Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν
Καλημέρα Μαρία. Ας μάθουμε σε αυτό τον τόπο να ζούμε βλέποντας την πραγματικότητα και όχι μύθους που μεταθέτουν τις ευθύνες στους άλλους. Η Ρωσία και η Κίνα είναι μέλη του δντ και μάλιστα κατέχουν θέσεις στο δσ του δντ. όχι μόνο δεν προθυμοποιήθηκαν να χρηματοδοτήσουν την χώρα μας στον βαθμό που θα μπορούσαν αλλά μαζί με την βραζιλία και την Ινδεία δημιούργησαν σοβαρά προσκόμματα, ενώ έχει ενδιαφέρον αν δεις πως έχουν συμπεριφερθεί οι κινέζοι στην Βενεζουέλα που έχουν βάλει στο χέρι τον ορυκτό της πλούτο και τις μεταφορές. Και για την καλημέρα μου σου αφιερώνω ένα τραγούδι που κρύβει όλο το νόημα της ελλάδας και των ελλήνων. Χαρά στον Έλληνα που ελληνοξεχνά και στο Σικάγο μέσα ζει στη λευτεριά εκείνος που δεν ξέρει και δεν αγαπά σάμπως φταις κι εσύ καημένη και στην Αθήνα μέσα ζει στη ξενιτιά http://www.youtube.com/watch?v=IHvxCCzEgMA -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, March 13, 2012 7:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλησπέρα Κώστα, Δεν κατάφεραν να μας επιβληθούν με τα όπλα, όμως κατάφεραν να μας θέσουν υπο οικονομική κατοχή. Εκτός απο το Δ.Ν.Τ, την ευρωπαϊκή ένωση και την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα, αυτοί που θα δεχόντουσαν να μας δανείσουν χρήματα, ήταν οι Ρώσοι και οι Κινέζοι, (Αν δεν τους φτήναμε κατάμουτρα), ένας Θεός μόνο ξέρει για ποιούς λόγους... Οι δανειακές συμβάσεις και τα μνημόνια που υπογράψαμε, αναφέρουν οτι απαγορεύεται ο δανεισμός μας απο οπουδήποτε αλλού, (οποιαδήποτε άλλη χώρα), εκτός απο την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα και το Δ.Ν.Τ. Σίγουρα οι κινέζοι και οι ρώσοι, δεν θα μας δάνειζαν επιδή μας αγαπάνε, αλλά φυσικά για να εξυπηρετήσουν δικά τους συμφέροντα, (ας σκεφτούμε οτι εμείς έγουμε τη μεσόγειο, αλλα και κοιτάσματα πετρελαίου, φυσικού αερίου, κ.λ.π.). Σίγουρα λοιπόν, οι συμφωνίες με τους Ρώσους, αλλά και τους Κινέζους, θα ήταν σαφώς ποιό συμφέρουσες ως προς τον μέσο Έλληνα πολίτη, αφού τίποτα δε θα μας επηρέαζε τόσο αρνητικά, όσο ο δανεισμός μας απο το Δ.Ν.Τ. Στο κάτω κάτω, κι εμείς, ως Ελληνικό κράτος, έχουμε συμβάλει τα μέγιστα στην άνοδο της Κινέζικης αγοράς στην Ευρώπη. Πόσα Ελληνικά μικρομεσέα συνοικιακά καταστήματα έκλεισαν και στη θέση τους έχουν ανοίξει κινέζικα; Βέβαια, τώρα με την κρίση, έχουν αρχίσει να κλείνουν κι αυτά... όσο για τη Ρωσία, Επι Νέας Δημοκρατίας, είχε ξεκινήσει η δημιουργία του αγωγού φυσικού αερίου που θα εξυπηρετούσε καί τη Ρωσία. Γιατί σταμάτησε; Αν είχε συνεχιστεί, οι σχέσεις μας με τους Ρώσους θα ήταν πολύ καλύτερες και σε συνδυασμό καί με τους θρησκευτικο΄ύς δεσμούς Ελλάδας και Ρωσίας, αλλά και το κλίμα αμιβέας εμπιστοσύνης που θα είχε καλλιεργηθεί ανάμεσα σε Ελλάδα και ρωσία, θα εευνοούσαν συνθήκες δανεισμού της χώρας μας καλύτερες απο αυτές του Δ.Ν.Τ. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, March 09, 2012 10:04 AM Subject: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Από τον Σπύρο Βλέτσα Δεν κατάφεραν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα με τα όπλα χάρη στην αντίσταση του ελληνικού λαού. Τώρα, επιχειρούν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα μέσω της οικονομίας. Όπως είναι γνωστό το ελληνικό κράτος ξοδεύει κάθε χρόνο δεκάδες δισεκατομμύρια περισσότερα από όσα διαθέτει. Όταν έκλεισαν οι πόρτες των αγορών, η Ελλάδα συνέχιζε να χρειάζεται δανεικά για να επιβιώνει, καθώς ήταν αδύνατο να εκμηδενίσει τα 36 δισεκατομμύρια που της έλειψαν το 2009 . Έτσι το 2010, παρά τα μέτρα λιτότητας, η Ελλάδα χρειάστηκε να δανειστεί 23,5 δισ. ευρώ. Αφαιρώντας τις πληρωμές των τόκων, έλειπαν από τον προϋπολογισμό περίπου 10 δισ. για εσωτερικές ανάγκες. Την άνοιξη του 2010 ουσιαστικά κανείς δεν δάνειζε χρήματα στην Ελλάδα. Οι μόνοι που δέχτηκαν να το κάνουν ήταν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, η Ε.Ε. και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Φυσικά δεν το έκαναν επειδή αγαπούσαν τους Έλληνες αλλά γιατί έκριναν ότι η μη διάσωση της Ελλάδας θα προκαλούσε πολύ μεγαλύτερα οικονομικά προβλήματα από τη διάσωσή της. Η Ελλάδα για να πάρει το δάνειο έπρεπε να δεχτεί τους όρους των δανειστών. Ανεξάρτητα από το αν οι όροι αυτοί ήταν σωστοί και ανεξάρτητα από το αν η τότε ελληνική κυβέρνηση τους διαπραγματεύθηκε ικανοποιητικά, κανείς δεν διατύπωσε μια σοβαρή εναλλακτική πρόταση για το πού θα μπορούσαν να βρεθούν τα χρήματα που έλειπαν. Ούτε κανείς υποστήριξε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να εκμηδενίσει το πρωτογενές , έστω, έλλειμμά της μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, ώστε να μη χρειάζεται δανεικά. Πολλοί είχαν ισχυριστεί τότε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να βρει χρήματα από την Κίνα και τη Ρωσία, και έτσι να αποφύγει τους όρους των Ευρωπαίων και του ΔΝΤ. Ανάμεσά τους ο μουσιικοσυνθέτης Μίκης Θεοδωράκης και ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Γιώργος Κασιμάτης, οι οποίοι διακήρυτταν τα ακόλουθα: Πληροφορίες που έχουν δημοσιευθεί και κυκλοφορούν στο διαδίκτυο (σημείωση δική μου) αναφέρουν ότι η Ελλάδα ευρισκόμενη σε κακή οικονομική κατάσταση και στα πρόθυρα
Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν
Καλημέρα Κώστα, Θα προτιμούσα οποιουσδήποτε άλλους όρους εκτώς απο αυτούς των δύο μνημονίων. Πάντως, σε παραδέχομαι! Θα μπορούσες κάλλιστα να φιλτράρεις τα μυνήματα της λίστας, με τον τρόπο σου, ή να αναγκάσεις όσους διαφωνούν, να αποχωρήσουν. Εσύυ όμως, είσαι πάντα ευγενικός και δεν το κάνεις. Αφιερώνω λοιπόν σε σένα αλλά και σε όλη την παρέα αυτό: http://www.youtube.com/watch?v=BwsDQ8v7-ZU - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, March 14, 2012 8:39 AM Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλημέρα Μαρία. Ας μάθουμε σε αυτό τον τόπο να ζούμε βλέποντας την πραγματικότητα και όχι μύθους που μεταθέτουν τις ευθύνες στους άλλους. Η Ρωσία και η Κίνα είναι μέλη του δντ και μάλιστα κατέχουν θέσεις στο δσ του δντ. όχι μόνο δεν προθυμοποιήθηκαν να χρηματοδοτήσουν την χώρα μας στον βαθμό που θα μπορούσαν αλλά μαζί με την βραζιλία και την Ινδεία δημιούργησαν σοβαρά προσκόμματα, ενώ έχει ενδιαφέρον αν δεις πως έχουν συμπεριφερθεί οι κινέζοι στην Βενεζουέλα που έχουν βάλει στο χέρι τον ορυκτό της πλούτο και τις μεταφορές. Και για την καλημέρα μου σου αφιερώνω ένα τραγούδι που κρύβει όλο το νόημα της ελλάδας και των ελλήνων. Χαρά στον Έλληνα που ελληνοξεχνά και στο Σικάγο μέσα ζει στη λευτεριά εκείνος που δεν ξέρει και δεν αγαπά σάμπως φταις κι εσύ καημένη και στην Αθήνα μέσα ζει στη ξενιτιά http://www.youtube.com/watch?v=IHvxCCzEgMA -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, March 13, 2012 7:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλησπέρα Κώστα, Δεν κατάφεραν να μας επιβληθούν με τα όπλα, όμως κατάφεραν να μας θέσουν υπο οικονομική κατοχή. Εκτός απο το Δ.Ν.Τ, την ευρωπαϊκή ένωση και την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα, αυτοί που θα δεχόντουσαν να μας δανείσουν χρήματα, ήταν οι Ρώσοι και οι Κινέζοι, (Αν δεν τους φτήναμε κατάμουτρα), ένας Θεός μόνο ξέρει για ποιούς λόγους... Οι δανειακές συμβάσεις και τα μνημόνια που υπογράψαμε, αναφέρουν οτι απαγορεύεται ο δανεισμός μας απο οπουδήποτε αλλού, (οποιαδήποτε άλλη χώρα), εκτός απο την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα και το Δ.Ν.Τ. Σίγουρα οι κινέζοι και οι ρώσοι, δεν θα μας δάνειζαν επιδή μας αγαπάνε, αλλά φυσικά για να εξυπηρετήσουν δικά τους συμφέροντα, (ας σκεφτούμε οτι εμείς έγουμε τη μεσόγειο, αλλα και κοιτάσματα πετρελαίου, φυσικού αερίου, κ.λ.π.). Σίγουρα λοιπόν, οι συμφωνίες με τους Ρώσους, αλλά και τους Κινέζους, θα ήταν σαφώς ποιό συμφέρουσες ως προς τον μέσο Έλληνα πολίτη, αφού τίποτα δε θα μας επηρέαζε τόσο αρνητικά, όσο ο δανεισμός μας απο το Δ.Ν.Τ. Στο κάτω κάτω, κι εμείς, ως Ελληνικό κράτος, έχουμε συμβάλει τα μέγιστα στην άνοδο της Κινέζικης αγοράς στην Ευρώπη. Πόσα Ελληνικά μικρομεσέα συνοικιακά καταστήματα έκλεισαν και στη θέση τους έχουν ανοίξει κινέζικα; Βέβαια, τώρα με την κρίση, έχουν αρχίσει να κλείνουν κι αυτά... όσο για τη Ρωσία, Επι Νέας Δημοκρατίας, είχε ξεκινήσει η δημιουργία του αγωγού φυσικού αερίου που θα εξυπηρετούσε καί τη Ρωσία. Γιατί σταμάτησε; Αν είχε συνεχιστεί, οι σχέσεις μας με τους Ρώσους θα ήταν πολύ καλύτερες και σε συνδυασμό καί με τους θρησκευτικο΄ύς δεσμούς Ελλάδας και Ρωσίας, αλλά και το κλίμα αμιβέας εμπιστοσύνης που θα είχε καλλιεργηθεί ανάμεσα σε Ελλάδα και ρωσία, θα εευνοούσαν συνθήκες δανεισμού της χώρας μας καλύτερες απο αυτές του Δ.Ν.Τ. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, March 09, 2012 10:04 AM Subject: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Από τον Σπύρο Βλέτσα Δεν κατάφεραν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα με τα όπλα χάρη στην αντίσταση του ελληνικού λαού. Τώρα, επιχειρούν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα μέσω της οικονομίας. Όπως είναι γνωστό το ελληνικό κράτος ξοδεύει κάθε χρόνο δεκάδες δισεκατομμύρια περισσότερα από όσα διαθέτει. Όταν έκλεισαν οι πόρτες των αγορών, η Ελλάδα συνέχιζε να χρειάζεται δανεικά για να επιβιώνει, καθώς ήταν αδύνατο να εκμηδενίσει τα 36 δισεκατομμύρια που της έλειψαν το 2009 . Έτσι το 2010, παρά τα μέτρα λιτότητας, η Ελλάδα χρειάστηκε να δανειστεί 23,5 δισ. ευρώ. Αφαιρώντας τις πληρωμές των τόκων, έλειπαν από τον προϋπολογισμό περίπου 10 δισ. για εσωτερικές ανάγκες. Την άνοιξη του 2010 ουσιαστικά κανείς δεν δάνειζε χρήματα στην Ελλάδα. Οι μόνοι που δέχτηκαν να το κάνουν ήταν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, η Ε.Ε. και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Φυσικά δεν το έκαναν επειδή αγαπούσαν τους Έλληνες αλλά γιατί έκριναν ότι η μη διάσωση της Ελλάδας θα προκαλούσε πολύ μεγαλύτερα οικονομικά προβλήματα από τη διάσωσή της. Η Ελλάδα για να πάρει το δάνειο έπρεπε να δεχτεί τους όρους των δανειστών. Ανεξάρτητα από το αν οι όροι αυτοί ήταν σωστοί και ανεξάρτητα από το αν η τότε ελληνική κυβέρνηση τους διαπραγματεύθηκε ικανοποιητικά, κανείς δεν διατύπωσε μια σοβαρή εναλλακτική πρόταση για το πού θα μπορούσαν να βρεθούν τα χρήματα που
Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν
χ. Εγώ θα προτιμούσα τους καλούς καιρούς να είχαμε θέσει το δικό μας μνημόνιο με τους δικούς μας όρους. Τότε είχαμε την δυνατότητα και δεν θα είμαστε εδώ που βρισκόμαστε. Πολύ όμορφο το τραγούδι και σε ευχαριστώ, εγώ έτσι πάντως το αισθάνομαι πως είμαστε μία καλή παρέα που διαλεγόμαστε, με τις διαφορές μας γιατί έτσι είναι η ζωή αλλά ξέρουμε πως μπορούμε να πάμε μπροστά όταν μπορούμε να σκεφτόμαστε και να μιλλάμε ελεύθερα. Η γνώση και η πληροφορία είναι αναπόσπαστα στοιχεία ώστε να μας κάνουν ακύτερους και πιο χρήσιμους πολίτες. Να μην φοβόμαστε να συζητάμε ακόμη και όταν υπάρχουν εντάσεις. όταν έχουμε καταχτήσει την διαφορετικότητα να είσαι βέβαιη πως η αυριανή κοινωνία θα είναι καλύτερη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Μαρία Μανιατάκη Sent: Wednesday, March 14, 2012 9:29 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλημέρα Κώστα, Θα προτιμούσα οποιουσδήποτε άλλους όρους εκτώς απο αυτούς των δύο μνημονίων. Πάντως, σε παραδέχομαι! Θα μπορούσες κάλλιστα να φιλτράρεις τα μυνήματα της λίστας, με τον τρόπο σου, ή να αναγκάσεις όσους διαφωνούν, να αποχωρήσουν. Εσύυ όμως, είσαι πάντα ευγενικός και δεν το κάνεις. Αφιερώνω λοιπόν σε σένα αλλά και σε όλη την παρέα αυτό: http://www.youtube.com/watch?v=BwsDQ8v7-ZU - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, March 14, 2012 8:39 AM Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλημέρα Μαρία. Ας μάθουμε σε αυτό τον τόπο να ζούμε βλέποντας την πραγματικότητα και όχι μύθους που μεταθέτουν τις ευθύνες στους άλλους. Η Ρωσία και η Κίνα είναι μέλη του δντ και μάλιστα κατέχουν θέσεις στο δσ του δντ. όχι μόνο δεν προθυμοποιήθηκαν να χρηματοδοτήσουν την χώρα μας στον βαθμό που θα μπορούσαν αλλά μαζί με την βραζιλία και την Ινδεία δημιούργησαν σοβαρά προσκόμματα, ενώ έχει ενδιαφέρον αν δεις πως έχουν συμπεριφερθεί οι κινέζοι στην Βενεζουέλα που έχουν βάλει στο χέρι τον ορυκτό της πλούτο και τις μεταφορές. Και για την καλημέρα μου σου αφιερώνω ένα τραγούδι που κρύβει όλο το νόημα της ελλάδας και των ελλήνων. Χαρά στον Έλληνα που ελληνοξεχνά και στο Σικάγο μέσα ζει στη λευτεριά εκείνος που δεν ξέρει και δεν αγαπά σάμπως φταις κι εσύ καημένη και στην Αθήνα μέσα ζει στη ξενιτιά http://www.youtube.com/watch?v=IHvxCCzEgMA -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, March 13, 2012 7:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλησπέρα Κώστα, Δεν κατάφεραν να μας επιβληθούν με τα όπλα, όμως κατάφεραν να μας θέσουν υπο οικονομική κατοχή. Εκτός απο το Δ.Ν.Τ, την ευρωπαϊκή ένωση και την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα, αυτοί που θα δεχόντουσαν να μας δανείσουν χρήματα, ήταν οι Ρώσοι και οι Κινέζοι, (Αν δεν τους φτήναμε κατάμουτρα), ένας Θεός μόνο ξέρει για ποιούς λόγους... Οι δανειακές συμβάσεις και τα μνημόνια που υπογράψαμε, αναφέρουν οτι απαγορεύεται ο δανεισμός μας απο οπουδήποτε αλλού, (οποιαδήποτε άλλη χώρα), εκτός απο την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα και το Δ.Ν.Τ. Σίγουρα οι κινέζοι και οι ρώσοι, δεν θα μας δάνειζαν επιδή μας αγαπάνε, αλλά φυσικά για να εξυπηρετήσουν δικά τους συμφέροντα, (ας σκεφτούμε οτι εμείς έγουμε τη μεσόγειο, αλλα και κοιτάσματα πετρελαίου, φυσικού αερίου, κ.λ.π.). Σίγουρα λοιπόν, οι συμφωνίες με τους Ρώσους, αλλά και τους Κινέζους, θα ήταν σαφώς ποιό συμφέρουσες ως προς τον μέσο Έλληνα πολίτη, αφού τίποτα δε θα μας επηρέαζε τόσο αρνητικά, όσο ο δανεισμός μας απο το Δ.Ν.Τ. Στο κάτω κάτω, κι εμείς, ως Ελληνικό κράτος, έχουμε συμβάλει τα μέγιστα στην άνοδο της Κινέζικης αγοράς στην Ευρώπη. Πόσα Ελληνικά μικρομεσέα συνοικιακά καταστήματα έκλεισαν και στη θέση τους έχουν ανοίξει κινέζικα; Βέβαια, τώρα με την κρίση, έχουν αρχίσει να κλείνουν κι αυτά... όσο για τη Ρωσία, Επι Νέας Δημοκρατίας, είχε ξεκινήσει η δημιουργία του αγωγού φυσικού αερίου που θα εξυπηρετούσε καί τη Ρωσία. Γιατί σταμάτησε; Αν είχε συνεχιστεί, οι σχέσεις μας με τους Ρώσους θα ήταν πολύ καλύτερες και σε συνδυασμό καί με τους θρησκευτικο΄ύς δεσμούς Ελλάδας και Ρωσίας, αλλά και το κλίμα αμιβέας εμπιστοσύνης που θα είχε καλλιεργηθεί ανάμεσα σε Ελλάδα και ρωσία, θα εευνοούσαν συνθήκες δανεισμού της χώρας μας καλύτερες απο αυτές του Δ.Ν.Τ. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, March 09, 2012 10:04 AM Subject: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Από τον Σπύρο Βλέτσα Δεν κατάφεραν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα με τα όπλα χάρη στην αντίσταση του ελληνικού λαού. Τώρα, επιχειρούν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα μέσω της οικονομίας. Όπως είναι γνωστό το ελληνικό κράτος ξοδεύει κάθε χρόνο δεκάδες δισεκατομμύρια περισσότερα από όσα διαθέτει. Όταν έκλεισαν οι πόρτες των αγορών, η Ελλάδα συνέχιζε να χρειάζεται δανεικά για να επιβιώνει, καθώς ήταν αδύνατο να εκμηδενίσει τα 36
Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν
καλημέρα σε όλη την παρέα. συνφωνό φίλε κώστα. την καλημέρα μου. -- From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr Sent: Wednesday, March 14, 2012 10:08 AM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν χ. Εγώ θα προτιμούσα τους καλούς καιρούς να είχαμε θέσει το δικό μας μνημόνιο με τους δικούς μας όρους. Τότε είχαμε την δυνατότητα και δεν θα είμαστε εδώ που βρισκόμαστε. Πολύ όμορφο το τραγούδι και σε ευχαριστώ, εγώ έτσι πάντως το αισθάνομαι πως είμαστε μία καλή παρέα που διαλεγόμαστε, με τις διαφορές μας γιατί έτσι είναι η ζωή αλλά ξέρουμε πως μπορούμε να πάμε μπροστά όταν μπορούμε να σκεφτόμαστε και να μιλλάμε ελεύθερα. Η γνώση και η πληροφορία είναι αναπόσπαστα στοιχεία ώστε να μας κάνουν ακύτερους και πιο χρήσιμους πολίτες. Να μην φοβόμαστε να συζητάμε ακόμη και όταν υπάρχουν εντάσεις. όταν έχουμε καταχτήσει την διαφορετικότητα να είσαι βέβαιη πως η αυριανή κοινωνία θα είναι καλύτερη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Μαρία Μανιατάκη Sent: Wednesday, March 14, 2012 9:29 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλημέρα Κώστα, Θα προτιμούσα οποιουσδήποτε άλλους όρους εκτώς απο αυτούς των δύο μνημονίων. Πάντως, σε παραδέχομαι! Θα μπορούσες κάλλιστα να φιλτράρεις τα μυνήματα της λίστας, με τον τρόπο σου, ή να αναγκάσεις όσους διαφωνούν, να αποχωρήσουν. Εσύυ όμως, είσαι πάντα ευγενικός και δεν το κάνεις. Αφιερώνω λοιπόν σε σένα αλλά και σε όλη την παρέα αυτό: http://www.youtube.com/watch?v=BwsDQ8v7-ZU - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, March 14, 2012 8:39 AM Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλημέρα Μαρία. Ας μάθουμε σε αυτό τον τόπο να ζούμε βλέποντας την πραγματικότητα και όχι μύθους που μεταθέτουν τις ευθύνες στους άλλους. Η Ρωσία και η Κίνα είναι μέλη του δντ και μάλιστα κατέχουν θέσεις στο δσ του δντ. όχι μόνο δεν προθυμοποιήθηκαν να χρηματοδοτήσουν την χώρα μας στον βαθμό που θα μπορούσαν αλλά μαζί με την βραζιλία και την Ινδεία δημιούργησαν σοβαρά προσκόμματα, ενώ έχει ενδιαφέρον αν δεις πως έχουν συμπεριφερθεί οι κινέζοι στην Βενεζουέλα που έχουν βάλει στο χέρι τον ορυκτό της πλούτο και τις μεταφορές. Και για την καλημέρα μου σου αφιερώνω ένα τραγούδι που κρύβει όλο το νόημα της ελλάδας και των ελλήνων. Χαρά στον Έλληνα που ελληνοξεχνά και στο Σικάγο μέσα ζει στη λευτεριά εκείνος που δεν ξέρει και δεν αγαπά σάμπως φταις κι εσύ καημένη και στην Αθήνα μέσα ζει στη ξενιτιά http://www.youtube.com/watch?v=IHvxCCzEgMA -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, March 13, 2012 7:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλησπέρα Κώστα, Δεν κατάφεραν να μας επιβληθούν με τα όπλα, όμως κατάφεραν να μας θέσουν υπο οικονομική κατοχή. Εκτός απο το Δ.Ν.Τ, την ευρωπαϊκή ένωση και την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα, αυτοί που θα δεχόντουσαν να μας δανείσουν χρήματα, ήταν οι Ρώσοι και οι Κινέζοι, (Αν δεν τους φτήναμε κατάμουτρα), ένας Θεός μόνο ξέρει για ποιούς λόγους... Οι δανειακές συμβάσεις και τα μνημόνια που υπογράψαμε, αναφέρουν οτι απαγορεύεται ο δανεισμός μας απο οπουδήποτε αλλού, (οποιαδήποτε άλλη χώρα), εκτός απο την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα και το Δ.Ν.Τ. Σίγουρα οι κινέζοι και οι ρώσοι, δεν θα μας δάνειζαν επιδή μας αγαπάνε, αλλά φυσικά για να εξυπηρετήσουν δικά τους συμφέροντα, (ας σκεφτούμε οτι εμείς έγουμε τη μεσόγειο, αλλα και κοιτάσματα πετρελαίου, φυσικού αερίου, κ.λ.π.). Σίγουρα λοιπόν, οι συμφωνίες με τους Ρώσους, αλλά και τους Κινέζους, θα ήταν σαφώς ποιό συμφέρουσες ως προς τον μέσο Έλληνα πολίτη, αφού τίποτα δε θα μας επηρέαζε τόσο αρνητικά, όσο ο δανεισμός μας απο το Δ.Ν.Τ. Στο κάτω κάτω, κι εμείς, ως Ελληνικό κράτος, έχουμε συμβάλει τα μέγιστα στην άνοδο της Κινέζικης αγοράς στην Ευρώπη. Πόσα Ελληνικά μικρομεσέα συνοικιακά καταστήματα έκλεισαν και στη θέση τους έχουν ανοίξει κινέζικα; Βέβαια, τώρα με την κρίση, έχουν αρχίσει να κλείνουν κι αυτά... όσο για τη Ρωσία, Επι Νέας Δημοκρατίας, είχε ξεκινήσει η δημιουργία του αγωγού φυσικού αερίου που θα εξυπηρετούσε καί τη Ρωσία. Γιατί σταμάτησε; Αν είχε συνεχιστεί, οι σχέσεις μας με τους Ρώσους θα ήταν πολύ καλύτερες και σε συνδυασμό καί με τους θρησκευτικο΄ύς δεσμούς Ελλάδας και Ρωσίας, αλλά και το κλίμα αμιβέας εμπιστοσύνης που θα είχε καλλιεργηθεί ανάμεσα σε Ελλάδα και ρωσία, θα εευνοούσαν συνθήκες δανεισμού της χώρας μας καλύτερες απο αυτές του Δ.Ν.Τ. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, March 09, 2012 10:04 AM Subject: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Από τον Σπύρο Βλέτσα Δεν κατάφεραν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα με τα όπλα χάρη στην αντίσταση του ελληνικού λαού
Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν
syμφωνώ μαζί σου, είμαστε μια καλή παρέα που μπορούμε να συζητάμε για τα πάντα. πολλλές φορές ξεφεύγοντας απο τα θέματα που αφορούν την αναπηρία μας, ααλλά χωρίς ποτέ να υποβαθμίζουμε τη σημασία τους. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, March 14, 2012 10:08 AM Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν χ. Εγώ θα προτιμούσα τους καλούς καιρούς να είχαμε θέσει το δικό μας μνημόνιο με τους δικούς μας όρους. Τότε είχαμε την δυνατότητα και δεν θα είμαστε εδώ που βρισκόμαστε. Πολύ όμορφο το τραγούδι και σε ευχαριστώ, εγώ έτσι πάντως το αισθάνομαι πως είμαστε μία καλή παρέα που διαλεγόμαστε, με τις διαφορές μας γιατί έτσι είναι η ζωή αλλά ξέρουμε πως μπορούμε να πάμε μπροστά όταν μπορούμε να σκεφτόμαστε και να μιλλάμε ελεύθερα. Η γνώση και η πληροφορία είναι αναπόσπαστα στοιχεία ώστε να μας κάνουν ακύτερους και πιο χρήσιμους πολίτες. Να μην φοβόμαστε να συζητάμε ακόμη και όταν υπάρχουν εντάσεις. όταν έχουμε καταχτήσει την διαφορετικότητα να είσαι βέβαιη πως η αυριανή κοινωνία θα είναι καλύτερη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Μαρία Μανιατάκη Sent: Wednesday, March 14, 2012 9:29 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλημέρα Κώστα, Θα προτιμούσα οποιουσδήποτε άλλους όρους εκτώς απο αυτούς των δύο μνημονίων. Πάντως, σε παραδέχομαι! Θα μπορούσες κάλλιστα να φιλτράρεις τα μυνήματα της λίστας, με τον τρόπο σου, ή να αναγκάσεις όσους διαφωνούν, να αποχωρήσουν. Εσύυ όμως, είσαι πάντα ευγενικός και δεν το κάνεις. Αφιερώνω λοιπόν σε σένα αλλά και σε όλη την παρέα αυτό: http://www.youtube.com/watch?v=BwsDQ8v7-ZU - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, March 14, 2012 8:39 AM Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλημέρα Μαρία. Ας μάθουμε σε αυτό τον τόπο να ζούμε βλέποντας την πραγματικότητα και όχι μύθους που μεταθέτουν τις ευθύνες στους άλλους. Η Ρωσία και η Κίνα είναι μέλη του δντ και μάλιστα κατέχουν θέσεις στο δσ του δντ. όχι μόνο δεν προθυμοποιήθηκαν να χρηματοδοτήσουν την χώρα μας στον βαθμό που θα μπορούσαν αλλά μαζί με την βραζιλία και την Ινδεία δημιούργησαν σοβαρά προσκόμματα, ενώ έχει ενδιαφέρον αν δεις πως έχουν συμπεριφερθεί οι κινέζοι στην Βενεζουέλα που έχουν βάλει στο χέρι τον ορυκτό της πλούτο και τις μεταφορές. Και για την καλημέρα μου σου αφιερώνω ένα τραγούδι που κρύβει όλο το νόημα της ελλάδας και των ελλήνων. Χαρά στον Έλληνα που ελληνοξεχνά και στο Σικάγο μέσα ζει στη λευτεριά εκείνος που δεν ξέρει και δεν αγαπά σάμπως φταις κι εσύ καημένη και στην Αθήνα μέσα ζει στη ξενιτιά http://www.youtube.com/watch?v=IHvxCCzEgMA -Αρχικό μήνυμα- From: maria maniataki Sent: Tuesday, March 13, 2012 7:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Καλησπέρα Κώστα, Δεν κατάφεραν να μας επιβληθούν με τα όπλα, όμως κατάφεραν να μας θέσουν υπο οικονομική κατοχή. Εκτός απο το Δ.Ν.Τ, την ευρωπαϊκή ένωση και την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα, αυτοί που θα δεχόντουσαν να μας δανείσουν χρήματα, ήταν οι Ρώσοι και οι Κινέζοι, (Αν δεν τους φτήναμε κατάμουτρα), ένας Θεός μόνο ξέρει για ποιούς λόγους... Οι δανειακές συμβάσεις και τα μνημόνια που υπογράψαμε, αναφέρουν οτι απαγορεύεται ο δανεισμός μας απο οπουδήποτε αλλού, (οποιαδήποτε άλλη χώρα), εκτός απο την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα και το Δ.Ν.Τ. Σίγουρα οι κινέζοι και οι ρώσοι, δεν θα μας δάνειζαν επιδή μας αγαπάνε, αλλά φυσικά για να εξυπηρετήσουν δικά τους συμφέροντα, (ας σκεφτούμε οτι εμείς έγουμε τη μεσόγειο, αλλα και κοιτάσματα πετρελαίου, φυσικού αερίου, κ.λ.π.). Σίγουρα λοιπόν, οι συμφωνίες με τους Ρώσους, αλλά και τους Κινέζους, θα ήταν σαφώς ποιό συμφέρουσες ως προς τον μέσο Έλληνα πολίτη, αφού τίποτα δε θα μας επηρέαζε τόσο αρνητικά, όσο ο δανεισμός μας απο το Δ.Ν.Τ. Στο κάτω κάτω, κι εμείς, ως Ελληνικό κράτος, έχουμε συμβάλει τα μέγιστα στην άνοδο της Κινέζικης αγοράς στην Ευρώπη. Πόσα Ελληνικά μικρομεσέα συνοικιακά καταστήματα έκλεισαν και στη θέση τους έχουν ανοίξει κινέζικα; Βέβαια, τώρα με την κρίση, έχουν αρχίσει να κλείνουν κι αυτά... όσο για τη Ρωσία, Επι Νέας Δημοκρατίας, είχε ξεκινήσει η δημιουργία του αγωγού φυσικού αερίου που θα εξυπηρετούσε καί τη Ρωσία. Γιατί σταμάτησε; Αν είχε συνεχιστεί, οι σχέσεις μας με τους Ρώσους θα ήταν πολύ καλύτερες και σε συνδυασμό καί με τους θρησκευτικο΄ύς δεσμούς Ελλάδας και Ρωσίας, αλλά και το κλίμα αμιβέας εμπιστοσύνης που θα είχε καλλιεργηθεί ανάμεσα σε Ελλάδα και ρωσία, θα εευνοούσαν συνθήκες δανεισμού της χώρας μας καλύτερες απο αυτές του Δ.Ν.Τ. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, March 09, 2012 10:04 AM Subject: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Από τον
Re: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν
Καλησπέρα Κώστα, Δεν κατάφεραν να μας επιβληθούν με τα όπλα, όμως κατάφεραν να μας θέσουν υπο οικονομική κατοχή. Εκτός απο το Δ.Ν.Τ, την ευρωπαϊκή ένωση και την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα, αυτοί που θα δεχόντουσαν να μας δανείσουν χρήματα, ήταν οι Ρώσοι και οι Κινέζοι, (Αν δεν τους φτήναμε κατάμουτρα), ένας Θεός μόνο ξέρει για ποιούς λόγους... Οι δανειακές συμβάσεις και τα μνημόνια που υπογράψαμε, αναφέρουν οτι απαγορεύεται ο δανεισμός μας απο οπουδήποτε αλλού, (οποιαδήποτε άλλη χώρα), εκτός απο την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα και το Δ.Ν.Τ. Σίγουρα οι κινέζοι και οι ρώσοι, δεν θα μας δάνειζαν επιδή μας αγαπάνε, αλλά φυσικά για να εξυπηρετήσουν δικά τους συμφέροντα, (ας σκεφτούμε οτι εμείς έγουμε τη μεσόγειο, αλλα και κοιτάσματα πετρελαίου, φυσικού αερίου, κ.λ.π.). Σίγουρα λοιπόν, οι συμφωνίες με τους Ρώσους, αλλά και τους Κινέζους, θα ήταν σαφώς ποιό συμφέρουσες ως προς τον μέσο Έλληνα πολίτη, αφού τίποτα δε θα μας επηρέαζε τόσο αρνητικά, όσο ο δανεισμός μας απο το Δ.Ν.Τ. Στο κάτω κάτω, κι εμείς, ως Ελληνικό κράτος, έχουμε συμβάλει τα μέγιστα στην άνοδο της Κινέζικης αγοράς στην Ευρώπη. Πόσα Ελληνικά μικρομεσέα συνοικιακά καταστήματα έκλεισαν και στη θέση τους έχουν ανοίξει κινέζικα; Βέβαια, τώρα με την κρίση, έχουν αρχίσει να κλείνουν κι αυτά... όσο για τη Ρωσία, Επι Νέας Δημοκρατίας, είχε ξεκινήσει η δημιουργία του αγωγού φυσικού αερίου που θα εξυπηρετούσε καί τη Ρωσία. Γιατί σταμάτησε; Αν είχε συνεχιστεί, οι σχέσεις μας με τους Ρώσους θα ήταν πολύ καλύτερες και σε συνδυασμό καί με τους θρησκευτικο΄ύς δεσμούς Ελλάδας και Ρωσίας, αλλά και το κλίμα αμιβέας εμπιστοσύνης που θα είχε καλλιεργηθεί ανάμεσα σε Ελλάδα και ρωσία, θα εευνοούσαν συνθήκες δανεισμού της χώρας μας καλύτερες απο αυτές του Δ.Ν.Τ. - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, March 09, 2012 10:04 AM Subject: [Orasi] Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Από τον Σπύρο Βλέτσα Δεν κατάφεραν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα με τα όπλα χάρη στην αντίσταση του ελληνικού λαού. Τώρα, επιχειρούν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα μέσω της οικονομίας. Όπως είναι γνωστό το ελληνικό κράτος ξοδεύει κάθε χρόνο δεκάδες δισεκατομμύρια περισσότερα από όσα διαθέτει. Όταν έκλεισαν οι πόρτες των αγορών, η Ελλάδα συνέχιζε να χρειάζεται δανεικά για να επιβιώνει, καθώς ήταν αδύνατο να εκμηδενίσει τα 36 δισεκατομμύρια που της έλειψαν το 2009 . Έτσι το 2010, παρά τα μέτρα λιτότητας, η Ελλάδα χρειάστηκε να δανειστεί 23,5 δισ. ευρώ. Αφαιρώντας τις πληρωμές των τόκων, έλειπαν από τον προϋπολογισμό περίπου 10 δισ. για εσωτερικές ανάγκες. Την άνοιξη του 2010 ουσιαστικά κανείς δεν δάνειζε χρήματα στην Ελλάδα. Οι μόνοι που δέχτηκαν να το κάνουν ήταν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, η Ε.Ε. και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Φυσικά δεν το έκαναν επειδή αγαπούσαν τους Έλληνες αλλά γιατί έκριναν ότι η μη διάσωση της Ελλάδας θα προκαλούσε πολύ μεγαλύτερα οικονομικά προβλήματα από τη διάσωσή της. Η Ελλάδα για να πάρει το δάνειο έπρεπε να δεχτεί τους όρους των δανειστών. Ανεξάρτητα από το αν οι όροι αυτοί ήταν σωστοί και ανεξάρτητα από το αν η τότε ελληνική κυβέρνηση τους διαπραγματεύθηκε ικανοποιητικά, κανείς δεν διατύπωσε μια σοβαρή εναλλακτική πρόταση για το πού θα μπορούσαν να βρεθούν τα χρήματα που έλειπαν. Ούτε κανείς υποστήριξε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να εκμηδενίσει το πρωτογενές , έστω, έλλειμμά της μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, ώστε να μη χρειάζεται δανεικά. Πολλοί είχαν ισχυριστεί τότε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να βρει χρήματα από την Κίνα και τη Ρωσία, και έτσι να αποφύγει τους όρους των Ευρωπαίων και του ΔΝΤ. Ανάμεσά τους ο μουσιικοσυνθέτης Μίκης Θεοδωράκης και ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Γιώργος Κασιμάτης, οι οποίοι διακήρυτταν τα ακόλουθα: Πληροφορίες που έχουν δημοσιευθεί και κυκλοφορούν στο διαδίκτυο (σημείωση δική μου) αναφέρουν ότι η Ελλάδα ευρισκόμενη σε κακή οικονομική κατάσταση και στα πρόθυρα πτωχεύσεως, δέχθηκε προ καιρού προτάσεις: 1. από την Κίνα η οποία λέγοντας ότι θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, μας προτείνει να μας ξεπληρώσει [...] όλο το δημόσιο χρέος, χωρίς ανταλλάγματα. [...] Να μας δανείσει όποιο ποσό είναι αναγκαίο για την λειτουργία της χώρας, με 1% (έναντι 6,7% των Γερμανών). Να μας στείλει όσους τουρίστες θέλουμε ή έστω όσους έχουμε την υποδομή να φιλοξενήσουμε. [...] 2. από την Ρωσία για οιαδήποτε βοήθεια, οικονομική [...] Η απάντηση της Κυβέρνησης: Ο Χ Ι, δεν συμφωνούμε! Οι παραπάνω ισχυρισμοί, που έγιναν πιστευτοί από πάρα πολλούς, διαψεύστηκαν πολλές φορές από την πραγματικότητα. Κανείς δεν εμπόδισε την Κίνα και τη Ρωσία να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα, όσο αυτά βρίσκονταν στις αγορές και να απολαύσουν τις μεγάλες αποδόσεις που προσέφεραν. Η Κίνα μπορούσε κάλλιστα να δανείσει την Ελλάδα με επιτόκια γύρω στο 10% και να πετύχει δεκαπλάσια απόδοση από 1% , που δήθεν μας πρόσφερε. Βεβαίως και δεν το έκανε, επειδή έκρινε ότι δεν τη συνέφερε. Το κινεζικό κράτος έχει
