Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας;
Οπως τα βλέπει ο καθένας. Οσο για τις συγκυβερνήσεις τα είδαμε το 1989 και μέσα στην κρίση τα προηγούμενα χρόνια, αλλα τα ξεχνούν πολλοί . Ο καθένας βλέπει ότι τον συμφέρει και τον αφορά. Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Friday, June 16, 2017 12:31 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Και εγώ για το 12 μιλάω. Αυτά για το psi είναι σαχλαμάρες όταν κάθε χρόνο ο κρατικός προϋπολογισμός δίνει στα ασφαλιστικά ταμεία για την καταβολή συντάξεων 17 δις. άλλωστε το psi το υπερασπίστηκε και η σημερινή κυβέρνηση στο διεθνές δικαστήριο. Κατά τα άλλα χειρότερο από το να συγκυβερνάει κανείς με τον καμένο δεν νομίζω πως έχει υπάρξει στην ελληνική ιστορία. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Friday, June 16, 2017 10:41 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Για το '12 μιλάω. αλλα να προσθέσω, ότι άρθρα δημοσιογράφων όπως αυτός με κανει να μετανιώνω που τον διαβάζω αφου βρίσκονται σε Νεοδημοκρατική συντεταγμένη υπηρεσία . Μ' αρέσει που κάποτε ήταν και κομμουνιστής. Αλλα Δαμανάκηδες υπάρχουν σε όλους τους χώρους και σε όλες τις εποχές. γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, June 15, 2017 8:10 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Πιο κούρεμα 20 δις από τα ασφαλιστικά ταμεία; Συνειδητοποίησε ότι ξημερώνει. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, June 15, 2017 7:31 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Για τα 20 δίς που κουρεύτηκαν τα ασφαλιστικά ταμεία δέν μας λέει τίποτα!.Φαινεται εκείνοι ήταν ικανοί!!! Στο τέλος θα διαβάζουμε άρθρα του Πορτοσάλτε!!!Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, June 15, 2017 12:45 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Μπάμπης Παπαδημητρίου Σύνδεση του χρέους με την ανάπτυξη έγινε ήδη από τον Μάρτιο 2012, όταν πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη περικοπή χρέους στην ιστορία του καπιταλισμού, προς όφελος του κράτους των Ελλήνων και παρά τις οιμωγές της σημερινής συμπολίτευσης. Συγκεκριμένα, τα νέα ομόλογα που εκδόθηκαν τότε είχαν ένα πρόσθετο χαρτί, ένα ένταλμα που θα πλήρωνε ένα πρόσθετο ποσόν απόδοσης ανάλογα με την αναπτυξιακή επίδοση της οικονομίας. Μέχρι σήμερα, πάντως, οι «κουρεμένοι» επενδυτές δεν έχουν εισπράξει ούτε σέντσι από αυτό το «μπόνους» ανάπτυξης. Η σχετική ιδέα είναι παλαιά και είναι, όπως συχνότερα από όσο επιθυμούν οι φωστήρες του Μαξίμου συμβαίνει, μια ιδέα του ΔΝΤ. Μελέτη του Ταμείου, ήδη από το 2002, εξέθετε τα προτερήματα ομολόγων συνδεδεμένων με τις οικονομικές επιδόσεις των κρατών. Πρόσφατα πάλι, ο μέχρι πρότινος επικεφαλής οικονομολόγος του Ταμείου, Ολιβιέ Μπλανσάρ, με ειδικό άρθρο του στο Paterson Institute, υπογράμμιζε ότι τα growth-indexed bonds αξίζουν την προσοχή των κυβερνήσεων των μεγάλων κρατών. Η δήθεν «γαλλική λύση» δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα μεταξύ άλλων σεναρίων που κατέστρωσε πριν από πολλούς μήνες ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθεροποίησης, σε συνεργασία –ευτυχώς– με τους δικούς μας αρμοδίους. Ο ΕΜΣ είναι πλέον ο κύριος δανειστής μας και θα διαχειριστεί την όποια λύση για το χρέος προσφέρουν τελικώς τα 17 μέλη του Γιούρογκρουπ στην Ελλάδα. Η ελαστικότητα των αποπληρωμών του ευρωπαϊκού χρέους της Ελλάδας έχει έννοια μόνον όταν μεταφέρει την ετήσια υποχρέωση σε περίπτωση πολύ χαμηλού ΑΕΠ, π.χ. μικρότερου από 1%. Προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση αυτά με όσα ακατανόητα ακούμε τις τελευταίες ώρες από στελέχη του Μαξίμου. Λέει, για παράδειγμα, ο κ. Παππάς: «Η πρόταση αυτή έρχεται να αποτυπώσει μία (άλλη) λογική. Θα αποπληρώνεις (το χρέος) όταν έχεις ανάπτυξη, όταν μπορείς». Ο φίλος του πρωθυπουργού αναμασά το μοντέλο μιας Ελλάδας που σέρνεται, που αρνείται την επιχειρηματικότητα, που τη βλέπουν οι επενδυτές και φοβούνται. Λέγοντας όμως αυτό το «όταν μπορείς» προσφέρει στον κ. Σόιμπλε μεγάλη υπηρεσία, αφού κι αυτός θα επιμείνει στην ήδη γραμμένη ρήτρα σύμφωνα με την οποία η διευθέτηση του χρέους θα γίνει «εφόσον χρειαστεί». Αν δεν το κάνουν επίτηδες, να καταστρέφουν κάθε φορά την όποια συμφωνία διαφαίνεται, τότε είναι εντελώς επικίνδυνα ανίκανοι! http://www.kathimerini.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://host
Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας;
Και εγώ για το 12 μιλάω. Αυτά για το psi είναι σαχλαμάρες όταν κάθε χρόνο ο κρατικός προϋπολογισμός δίνει στα ασφαλιστικά ταμεία για την καταβολή συντάξεων 17 δις. άλλωστε το psi το υπερασπίστηκε και η σημερινή κυβέρνηση στο διεθνές δικαστήριο. Κατά τα άλλα χειρότερο από το να συγκυβερνάει κανείς με τον καμένο δεν νομίζω πως έχει υπάρξει στην ελληνική ιστορία. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Friday, June 16, 2017 10:41 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Για το '12 μιλάω. αλλα να προσθέσω, ότι άρθρα δημοσιογράφων όπως αυτός με κανει να μετανιώνω που τον διαβάζω αφου βρίσκονται σε Νεοδημοκρατική συντεταγμένη υπηρεσία . Μ' αρέσει που κάποτε ήταν και κομμουνιστής. Αλλα Δαμανάκηδες υπάρχουν σε όλους τους χώρους και σε όλες τις εποχές. γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, June 15, 2017 8:10 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Πιο κούρεμα 20 δις από τα ασφαλιστικά ταμεία; Συνειδητοποίησε ότι ξημερώνει. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, June 15, 2017 7:31 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Για τα 20 δίς που κουρεύτηκαν τα ασφαλιστικά ταμεία δέν μας λέει τίποτα!.Φαινεται εκείνοι ήταν ικανοί!!! Στο τέλος θα διαβάζουμε άρθρα του Πορτοσάλτε!!!Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, June 15, 2017 12:45 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Μπάμπης Παπαδημητρίου Σύνδεση του χρέους με την ανάπτυξη έγινε ήδη από τον Μάρτιο 2012, όταν πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη περικοπή χρέους στην ιστορία του καπιταλισμού, προς όφελος του κράτους των Ελλήνων και παρά τις οιμωγές της σημερινής συμπολίτευσης. Συγκεκριμένα, τα νέα ομόλογα που εκδόθηκαν τότε είχαν ένα πρόσθετο χαρτί, ένα ένταλμα που θα πλήρωνε ένα πρόσθετο ποσόν απόδοσης ανάλογα με την αναπτυξιακή επίδοση της οικονομίας. Μέχρι σήμερα, πάντως, οι «κουρεμένοι» επενδυτές δεν έχουν εισπράξει ούτε σέντσι από αυτό το «μπόνους» ανάπτυξης. Η σχετική ιδέα είναι παλαιά και είναι, όπως συχνότερα από όσο επιθυμούν οι φωστήρες του Μαξίμου συμβαίνει, μια ιδέα του ΔΝΤ. Μελέτη του Ταμείου, ήδη από το 2002, εξέθετε τα προτερήματα ομολόγων συνδεδεμένων με τις οικονομικές επιδόσεις των κρατών. Πρόσφατα πάλι, ο μέχρι πρότινος επικεφαλής οικονομολόγος του Ταμείου, Ολιβιέ Μπλανσάρ, με ειδικό άρθρο του στο Paterson Institute, υπογράμμιζε ότι τα growth-indexed bonds αξίζουν την προσοχή των κυβερνήσεων των μεγάλων κρατών. Η δήθεν «γαλλική λύση» δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα μεταξύ άλλων σεναρίων που κατέστρωσε πριν από πολλούς μήνες ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθεροποίησης, σε συνεργασία –ευτυχώς– με τους δικούς μας αρμοδίους. Ο ΕΜΣ είναι πλέον ο κύριος δανειστής μας και θα διαχειριστεί την όποια λύση για το χρέος προσφέρουν τελικώς τα 17 μέλη του Γιούρογκρουπ στην Ελλάδα. Η ελαστικότητα των αποπληρωμών του ευρωπαϊκού χρέους της Ελλάδας έχει έννοια μόνον όταν μεταφέρει την ετήσια υποχρέωση σε περίπτωση πολύ χαμηλού ΑΕΠ, π.χ. μικρότερου από 1%. Προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση αυτά με όσα ακατανόητα ακούμε τις τελευταίες ώρες από στελέχη του Μαξίμου. Λέει, για παράδειγμα, ο κ. Παππάς: «Η πρόταση αυτή έρχεται να αποτυπώσει μία (άλλη) λογική. Θα αποπληρώνεις (το χρέος) όταν έχεις ανάπτυξη, όταν μπορείς». Ο φίλος του πρωθυπουργού αναμασά το μοντέλο μιας Ελλάδας που σέρνεται, που αρνείται την επιχειρηματικότητα, που τη βλέπουν οι επενδυτές και φοβούνται. Λέγοντας όμως αυτό το «όταν μπορείς» προσφέρει στον κ. Σόιμπλε μεγάλη υπηρεσία, αφού κι αυτός θα επιμείνει στην ήδη γραμμένη ρήτρα σύμφωνα με την οποία η διευθέτηση του χρέους θα γίνει «εφόσον χρειαστεί». Αν δεν το κάνουν επίτηδες, να καταστρέφουν κάθε φορά την όποια συμφωνία διαφαίνεται, τότε είναι εντελώς επικίνδυνα ανίκανοι! http://www.kathimerini.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφη
Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας;
Για το '12 μιλάω. αλλα να προσθέσω, ότι άρθρα δημοσιογράφων όπως αυτός με κανει να μετανιώνω που τον διαβάζω αφου βρίσκονται σε Νεοδημοκρατική συντεταγμένη υπηρεσία . Μ' αρέσει που κάποτε ήταν και κομμουνιστής. Αλλα Δαμανάκηδες υπάρχουν σε όλους τους χώρους και σε όλες τις εποχές. γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, June 15, 2017 8:10 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Πιο κούρεμα 20 δις από τα ασφαλιστικά ταμεία; Συνειδητοποίησε ότι ξημερώνει. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, June 15, 2017 7:31 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Για τα 20 δίς που κουρεύτηκαν τα ασφαλιστικά ταμεία δέν μας λέει τίποτα!.Φαινεται εκείνοι ήταν ικανοί!!! Στο τέλος θα διαβάζουμε άρθρα του Πορτοσάλτε!!!Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, June 15, 2017 12:45 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Μπάμπης Παπαδημητρίου Σύνδεση του χρέους με την ανάπτυξη έγινε ήδη από τον Μάρτιο 2012, όταν πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη περικοπή χρέους στην ιστορία του καπιταλισμού, προς όφελος του κράτους των Ελλήνων και παρά τις οιμωγές της σημερινής συμπολίτευσης. Συγκεκριμένα, τα νέα ομόλογα που εκδόθηκαν τότε είχαν ένα πρόσθετο χαρτί, ένα ένταλμα που θα πλήρωνε ένα πρόσθετο ποσόν απόδοσης ανάλογα με την αναπτυξιακή επίδοση της οικονομίας. Μέχρι σήμερα, πάντως, οι «κουρεμένοι» επενδυτές δεν έχουν εισπράξει ούτε σέντσι από αυτό το «μπόνους» ανάπτυξης. Η σχετική ιδέα είναι παλαιά και είναι, όπως συχνότερα από όσο επιθυμούν οι φωστήρες του Μαξίμου συμβαίνει, μια ιδέα του ΔΝΤ. Μελέτη του Ταμείου, ήδη από το 2002, εξέθετε τα προτερήματα ομολόγων συνδεδεμένων με τις οικονομικές επιδόσεις των κρατών. Πρόσφατα πάλι, ο μέχρι πρότινος επικεφαλής οικονομολόγος του Ταμείου, Ολιβιέ Μπλανσάρ, με ειδικό άρθρο του στο Paterson Institute, υπογράμμιζε ότι τα growth-indexed bonds αξίζουν την προσοχή των κυβερνήσεων των μεγάλων κρατών. Η δήθεν «γαλλική λύση» δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα μεταξύ άλλων σεναρίων που κατέστρωσε πριν από πολλούς μήνες ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθεροποίησης, σε συνεργασία –ευτυχώς– με τους δικούς μας αρμοδίους. Ο ΕΜΣ είναι πλέον ο κύριος δανειστής μας και θα διαχειριστεί την όποια λύση για το χρέος προσφέρουν τελικώς τα 17 μέλη του Γιούρογκρουπ στην Ελλάδα. Η ελαστικότητα των αποπληρωμών του ευρωπαϊκού χρέους της Ελλάδας έχει έννοια μόνον όταν μεταφέρει την ετήσια υποχρέωση σε περίπτωση πολύ χαμηλού ΑΕΠ, π.χ. μικρότερου από 1%. Προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση αυτά με όσα ακατανόητα ακούμε τις τελευταίες ώρες από στελέχη του Μαξίμου. Λέει, για παράδειγμα, ο κ. Παππάς: «Η πρόταση αυτή έρχεται να αποτυπώσει μία (άλλη) λογική. Θα αποπληρώνεις (το χρέος) όταν έχεις ανάπτυξη, όταν μπορείς». Ο φίλος του πρωθυπουργού αναμασά το μοντέλο μιας Ελλάδας που σέρνεται, που αρνείται την επιχειρηματικότητα, που τη βλέπουν οι επενδυτές και φοβούνται. Λέγοντας όμως αυτό το «όταν μπορείς» προσφέρει στον κ. Σόιμπλε μεγάλη υπηρεσία, αφού κι αυτός θα επιμείνει στην ήδη γραμμένη ρήτρα σύμφωνα με την οποία η διευθέτηση του χρέους θα γίνει «εφόσον χρειαστεί». Αν δεν το κάνουν επίτηδες, να καταστρέφουν κάθε φορά την όποια συμφωνία διαφαίνεται, τότε είναι εντελώς επικίνδυνα ανίκανοι! http://www.kathimerini.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών --- This email has been checked for viruses by AVG. http://www.avg.com Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis
Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας;
και απο το κούρεμα καιμετά τα πόσα πήραν τα ασφαλιστικά ταμεία να μας πής. η αυτά τα πέρνουν αυτοδικαίως? γιατί σε ευνομούμενα κράτη όταν τα ταμεία δεν έχουν λεφτά, απλά δεν δίνουν συντάξεις. να διαλέξουμε. κούρεμα και επιδότηση των συντάξεων μέχρι σήμερα η κατάρευση το 2012. δεν γίνετε και τα δύο. σπύρος σπύρος -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Thursday, June 15, 2017 7:31 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Για τα 20 δίς που κουρεύτηκαν τα ασφαλιστικά ταμεία δέν μας λέει τίποτα!.Φαινεται εκείνοι ήταν ικανοί!!! Στο τέλος θα διαβάζουμε άρθρα του Πορτοσάλτε!!!Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, June 15, 2017 12:45 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Μπάμπης Παπαδημητρίου Σύνδεση του χρέους με την ανάπτυξη έγινε ήδη από τον Μάρτιο 2012, όταν πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη περικοπή χρέους στην ιστορία του καπιταλισμού, προς όφελος του κράτους των Ελλήνων και παρά τις οιμωγές της σημερινής συμπολίτευσης. Συγκεκριμένα, τα νέα ομόλογα που εκδόθηκαν τότε είχαν ένα πρόσθετο χαρτί, ένα ένταλμα που θα πλήρωνε ένα πρόσθετο ποσόν απόδοσης ανάλογα με την αναπτυξιακή επίδοση της οικονομίας. Μέχρι σήμερα, πάντως, οι «κουρεμένοι» επενδυτές δεν έχουν εισπράξει ούτε σέντσι από αυτό το «μπόνους» ανάπτυξης. Η σχετική ιδέα είναι παλαιά και είναι, όπως συχνότερα από όσο επιθυμούν οι φωστήρες του Μαξίμου συμβαίνει, μια ιδέα του ΔΝΤ. Μελέτη του Ταμείου, ήδη από το 2002, εξέθετε τα προτερήματα ομολόγων συνδεδεμένων με τις οικονομικές επιδόσεις των κρατών. Πρόσφατα πάλι, ο μέχρι πρότινος επικεφαλής οικονομολόγος του Ταμείου, Ολιβιέ Μπλανσάρ, με ειδικό άρθρο του στο Paterson Institute, υπογράμμιζε ότι τα growth-indexed bonds αξίζουν την προσοχή των κυβερνήσεων των μεγάλων κρατών. Η δήθεν «γαλλική λύση» δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα μεταξύ άλλων σεναρίων που κατέστρωσε πριν από πολλούς μήνες ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθεροποίησης, σε συνεργασία –ευτυχώς– με τους δικούς μας αρμοδίους. Ο ΕΜΣ είναι πλέον ο κύριος δανειστής μας και θα διαχειριστεί την όποια λύση για το χρέος προσφέρουν τελικώς τα 17 μέλη του Γιούρογκρουπ στην Ελλάδα. Η ελαστικότητα των αποπληρωμών του ευρωπαϊκού χρέους της Ελλάδας έχει έννοια μόνον όταν μεταφέρει την ετήσια υποχρέωση σε περίπτωση πολύ χαμηλού ΑΕΠ, π.χ. μικρότερου από 1%. Προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση αυτά με όσα ακατανόητα ακούμε τις τελευταίες ώρες από στελέχη του Μαξίμου. Λέει, για παράδειγμα, ο κ. Παππάς: «Η πρόταση αυτή έρχεται να αποτυπώσει μία (άλλη) λογική. Θα αποπληρώνεις (το χρέος) όταν έχεις ανάπτυξη, όταν μπορείς». Ο φίλος του πρωθυπουργού αναμασά το μοντέλο μιας Ελλάδας που σέρνεται, που αρνείται την επιχειρηματικότητα, που τη βλέπουν οι επενδυτές και φοβούνται. Λέγοντας όμως αυτό το «όταν μπορείς» προσφέρει στον κ. Σόιμπλε μεγάλη υπηρεσία, αφού κι αυτός θα επιμείνει στην ήδη γραμμένη ρήτρα σύμφωνα με την οποία η διευθέτηση του χρέους θα γίνει «εφόσον χρειαστεί». Αν δεν το κάνουν επίτηδες, να καταστρέφουν κάθε φορά την όποια συμφωνία διαφαίνεται, τότε είναι εντελώς επικίνδυνα ανίκανοι! http://www.kathimerini.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών --- This email has been checked for viruses by AVG. http://www.avg.com Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA
Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας;
Για τα 20 δίς που κουρεύτηκαν τα ασφαλιστικά ταμεία δέν μας λέει τίποτα!.Φαινεται εκείνοι ήταν ικανοί!!! Στο τέλος θα διαβάζουμε άρθρα του Πορτοσάλτε!!!Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, June 15, 2017 12:45 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Μπάμπης Παπαδημητρίου Σύνδεση του χρέους με την ανάπτυξη έγινε ήδη από τον Μάρτιο 2012, όταν πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη περικοπή χρέους στην ιστορία του καπιταλισμού, προς όφελος του κράτους των Ελλήνων και παρά τις οιμωγές της σημερινής συμπολίτευσης. Συγκεκριμένα, τα νέα ομόλογα που εκδόθηκαν τότε είχαν ένα πρόσθετο χαρτί, ένα ένταλμα που θα πλήρωνε ένα πρόσθετο ποσόν απόδοσης ανάλογα με την αναπτυξιακή επίδοση της οικονομίας. Μέχρι σήμερα, πάντως, οι «κουρεμένοι» επενδυτές δεν έχουν εισπράξει ούτε σέντσι από αυτό το «μπόνους» ανάπτυξης. Η σχετική ιδέα είναι παλαιά και είναι, όπως συχνότερα από όσο επιθυμούν οι φωστήρες του Μαξίμου συμβαίνει, μια ιδέα του ΔΝΤ. Μελέτη του Ταμείου, ήδη από το 2002, εξέθετε τα προτερήματα ομολόγων συνδεδεμένων με τις οικονομικές επιδόσεις των κρατών. Πρόσφατα πάλι, ο μέχρι πρότινος επικεφαλής οικονομολόγος του Ταμείου, Ολιβιέ Μπλανσάρ, με ειδικό άρθρο του στο Paterson Institute, υπογράμμιζε ότι τα growth-indexed bonds αξίζουν την προσοχή των κυβερνήσεων των μεγάλων κρατών. Η δήθεν «γαλλική λύση» δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα μεταξύ άλλων σεναρίων που κατέστρωσε πριν από πολλούς μήνες ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθεροποίησης, σε συνεργασία –ευτυχώς– με τους δικούς μας αρμοδίους. Ο ΕΜΣ είναι πλέον ο κύριος δανειστής μας και θα διαχειριστεί την όποια λύση για το χρέος προσφέρουν τελικώς τα 17 μέλη του Γιούρογκρουπ στην Ελλάδα. Η ελαστικότητα των αποπληρωμών του ευρωπαϊκού χρέους της Ελλάδας έχει έννοια μόνον όταν μεταφέρει την ετήσια υποχρέωση σε περίπτωση πολύ χαμηλού ΑΕΠ, π.χ. μικρότερου από 1%. Προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση αυτά με όσα ακατανόητα ακούμε τις τελευταίες ώρες από στελέχη του Μαξίμου. Λέει, για παράδειγμα, ο κ. Παππάς: «Η πρόταση αυτή έρχεται να αποτυπώσει μία (άλλη) λογική. Θα αποπληρώνεις (το χρέος) όταν έχεις ανάπτυξη, όταν μπορείς». Ο φίλος του πρωθυπουργού αναμασά το μοντέλο μιας Ελλάδας που σέρνεται, που αρνείται την επιχειρηματικότητα, που τη βλέπουν οι επενδυτές και φοβούνται. Λέγοντας όμως αυτό το «όταν μπορείς» προσφέρει στον κ. Σόιμπλε μεγάλη υπηρεσία, αφού κι αυτός θα επιμείνει στην ήδη γραμμένη ρήτρα σύμφωνα με την οποία η διευθέτηση του χρέους θα γίνει «εφόσον χρειαστεί». Αν δεν το κάνουν επίτηδες, να καταστρέφουν κάθε φορά την όποια συμφωνία διαφαίνεται, τότε είναι εντελώς επικίνδυνα ανίκανοι! http://www.kathimerini.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών --- This email has been checked for viruses by AVG. http://www.avg.com Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας;
Πιο κούρεμα 20 δις από τα ασφαλιστικά ταμεία; Συνειδητοποίησε ότι ξημερώνει. --Κώστας-- -Original Message- From: Γιώργος Καλουδάκης Sent: Thursday, June 15, 2017 7:31 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Για τα 20 δίς που κουρεύτηκαν τα ασφαλιστικά ταμεία δέν μας λέει τίποτα!.Φαινεται εκείνοι ήταν ικανοί!!! Στο τέλος θα διαβάζουμε άρθρα του Πορτοσάλτε!!!Γιώργος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Thursday, June 15, 2017 12:45 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: [Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας; Μπάμπης Παπαδημητρίου Σύνδεση του χρέους με την ανάπτυξη έγινε ήδη από τον Μάρτιο 2012, όταν πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη περικοπή χρέους στην ιστορία του καπιταλισμού, προς όφελος του κράτους των Ελλήνων και παρά τις οιμωγές της σημερινής συμπολίτευσης. Συγκεκριμένα, τα νέα ομόλογα που εκδόθηκαν τότε είχαν ένα πρόσθετο χαρτί, ένα ένταλμα που θα πλήρωνε ένα πρόσθετο ποσόν απόδοσης ανάλογα με την αναπτυξιακή επίδοση της οικονομίας. Μέχρι σήμερα, πάντως, οι «κουρεμένοι» επενδυτές δεν έχουν εισπράξει ούτε σέντσι από αυτό το «μπόνους» ανάπτυξης. Η σχετική ιδέα είναι παλαιά και είναι, όπως συχνότερα από όσο επιθυμούν οι φωστήρες του Μαξίμου συμβαίνει, μια ιδέα του ΔΝΤ. Μελέτη του Ταμείου, ήδη από το 2002, εξέθετε τα προτερήματα ομολόγων συνδεδεμένων με τις οικονομικές επιδόσεις των κρατών. Πρόσφατα πάλι, ο μέχρι πρότινος επικεφαλής οικονομολόγος του Ταμείου, Ολιβιέ Μπλανσάρ, με ειδικό άρθρο του στο Paterson Institute, υπογράμμιζε ότι τα growth-indexed bonds αξίζουν την προσοχή των κυβερνήσεων των μεγάλων κρατών. Η δήθεν «γαλλική λύση» δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα μεταξύ άλλων σεναρίων που κατέστρωσε πριν από πολλούς μήνες ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθεροποίησης, σε συνεργασία –ευτυχώς– με τους δικούς μας αρμοδίους. Ο ΕΜΣ είναι πλέον ο κύριος δανειστής μας και θα διαχειριστεί την όποια λύση για το χρέος προσφέρουν τελικώς τα 17 μέλη του Γιούρογκρουπ στην Ελλάδα. Η ελαστικότητα των αποπληρωμών του ευρωπαϊκού χρέους της Ελλάδας έχει έννοια μόνον όταν μεταφέρει την ετήσια υποχρέωση σε περίπτωση πολύ χαμηλού ΑΕΠ, π.χ. μικρότερου από 1%. Προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση αυτά με όσα ακατανόητα ακούμε τις τελευταίες ώρες από στελέχη του Μαξίμου. Λέει, για παράδειγμα, ο κ. Παππάς: «Η πρόταση αυτή έρχεται να αποτυπώσει μία (άλλη) λογική. Θα αποπληρώνεις (το χρέος) όταν έχεις ανάπτυξη, όταν μπορείς». Ο φίλος του πρωθυπουργού αναμασά το μοντέλο μιας Ελλάδας που σέρνεται, που αρνείται την επιχειρηματικότητα, που τη βλέπουν οι επενδυτές και φοβούνται. Λέγοντας όμως αυτό το «όταν μπορείς» προσφέρει στον κ. Σόιμπλε μεγάλη υπηρεσία, αφού κι αυτός θα επιμείνει στην ήδη γραμμένη ρήτρα σύμφωνα με την οποία η διευθέτηση του χρέους θα γίνει «εφόσον χρειαστεί». Αν δεν το κάνουν επίτηδες, να καταστρέφουν κάθε φορά την όποια συμφωνία διαφαίνεται, τότε είναι εντελώς επικίνδυνα ανίκανοι! http://www.kathimerini.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών --- This email has been checked for viruses by AVG. http://www.avg.com Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi maili
[Orasi] Ρήτρα ανάπτυξης ή επικινδυνότητας;
Μπάμπης Παπαδημητρίου Σύνδεση του χρέους με την ανάπτυξη έγινε ήδη από τον Μάρτιο 2012, όταν πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη περικοπή χρέους στην ιστορία του καπιταλισμού, προς όφελος του κράτους των Ελλήνων και παρά τις οιμωγές της σημερινής συμπολίτευσης. Συγκεκριμένα, τα νέα ομόλογα που εκδόθηκαν τότε είχαν ένα πρόσθετο χαρτί, ένα ένταλμα που θα πλήρωνε ένα πρόσθετο ποσόν απόδοσης ανάλογα με την αναπτυξιακή επίδοση της οικονομίας. Μέχρι σήμερα, πάντως, οι «κουρεμένοι» επενδυτές δεν έχουν εισπράξει ούτε σέντσι από αυτό το «μπόνους» ανάπτυξης. Η σχετική ιδέα είναι παλαιά και είναι, όπως συχνότερα από όσο επιθυμούν οι φωστήρες του Μαξίμου συμβαίνει, μια ιδέα του ΔΝΤ. Μελέτη του Ταμείου, ήδη από το 2002, εξέθετε τα προτερήματα ομολόγων συνδεδεμένων με τις οικονομικές επιδόσεις των κρατών. Πρόσφατα πάλι, ο μέχρι πρότινος επικεφαλής οικονομολόγος του Ταμείου, Ολιβιέ Μπλανσάρ, με ειδικό άρθρο του στο Paterson Institute, υπογράμμιζε ότι τα growth-indexed bonds αξίζουν την προσοχή των κυβερνήσεων των μεγάλων κρατών. Η δήθεν «γαλλική λύση» δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα μεταξύ άλλων σεναρίων που κατέστρωσε πριν από πολλούς μήνες ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθεροποίησης, σε συνεργασία –ευτυχώς– με τους δικούς μας αρμοδίους. Ο ΕΜΣ είναι πλέον ο κύριος δανειστής μας και θα διαχειριστεί την όποια λύση για το χρέος προσφέρουν τελικώς τα 17 μέλη του Γιούρογκρουπ στην Ελλάδα. Η ελαστικότητα των αποπληρωμών του ευρωπαϊκού χρέους της Ελλάδας έχει έννοια μόνον όταν μεταφέρει την ετήσια υποχρέωση σε περίπτωση πολύ χαμηλού ΑΕΠ, π.χ. μικρότερου από 1%. Προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση αυτά με όσα ακατανόητα ακούμε τις τελευταίες ώρες από στελέχη του Μαξίμου. Λέει, για παράδειγμα, ο κ. Παππάς: «Η πρόταση αυτή έρχεται να αποτυπώσει μία (άλλη) λογική. Θα αποπληρώνεις (το χρέος) όταν έχεις ανάπτυξη, όταν μπορείς». Ο φίλος του πρωθυπουργού αναμασά το μοντέλο μιας Ελλάδας που σέρνεται, που αρνείται την επιχειρηματικότητα, που τη βλέπουν οι επενδυτές και φοβούνται. Λέγοντας όμως αυτό το «όταν μπορείς» προσφέρει στον κ. Σόιμπλε μεγάλη υπηρεσία, αφού κι αυτός θα επιμείνει στην ήδη γραμμένη ρήτρα σύμφωνα με την οποία η διευθέτηση του χρέους θα γίνει «εφόσον χρειαστεί». Αν δεν το κάνουν επίτηδες, να καταστρέφουν κάθε φορά την όποια συμφωνία διαφαίνεται, τότε είναι εντελώς επικίνδυνα ανίκανοι! http://www.kathimerini.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
