Re: [obm-l] Funções Help !!

2008-04-30 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
Olá Henrique,
perfeito! Eu escrevi com x primeiro, mas, por algum motivo maluco, achei
mais facil de entender com outra letra..
mas faltou atualizar ali! hehe

Obrigado novamente,
Salhab


2008/4/30 Henrique Rennó <[EMAIL PROTECTED]>:

> Ola Marcelo
>
> 2008/4/30 Marcelo Salhab Brogliato <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> > Olá Kleber,
> >
> > a)
> > Ida: Suponha que f não seja sobrejetiva. Então, #Im(f) < #X, isto é,
> > existe w E X, tal que nao existe a E X, com f(a) = x. Deste modo, temos
> > #D(f) = n e #Im(f) < n. Pelo princípio da casa dos pombos, tem que existir
> > r, s E X, tal que f(r) = f(s). Absurdo, pois f é injetiva. (cqd)
>
>
> Seria "com f(a) = w" nao seria?
>
>
> >
> >
> > Volta: Suponha que f não seja injetiva. Então, existe a, b, E X, tal que
> > f(a) = f(b). Deste modo, temos que #Im(f) < #X, pois #D(f) = n, e 2 deles
> > tem mesma imagem. Mas #Im(f) < #X implica que f não pode ser sobrejetiva.
> > Absurdo. (cqd).
> >
> > b)
> > Não.
> > Para a ida, veja que f: N --> N, f(x) = x+1 é injetiva, mas não é
> > sobrejetiva.
> > Para a volta, veja f: Z --> Z, f(x) = x^2 é sobrejetiva, mas não é
> > injetiva.
> >
> > abraços,
> > Salhab
> >
> >
> >
> >
> > 2008/4/24 Kleber Bastos <[EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > Estou com dúvida na seguinte questão :
> > >
> > > (a) Mostre que se X é um conjunto finito então uma função f: X --> X é
> > > injetiva se somente se é sobrejetiva.
> > >
> > > (b) O resultado do item anterior também é válido se X é um conjunto
> > > infinito ? JUstifique sua resposta.
> > >
> > > --
> > > Kleber B. Bastos
> > >
> >
> >
>
>
> --
> Henrique


Re: [obm-l] Funções Help !!

2008-04-30 Por tôpico Henrique Rennó
Ola Marcelo

2008/4/30 Marcelo Salhab Brogliato <[EMAIL PROTECTED]>:

> Olá Kleber,
>
> a)
> Ida: Suponha que f não seja sobrejetiva. Então, #Im(f) < #X, isto é,
> existe w E X, tal que nao existe a E X, com f(a) = x. Deste modo, temos
> #D(f) = n e #Im(f) < n. Pelo princípio da casa dos pombos, tem que existir
> r, s E X, tal que f(r) = f(s). Absurdo, pois f é injetiva. (cqd)


Seria "com f(a) = w" nao seria?


>
>
> Volta: Suponha que f não seja injetiva. Então, existe a, b, E X, tal que
> f(a) = f(b). Deste modo, temos que #Im(f) < #X, pois #D(f) = n, e 2 deles
> tem mesma imagem. Mas #Im(f) < #X implica que f não pode ser sobrejetiva.
> Absurdo. (cqd).
>
> b)
> Não.
> Para a ida, veja que f: N --> N, f(x) = x+1 é injetiva, mas não é
> sobrejetiva.
> Para a volta, veja f: Z --> Z, f(x) = x^2 é sobrejetiva, mas não é
> injetiva.
>
> abraços,
> Salhab
>
>
>
>
> 2008/4/24 Kleber Bastos <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Estou com dúvida na seguinte questão :
> >
> > (a) Mostre que se X é um conjunto finito então uma função f: X --> X é
> > injetiva se somente se é sobrejetiva.
> >
> > (b) O resultado do item anterior também é válido se X é um conjunto
> > infinito ? JUstifique sua resposta.
> >
> > --
> > Kleber B. Bastos
> >
>
>


-- 
Henrique


Re: [obm-l] Funções Help !!

2008-04-30 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
Olá Kleber,

a)
Ida: Suponha que f não seja sobrejetiva. Então, #Im(f) < #X, isto é, existe
w E X, tal que nao existe a E X, com f(a) = x. Deste modo, temos #D(f) = n e
#Im(f) < n. Pelo princípio da casa dos pombos, tem que existir r, s E X, tal
que f(r) = f(s). Absurdo, pois f é injetiva. (cqd)

Volta: Suponha que f não seja injetiva. Então, existe a, b, E X, tal que
f(a) = f(b). Deste modo, temos que #Im(f) < #X, pois #D(f) = n, e 2 deles
tem mesma imagem. Mas #Im(f) < #X implica que f não pode ser sobrejetiva.
Absurdo. (cqd).

b)
Não.
Para a ida, veja que f: N --> N, f(x) = x+1 é injetiva, mas não é
sobrejetiva.
Para a volta, veja f: Z --> Z, f(x) = x^2 é sobrejetiva, mas não é injetiva.

abraços,
Salhab




2008/4/24 Kleber Bastos <[EMAIL PROTECTED]>:

> Estou com dúvida na seguinte questão :
>
> (a) Mostre que se X é um conjunto finito então uma função f: X --> X é
> injetiva se somente se é sobrejetiva.
>
> (b) O resultado do item anterior também é válido se X é um conjunto
> infinito ? JUstifique sua resposta.
>
> --
> Kleber B. Bastos
>


Re: [obm-l] Funções Help !!

2008-04-25 Por tôpico Henrique Rennó
Olá Kleber!

On 4/24/08, Kleber Bastos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Estou com dúvida na seguinte questão :
>
> (a) Mostre que se X é um conjunto finito então uma função f: X --> X é
> injetiva se somente se é sobrejetiva.
>

Como X é um conjunto finito ele possui um número de elementos n, onde n está
no conjunto dos naturais, e como uma função é sobrejetiva quando sua imagem
é igual ao contradomínio, temos nesse caso que X seria a imagem e o próprio
contradomínio. Assim, sendo f uma função sobrejetiva e uma aplicação de X a
X, todo elemento de X está relacionado a apenas um único elemento do
conjunto X (por definição de função), fazendo desse modo todo elemento de X
fazer parte da imagem uma única vez, ou seja, a função é injetiva, onde
função injetiva seria cada elemento do domínio, conjunto X, se relacionar
com um elemento que não está relacionado a nenhum outro do contradomínio.


> (b) O resultado do item anterior também é válido se X é um conjunto
> infinito ? JUstifique sua resposta.
>

Como o conjunto é infinito pode-se ter 2 elementos distintos do domínio se
relacionando com o mesmo elemento da imagem e ainda assim a função ser
sobrejetiva com a imagem igual ao contradomínio, já que existem infinitos
elementos no conjunto. Portanto, acredito que para um conjunto infinito a
função f não seria injetiva embora seja sobrejetiva.

 --
> Kleber B. Bastos
>



-- 
Henrique