Re: axiomas e verdades matemáticas

2001-04-13 Por tôpico Jose Paulo Carneiro

Muito pertinentes as suas duvidas, Rogerio.
Vou lhe indicar 3 livros.
1) What is Mathematics, Really?  de R.Hesch. Apesar de eu nao concordar com
a posicao dele no assunto, acho que ele expoe bem o problema e os argumentos
dos seus adversarios.
2) Philosophy of Mathematics, Selected Readings, editado por  Benacerraf 
Putnam. La voce encontrarah textos originais de B.Russell, Goedel, Quine,
Poincare, Brouwer, etc.
3) New Directions in the Philosophy of Mathematics, editado por T.Tymoczko,
1998. Traz as opinioes mais recentes (com comentarios) de Lakatos, Rene
Thom, Polya, Hersch, Putnam (What is Mathematical Truth?), Goodman
(Mathematics as an Objective Science), etc.

Desde que este bicho te mordeu, prepare-se para estuda-lo o resto da vida.
JP




- Original Message -
From: Rogerio Fajardo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, April 12, 2001 2:20 PM
Subject: axiomas e verdades matemticas


 Caros colegas da lista,

 Estudando um pouco de fundamentos da matemtica, me vieram grandes
 dvidas sobre o que  uma "verdade absoluta" em matemtica, independente
de
 qualquer sistema de axiomas, e como prov-las.
 A primeira dvida: o que  um sistema de axiomas? Em algumas
disciplinas
 do bacharelado em matemtica, como Anlise Real e lgebra, vemos
 demonstraes a partir de alguns axiomas, como as propriedades de adio e
 multiplicao, propriedades de ordenao e axioma do supremo. Porm, as
 dedues dos teoremas a partir dos axiomas, usam os argumentos lgicos
 tradicionais, tidos como verdadeiros e incontestveis.
 Mas alguns sistemas mais formalizados, utilizam regras de inferncia
 como Modus Ponens e substituio uniforme. As sentenas (as chamadas wff)
 passam a ser sequncias de smbolos que obedecem certas regras de formao
e
 os teoremas so obtidos mecanicamente a partir dos axiomas e regras de
 inferncia. As sentenas acabam se tornando livres de qualquer significado
 intuitivo para demonstrarmos os teoremas.
Ficam, a, duas perguntas: 1-todos sistemas so formalizados dessa
 maneira, incluindo ZFC e Postulado de Euclides? 2-Por mais mecnico que
 seja, o fato de um sistema implicar tal teorema, no  uma verdade
 independente do sistema? No seria uma verdade absoluta que estou
admitindo
 como verdadeira sempre?

Outra dvida ainda mais cruel. A matemtica moderna defende que todas
as
 verdades matemticas precisam decorrer de um sistema de axiomas, de forma
 que, nada que se demonstra em matemtica  absoluto. Uma pergunta: O
teorema
 de Godel depende de que axiomas? Ou melhor, a metamatemtica se baseia em
 que axiomas, se ela, em si, estuda os sistemas de axiomas? Se dissermos: o
 teorema de Godel se baseia no ZFC ou em outro sistema de teoria dos
 conjuntos (segundo a matemtica moderna, toda a matemtica  baseada em um
 sistema de axiomas para teoria dos conjuntos), ento quer dizer que, se
 mudssemos esse sistema, poderamos ter que o teorema de Godel fosse
falso,
 revendo a possibilidade de cumprir o velho sonho de termos uma matemtica
 consistente e completa.
 O segundo teorema de Godel diz que, se um sistema  consistente, sua
 consistncia no pode ser provada dentro do prprio sistema. Surge a
dvida:
 como provar a consistncia? Um sistema  consistente ou no  consistente.
 Isso  absoluto. Ou ele prova uma sentena e sua negao ou ele no prova
 nenhuma sentena e sua negao. No faz sentido dizermos que isso depende
se
 estamos trabalhando no ZFC ou no.

 Em resumo: afinal, o que  absoluto na Matemtica? Em outras palavras,
o
 que realmente afirma, como verdade, essa cincia (ou ramo do saber, se no
 querem chamar a matemtica de cincia)  qual dedicamos tantas horas por
dia
 e que est to presente no nosso cotidiano? Dizer que nada na Matemtica 
 absoluto,  o mesmo que dizer "A matemtica nada afirma, ela no existe",
j
 que um ramo do saber que nada afirma no existe.

 Agradeo a ateno e pacincia de terem lido tudo isso. Agradeo mais
 ainda se algum responder ou pelo menos indicar um bom livro onde eu posso
 estudar Fundamentos da Matemtica realmente "a fundo".

 Rogrio
 _
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axiomas e verdades matemáticas

2001-04-12 Por tôpico Rogerio Fajardo

Caros colegas da lista,

Estudando um pouco de fundamentos da matemática, me vieram grandes 
dúvidas sobre o que é uma "verdade absoluta" em matemática, independente de 
qualquer sistema de axiomas, e como prová-las.
A primeira dúvida: o que é um sistema de axiomas? Em algumas disciplinas 
do bacharelado em matemática, como Análise Real e Álgebra, vemos 
demonstrações a partir de alguns axiomas, como as propriedades de adição e 
multiplicação, propriedades de ordenação e axioma do supremo. Porém, as 
deduções dos teoremas a partir dos axiomas, usam os argumentos lógicos 
tradicionais, tidos como verdadeiros e incontestáveis.
Mas alguns sistemas mais formalizados, utilizam regras de inferência 
como Modus Ponens e substituição uniforme. As sentenças (as chamadas wff) 
passam a ser sequências de símbolos que obedecem certas regras de formação e 
os teoremas são obtidos mecanicamente a partir dos axiomas e regras de 
inferência. As sentenças acabam se tornando livres de qualquer significado 
intuitivo para demonstrarmos os teoremas.
   Ficam, aí, duas perguntas: 1-todos sistemas são formalizados dessa 
maneira, incluindo ZFC e Postulado de Euclides? 2-Por mais mecânico que 
seja, o fato de um sistema implicar tal teorema, não é uma verdade 
independente do sistema? Não seria uma verdade absoluta que estou admitindo 
como verdadeira sempre?

   Outra dúvida ainda mais cruel. A matemática moderna defende que todas as 
verdades matemáticas precisam decorrer de um sistema de axiomas, de forma 
que, nada que se demonstra em matemática é absoluto. Uma pergunta: O teorema 
de Godel depende de que axiomas? Ou melhor, a metamatemática se baseia em 
que axiomas, se ela, em si, estuda os sistemas de axiomas? Se dissermos: o 
teorema de Godel se baseia no ZFC ou em outro sistema de teoria dos 
conjuntos (segundo a matemática moderna, toda a matemática é baseada em um 
sistema de axiomas para teoria dos conjuntos), então quer dizer que, se 
mudássemos esse sistema, poderíamos ter que o teorema de Godel fosse falso, 
revendo a possibilidade de cumprir o velho sonho de termos uma matemática 
consistente e completa.
O segundo teorema de Godel diz que, se um sistema é consistente, sua 
consistência não pode ser provada dentro do próprio sistema. Surge a dúvida: 
como provar a consistência? Um sistema é consistente ou não é consistente. 
Isso é absoluto. Ou ele prova uma sentença e sua negação ou ele não prova 
nenhuma sentença e sua negação. Não faz sentido dizermos que isso depende se 
estamos trabalhando no ZFC ou não.

Em resumo: afinal, o que é absoluto na Matemática? Em outras palavras, o 
que realmente afirma, como verdade, essa ciência (ou ramo do saber, se não 
querem chamar a matemática de ciência) à qual dedicamos tantas horas por dia 
e que está tão presente no nosso cotidiano? Dizer que nada na Matemática é 
absoluto, é o mesmo que dizer "A matemática nada afirma, ela não existe", já 
que um ramo do saber que nada afirma não existe.

Agradeço a atenção e paciência de terem lido tudo isso. Agradeço mais 
ainda se alguém responder ou pelo menos indicar um bom livro onde eu posso 
estudar Fundamentos da Matemática realmente "a fundo".

Rogério
_
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