[Politics/Legal] Re: German Tor Legal Fund
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Onion wrote: Alexander W. Janssen wrote: (snip) offtopic (ignore at will) First of all, I'm not fond of political discussions in tech groups, but in this specific case of an aid, that was developed not least for sociopolitical reasons, motivating statements can't be misplaced. (snip) Here's an idea: Perhaps we could voluntarily tag the subject lines of sociopolitical/legal-type messages, so people who want to ignore or filter them can. My proposition is in the subject of this email. - -- F. Fox CompTIA A+, Net+, Security+ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Fedora - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHUxcEbgkxCAzYBCMRAjjKAJ4/53vwclaanVlyXEkiOanctv2IewCfcOBz v4waOhebilkXY/Y5SeOVkIU= =83n4 -END PGP SIGNATURE-
Re: German Tor Legal Fund
Alexander W. Janssen wrote:
Onion wrote:
That's why I'd also prefer a name covering all facets of OR like
'Deutsche Anonymisierserver Initiative - DASI gegen Stasi', with
equivalent shorthand expressions ('British [...] Anonymisation Server
Initiative' = 'BASI') easy to adapt to areas of other languages.
offtopic (ignore at will)
First of all, I'm not fond of political discussions in tech groups,
but in this specific case of an aid, that was developed not least for
sociopolitical reasons, motivating statements can't be misplaced.
Puh, although I get the pun I wouldn't like the Stasi-reference in the
organisation's name.
After all, the Stasi was an organisation known to abduct and kill, and
to harass an entire nation.
Though we're just facing some enormous changes in privacy- and
security-policy no one in Germany can say that it's as bad as it was
with the Stasi. If someone really thinks that way, I'd advice to get a
good textbook on history...
We're on the cusp of mass surveillance and profiling of unprecedented
quality. I fear, in a few years we'll long for the kind of
intervention the former Stasi was able to achieve. Our future
dictator, and history told us that no society is immune to populist
seducers, will not only have all tools at his disposal to build a
stable totalitarian regime. We even vest him with the legal authority
for an unrestricted use of that power. Taking over our country will be
a bargain nobody can refuse. By rights it's the duty of our
representatives to minimize such risks instead of increasing them and
undermining our democratic principles, e.g. by persecuting and
denouncing those who take their civic duties seriously.
I have no problems to use references to the Stasi in a polemic context,
but to make it your whole slogan wouldn't be fair to the victims of the
Stasi.
I agree. The optional 'DASI statt Stasi' slogan only aimed at making
the implications of our government's plans somewhat clearer. I got the
impression, that people aren't aware of the consequences for our all's
lives and only notice some anarchists opposing their reigning
protectors.
/offtopic
We're just in the phase of making up the articles of the organisation.
The preliminary name for the organisation is Privacy Legal Fund (Germany).
Getting on with that initiative is good news for our country. Thanks.
Onion
Re: German Tor Legal Fund
Hallo zusammen!
This is for germans only. The non-germans may excuse this.
I don't think this only concerns Germans. Operators of onion routers
being sued is a global problem which requires a global alliance, which
is why IMHO a supranational umbrella organization coordinating the
activity of regional associations would be appropriate as well.
Du sprichst mir aus der Seele. Ich denke auch seit einiger Zeit darüber nach,
aber es wird Zeit, daß wir den Arsch hochkriegen. Ich habe sogar schon einen
Namen ausgedacht: wie wärs mit German Tor Operators, z.B. GTO e.V.
I agree, it's high time to act. But please consider to include admins
of other OR services like those running Mixmin / Mixmaster servers.
Think alone of what happened to Reece, the former Thrasher admin in
Australia. The effects of the current changes in law aren't confined
to Tor operators, we're all in the same boat sharing the same
principles, and the more we are the easier it is to raise enough money
for building an effective organization.
That's why I'd also prefer a name covering all facets of OR like
'Deutsche Anonymisierserver Initiative - DASI gegen Stasi', with
equivalent shorthand expressions ('British [...] Anonymisation Server
Initiative' = 'BASI') easy to adapt to areas of other languages.
Kind regards
Onion
Re: German Tor Legal Fund
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Onion wrote:
That's why I'd also prefer a name covering all facets of OR like
'Deutsche Anonymisierserver Initiative - DASI gegen Stasi', with
equivalent shorthand expressions ('British [...] Anonymisation Server
Initiative' = 'BASI') easy to adapt to areas of other languages.
offtopic (ignore at will)
Puh, although I get the pun I wouldn't like the Stasi-reference in the
organisation's name.
After all, the Stasi was an organisation known to abduct and kill, and
to harass an entire nation.
Though we're just facing some enormous changes in privacy- and
security-policy no one in Germany can say that it's as bad as it was
with the Stasi. If someone really thinks that way, I'd advice to get a
good textbook on history...
I have no problems to use references to the Stasi in a polemic context,
but to make it your whole slogan wouldn't be fair to the victims of the
Stasi.
And yes, that also applies to the Gestapo and all the other Godwin-like
arguments.
/offtopic
We're just in the phase of making up the articles of the organisation.
The preliminary name for the organisation is Privacy Legal Fund (Germany).
Kind regards
Onion
Alex.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.7 (MingW32)
iQCVAwUBR01bcxYlVVSQ3uFxAQKlwQP/bVCZ+ExdHYJLPCLI+8yCIQw+gMxY7W3P
oiWqk8dG/TjhXszAim8lx5lWtDwtC5SylJdDyi6CNkexKIGzOUx2u5zX11PA3ero
A1D3cdkRqCkcgvEH0D+hKVVyahZZhICSC7uA5l2Np/ZgQi3RXCVaqAndMQRICakz
DZerdIcr2ow=
=7Fof
-END PGP SIGNATURE-
Re: German Tor Legal Fund
German only: Hallo TOR-Admins, Du sprichst mir aus der Seele. Ich denke auch seit einiger Zeit darüber nach, aber es wird Zeit, daß wir den Arsch hochkriegen. Ich habe sogar schon einen Namen ausgedacht: wie wärs mit German Tor Operators, z.B. GTO e.V. Den Namen finde ich gut, vor allem ist er nicht reißerisch. Ich bin im übrigen skeptisch, was die privacyfoundation anbelangt, da sie sich laut Satzung nicht ausschließlich um die rechtlichen Belange der TOR-Admins kümmern kann und eher einen weiten Charakter inklusive PR darstellt. Ich würde mir wünschen, wenn ein weiterer Verein gegründet würde, der sich nahezu ausschließlich um TOR in Deutschland und vor allem rechtliche Auseinandersetzungen kümmert. Dieser Verein kann dann sicherlich in sehr engem Kontakt mit der gpf stehen, gerade wenn es um Öffentlichkeitsarbeit/Infrastruktur geht, aber ich halte eine Inhaltsbeschränkung für sinnvoll und geboten. Weiterhin sollten und könnten wir versuchen, auf dem diesjährigen Chaoskongress a) Ein gemeinsames Treffen deutscher TOR-Admins zu veranstalten b) Zu diesem Treffen einen RA/Medienrechtler hinzuziehen c) Endlich Nägel mit Köpfen zu machen, was die Vernetzung deutscher Betreiber angeht, da es in unserem Land sonst wohl bald keine freien Räume mehr _gemeinsam_ zu verteidigen gibt Vereinszwecke könnten sein: - Finanzierung eines Vereinsanwaltes, der sich mit der Materie auskennt und den Mitgliedern Hilfestellung leistet. Wie das genau funktioniert, muss im Detail geklärt werden. Sehr dafür. Vielleicht gibt es auch Medien, die sich vorstellen könnten, den Verein in dieser Hinsicht zu unterstützen, wenn das Betreiben eigener TOR-Nodes durch diese nicht in Frage kommt... - Leute, die tor-Server betreiben möchten, aber aus Angst davor zurückschrecken, könnten Spenden an den GTO eV leisten, und der GTO betreibt die Server. Ich bin nicht dafür, Server durch einen eV betreiben zu lassen. Der Verein sollte nach Möglichkeit einzig der rechtlichen Absicherung und der Kommunikation unter den TOR-Admins dienen (Wenn wir dafür einen Jabber-Server o.ä. aufsetzen, ok. Aber der Verein selbst sollte nicht Gefahr laufen, in Ermittlungverfahren wegen Betriebs von TOR-Nodes in schlechtes Licht zu verfallen) - Der Verein sorgt dafür, daß die Server in Deutschland bei möglichst vielen unterschiedlichen Hostern stehen, um der Gefahr vorzubeugen, daß ein großer Hoster auf einen Schlag alle tor-Knoten abstellt. s.o. Ich halte das für eher unwahrscheinlich, und wenn, dann könnte der Verein helfen, dagegen zu klagen, oder? - Ebenso können Knoten in anderen Ländern betrieben werden, der Fachanwalt wird ermitteln können, in welchen Ländern günstige rechtliche Bedingungen herrschen. s.o. / Das wäre schon jetzt interessant und auch ein Thema für ein gemeinsames Treffen: Wo können TOR-Server sicher betrieben werden. Was der Verein NICHT leisten sollte: PR für tor. Das wird ja bereits durch andere Organisationen gemacht, und wenn der GTO damit auch noch anfängt, wird es zu einer Zersplitterung der Kräfte kommen. Genau das sehe ich auch so und deshalb würde ich für einen neuen Verein als Pool für juristische Auseinandersetzungen und Inforationsaustausch stimmen, der in engem Kontakt mit gpf, ccc, FoeBuD etc steht. Ich bin also dabei. Ich habe aber keine Ahnung von Recht und relativ wenig Zeit. Kennt jemand einen guten Anwalt, der Bürgerrechtsideale ein Anliegen sind und der Lust hat, schon bei der Vereinsgründung dabeizusein? Ich denke, das wäre ein günstiger Weg, um schnell zum Ziel zu kommen. Erstes Treffen: bald. Ich bin bereit, hier einiges an Energie und Zeit zu investieren, auch wenn ich davon leider nicht viel besitze. Da ich keine deutsche TOR-ML finden konnte und wir die Hauptliste nicht weiter zuschreiben sollten, habe ich eine angelegt, an der sich beteiligen kann, wer es für angebracht hält :-) gto-subscribe[at]save-privacy.de So weit, -- Martin PGPID: 0xD028D034 PGPFP: 4A14 9DEC 1DC5 D043 CF29 78C9 AE06 2DA2 D028 D034
Re: German Tor Legal Fund
This is for germans only. The non-germans may excuse this. Du sprichst mir aus der Seele. Ich denke auch seit einiger Zeit darüber nach, aber es wird Zeit, daß wir den Arsch hochkriegen. Ich habe sogar schon einen Namen ausgedacht: wie wärs mit German Tor Operators, z.B. GTO e.V. Vereinszwecke könnten sein: - Finanzierung eines Vereinsanwaltes, der sich mit der Materie auskennt und den Mitgliedern Hilfestellung leistet. Wie das genau funktioniert, muss im Detail geklärt werden. - Leute, die tor-Server betreiben möchten, aber aus Angst davor zurückschrecken, könnten Spenden an den GTO eV leisten, und der GTO betreibt die Server. - Der Verein sorgt dafür, daß die Server in Deutschland bei möglichst vielen unterschiedlichen Hostern stehen, um der Gefahr vorzubeugen, daß ein großer Hoster auf einen Schlag alle tor-Knoten abstellt. - Ebenso können Knoten in anderen Ländern betrieben werden, der Fachanwalt wird ermitteln können, in welchen Ländern günstige rechtliche Bedingungen herrschen. Was der Verein NICHT leisten sollte: PR für tor. Das wird ja bereits durch andere Organisationen gemacht, und wenn der GTO damit auch noch anfängt, wird es zu einer Zersplitterung der Kräfte kommen. Ich bin also dabei. Ich habe aber keine Ahnung von Recht und relativ wenig Zeit. Kennt jemand einen guten Anwalt, der Bürgerrechtsideale ein Anliegen sind und der Lust hat, schon bei der Vereinsgründung dabeizusein? Ich denke, das wäre ein günstiger Weg, um schnell zum Ziel zu kommen. Erstes Treffen: bald. Thomas Hluchnik Am Donnerstag, 15. November 2007 00:36 schrieb Alexander W. Janssen: This is to all german Tor-operators about the possibilty to found a german Tor legal fund. In german. Obviously. Hallo Kameraden, so langsam wird es Zeit. Ich hatte selber schon drei Verfahren gegen mich, die mich jetzt schon viele hundert Euro an Anwaltsrechnung kosten. Heute habe ich von jemanden gelesen, den es in einem Verfahren so richtig erwischt hat: Keinen Freispruch, sondern Einstellung nach §153 StPO. Das kann es doch nicht sein. Um es zusammenzufassen: Das Betreiben eines Tor-Nodes in Deutschland ist (noch) nicht illegal. So etwas wie Beihilfe gibt es nicht. Behilfe muss immer eine konkrete, aktive Tat sein, die es bei Tor in dieser eng definerten Form nicht gibt. Eine Menge Leute haben nun schon mit der Strafverfolgung in der einen oder anderen Art zu Tun gehabt. Es gibt in Deutschland noch keine Organisation, die sich um Leute mit geringen finanziellen Mittel kümmert. Wenn es nicht zu einem Verfahren kommt und man nicht freigesprochen wird, gibt es kaum eine Möglichkeite, irgendwie seine Kosten für die Verteidigung wiederzubekommen. Jedoch habe ich im engeren und erweitertem Bekanntenkreis doch schon festgestellt, dass die Bereitschaft, für solche Vorfälle zu spenden, eindeutig vorhanden ist. Warum nicht einen Verein gründen? Spenden annehmen. Anwälte bezahlen. Operator raushauen. So etwas gibt es in Deutschland noch nicht. Aber es wird Zeit, dass wir so etwas bekommen. Wer hat Zeit und das nötige Aussdauervermögen, so etwas durchzuziehen? Wer kennt sich im Vereinsrecht aus? Wer hat sowas schon einmal gemacht? Ich bin dabei. Ich habe so langsam die Faxen dicke. Man wird von vorne bis hinten so richtig durchgenudelt, obwohl man nur seine Bürgerrechte wahrnimmt. Datenvorratsspeicherung hin oder her: So langsam muss Schluss sein. Anfragen und Angebote bitte per Email *verschlüsselt* direkt an mich: [EMAIL PROTECTED], keyid 90DEE171. Bis bald! Mit Ringos Worten: Kamerad Alex. pgpPqnTH3RSJj.pgp Description: PGP signature
Re: German Tor Legal Fund
Hi German Tor operators, This is for germans only. The non-germans may excuse this. Vorschlag: Weiter diskutieren auf eigener ML, dann fluten wir nicht die or-talk. Weitere Zwischenstände der Diskussionen und Resultate kann man dann auf der or-talk wieder für alle verständlich einspeisen. Es gab/gibt doch die ML der deutschen Tor Admins? Ich bin da nicht auf dem Laufenden. Falls dort auch Middleman Tor Admins willkommen sind, würde ich mich auch dort eintragen. -- Ciao Kai http://kairaven.de/
Re: German Tor Legal Fund
Am Donnerstag, den 15.11.2007, 00:58 +0100 schrieb [EMAIL PROTECTED]: Hi, Hi! Warum nicht einen Verein gründen? Spenden annehmen. Anwälte bezahlen. Operator raushauen. So etwas gibt es in Deutschland noch nicht. Aber es wird Zeit, dass wir so etwas bekommen. Das verstehe ich jetzt nicht. Sollten genau diese Aufgaben nicht auch durch die German Privacy Foundation e.V i.Gr. http://www.privacyfoundation.de/ wahrgenommen werden bzw. war das nicht ihre ursprüngliche Motivation? Nicht, dass ich wüsste. Soweit ich weiss, will sich die Pricacy Foundation auf Lobbyarbeit beschränken. Das ist zumindestens mein letzter Kenntnisstand. Auf der Webseite steht: In Ausnahmefällen bietet die German Privacy Foundation e.V. auch Rechtsbeistand für private Betreiber von Anonymisierung-Servern. Aber ich bin eher für einen Verein, der sich hauptsächlich darum kümmert. Aber wenn die Privacy Foundation sich dort mehr engagieren will, ist das doch gerne gesehen! Aber so Ad-Hoc sehe ich dort keine finanzielle Hilfe für Tor-Admins. In wie fern man auch Ausnahme definieren mag. Das lässz sich ja bestimmt auch kombinieren. Gruss, Alex. signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: German Tor Legal Fund
Am Donnerstag, den 15.11.2007, 01:19 +0100 schrieb [EMAIL PROTECTED]: [... Privacy Foundation ...] Ich habe gerade eine Anfrage an die Privacy Foundation geschickt und sie gebeten, mir zur erklären, was folgender Passus[1] bedeutet: In Ausnahmefällen bietet die German Privacy Foundation e.V. auch Rechtsbeistand für private Betreiber von Anonymisierung-Servern. Gruss, Alex. [1] http://www.privacyfoundation.de/index.php?id=37 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
Re: German Tor Legal Fund
I pledge $10 if the fund starts. Please allow mail donations. Hopefully others can also pledge. Comrade Ringo Kamens On Nov 14, 2007 7:41 PM, Alexander W. Janssen [EMAIL PROTECTED] wrote: Am Donnerstag, den 15.11.2007, 01:19 +0100 schrieb [EMAIL PROTECTED]: [... Privacy Foundation ...] Ich habe gerade eine Anfrage an die Privacy Foundation geschickt und sie gebeten, mir zur erklären, was folgender Passus[1] bedeutet: In Ausnahmefällen bietet die German Privacy Foundation e.V. auch Rechtsbeistand für private Betreiber von Anonymisierung-Servern. Gruss, Alex. [1] http://www.privacyfoundation.de/index.php?id=37
