Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Όπως και ο Νίκος, το μήνυμα του Κ¨ωστα το έλαβα/διάβασα μετά από την τοποθέτηση του Γιώργου, και εγώ το εξέλαβα ότι πράγματι, ο Κώστας δεν συμφωνεί μαζί μου. Άρα και το δικό μου κεφάλι λειτούργησε όπως του Νίκου στη δεδομένη περίπτωση. Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, August 25, 2017 1:02 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; καλημέρα Γιώργο! η αλήθια είναι ότι με έχεις μπερδέψει. από τη μία γράφεις ότι ο Τάκης είναι ιστορικός και γνωρίζει, από την άλλη, ότι συμφωνείς με την άποψη του Κώστα, η οποία όπως και να το κάνουμε, δεν είναι ίδια με αυτή του Τάκη. επαναλαμβάνω πως ο γραπτός λόγος μιας και δεν είναι άμεσος, μπερδεύει πολλές φορές. εντέλη ποια άποψη ενστερνίζεσαι; του Κώστα ή του Τάκη; Νίκος. On 25/8/2017 9:35 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: > Καλημέρα Νίκο. Διάβασε πάλι τι μου έγραψες και θα με δικαιώσεις. > Γιώργος > > -- > From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> > Sent: Thursday, August 24, 2017 12:41 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος > στην Ευρώπη; > >> την άποψη του Κώστα δεν τη βρήκα εδώ. ίσως και να μου ξέφυγε το >> μήνυμα. όσο για την παρέμβαση σου, και πάλι παρεξίγησες αυτό που σου >> έγραψα. >> Νίκος. >> On 24/8/2017 12:16 μμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: >>> Να προσθέέσω ότι η άποψή μου συμπίπτει με του Κώστα. ¨Οσο για την >>> παρέμβαση άν δέν θέλεις να συνομιλούμε γράφτο και θα το εφαρμόσω. >>> Μήπως απαγορεύεται και δέν το ξέρω >>> >>> -- >>> From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> >>> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:46 AM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος >>> στην Ευρώπη; >>> >>>> Ρε φίλε ήθελα να πώ ότι ο συνάδελφος είναι ιστορικός άν δέν κάνω >>>> λάθος. κατά συνέπεια θα περίμενα πιό αντικειμενική εκτίμηση αυτής >>>> της ιστορικής πράγματικότητας. Αλλα φαντάζομαι ότι εσύ τα ββλέπεις >>>> μέσα απο κομματική οπτική γωνία και γιατί σε χτύπησε εκεί που >>>> πονάς. Γιώργος >>>> >>>> -- >>>> From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >>>> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:34 AM >>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” >>>> κράτος στην Ευρώπη; >>>> >>>>> κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι >>>>> έγραψα. αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο >>>>> ναζισμός εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. >>>>> On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: >>>>>> Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να >>>>>> ήταν και άσχετος!!! Γιώργος >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >>>>>> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM >>>>>> To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" >>>>>> <orasi@hostvis.net> >>>>>> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” >>>>>> κράτος στην Ευρώπη; >>>>>> >>>>>>> είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις >>>>>>> ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί >>>>>>> σου. είσαι απαράδεχτος. >>>>>>> Νίκος. >>>>>>> On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: >>>>>>>> Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής >>>>>>>> που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι >>>>>>>> παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας >>>>>>>> τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για >>>>>>>> να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και >>>>>>>> όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της >>>>>>>> ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
καλημέρα Γιώργο! η αλήθια είναι ότι με έχεις μπερδέψει. από τη μία γράφεις ότι ο Τάκης είναι ιστορικός και γνωρίζει, από την άλλη, ότι συμφωνείς με την άποψη του Κώστα, η οποία όπως και να το κάνουμε, δεν είναι ίδια με αυτή του Τάκη. επαναλαμβάνω πως ο γραπτός λόγος μιας και δεν είναι άμεσος, μπερδεύει πολλές φορές. εντέλη ποια άποψη ενστερνίζεσαι; του Κώστα ή του Τάκη; Νίκος. On 25/8/2017 9:35 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Καλημέρα Νίκο. Διάβασε πάλι τι μου έγραψες και θα με δικαιώσεις. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 12:41 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; την άποψη του Κώστα δεν τη βρήκα εδώ. ίσως και να μου ξέφυγε το μήνυμα. όσο για την παρέμβαση σου, και πάλι παρεξίγησες αυτό που σου έγραψα. Νίκος. On 24/8/2017 12:16 μμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Να προσθέέσω ότι η άποψή μου συμπίπτει με του Κώστα. ¨Οσο για την παρέμβαση άν δέν θέλεις να συνομιλούμε γράφτο και θα το εφαρμόσω. Μήπως απαγορεύεται και δέν το ξέρω -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:46 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Ρε φίλε ήθελα να πώ ότι ο συνάδελφος είναι ιστορικός άν δέν κάνω λάθος. κατά συνέπεια θα περίμενα πιό αντικειμενική εκτίμηση αυτής της ιστορικής πράγματικότητας. Αλλα φαντάζομαι ότι εσύ τα ββλέπεις μέσα απο κομματική οπτική γωνία και γιατί σε χτύπησε εκεί που πονάς. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:34 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι έγραψα. αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο ναζισμός εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποι
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Καλημέρα Νίκο. Διάβασε πάλι τι μου έγραψες και θα με δικαιώσεις. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 12:41 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; την άποψη του Κώστα δεν τη βρήκα εδώ. ίσως και να μου ξέφυγε το μήνυμα. όσο για την παρέμβαση σου, και πάλι παρεξίγησες αυτό που σου έγραψα. Νίκος. On 24/8/2017 12:16 μμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Να προσθέέσω ότι η άποψή μου συμπίπτει με του Κώστα. ¨Οσο για την παρέμβαση άν δέν θέλεις να συνομιλούμε γράφτο και θα το εφαρμόσω. Μήπως απαγορεύεται και δέν το ξέρω -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:46 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Ρε φίλε ήθελα να πώ ότι ο συνάδελφος είναι ιστορικός άν δέν κάνω λάθος. κατά συνέπεια θα περίμενα πιό αντικειμενική εκτίμηση αυτής της ιστορικής πράγματικότητας. Αλλα φαντάζομαι ότι εσύ τα ββλέπεις μέσα απο κομματική οπτική γωνία και γιατί σε χτύπησε εκεί που πονάς. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:34 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι έγραψα. αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο ναζισμός εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχ
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
καλησπέρα Κώστα. φίλε δεν μου είχε έρθει το μήνυμά σου, τώρα το βλέπω. συνεπώς λοιπών, διαφωνείς με τον Τάκη. ο Γιώργος όμως με μπέρδεψε όταν μου έγραψε ότι ο Τάκης ως ιστορικός γνωρίζει, από την άλλη όμως γράφει ο Γιώργος ότι συμφωνεί μαζί σου. ας είναι. ο γραπτός λόγος καμιά φορά δημιουργεί και μπερδέματα. Νίκος. On 24/8/2017 12:39 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: Καλημέρα σας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιούμε μεταξύ μας τόσο απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Αυτή την στιγμή γίνεται μία μεγάλη αντιπαράθεση σε αυτό το ζήτημα ευρύτερα για όσους έχετε λογαριασμούς στο fb το γνωρίζετε. Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Θεόδωρου Φορτσάκη Βουλευτή επικρατείας της Ν Δ ότι σε καμία περίπτωση ο κομουνισμός και ο ναζισμός δεν μπορούν να εξισωθούν. όπως μάλιστα επισημαίνει ο Βουλευτής όσοι το κάνουν αυτό δεν έχουν γνώση της ιστορίας. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, August 24, 2017 11:19 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές διαδικασίες,
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Τάκη, εγώ δεν είμαι ιστορικός ούτε καν επιστήμονας. ως απόφοιτος λυκείου λοιπόν σε ρωτάω ευθαίως. ποια παράταξη ήταν εκείνη που χρησημοποίησε τους συνεργάτες των Γερμανών στην Ελλάδα μετά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο αντί να τους τιμορήσει όπως έκαναν οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες; μήπως η κομουνιστική; ήη η δεξιά παράταξη που τους έβαλε να κηνηγάνε τους κομουνιστές; και η άλλη μου ερώτηση, τις εξωρίες στην Ελλάδα ποιοι τις επέβαλαν; μήπως κι αυτές οι κομουνιστές; δε μπορώ λοιπόν σε καμία περίπτοση να ταυτίσω το ναζισμό με τον κομουνισμό. αν ο Στάλιν έκανε εκτοπήσεις, εξωρίες έκαναν και στην Ελλάδα η δεξιά και η κεντρόα παράταξη. γιατί τα εδώ αποσιωπούνται; με την ευκαιρία να σου ζητήσω συγνώμη αν ήμουν αγενής χθες απέναντί σου, όμως προσωπικά προσπαθώ όσο μπορώ να ψάχνω αλήθειες χωρίς κομματικές παροπίδες. Νίκος On 24/8/2017 12:34 μμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Καλημέρα Νϊκο, Γιώργο, όλες και όλοι, Ο κομμουνισμός εντάσσεται στο Βυζάντιο και στη μεσαιωνική δύση από τότε που οι άνθρωποι μαθαίνουν να σκέπτονται, ανεξάρτητα από την ειδικότητά τους. Με το σκεπτικό αυτό και ως Ευρωπαίος και Έλληνας πολίτης εξέφρασα την αγανάκτησή μου για κάτι που θεωρώ εντελώς λάθος, και χωρίς να λαμβάνονται υπόψη διάφορες παρενέργειες. Δυστυχώς, όταν μιλώ για κοινά στοιχεία ανάμεσα στο ναζισμό και στον κομμουνισμό, αυτό μοιραία, έχει θεωρηθεί ως άκρως αρνητικό, ενώ εγώ απλά λέω δεδομένα που, και ως ιστορικός, θεωρώ αληθινά, βρίσκοντας ότι για ορισμένες ομάδες υπάρχουν και τα θετικά της κάθε άποψης. Για μένα, η αντίθεση είναι ανάμεσα στον κομμουνισμό και ναζισμό, το λέω χωρίς κατηγορώ, με θετικά και κυρίως, αρνητικά από τη μία, και στο λεγόμενο "δημοκρατικό τόξο", δηλαδή το χώρο ανάμεσα στη μετριοπαθή δεξιά και την μετριοπαθή αριστερά, η οποία μοιράζεται κάποιες κοινές Ευρωπαϊκές αξίες, οι οποίες είναι ξένες τόσο στον κομμουνισμό, όσο και στο ναζισμό. Ξέρω ότι πονάει βάναυσα όταν σας λέων, στους συμπαθούντες τον κομμουνισμό, ότι κομμουνισμός και ναζισμός είναι πολύ κοντινές έννοιες σε πολλά πράγματα, ωστόσο αυτό δεν το λέω με διάθεση να σας θίξω, αλλά για να σας δείξω πού έγκειται η διαφορά του τείχους. Όμως υπάρχουν και κάποια όρια. Ποτέ δεν θα κατηγορήσω τον Αποστόλη που στέλνει άρθρα για τα μπλόκα τους αεροπόρους κλπ, όμως δεν μπορεί να βγαίνουν ανιστόρητα πράγματα για την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία, την οποία χώρα και είδα το 1982 και έχω ίδια άποψη. Ποτέ δεν άκουσα όργανο ή συμπαθούντες του ΚΚΕ, να πουν "ναι, κάναμε λάθος." Δεν θα τους μείωνε στα δικά μου μάτια αυτό, το αντίθετο. Δεν θέλω όμως να μπω περισσότερο σε αυτή τη συζήτηση, γιατί παίρνει πολύ χρόνο. Ελπίζω όμως ότι ήμουν σαφής. Στυλιτεύω ωστόσο όλες αυτές τις ενέργειες "αριστερίστικου κλπ, προφίλ" που κάνει η κυβέρνησή μας για να γίνει αρεστή. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, August 24, 2017 11:47 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Ρε φίλε ήθελα να πώ ότι ο συνάδελφος είναι ιστορικός άν δέν κάνω λάθος. κατά συνέπεια θα περίμενα πιό αντικειμενική εκτίμηση αυτής της ιστορικής πράγματικότητας. Αλλα φαντάζομαι ότι εσύ τα ββλέπεις μέσα απο κομματική οπτική γωνία και γιατί σε χτύπησε εκεί που πονάς. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:34 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι έγραψα. αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο ναζισμός εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθ
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Ακριβώς έτσι. Η ίδια πολιτική των προηγούμενων, εφαρμόζεται και τώρα. Μαρία 24 Αυγ 2017, 7:19 μμ, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: > Γεια σου Μαρία. ένας στους 3 φορολογούμενους κατέβαλλε την πρώτη δόση του > φόρου εισοδήματος. Από αυτούς ένας στους δύο πλήρωσε με πιστοτική κάρτα. Τον > σεπτέμβριο ξεκινούν οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί. 13 χιλιάδες καρκινοπαθείς > μένουν χωρίς θεραπεία. > οπότε κάνουμε θέμα και με το συνέδριο και κατασκευάζουμε είδηση ότι και στα > ψεύτικα κερδάμε. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: maniatakimaria19...@gmail.com > Sent: Thursday, August 24, 2017 4:44 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην > Ευρώπη; > > Καλησπέρα σε όλους. Κώστα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ωστόσο όμως πιστεύω ότι > τέτοιου είδους θέματα, έχουν δευτερεύουσα σημασία για τους πολίτες που > μαστίζονται από τα προβλήματα της καθημερινότητας. Η συνεχιζόμενη προβολή του > συγκεκριμένου συνεδρίου και του σύριαλ με τη συμμετοχή ή όχι της χώρας μας σε > αυτό κοντεύει να γίνει ριάλιτι με όνομα "Ελλάδα έχεις συνέδριο", ή ακόμα > καλύτερα "οι συμμετέχοντες". Πολύ κακό για το τίποτα δηλαδή. > > Μαρία > > 24 Αυγ 2017, 12:39 μμ, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> > έγραψε: > >> Καλημέρα σας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιούμε μεταξύ μας τόσο >> απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Αυτή την στιγμή γίνεται μία μεγάλη αντιπαράθεση >> σε αυτό το ζήτημα ευρύτερα για όσους έχετε λογαριασμούς στο fb το γνωρίζετε. >> Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Θεόδωρου Φορτσάκη Βουλευτή >> επικρατείας της Ν Δ ότι σε καμία περίπτωση ο κομουνισμός και ο ναζισμός δεν >> μπορούν να εξισωθούν. όπως μάλιστα επισημαίνει ο Βουλευτής όσοι το κάνουν >> αυτό δεν έχουν γνώση της ιστορίας. >> --Κώστας-- >> >> >> -----Original Message----- From: Γιώργος Καλουδάκης >> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:19 AM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην >> Ευρώπη; >> >> Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και >> άσχετος!!! Γιώργος >> >> -------------------------- >> From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM >> To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην >> Ευρώπη; >> >>> είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που >>> γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. >>> Νίκος. >>>> On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: >>>> Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που >>>> αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και >>>> ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και >>>> απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των >>>> συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο >>>> σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των >>>> Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες >>>> πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το >>>> ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας >>>> πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως >>>> ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο >>>> συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα >>>> ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. >>>> Τη ν καλημέρα μου, >>>> Τάκης >>>> >>>> -Original Message- >>>> From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης >>>> Ζωγράφος >>>> Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM >>>> To: Orasi@hostvis.net >>>> Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην >>>> Ευρώπη; >>>> >>>> >>>> http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ >>>> >>>> Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; >>>> >>>> Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη >>>> βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί κα
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Γεια σου Μαρία. ένας στους 3 φορολογούμενους κατέβαλλε την πρώτη δόση του φόρου εισοδήματος. Από αυτούς ένας στους δύο πλήρωσε με πιστοτική κάρτα. Τον σεπτέμβριο ξεκινούν οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί. 13 χιλιάδες καρκινοπαθείς μένουν χωρίς θεραπεία. οπότε κάνουμε θέμα και με το συνέδριο και κατασκευάζουμε είδηση ότι και στα ψεύτικα κερδάμε. --Κώστας-- -Original Message- From: maniatakimaria19...@gmail.com Sent: Thursday, August 24, 2017 4:44 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Καλησπέρα σε όλους. Κώστα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ωστόσο όμως πιστεύω ότι τέτοιου είδους θέματα, έχουν δευτερεύουσα σημασία για τους πολίτες που μαστίζονται από τα προβλήματα της καθημερινότητας. Η συνεχιζόμενη προβολή του συγκεκριμένου συνεδρίου και του σύριαλ με τη συμμετοχή ή όχι της χώρας μας σε αυτό κοντεύει να γίνει ριάλιτι με όνομα "Ελλάδα έχεις συνέδριο", ή ακόμα καλύτερα "οι συμμετέχοντες". Πολύ κακό για το τίποτα δηλαδή. Μαρία 24 Αυγ 2017, 12:39 μμ, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: Καλημέρα σας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιούμε μεταξύ μας τόσο απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Αυτή την στιγμή γίνεται μία μεγάλη αντιπαράθεση σε αυτό το ζήτημα ευρύτερα για όσους έχετε λογαριασμούς στο fb το γνωρίζετε. Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Θεόδωρου Φορτσάκη Βουλευτή επικρατείας της Ν Δ ότι σε καμία περίπτωση ο κομουνισμός και ο ναζισμός δεν μπορούν να εξισωθούν. όπως μάλιστα επισημαίνει ο Βουλευτής όσοι το κάνουν αυτό δεν έχουν γνώση της ιστορίας. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, August 24, 2017 11:19 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Καλησπέρα σε όλους. Κώστα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ωστόσο όμως πιστεύω ότι τέτοιου είδους θέματα, έχουν δευτερεύουσα σημασία για τους πολίτες που μαστίζονται από τα προβλήματα της καθημερινότητας. Η συνεχιζόμενη προβολή του συγκεκριμένου συνεδρίου και του σύριαλ με τη συμμετοχή ή όχι της χώρας μας σε αυτό κοντεύει να γίνει ριάλιτι με όνομα "Ελλάδα έχεις συνέδριο", ή ακόμα καλύτερα "οι συμμετέχοντες". Πολύ κακό για το τίποτα δηλαδή. Μαρία 24 Αυγ 2017, 12:39 μμ, ο/η Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: > Καλημέρα σας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιούμε μεταξύ μας τόσο > απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Αυτή την στιγμή γίνεται μία μεγάλη αντιπαράθεση > σε αυτό το ζήτημα ευρύτερα για όσους έχετε λογαριασμούς στο fb το γνωρίζετε. > Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Θεόδωρου Φορτσάκη Βουλευτή > επικρατείας της Ν Δ ότι σε καμία περίπτωση ο κομουνισμός και ο ναζισμός δεν > μπορούν να εξισωθούν. όπως μάλιστα επισημαίνει ο Βουλευτής όσοι το κάνουν > αυτό δεν έχουν γνώση της ιστορίας. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης > Sent: Thursday, August 24, 2017 11:19 AM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην > Ευρώπη; > > Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και > άσχετος!!! Γιώργος > > -- > From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> > Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM > To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην > Ευρώπη; > >> είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που >> γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. >> Νίκος. >>> On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: >>> Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε >>> να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες >>> ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και >>> απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. >>> Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό >>> παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της >>> Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, >>> όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, >>> στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν >>> άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση >>> της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του >>> ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. >>> Τη ν καλημέρα μου, >>> Τάκης >>> >>> -Original Message- >>> From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης >>> Ζωγράφος >>> Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM >>> To: Orasi@hostvis.net >>> Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην >>> Ευρώπη; >>> >>> >>> http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ >>> >>> Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; >>> >>> Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη >>> βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. >>> >>> Πέτρος Κηπουρόπουλος >>> >>> Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή >>> ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ >>> Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το >>> 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη >>> Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου >>> Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” >>> (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, >>> πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια >>> αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από >>> συνολικά 51 χρόνια κατοχής. >>> >>> Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή >>> της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, >>> να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δα
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
καλά πες μας τώρα ξεκάθαρα κι εσύ τη δική σου άποψη που δεν τα βλέπεις από καμία κομματική γωνία, αν δηλαδή κομουνισμός και ναζισμός είναι ταυτόσιμες ένοιες και τα υπόλειπα νομίζω περιτεύουν. Νίκος. On 24/8/2017 11:46 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Ρε φίλε ήθελα να πώ ότι ο συνάδελφος είναι ιστορικός άν δέν κάνω λάθος. κατά συνέπεια θα περίμενα πιό αντικειμενική εκτίμηση αυτής της ιστορικής πράγματικότητας. Αλλα φαντάζομαι ότι εσύ τα ββλέπεις μέσα απο κομματική οπτική γωνία και γιατί σε χτύπησε εκεί που πονάς. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:34 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι έγραψα. αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο ναζισμός εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές διαδικασίες, χαρτούρα και ογκώδη αρχεία, αποφά
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
την άποψη του Κώστα δεν τη βρήκα εδώ. ίσως και να μου ξέφυγε το μήνυμα. όσο για την παρέμβαση σου, και πάλι παρεξίγησες αυτό που σου έγραψα. Νίκος. On 24/8/2017 12:16 μμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Να προσθέέσω ότι η άποψή μου συμπίπτει με του Κώστα. ¨Οσο για την παρέμβαση άν δέν θέλεις να συνομιλούμε γράφτο και θα το εφαρμόσω. Μήπως απαγορεύεται και δέν το ξέρω -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:46 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Ρε φίλε ήθελα να πώ ότι ο συνάδελφος είναι ιστορικός άν δέν κάνω λάθος. κατά συνέπεια θα περίμενα πιό αντικειμενική εκτίμηση αυτής της ιστορικής πράγματικότητας. Αλλα φαντάζομαι ότι εσύ τα ββλέπεις μέσα απο κομματική οπτική γωνία και γιατί σε χτύπησε εκεί που πονάς. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:34 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι έγραψα. αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο ναζισμός εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Κώστα το άκουσα κι εγώ αυτό χθες. Νομίζω ωστόσο, ότι κινούμεθα σε διαφορετικά επίπεδα. Νομίζω ότι εννοεί γενοκτονίες κλπ, εγώ μιλάω για χαρακτηριστικά ιστορικής εξέλιξης. Οι Βαλτικοί λαοί έχουν, όπως και οι άλλοι πρώην ανατολικοί, μία υπερευαισθησία, που στην περίπτωσή τους, συνδυάζεται και με την υπαγωγή τους σε ένα Σοβιετικό μεγαθήριο, όπου εθνικά και πολιτιστικά, δεν ανήκουν. Εφ' όσον δεν υπήρξε μία συνεννόηση και κοινή θέση των λιγώτερο αν θέλετε, ακραίων, κυβερνήσεων χωρών όπως η Ελλάδα, Ιταλία, Πορτογαλία, Βέλγιο, Γαλλία κλπ, θεωρώ ότι με το να είμαστε οι μόνοι που δεν πήραμε μέρος, απλά φτύνουμε την ευαισθησία των Εσθονών και των άλλων πρώην ανατολικών, απέναντι σε αυτά τα θέματα. Μπορούσαμε να διατυπώσουμε μία περισσότερο μετριοπαθή θέση μέσα στο συνέδριο, μαζί με τους υπόλοιπους συμφωνούντες της παλαιάς ΕΕ. Αντ' αυτού, προτιμήσαμε να χαϊδέψουμε τους πρώην Σοβιετικούς, να δημιουργήσουμε ένα εχθρικό προφίλ σε όλους πλην της Εσθονής βουλευτού και να θυσιάσουμε την γενικότερη παρουσία μας για χάρη των αριστερών συριζαίων, του ΚΚΕ και υποπτεύομαι, της Χρυσής Αυγής, η οποία με χαρά βλέπει κάθε τι το αντιευρωπαϊκό στις πράξεις της κυβέρνησής μας. Α υτά τα ολίγα, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas .D. Theodoropoulos Sent: Thursday, August 24, 2017 12:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Καλημέρα σας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιούμε μεταξύ μας τόσο απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Αυτή την στιγμή γίνεται μία μεγάλη αντιπαράθεση σε αυτό το ζήτημα ευρύτερα για όσους έχετε λογαριασμούς στο fb το γνωρίζετε. Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Θεόδωρου Φορτσάκη Βουλευτή επικρατείας της Ν Δ ότι σε καμία περίπτωση ο κομουνισμός και ο ναζισμός δεν μπορούν να εξισωθούν. όπως μάλιστα επισημαίνει ο Βουλευτής όσοι το κάνουν αυτό δεν έχουν γνώση της ιστορίας. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, August 24, 2017 11:19 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; > είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες > που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. > Νίκος. > On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: >> Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που >> αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες >> και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές >> αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους >> κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που >> μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την >> μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο >> Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική >> κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά >> παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν >> άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη >> στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του >> ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. >> Τη ν καλημέρα μου, >> Τάκης >> >> -Original Message- >> From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης >> Ζωγράφος >> Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM >> To: Orasi@hostvis.net >> Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην >> Ευρώπη; >> >> >> http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evr >> opi/ >> >> Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; >> >> Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη >> βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. >> >> Πέτρος Κηπουρόπουλος >> >> Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη >> Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα >> πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την >> ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους >> Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της >> Β
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Τάκη σε κάθε περίπτωση η κυβέρνηση οφείλει να μην μπερδεύει την ιστορία με την διπλωματία. Σε ότι αφορά τις ευαισθησίες των Εσθονών και των χωρών της Βαλτικής προφανώς και είναι κατανοητές αλλά όταν μιλούν για δημοκρατία πρέπει να δίνουν και το παράδειγμα όταν μάλιστα επικαλούνται τις ευρωπαϊκές αξίες. Αυτή την στιγμή το 35% των πολιτών της Εσθονίας δεν έχουν ιθαγένεια ούτε δικαίωμα ψήφου επειδή είναι ρωσικής καταγωγής. Φαντάσου εμείς να μην δίναμε δικαίωμα ψήφου στην Μουσουλμανική μιονότητα. Δυστυχώς ο εθνικισμός και η μισαλλοδοξία εξακολουθεί να υπάρχει και μέσα στην Ε Ε και σε αυτό οφείλει συνολικά η Ε Ε να το λύσει με βάση τον παρονομαστή των κοινών μας αξιών. --Κώστας-- -Original Message- From: Panagiotis Antonopoulos Sent: Thursday, August 24, 2017 12:52 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Κώστα το άκουσα κι εγώ αυτό χθες. Νομίζω ωστόσο, ότι κινούμεθα σε διαφορετικά επίπεδα. Νομίζω ότι εννοεί γενοκτονίες κλπ, εγώ μιλάω για χαρακτηριστικά ιστορικής εξέλιξης. Οι Βαλτικοί λαοί έχουν, όπως και οι άλλοι πρώην ανατολικοί, μία υπερευαισθησία, που στην περίπτωσή τους, συνδυάζεται και με την υπαγωγή τους σε ένα Σοβιετικό μεγαθήριο, όπου εθνικά και πολιτιστικά, δεν ανήκουν. Εφ' όσον δεν υπήρξε μία συνεννόηση και κοινή θέση των λιγώτερο αν θέλετε, ακραίων, κυβερνήσεων χωρών όπως η Ελλάδα, Ιταλία, Πορτογαλία, Βέλγιο, Γαλλία κλπ, θεωρώ ότι με το να είμαστε οι μόνοι που δεν πήραμε μέρος, απλά φτύνουμε την ευαισθησία των Εσθονών και των άλλων πρώην ανατολικών, απέναντι σε αυτά τα θέματα. Μπορούσαμε να διατυπώσουμε μία περισσότερο μετριοπαθή θέση μέσα στο συνέδριο, μαζί με τους υπόλοιπους συμφωνούντες της παλαιάς ΕΕ. Αντ' αυτού, προτιμήσαμε να χαϊδέψουμε τους πρώην Σοβιετικούς, να δημιουργήσουμε ένα εχθρικό προφίλ σε όλους πλην της Εσθονής βουλευτού και να θυσιάσουμε την γενικότερη παρουσία μας για χάρη των αριστερών συριζαίων, του ΚΚΕ και υποπτεύομαι, της Χρυσής Αυγής, η οποία με χαρά βλέπει κάθε τι το αντιευρωπαϊκό στις πράξεις της κυβέρνησής μας. Α υτά τα ολίγα, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas .D. Theodoropoulos Sent: Thursday, August 24, 2017 12:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Καλημέρα σας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιούμε μεταξύ μας τόσο απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Αυτή την στιγμή γίνεται μία μεγάλη αντιπαράθεση σε αυτό το ζήτημα ευρύτερα για όσους έχετε λογαριασμούς στο fb το γνωρίζετε. Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Θεόδωρου Φορτσάκη Βουλευτή επικρατείας της Ν Δ ότι σε καμία περίπτωση ο κομουνισμός και ο ναζισμός δεν μπορούν να εξισωθούν. όπως μάλιστα επισημαίνει ο Βουλευτής όσοι το κάνουν αυτό δεν έχουν γνώση της ιστορίας. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, August 24, 2017 11:19 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evr opi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε π
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Καλημέρα σας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιούμε μεταξύ μας τόσο απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Αυτή την στιγμή γίνεται μία μεγάλη αντιπαράθεση σε αυτό το ζήτημα ευρύτερα για όσους έχετε λογαριασμούς στο fb το γνωρίζετε. Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Θεόδωρου Φορτσάκη Βουλευτή επικρατείας της Ν Δ ότι σε καμία περίπτωση ο κομουνισμός και ο ναζισμός δεν μπορούν να εξισωθούν. όπως μάλιστα επισημαίνει ο Βουλευτής όσοι το κάνουν αυτό δεν έχουν γνώση της ιστορίας. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, August 24, 2017 11:19 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές διαδικασίες, χαρτούρα και ογκώδη αρχεία, αποφάσισαν να κάνουν τα πάντα ψηφιακά. Με τα δεδομένα του τελευταίου μισού αιώνα να έχουν καταστραφεί εξ άλλου, το “reboot” της Εσθονίας έγινε με τρόπο που θα ζήλευαν ακόμη και στη Σίλικον Βάλει. Άλλωστε, «τα χαρτιά μπορούν να αλλοιωθούν και να αντιγραφούν όμως οι πληροφορίες σε μία βάση δεδομένων όχι», όπως χαρακτηριστικά είχε αναφέρει μιλώντας σε σ
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Καλημέρα Νϊκο, Γιώργο, όλες και όλοι, Ο κομμουνισμός εντάσσεται στο Βυζάντιο και στη μεσαιωνική δύση από τότε που οι άνθρωποι μαθαίνουν να σκέπτονται, ανεξάρτητα από την ειδικότητά τους. Με το σκεπτικό αυτό και ως Ευρωπαίος και Έλληνας πολίτης εξέφρασα την αγανάκτησή μου για κάτι που θεωρώ εντελώς λάθος, και χωρίς να λαμβάνονται υπόψη διάφορες παρενέργειες. Δυστυχώς, όταν μιλώ για κοινά στοιχεία ανάμεσα στο ναζισμό και στον κομμουνισμό, αυτό μοιραία, έχει θεωρηθεί ως άκρως αρνητικό, ενώ εγώ απλά λέω δεδομένα που, και ως ιστορικός, θεωρώ αληθινά, βρίσκοντας ότι για ορισμένες ομάδες υπάρχουν και τα θετικά της κάθε άποψης. Για μένα, η αντίθεση είναι ανάμεσα στον κομμουνισμό και ναζισμό, το λέω χωρίς κατηγορώ, με θετικά και κυρίως, αρνητικά από τη μία, και στο λεγόμενο "δημοκρατικό τόξο", δηλαδή το χώρο ανάμεσα στη μετριοπαθή δεξιά και την μετριοπαθή αριστερά, η οποία μοιράζεται κάποιες κοινές Ευρωπαϊκές αξίες, οι οποίες είναι ξένες τόσο στον κομμουνισμό, όσο και στο ναζισμό. Ξέρω ότι πονάει βάναυσα όταν σας λέων, στους συμπαθούντες τον κομμουνισμό, ότι κομμουνισμός και ναζισμός είναι πολύ κοντινές έννοιες σε πολλά πράγματα, ωστόσο αυτό δεν το λέω με διάθεση να σας θίξω, αλλά για να σας δείξω πού έγκειται η διαφορά του τείχους. Όμως υπάρχουν και κάποια όρια. Ποτέ δεν θα κατηγορήσω τον Αποστόλη που στέλνει άρθρα για τα μπλόκα τους αεροπόρους κλπ, όμως δεν μπορεί να βγαίνουν ανιστόρητα πράγματα για την εισβολή στην Τσεχοσλοβακία, την οποία χώρα και είδα το 1982 και έχω ίδια άποψη. Ποτέ δεν άκουσα όργανο ή συμπαθούντες του ΚΚΕ, να πουν "ναι, κάναμε λάθος." Δεν θα τους μείωνε στα δικά μου μάτια αυτό, το αντίθετο. Δεν θέλω όμως να μπω περισσότερο σε αυτή τη συζήτηση, γιατί παίρνει πολύ χρόνο. Ελπίζω όμως ότι ήμουν σαφής. Στυλιτεύω ωστόσο όλες αυτές τις ενέργειες "αριστερίστικου κλπ, προφίλ" που κάνει η κυβέρνησή μας για να γίνει αρεστή. Την καλησπέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, August 24, 2017 11:47 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Ρε φίλε ήθελα να πώ ότι ο συνάδελφος είναι ιστορικός άν δέν κάνω λάθος. κατά συνέπεια θα περίμενα πιό αντικειμενική εκτίμηση αυτής της ιστορικής πράγματικότητας. Αλλα φαντάζομαι ότι εσύ τα ββλέπεις μέσα απο κομματική οπτική γωνία και γιατί σε χτύπησε εκεί που πονάς. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:34 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; > κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι έγραψα. > αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο ναζισμός > εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. > On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: >> Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν >> και άσχετος!!! Γιώργος >> >> -- >> From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM >> To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος >> στην Ευρώπη; >> >>> είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις >>> ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι >>> απαράδεχτος. >>> Νίκος. >>> On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: >>>> Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που >>>> αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι >>>> παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις >>>> ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να >>>> γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους >>>> αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και >>>> πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που >>>> καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη >>>> Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, >>>> στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας >>>> αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν >>>> Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για >>>> τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη >>>> από τους Εσθονούς. >>>> Τη ν καλημέρα μου, >>>> Τά
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές διαδικασίες, χαρτούρα και ογκώδη αρχεία, αποφάσισαν να κάνουν τα πάντα ψηφιακά. Με τα δεδομένα του τελευταίου μισού αιώνα να έχουν καταστραφεί εξ άλλου, το “reboot” της Εσθονίας έγινε με τρόπο που θα ζήλευαν ακόμη και στη Σίλικον Βάλει. Άλλωστε, «τα χαρτιά μπορούν να αλλοιωθούν και να αντιγραφούν όμως οι πληροφορίες σε μία βάση δεδομένων όχι», όπως χαρακτηριστικά είχε αναφέρει μιλώντας σε συνέδριο ο Τάαβι Κότκα, ο άνθρωπος που εμπνεύστηκε το οικοδόμημα πάνω στο οποίο στήθηκε μία από τις πιο ψηφιακά προηγμένες κοινωνίες του κόσμου. Πρώην CEO της Nortal, της μεγαλύτερης εταιρείας ανάπτυξης λογισμικού στη Βαλτική, υποψήφιος διδάκτωρ στην τεχνολογία λογισμικού (κάνει το PhD του παράλληλα) και σύμβουλος του αντιπροέδρου της Κομισιόν, Άντρους Άνσιπ, σε θέματα ψηφιακών οικονομιών και ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, ο 37χρονος Κότκα αποτελεί άνθρωπο-κλειδί για τη χώρα. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθο
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Να προσθέέσω ότι η άποψή μου συμπίπτει με του Κώστα. ¨Οσο για την παρέμβαση άν δέν θέλεις να συνομιλούμε γράφτο και θα το εφαρμόσω. Μήπως απαγορεύεται και δέν το ξέρω -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:46 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Ρε φίλε ήθελα να πώ ότι ο συνάδελφος είναι ιστορικός άν δέν κάνω λάθος. κατά συνέπεια θα περίμενα πιό αντικειμενική εκτίμηση αυτής της ιστορικής πράγματικότητας. Αλλα φαντάζομαι ότι εσύ τα ββλέπεις μέσα απο κομματική οπτική γωνία και γιατί σε χτύπησε εκεί που πονάς. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:34 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι έγραψα. αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο ναζισμός εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Ρε φίλε ήθελα να πώ ότι ο συνάδελφος είναι ιστορικός άν δέν κάνω λάθος. κατά συνέπεια θα περίμενα πιό αντικειμενική εκτίμηση αυτής της ιστορικής πράγματικότητας. Αλλα φαντάζομαι ότι εσύ τα ββλέπεις μέσα απο κομματική οπτική γωνία και γιατί σε χτύπησε εκεί που πονάς. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Thursday, August 24, 2017 11:34 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι έγραψα. αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο ναζισμός εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές διαδικασίες, χαρτούρα και ογκώδη αρχεία, αποφάσισαν να κάνουν τα πάντα ψηφιακά. Με τα δεδομένα του τελευταίου μισού αιώνα να έχουν καταστραφεί εξ άλλου, το “reboot” της Εσθονίας έγινε με τρόπο που θα ζήλευαν ακόμη και στη Σίλικον Βάλει. Άλλωστε, «τα χαρτιά μπορούν να αλλοιωθούν και να αντιγραφούν όμω
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
κι εμένα μου αρέσει που παρεμβαίνεις χωρίς να έχεις καταλάβει τι έγραψα. αλλά η απορία μου είναι, από πότε ο κομουνισμός και ο ναζισμός εντάσονται στο Βυζάντιο; Νίκος. On 24/8/2017 11:19 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Νίκο μ' άρέσει που διδάσκει και Βυζαντινολογία!!! Φαντάσου να ήταν και άσχετος!!! Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Tuesday, August 22, 2017 10:02 PM To: <panto...@windtools.gr>; "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη ν καλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές διαδικασίες, χαρτούρα και ογκώδη αρχεία, αποφάσισαν να κάνουν τα πάντα ψηφιακά. Με τα δεδομένα του τελευταίου μισού αιώνα να έχουν καταστραφεί εξ άλλου, το “reboot” της Εσθονίας έγινε με τρόπο που θα ζήλευαν ακόμη και στη Σίλικον Βάλει. Άλλωστε, «τα χαρτιά μπορούν να αλλοιωθούν και να αντιγραφούν όμως οι πληροφορίες σε μία βάση δεδομένων όχι», όπως χαρακτηριστικά είχε αναφέρει μιλώντας σε συνέδριο ο Τάαβι Κότκα, ο άνθρωπος που εμπνεύστηκε το οικοδόμημα πάνω στο οποίο στήθηκε μία από τις πιο ψηφιακά προηγμένες κοινωνίες του κόσμου. Πρώην CEO της Nortal, της μεγαλύτερης εταιρείας ανάπτυξης λογισμικού στη Βαλτική, υποψήφιος διδάκτωρ στην τεχνολογία λογισμικού (κάνει το PhD του παράλληλα) και σύμβουλος του αντιπροέδρου της Κομισιόν, Άντρους Άνσιπ, σε θέματα ψηφιακών οικονομιών και ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, ο 37χρονος Κότκα αποτελεί άνθρωπο-κλειδί για
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
είσαι εκτώς τόπου και χρόνου. καμία σχέση το άρθρο με τις ασυναρτισίες που γράφεις. ντρέπομαι κι εγώ που συνυπάρχω μαζί σου. είσαι απαράδεχτος. Νίκος. On 22/8/2017 9:20 πμ, Panagiotis Antonopoulos wrote: Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη νκαλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές διαδικασίες, χαρτούρα και ογκώδη αρχεία, αποφάσισαν να κάνουν τα πάντα ψηφιακά. Με τα δεδομένα του τελευταίου μισού αιώνα να έχουν καταστραφεί εξ άλλου, το “reboot” της Εσθονίας έγινε με τρόπο που θα ζήλευαν ακόμη και στη Σίλικον Βάλει. Άλλωστε, «τα χαρτιά μπορούν να αλλοιωθούν και να αντιγραφούν όμως οι πληροφορίες σε μία βάση δεδομένων όχι», όπως χαρακτηριστικά είχε αναφέρει μιλώντας σε συνέδριο ο Τάαβι Κότκα, ο άνθρωπος που εμπνεύστηκε το οικοδόμημα πάνω στο οποίο στήθηκε μία από τις πιο ψηφιακά προηγμένες κοινωνίες του κόσμου. Πρώην CEO της Nortal, της μεγαλύτερης εταιρείας ανάπτυξης λογισμικού στη Βαλτική, υποψήφιος διδάκτωρ στην τεχνολογία λογισμικού (κάνει το PhD του παράλληλα) και σύμβουλος του αντιπροέδρου της Κομισιόν, Άντρους Άνσιπ, σε θέματα ψηφιακών οικονομιών και ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, ο 37χρονος Κότκα αποτελεί άνθρωπο-κλειδί για τη χώρα. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Ειδικά γι’ αυτό το τελευταίο, η διαδικασία θα μπορούσε να είχε γίνει και χωρίς κανένα «κλικ», όμως όπως εξήγησε ο Κότκα, «τους αναγκάζουμε να κάνουν αυτά τα “κλικ” για να αντιληφθούν ότι όντως πληρώνουν φόρο». Οι Εσθονοί βέβαια έχουν να αντιμετωπίσουν σε καθημερινή βάση σωρεία
Re: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
Και φυσικά, εμείς εξευτελιζόμαστε με την κυβέρνηση της ντροπής που αρνήθηκε να δεχθεί ότι ο κομμουνισμός και ο ναζισμός είναι παράλληλες και ισσότιμες ως προς το ποιόν, έννοιες, προδίδοντας τις ευρωπαϊκές αξίες και απομονώνοντας την πατρίδα μας μόνο για να γλύψει τους κώλους των συντρόφων. Πρόδοσε τους Εσθωνούς και όλους αυτούς που μαρτύρησαν στο σοσιαλιστικό παράδεισο της ΕΣΣΔ, και πρόδοσε την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που καθάρισε ο Στάλιν, μαζί με άλλες πολυπληθείς ομάδες, όπως τη Γερμανική κοινότητα. Μπράβο Σωκράτη που το ανάρτησες αυτό, γιατί, στο όνομά παράλληλης αλλά δυστυχώς αστείας πληροφόρησης, φίλοι μας αναρτούν άρθρα απλά άξια περιφρόνησης. Εγώ πάντως ντρέπομαι σαν Έλληνας για τη στάση της κυβέρνησής μας απέναντι στο συνέδριο για τα εγκλήματα του ναζισμού/κομμουνισμού και πραγματικά θα ζητούσα συγνώμη από τους Εσθονούς. Τη νκαλημέρα μου, Τάκης -Original Message- From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of σωκράτης Ζωγράφος Sent: Monday, August 21, 2017 5:00 PM To: Orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές διαδικασίες, χαρτούρα και ογκώδη αρχεία, αποφάσισαν να κάνουν τα πάντα ψηφιακά. Με τα δεδομένα του τελευταίου μισού αιώνα να έχουν καταστραφεί εξ άλλου, το “reboot” της Εσθονίας έγινε με τρόπο που θα ζήλευαν ακόμη και στη Σίλικον Βάλει. Άλλωστε, «τα χαρτιά μπορούν να αλλοιωθούν και να αντιγραφούν όμως οι πληροφορίες σε μία βάση δεδομένων όχι», όπως χαρακτηριστικά είχε αναφέρει μιλώντας σε συνέδριο ο Τάαβι Κότκα, ο άνθρωπος που εμπνεύστηκε το οικοδόμημα πάνω στο οποίο στήθηκε μία από τις πιο ψηφιακά προηγμένες κοινωνίες του κόσμου. Πρώην CEO της Nortal, της μεγαλύτερης εταιρείας ανάπτυξης λογισμικού στη Βαλτική, υποψήφιος διδάκτωρ στην τεχνολογία λογισμικού (κάνει το PhD του παράλληλα) και σύμβουλος του αντιπροέδρου της Κομισιόν, Άντρους Άνσιπ, σε θέματα ψηφιακών οικονομιών και ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, ο 37χρονος Κότκα αποτελεί άνθρωπο-κλειδί για τη χώρα. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Ειδικά γι’ αυτό το τελευταίο, η διαδικασία θα μπορούσε να είχε γίνει και χωρίς κανένα «κλικ», όμως όπως εξήγησε ο Κότκα, «τους αναγκάζουμε να κάνουν αυτά τα “κλικ” για να αντιληφθούν ότι όντως πληρώνουν φόρο». Οι Εσθονοί βέβαια έχουν να αντιμετωπίσουν σε καθημερινή βάση σωρεία κυβερνοεπιθέσεων στους σέρβερ και τις βάσεις δεδομένων τους: το 2007 ας πούμε, κρατικές ιστοσελίδες έμειναν «νεκρές» για περίπου έναν μήνα. Με τις περισσότερες επιθέσεις να προέρχονται από Κίνα και Ρωσία, οι Εσθονοί
[Orasi] Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη;
http://m.popaganda.gr/i-esthonia-ine-to-pio-high-tech-kratos-stin-evropi/ Γιατί η Εσθονία είναι το πιο “high tech” κράτος στην Ευρώπη; Αν δείτε πόσο μπροστά είναι οι Εσθονοί σε θέματα διακυβέρνησης με τη βοήθεια της τεχνολογίας, μια πλάκα θα την πάθετε. Μπορεί και δυο. Πέτρος Κηπουρόπουλος Η Εσθονία είναι ένα από τα πλέον πολύπαθα κράτη στη σύγχρονη Ευρωπαϊκή ιστορία. Αποτέλεσε για χρόνια το μπαλάκι σε μια παρτίδα πινγκ πονγκ μεταξύ Σοβιετικών και Γερμανών που ξεκίνησε με την ενσωμάτωσή της στην ΕΣΣΔ το 1940. Έναν χρόνο αργότερα και με τους Γερμανούς να έχουν εισβάλλει στη Σοβιετική Ένωση, οι χώρες της Βαλτικής πέρασαν στην κυριαρχία του Τρίτου Ράιχ και μαζί με τη Λευκορωσία συνέθεσαν τη “Reichskommissariat Ostland” (σαν να λέμε ανατολική επιμελητεία του Ράιχ). Οι Σοβιετικοί ανέκαμψαν, πήραν και πάλι τον έλεγχο της περιοχής το 1944 για να αποχωρήσουν 47 χρόνια αργότερα. Η Εσθονία ανεξαρτητοποιήθηκε πλήρως μόλις το 1991 έπειτα από συνολικά 51 χρόνια κατοχής. Οι 1,3 εκατ. Εσθονοί θα μπορούσαν να παίζουν τον ρόλο του φτωχού συγγενή της Ευρώπης, να καταριούνται την τύχη τους, τους Γερμανούς και τους Ρώσους, να ζητούν πίσω τα κλεμμένα και να δανείζονται απ’ όποιον περπατά και όποιον έχει μουστάκι προκειμένου να ορθοποδήσουν. Αντ’ αυτού ωστόσο προτίμησαν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Τι; Να στήσουν από το μηδέν το πιο προηγμένο τεχνολογικά σύστημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη! Η δουλειά φάνηκε από το 2002, όταν η τότε κυβέρνηση έστησε ένα ελεύθερο δίκτυο Wi-Fi που κάλυπτε τις πιο πυκνοκατοικημένες περιοχές της χώρας –ναι, ναι, σαν κι αυτό που ανακοίνωσε ο Αντώνης Σαμαράς. Άλλωστε η Εσθονία είναι αρκετά αποκεντρωμένη σαν κράτος με το Ταλίν, την πρωτεύουσά της να αριθμεί λιγότερους από 450.000 κατοίκους. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Τι έκαναν λοιπόν οι Εσθονοί; Αντί να μπλέξουν με γραφειοκρατικές διαδικασίες, χαρτούρα και ογκώδη αρχεία, αποφάσισαν να κάνουν τα πάντα ψηφιακά. Με τα δεδομένα του τελευταίου μισού αιώνα να έχουν καταστραφεί εξ άλλου, το “reboot” της Εσθονίας έγινε με τρόπο που θα ζήλευαν ακόμη και στη Σίλικον Βάλει. Άλλωστε, «τα χαρτιά μπορούν να αλλοιωθούν και να αντιγραφούν όμως οι πληροφορίες σε μία βάση δεδομένων όχι», όπως χαρακτηριστικά είχε αναφέρει μιλώντας σε συνέδριο ο Τάαβι Κότκα, ο άνθρωπος που εμπνεύστηκε το οικοδόμημα πάνω στο οποίο στήθηκε μία από τις πιο ψηφιακά προηγμένες κοινωνίες του κόσμου. Πρώην CEO της Nortal, της μεγαλύτερης εταιρείας ανάπτυξης λογισμικού στη Βαλτική, υποψήφιος διδάκτωρ στην τεχνολογία λογισμικού (κάνει το PhD του παράλληλα) και σύμβουλος του αντιπροέδρου της Κομισιόν, Άντρους Άνσιπ, σε θέματα ψηφιακών οικονομιών και ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, ο 37χρονος Κότκα αποτελεί άνθρωπο-κλειδί για τη χώρα. Με έναν αναγνώστη PIN, σαν κι αυτούς που μοιράζουν οι τράπεζες για το e-banking και μία ταυτότητα, οι κάτοικοι της Εσθονίας μπορούν να ψηφίσουν, να ζητήσουν βεβαιώσεις, να ελέγξουν τα ιστορικά τους, να συναλλαχθούν με το Δημόσιο και να υποβάλλουν τις φορολογικές τους δηλώσεις με δύο «κλικ». Ειδικά γι’ αυτό το τελευταίο, η διαδικασία θα μπορούσε να είχε γίνει και χωρίς κανένα «κλικ», όμως όπως εξήγησε ο Κότκα, «τους αναγκάζουμε να κάνουν αυτά τα “κλικ” για να αντιληφθούν ότι όντως πληρώνουν φόρο». Οι Εσθονοί βέβαια έχουν να αντιμετωπίσουν σε καθημερινή βάση σωρεία κυβερνοεπιθέσεων στους σέρβερ και τις βάσεις δεδομένων τους: το 2007 ας πούμε, κρατικές ιστοσελίδες έμειναν «νεκρές» για περίπου έναν μήνα. Με τις περισσότερες επιθέσεις να προέρχονται από Κίνα και Ρωσία, οι Εσθονοί έμαθαν και πλέον αποκρούουν εκατοντάδες κάθε μέρα. Δεν μένουν όμως εκεί: βρίσκονται σε συζητήσεις με φιλικά προσκείμενες χώρες για τη δημιουργία «πρεσβειών δεδομένων», τη φιλοξενία δηλαδή σέρβερ με δεδομένα και εφαρμογές που θα μπορούσαν να παίξουν τον ρόλο του backup σε περίπτωση που οι εγχώριες υποδομές αποτύγχαναν. Επιπρόσθετα, η κυβέρνηση της χώρας εξετάζει το ενδεχόμενο να εμπιστευτεί τεχνολογίες όπως το Amazon Cloud και το Microsoft Azure προκειμένου να κερδίσει από την τεχνογνωσία των κολοσσών του χώρου –και να διασφαλίσει ακόμα περισσότερο τα δεδομένα των πολιτών της. Με το 85% της πληροφορίας που βρίσκεται στους σέρβερ της να είναι δημόσια προσβάσιμο άλλωστε (και άρα να μη διατρέχει κίνδυνο να «διαρρεύσει»), η Εσθονία απλά φροντίζει να κρατά καλά προστατευμένο το υπόλοιπο 15% (φορολογικά και οικονομικά στοιχεία, ιατρικά ιστορικά κλπ) με τη βοήθεια του blockchain, της βάσης πάνω στην οποία «πατά» το κόνσεπτ του Bitcoin. Τι κερδίζει έτσι η χώρα; Ότι ακόμα κι αν η κυβέρνηση δεν ελέγχει τις φυσικές περιοχές της χώρας, το κράτος θα εξακολουθήσει να υφίσταται. Τελευταία έμπνευση των Εσθονών το “e-residency” ή αν προτιμάτε η ηλεκτρονική διαμονή, βάσει της οποίας
