> > usar a lista em
> >
> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
> >
>
=
> 
> 
> __
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! Search - Find what you’re looking for faster
> http://search.yahoo.com
>
=
> Instruções para entrar na lista, sair da lista e
> usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
>
=


__
Do you Yahoo!?
Yahoo! Search - Find what you’re looking for faster
http://search.yahoo.com
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] Problema de Lógica

[Vitor Paizam]

Se a resposta fosse a ou b ou c, deveria ser tmb d. Se a resposta fosse d, 
deveria ser tmb a ou b ou c. Logo a única resposta que poderia ser a única 
seria e) C. Certo ?

> Em um teste de cinco de alternativas com uma única
> solução correta, as
> alternativas eram :
> a)Q
> b)I
> c)Z
> d)R
> e)C
>
> Qual a alternativa correta ?
> -
> Gostaria de saber se as opiniões continuam as
> mesmas, em especial a opinião
> do Nicolau.
>
> Adenilson Junior
> FORTALEZA-CE
>
>
_
> Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams?
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>
>
=
> Instruções para entrar na lista, sair da lista e
> usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
>
=
__
Do you Yahoo!?
Yahoo! Search - Find what you’re looking for faster
http://search.yahoo.com
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=
_
MSN Messenger: converse com os seus amigos online.  
http://messenger.msn.com.br

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] Problema de Lógica

[Nicolau C. Saldanha]

On Thu, Mar 04, 2004 at 11:32:15AM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
> Aqui vai o problema o problema de lógica que já foi aqui discutido, agora 
> com o enunciado exato : 
> - 
> Em um teste de cinco de alternativas com uma única solução correta, as 
> alternativas eram : 
> a)Q 
> b)I 
> c)Z 
> d)R 
> e)C 
> 
> Qual a alternativa correta ? 
> - 
> Gostaria de saber se as opiniões continuam as mesmas, em especial a opinião 
> do Nicolau. 

Exatamente a mesma. Acho que nem deveríamos estar discutindo
uma coisa destas: o problema é totalmente sem pé nem cabeça.
Eu também concordo com o conteúdo matemático das mensagens
do Claudio Buffara sobre este problema.

[]s, N.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

Re: [obm-l] Problema de Lógica

[Artur Costa Steiner]

Com base apenas nesta informacao, nada se pode
afirmar.
Artur

--- [EMAIL PROTECTED] wrote:
> Aqui vai o problema o problema de lógica que já foi
> aqui discutido, agora 
> com o enunciado exato : 
> - 
> Em um teste de cinco de alternativas com uma única
> solução correta, as 
> alternativas eram : 
> a)Q 
> b)I 
> c)Z 
> d)R 
> e)C 
> 
> Qual a alternativa correta ? 
> - 
> Gostaria de saber se as opiniões continuam as
> mesmas, em especial a opinião 
> do Nicolau. 
> 
> Adenilson Junior 
> FORTALEZA-CE 
> 
>
_
> Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams?
> Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br
> Ofertas imperdíveis! Link:
> http://www.americanas.com.br/ig/
> 
>
=
> Instruções para entrar na lista, sair da lista e
> usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
>
=


__
Do you Yahoo!?
Yahoo! Search - Find what you’re looking for faster
http://search.yahoo.com
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

Re: [obm-l] Problema de Lógica

[Claudio Buffara]

on 04.03.04 11:32, [EMAIL PROTECTED] at [EMAIL PROTECTED] wrote:

> Aqui vai o problema o problema de lógica que já foi aqui discutido, agora
> com o enunciado exato :
> -
> Em um teste de cinco de alternativas com uma única solução correta, as
> alternativas eram :
> a)Q 
> b)I 
> c)Z 
> d)R 
> e)C 
> 
> Qual a alternativa correta ?
> -
> Gostaria de saber se as opiniões continuam as mesmas, em especial a opinião
> do Nicolau. 
> 
> Adenilson Junior 
> FORTALEZA-CE 
> 
Oi, Adenilson:

A minha opiniao mudou: agora eu acho que o professor que disse que a
alternativa correta eh a (e) nao merece ser demitido por justa causa e, mais
ainda, merece um pedido de desculpas pela minha agressividade injustificada,
ainda que eu nunca tenha pretendido ofende-lo. Na ocasiao, eu apenas quis
chamar a atencao das pessoas para algo que, na minha opiniao, eh um erro
serio de logica.

Por outro lado, ainda mantenho que o problema nao tem solucao, uma vez que
eh possivel elaborar 5 questoes distintas, cada qual com resposta unica e
igual a cada uma das alternativas apresentadas. Para exemplos, vide minha
mensagem anterior sobre este problema (e tambem a do Nicolau, que concordou
com a minha posicao e, naturalmente deu exemplos mais sofisticados).

Um abraco,
Claudio.


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

[obm-l] Problema de Lógica

[juninhotudo]

Aqui vai o problema o problema de lógica que já foi aqui discutido, agora 
com o enunciado exato : 
- 
Em um teste de cinco de alternativas com uma única solução correta, as 
alternativas eram : 
a)Q 
b)I 
c)Z 
d)R 
e)C 

Qual a alternativa correta ? 
- 
Gostaria de saber se as opiniões continuam as mesmas, em especial a opinião 
do Nicolau. 

Adenilson Junior 
FORTALEZA-CE 

_
Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams?
Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br
Ofertas imperdíveis! Link: http://www.americanas.com.br/ig/

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Problema de lógica (impossivel para mim)

[Ralph Teixeira]

Bati sem querer em "enviar"... ainda falta MUITO para resolver o
problema... Continuo onde parei, já trocando (VI) e (VII) por (IX) como
disse antes. Para que ninguém fique decepcionado -- no final, NÃO HÁ SOLUÇÂO
(ou eu errei alguma coisa).


(I)  ?  Hart IR   

(II) ? Stev   
  (possiveis linhas aqui...)
 ?   RL   

(III) Larry
   Korn
GD
 Par
(ordem das linhas aqui pode mudar)

(IV) ?  Rose  
 ?    
 ?    31

(V) 3    (<=x-10 ou >=x+10) onde x eh definido assim:? 
Baird  x

(VII) ?   GP 
  ?    2a

(IX) ? Bert   onde ? Tom   
 ?    y+15 ?    y
     d-8

Bom, note que como Bert, Tom e Steve ficaram na frente de alguém, então
Larry ficou em 4o. Note que Bert e Mr. Rose ficaram duas posições na frente
de alguém, então eles estão em 1o ou 2o. Há assim quatro casos a considerar:

(i) Bert em 1o, Mr. Rose em 2o. Inserimos (IV) e (IX) na nossa tabela assim:

1 Bert   
2  Rose  
3    y+15
4 Larr   d-8=31

Então d=39 é o maior número. Mas então a parte da direita de (IX) não tem
onde entrar (Tom em 1o conflita com Bart; Tom em segundo faz y=y+15; Tom em
terceiro faz y=31, y+15=46>d=39).

(ii) Bert em 2o, Mr. Rose em 1o. Inserimos (IV) e (IX) na tabela assim:

1  Rose  
2 Bert   
3    y+15=31
4 Larr   d-8

Agora, y=16. De novo, Tom em 2o conflita com Bert; Tom em 3o (por (IX)) faz
y=d-8 e então y+15=31>d=24, dá pau. Concluímos que Tom ficou em 1o, e Steve
fica com o 3o; como Steve está acima do Ruy Lopez (II), completamos para:

1 Tom  Rose  
2 Bert   16
3 Stev   31
4 Larr  RL   d-8

Quem está em 4o? Não é Hart (que usou abertura IR, por (I)), nem Korn (regra
(III)), então é Baird:

1 Tom  Rose  
2 Bert   16
3 Stev   31
4 Larr Bair  d-8

onde d-8>=31+10 ou d-8<=31-10, isto é, d>=49 ou d<=29. Esta última não pode
ser (d é o maior número!). De qualquer forma, d=49 ou 50 faz d-8=41 ou 42 ,
e os 4 números têm de ser {d,d-8,31,16} com o menor a=16 -- mas (VII) diz
que 2a=32 tinha de aparecer. Deu pau.

(iii) Bert Rose ficou em 1o:

1 Bert Rose  
2    y+15
3    d-8=31
4 Larr   

E d=39 é o maior número. Tom é o 3o então (IX) (em 2o dava pau pois y=31 faz
y+15=46>d), e Steve sobra para 2o.

1 Bert Rose  
2 Stev   y+15
3 Tom    d-8=31
4 Larr   y

Agora, por (V) Baird (na colocação 2 ou 4) deve estar a 10 ou mais unidades
de 31; como d=39 é o maior, a mesa de Baird é 21 ou menos, portanto y<=21 e
nem y nem y+15 podem ser d=39. Então, d=39 é a mesa do 1o colocado, y=a é o
menor; 2a deve ser então y+15. Portanto, a=y=15, y+15=30 e ficamos com:

1 Bert Rose  d=39
2 Stev   y+15=2a=30
3 Tom    d-8=31
4 Larr   y=a=15

Pela regra (V), Baird está em 4o. Por (VII), Bert abriu GP. Mas Bert Rose
que ficou em 1o não é nenhum dos 4 jogadores mencionados em (III) deu
pau de novo!

1 Bert Rose GP   d=39
2 Stev   y+15=2a=30
3 Tom    d-8=31
4 Larr Bair  y=a=15

(iv) Enfim, Bert Rose ficou em 2o lugar!

1    
2 Bert Rose  
3    y+15
4 Larr   d-8=31

O papo é parecido com o de (iii). d=39 é o maior, Tom deve estar em 1o por
(IX) e Steve fica em 3o. Como bonus, por (II) colocamos a Ruy Lopez em 4o.

1 Tom    
2 Bert Rose  y
3 Stev   y+15
4 Larr  RL   d-8=31

Onde fica d=39? Argh, abra em dois casos de novo:

(a) d=39 em 1o. Então y=a é o menor, e 2a tem de ser y+15, e os números são
30,15,30,31 como no fim do caso (iii):

1 Tom    d=39
2 Bert Rose  y=a=15
3 Stev   y+15=2a=30
4 Larr  RL   d-8=31

Use (VII) para colocar GP para Bert Rose, mas deu pau de novo, do mesmo
jeito que antes: Bert Rose não é nenhum dos jogadores mencionados em (III).

(b) Bom, enfim, tentamos d=39=y+15, e y=24.

1 Tom    
2 Bert Rose  y=24
3 Stev   y+15=d=39
4 Larr  RL   d-8=31

A regra (VII) força que GP seja a abertura de Tom, e 2a=24 faz a=12:

1 Tom   GP   a=12
2 Bert Rose  y=2a=24
3 Stev   y+15=d=39
4 Larr  RL   d-8=31

Enfim, Baird deve ser Tom (a mais de 10 unidades de 39), Hart com IR vai em
3o, e Korn sobra para Larr:


1 Tom  Bair GP   a=12
2 Bert Rose GD   y=2a=24
3 Stev Hart IR   y+15=d=39
4 Larr Korn RL   d-8=31

E de novo deu pau, pois Steve Hart não foi mencionado em (III).

Então, não há solução E eu acabei de perder este tempo todo digitando
isso... Argh... Bolas Droga... &*@¨(&$¨&@(%...

:)

Abraço,
Ralph

=
Instruções para entrar na lista, sair da list

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Problema de lógica (impossivel para mim)

[Ralph Teixeira]

Mas quando ele disse que aqueles são os 4 
primeiros, ele não disse "na ordem".
Vou colocar a tabela no formato: Colocação / Nome / 
Sobrenome / Abertura / Número da mesa, com abreviaturas razoáveis. Suponha que 
os números das mesas são a
 
(I)    Hart IR 
 
(II)  Steve   
  (possiveis 
linhas aqui...)
         
RL    
 
(III) Larry
   
Korn
  
GD
  
Par
(ordem das linhas aqui pode mudar)
 
(IV)   Rose  
      

      
31
 
(V) 3o    (x+10)    onde x eh definido assim:      Baird  x
 
(VI)  Bert   
  
onde y eh dado por  Tom  
   
     
y+15    
   y
    
(VII)    GP 
      
 2a
 
(VIII)  Bert   
      
 
      
d-8
 
Primeiro,substitua (VI) e (VIII) por 
(IX):
 
(IX)  Bert   
 
onde  Tom   

     
y+15 
    y
         
d-8 
 

  - Original Message - 
  From: 
  Frederico Pessoa 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Sunday, April 21, 2002 9:45 
PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Problema de 
  lógica (impossivel para mim)
  
  Eu acho q isso naum 
  tem solução...
  Na terceira frase, 
  ele diz que o 3o lugar usou a abertura "Gambito da Dama" e em quarto tem 
  alguém que jogou numa mesa par. Logo depois diz que o Sr. Rose ficou duas 
  colocações na frente da pessoa que jogou na mesa 31. Isso leva a crer que a 
  pessoa da mesa 31 é a pessoa da abertura "Gambito da Dama" pq a última 
  colocação é par e que o Sr. Larry Rose está em primeiro. Na penúltima 
  informação, fica exigido que o número da mesa da pessoa com colocação anterior 
  'a pessoa que usou a abertura "Giuco Piano" seja par pq a metade desse número 
  é o de uma mesa (inteiro). Por isso, essa pessoa não pode ser a última (a mesa 
  da penúltima é a 31), nem a primeira (senão naum teria ninguém antes. Logo, a 
  abertura do segundo colocado é "Giuco Piano". Como Steve teve colocação 
  superior à da pessoa que usou a abertura Ruy Lopes, essa pessoa não pode ter 
  sido a primeira, logo foi a última. 
   
  Daí voltamos à 
  primeira afirmação... Mr Hart usou a abertura "Índia do Rei". Só que já 
  sabemos as aberturas de todos os colocados menos do primeiro... Mas o primeiro 
  já é o Sr. Rose... Fica uma ambiguidade... 
   
  [ ]´s
   Fred
   
  
- Original Message - 
From: 
Orestes 
To: [EMAIL PROTECTED] 
    Sent: Thursday, April 11, 2002 12:17 
PM
Subject: [obm-l] Problema de lógica 
(impossivel para mim)

"Durante a rodada final de um campeonato 
de xadrez, os 4 melhores colocados oa final do torneiro jogaram contra 
adversários diferentes. Para facilitar a identificação as mesas foram 
numeradas de um até 50. Sabendo-se que cada melhor colocado usou uma 
abertura de xadrez diferente, diga em que mesa cada um jogou, qual seu nome 
e que abertura ele usou, sabendo que:-Mr. Hart usou a abertura 
"Índia do Rei"-Steve teve colocação superior a da pessoa que usou a 
abertura "Ruy Lopez"-Os 4 jogadores melhores colocados foram Larry, Mr. 
Korn, a pessoa que abriu com a abertura "Gambito da Dama" e uma pessoa que 
jogou em tabuleiro de número par.- Mr. Rose venceu exatamente 2 
colocações na frente da pessoa que jogou na mesa 31.- O número do 
tabuleiro da pessoa que pegou 3o lugar é no mínimo 10 unidades maior ou 
menor do que o do de Mr. Baird.- O número do tabuleiro da pessoa com a 
colocação imediatamente inferior da de Bert é exatamente 15 unidades maior 
do que o da pessoa que pegou colocação imediatamente inferior que o 
Tom.- O menor número de mesa dentre as mesas dos 4 competidores melhores 
colocados foi exatamente a metade do número da mesa em que jogou a pessoa 
com colocação imediatamente menor do que a que usou a abertura "Giuco Piano" 
.- O maior número de tabuleiro possível foi exatamente 8 unidades maior 
do que a da mesa em que jogou o homem que terminou com exatamente 2 
colocações atrás de Bert.
 
 
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6.0.338 / Virus Database: 189 - Release Date: 
  14/3/2002

[obm-l] Re: [obm-l] Problema de lógica (impossivel para mim)

[Frederico Pessoa]

Eu acho q isso naum tem 
solução...
Na terceira frase, ele 
diz que o 3o lugar usou a abertura "Gambito da Dama" e em quarto tem alguém que 
jogou numa mesa par. Logo depois diz que o Sr. Rose ficou duas colocações na 
frente da pessoa que jogou na mesa 31. Isso leva a crer que a pessoa da mesa 31 
é a pessoa da abertura "Gambito da Dama" pq a última colocação é par e que o Sr. 
Larry Rose está em primeiro. Na penúltima informação, fica exigido que o número 
da mesa da pessoa com colocação anterior 'a pessoa que usou a abertura "Giuco 
Piano" seja par pq a metade desse número é o de uma mesa (inteiro). Por isso, 
essa pessoa não pode ser a última (a mesa da penúltima é a 31), nem a primeira 
(senão naum teria ninguém antes. Logo, a abertura do segundo colocado é "Giuco 
Piano". Como Steve teve colocação superior à da pessoa que usou a abertura Ruy 
Lopes, essa pessoa não pode ter sido a primeira, logo foi a última. 

 
Daí voltamos à primeira 
afirmação... Mr Hart usou a abertura "Índia do Rei". Só que já sabemos as 
aberturas de todos os colocados menos do primeiro... Mas o primeiro já é o Sr. 
Rose... Fica uma ambiguidade... 
 
[ ]´s
 Fred
 

  - Original Message - 
  From: 
  Orestes 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Thursday, April 11, 2002 12:17 
  PM
  Subject: [obm-l] Problema de lógica 
  (impossivel para mim)
  
  "Durante a rodada final de um campeonato de 
  xadrez, os 4 melhores colocados oa final do torneiro jogaram contra 
  adversários diferentes. Para facilitar a identificação as mesas foram 
  numeradas de um até 50. Sabendo-se que cada melhor colocado usou uma abertura 
  de xadrez diferente, diga em que mesa cada um jogou, qual seu nome e que 
  abertura ele usou, sabendo que:-Mr. Hart usou a abertura "Índia do 
  Rei"-Steve teve colocação superior a da pessoa que usou a abertura "Ruy 
  Lopez"-Os 4 jogadores melhores colocados foram Larry, Mr. Korn, a pessoa 
  que abriu com a abertura "Gambito da Dama" e uma pessoa que jogou em tabuleiro 
  de número par.- Mr. Rose venceu exatamente 2 colocações na frente da 
  pessoa que jogou na mesa 31.- O número do tabuleiro da pessoa que pegou 3o 
  lugar é no mínimo 10 unidades maior ou menor do que o do de Mr. Baird.- O 
  número do tabuleiro da pessoa com a colocação imediatamente inferior da de 
  Bert é exatamente 15 unidades maior do que o da pessoa que pegou colocação 
  imediatamente inferior que o Tom.- O menor número de mesa dentre as mesas 
  dos 4 competidores melhores colocados foi exatamente a metade do número da 
  mesa em que jogou a pessoa com colocação imediatamente menor do que a que usou 
  a abertura "Giuco Piano" .- O maior número de tabuleiro possível foi 
  exatamente 8 unidades maior do que a da mesa em que jogou o homem que terminou 
  com exatamente 2 colocações atrás de Bert.
   
   
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  / Virus Database: 189 - Release Date: 
14/3/2002

[obm-l] Problema de lógica (impossivel para mim)

[Orestes]

"Durante a rodada final de um campeonato de 
xadrez, os 4 melhores colocados oa final do torneiro jogaram contra adversários 
diferentes. Para facilitar a identificação as mesas foram numeradas de um até 
50. Sabendo-se que cada melhor colocado usou uma abertura de xadrez diferente, 
diga em que mesa cada um jogou, qual seu nome e que abertura ele usou, sabendo 
que:-Mr. Hart usou a abertura "Índia do Rei"-Steve teve colocação 
superior a da pessoa que usou a abertura "Ruy Lopez"-Os 4 jogadores melhores 
colocados foram Larry, Mr. Korn, a pessoa que abriu com a abertura "Gambito da 
Dama" e uma pessoa que jogou em tabuleiro de número par.- Mr. Rose venceu 
exatamente 2 colocações na frente da pessoa que jogou na mesa 31.- O número 
do tabuleiro da pessoa que pegou 3o lugar é no mínimo 10 unidades maior ou menor 
do que o do de Mr. Baird.- O número do tabuleiro da pessoa com a colocação 
imediatamente inferior da de Bert é exatamente 15 unidades maior do que o da 
pessoa que pegou colocação imediatamente inferior que o Tom.- O menor número 
de mesa dentre as mesas dos 4 competidores melhores colocados foi exatamente a 
metade do número da mesa em que jogou a pessoa com colocação imediatamente menor 
do que a que usou a abertura "Giuco Piano" .- O maior número de tabuleiro 
possível foi exatamente 8 unidades maior do que a da mesa em que jogou o homem 
que terminou com exatamente 2 colocações atrás de Bert.
 
 
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