[Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 - Αφιέρωμα - Σαν Σήμερα .gr
https://www.sansimera.gr/articles/490 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκατοντάδραχμον (ο κύριος υπουργός βγάζει από το χαρτοφυλάκιόν του μίαν ψαλλίδα γραφείου και προ της εκθάμβου Βουλής κόπτει εις δύο το εις χείρας του χαρτονόμισμα). Και το τεμάχιον το φέρον την εικόνα του Γ. Σταύρου θα εξακολουθήση κυκλοφορούν ως νόμισμα 50 δραχμών, το δε έτερο ήμισυ-αφού το στέμμα-θα αποτελή ομολογίαν 50 δραχμών». Η έκπληκτη Βουλή δέχθηκε την αγόρευση Πρωτοπαπαδάκη με «διαμαρτυρίας, γέλωτας και ραγδαία χειροκροτήματα», όπως αναφέρονται στα Πρακτικά της σώματος. Το μέτρο της διχοτόμησης του χαρτονομίσματος προκάλεσε ζωηρή συζήτηση, τόσο εντός, όσο και εκτός του κοινοβουλίου. Υποστηρίχθηκε ότι εκλόνιζε την εμπιστοσύνη στο νόμισμα, ενώ σύμφωνα με τον Ριζοσπάστη έπληττε τα λαϊκά στρώματα του πληθυσμού. Ο πρωθυπουργός Δημήτριος Γούναρης παραδέχθηκε ότι το μέτρο παρουσίαζε πολλές αδυναμίες, αλλά ήταν το πιο ενδεδειγμένο για τις κρίσιμες στιγμές που περνούσε η χώρα, αφού εξωτερικό δάνειο δεν είχε εξασφαλισθεί και εσωτερικό δάνειο δεν μπορούσε να επιδιωχθεί με κλονισμένη την αξία του νομίσματος. Η φιλελεύθερη αντιπολίτευση ετάχθη κατά του νομοσχεδίου, αν και ο έμπειρος περί τα οικονομικά Εμμανουήλ Τσουδερός παραδέχθηκε τη «σοβαρότητα και το πολύπλοκο του θέματος». Οι εφημερίδες, κυρίως της συμπολίτευσης, τήρησαν αμήχανη στάση και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να τις δωροδοκήσει για να υποστηρίξουν το αναγκαστικό δάνειο, όπως αναφέρει στο Ημερολόγιό του ο Ιωάννης Μεταξάς (Πέμπτη 24 Μαρτίου): «Αι εφημερίδες επληρώθησαν αδρότατα εκατό χιλιάδες εκάστη, αι βενιζελικαί, αφού εφάνησαν δεχόμεναι κατ’ αρχάς, ηρνήθησαν έπειτα. Το μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος χαρακτηρίστηκε «ηρωική δημοσιονομία» από τον διάσημο οικονομολόγο και κοινωνιολόγο Βιλφρέντο Παρέτο, ενώ επαινέθηκε από τον βρετανό πρωθυπουργό Ντέιβιντ Λόιντ Τζορτζ. Τ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Αν το δεις ιστορικά τότε η περίοδος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας αντιπροσωπεύει απόλυτα αυτό το μοντέλο. Σήμερα υπάρχει κίνδυνος κατάρρευσεις λόγο τεράστιου χρέους όλων των οικονομιών. Οι υπερεθνικοί οργανισμοί δεν είναι παρά οι αποφάσεις των ΗΠΑ που πειθαναγκάζονται όλοι οι άλλοι λόγο στρατιωτικής ισχύος την οποία επιβάλει ως χωροφύλακας. Να μην αναφερθώ σε άλλα το χρέος είναι αρκετό για να επιχειρηματολογήσω. Η εκτόνωση του χρέους θα γίνει με κατάρρευση των τραπεζών άρα και των νομισμάτων και έτσι παύει ο βασικός πυλώνας του νεοταξισμου. Η μεγάλη άνωδος του χρυσού τα λέει όλα απο μόνη της. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, March 26, 2014 1:27 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Αν κάνεις μια αναδρομή της ιστορίας στα τελευταία 20 χρόνια θα διαπιστώσεις τα ακόλουθα: ενίσχυση των υπερεθνικών θεσμών πολιτικών και οικονομικών. συντονισμός για την εποπτεία και λειτουργία τους βλέπε τελευταία απόφαση των g8. Συνεχής αύξηση των χωρών που συμμετέχουν σε αυτούς. σύγκλιση όλων των μεγάλων δυνάμεων ανεξάρτητα των ιδιαίτερων συμφερόντων τους. Διαδικασία απελευθέρωσης του Παγκόσμιου εμπορίου και άνοιγμα των αγορών. αύξηση του βαθμού αλληλοεξάρτησης των εθνικών οικονομιών. Κοίτα την πραγματικότητα από το τι θα ήθελες. Αυτός είναι ο ρους της ιστορίας φίλε μου. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Wednesday, March 26, 2014 1:07 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση στα επόμενα 100 χρόνια. Το σύστημα των νεοταξιτών είναι εξαιρετικά ασταθές με έντονες εσωτερικές αντιθέσεις. Πιστεύω και εύχομαι ότι θα διαλυθεί ως χάρτινος πύργος. From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, March 26, 2014 10:12 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 όχι μόνο νόμισμα αλλά παγκόσμιους θεσμούς αρχικά εποπτείας και στην συνέχεια διακυβέρνησης. Είναι ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά του καπιταλισμού η διεύρυνση. Η εκρικτική ανάπτυξη της τεχνολογίας έχει συμβάλλει αποφασιστικά σε αυτή την κατεύθυνση. Οι όποιες αντιδράσεις απόλυτα φυσιολογικές μπροστά σε κάθε τι το καινούριο αλλά δεν θα έχουν τύχη. Πρόκειται για μία διαδικασία που ήδη έχει δρομολογηθεί. Απλά αυτή η πορεία δεν θα είναι ευθύγραμμη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Wednesday, March 26, 2014 9:34 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή φίλε, βλέπεις στο μακρινό μέλλον και ένα παγκόσμιο νόμισμα; Νίκος. Στις 26/3/2014 7:49 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Αν κάνεις μια αναδρομή της ιστορίας στα τελευταία 20 χρόνια θα διαπιστώσεις τα ακόλουθα: ενίσχυση των υπερεθνικών θεσμών πολιτικών και οικονομικών. συντονισμός για την εποπτεία και λειτουργία τους βλέπε τελευταία απόφαση των g8. Συνεχής αύξηση των χωρών που συμμετέχουν σε αυτούς. σύγκλιση όλων των μεγάλων δυνάμεων ανεξάρτητα των ιδιαίτερων συμφερόντων τους. Διαδικασία απελευθέρωσης του Παγκόσμιου εμπορίου και άνοιγμα των αγορών. αύξηση του βαθμού αλληλοεξάρτησης των εθνικών οικονομιών. Κοίτα την πραγματικότητα από το τι θα ήθελες. Αυτός είναι ο ρους της ιστορίας φίλε μου. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Wednesday, March 26, 2014 1:07 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση στα επόμενα 100 χρόνια. Το σύστημα των νεοταξιτών είναι εξαιρετικά ασταθές με έντονες εσωτερικές αντιθέσεις. Πιστεύω και εύχομαι ότι θα διαλυθεί ως χάρτινος πύργος. From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, March 26, 2014 10:12 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 όχι μόνο νόμισμα αλλά παγκόσμιους θεσμούς αρχικά εποπτείας και στην συνέχεια διακυβέρνησης. Είναι ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά του καπιταλισμού η διεύρυνση. Η εκρικτική ανάπτυξη της τεχνολογίας έχει συμβάλλει αποφασιστικά σε αυτή την κατεύθυνση. Οι όποιες αντιδράσεις απόλυτα φυσιολογικές μπροστά σε κάθε τι το καινούριο αλλά δεν θα έχουν τύχη. Πρόκειται για μία διαδικασία που ήδη έχει δρομολογηθεί. Απλά αυτή η πορεία δεν θα είναι ευθύγραμμη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Wednesday, March 26, 2014 9:34 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή φίλε, βλέπεις στο μακρινό μέλλον και ένα παγκόσμιο νόμισμα; Νίκος. Στις 26/3/2014 7:49 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση στα επόμενα 100 χρόνια. Το σύστημα των νεοταξιτών είναι εξαιρετικά ασταθές με έντονες εσωτερικές αντιθέσεις. Πιστεύω και εύχομαι ότι θα διαλυθεί ως χάρτινος πύργος. From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, March 26, 2014 10:12 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 όχι μόνο νόμισμα αλλά παγκόσμιους θεσμούς αρχικά εποπτείας και στην συνέχεια διακυβέρνησης. Είναι ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά του καπιταλισμού η διεύρυνση. Η εκρικτική ανάπτυξη της τεχνολογίας έχει συμβάλλει αποφασιστικά σε αυτή την κατεύθυνση. Οι όποιες αντιδράσεις απόλυτα φυσιολογικές μπροστά σε κάθε τι το καινούριο αλλά δεν θα έχουν τύχη. Πρόκειται για μία διαδικασία που ήδη έχει δρομολογηθεί. Απλά αυτή η πορεία δεν θα είναι ευθύγραμμη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Wednesday, March 26, 2014 9:34 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή φίλε, βλέπεις στο μακρινό μέλλον και ένα παγκόσμιο νόμισμα; Νίκος. Στις 26/3/2014 7:49 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Επειδή είναι γνωστά για αυτό σταμάτα τις ανοησίες περί εξόδου από την ε ε δραχμής και άλλα χαρωπά και πάλεψε για τον χαρακτήρα της γιατί εκεί θα δοθούν οι μάχεσ του μέλλοντος. Τα άλλα είναι μάχες οπισθοφυλακής. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Wednesday, March 26, 2014 10:59 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ΡΕ ΦΊΛΕ ΑΥΤΆ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΆ, ΑΝ ΚΑΙ ΌΠΟΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΊ Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΕΙΣΗ, ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΚΟΙΝΟ ΝΌΜΙΣΜΑ Η ΕΞΑΡΤΗΜΈΝΑ ΝΟΜΊΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΈΝΑ ΙΣΧΥΡΌ, ΑΚΌΜΑ ΚΟΙΝΉ ΓΛΩΣΣΑ, ΧΑΛΑΡΉ ΙΣΤΟΡΊΑ ΚΑΙ ΈΝΑΝ ΘΕΟ ΆΛΛΩΤΕ ΑΥΣΤΗΡΌ ΑΛΛΩΤΕ ΧΑΛΑΡΌ ΚΑΙ ΚΆΠΩς ΑΌΡΙΣΤΟ. ΑΛΈΞΑΝΔΡΟς -- From: "Νίκος Χαρίτος" Sent: Wednesday, March 26, 2014 9:34 AM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή φίλε, βλέπεις στο μακρινό μέλλον και ένα παγκόσμιο νόμισμα; Νίκος. Στις 26/3/2014 7:49 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
ΡΕ ΦΊΛΕ ΑΥΤΆ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΆ, ΑΝ ΚΑΙ ΌΠΟΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΊ Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΕΙΣΗ, ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΚΟΙΝΟ ΝΌΜΙΣΜΑ Η ΕΞΑΡΤΗΜΈΝΑ ΝΟΜΊΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΈΝΑ ΙΣΧΥΡΌ, ΑΚΌΜΑ ΚΟΙΝΉ ΓΛΩΣΣΑ, ΧΑΛΑΡΉ ΙΣΤΟΡΊΑ ΚΑΙ ΈΝΑΝ ΘΕΟ ΆΛΛΩΤΕ ΑΥΣΤΗΡΌ ΑΛΛΩΤΕ ΧΑΛΑΡΌ ΚΑΙ ΚΆΠΩς ΑΌΡΙΣΤΟ. ΑΛΈΞΑΝΔΡΟς -- From: "Νίκος Χαρίτος" Sent: Wednesday, March 26, 2014 9:34 AM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή φίλε, βλέπεις στο μακρινό μέλλον και ένα παγκόσμιο νόμισμα; Νίκος. Στις 26/3/2014 7:49 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε ει
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
ΤΗΝ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ ΤΩΝ ΕΘΝΏΝ ΚΡΑΤΏΝ! ΈΧΩ ΚΆΠΟΙΕς ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙς ΓΙΑ ΑΥΤΌ. ΑΛΈΞΑΝΔΡΟς -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Wednesday, March 26, 2014 7:49 AM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Π
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
όχι μόνο νόμισμα αλλά παγκόσμιους θεσμούς αρχικά εποπτείας και στην συνέχεια διακυβέρνησης. Είναι ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά του καπιταλισμού η διεύρυνση. Η εκρικτική ανάπτυξη της τεχνολογίας έχει συμβάλλει αποφασιστικά σε αυτή την κατεύθυνση. Οι όποιες αντιδράσεις απόλυτα φυσιολογικές μπροστά σε κάθε τι το καινούριο αλλά δεν θα έχουν τύχη. Πρόκειται για μία διαδικασία που ήδη έχει δρομολογηθεί. Απλά αυτή η πορεία δεν θα είναι ευθύγραμμη. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Wednesday, March 26, 2014 9:34 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή φίλε, βλέπεις στο μακρινό μέλλον και ένα παγκόσμιο νόμισμα; Νίκος. Στις 26/3/2014 7:49 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
δηλαδή φίλε, βλέπεις στο μακρινό μέλλον και ένα παγκόσμιο νόμισμα; Νίκος. Στις 26/3/2014 7:49 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Κα
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
μπορει ναείναι και ποταμόψαρα!αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:09 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δεν μπορώ να βγάλω γενικό συμπέρασμα. Εγώ λέω αυτό που ξέρω. μπορεί ψηφοφόροι του να είναι ιντερνετική, ή ζόμπι, ή δέντρα, ή Άλου είδους οντότητες. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:23 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή, ούτε κάν έναν σίγουρο απο που το μαζεύει το 10 τοις 100; γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:18 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Και με την ευκαιρία σας ενημερώνω ότι βρήκα ένα πολίτη που μου ανέφερε ότι υπάρχει πιθανότητα να ψηφίσει "Ποτάμι" ένα μόνο, και αν. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
δεν μπορώ να βγάλω γενικό συμπέρασμα. Εγώ λέω αυτό που ξέρω. μπορεί ψηφοφόροι του να είναι ιντερνετική, ή ζόμπι, ή δέντρα, ή Άλου είδους οντότητες. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:23 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή, ούτε κάν έναν σίγουρο απο που το μαζεύει το 10 τοις 100; γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:18 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Και με την ευκαιρία σας ενημερώνω ότι βρήκα ένα πολίτη που μου ανέφερε ότι υπάρχει πιθανότητα να ψηφίσει "Ποτάμι" ένα μόνο, και αν. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Θα υποτιμηθεί το νόμισμα θα ανέβει η ανταγωνιστικότητα και θα πέσει η ανεργία. Οι τραπεζίτες θα χάσουν επειδή δεν θα κάνουν μπίζνες σε σκληρό νόμισμα. Εμείς δεν θα χάσουμε απολύτως τίποτε. Τα κρίσιμα μεγέθη είναι η ενέργεια, ο επισιτισμός, τα φάρμακα και φυσικά η άμυνα. Αυτό το 27% ανεργίας δεν είναι δυνατόν να μειωθεί υπό αυτές τις συνθήκες. Σε μικρό διάστημα θα αρχίσουν να μιλάνε για το ασφαλιστικό. Θα πούνε πώς να πληρώσουμε τις συντάξεις χωρίς έσοδα από τις ασφαλιστικές εισφορές. Έτσι κι εμείς που τώρα νιώθουμε αλώβητοι θα νιώσουμε τις επιπτώσεις τις κρίσεις. Η ανεργία πάλι δεν θα πέσει επειδή για να συμβεί αυτό θα πρέπει να ανέβει η εσωτερική καταναλώσει περίπου στο 60% του εθνικού προϊόντος. Δηλαδή μιλάμε για σπιράλ θανάτου που θα καταλήξει σε μια χώρα χωρίς αξιοπρεπείς πολίτες, χωρίς σύστημα πρόνοιας και υγείας με συντάξεις πίνας και εξαθλιωμένους εργαζομένους. Η εθνική οικονομική δραστηριότητα θα κατευθύνεται κυρίως στις εξαγωγές. Ελπίζω να μη συμβούν αυτά, αλλά είναι πολύ πιθανόν. Το να ελπίζουμε στους Γερμανούς είναι μια χίμαιρα. Αυτοί δεν δίστασαν να στήσουν κρεματόρια θα διστάσουν να θυσιάσουν μια μικρή χώρα. rom: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:20 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αν υποθέσουμε λοιπόν ότι η γερμανία και η ελλάδα αμφότερες επιστρέφουν στα εθνικά τους νομίσματα, η γερμανία ακριβώς όπως το είπες θα έχει ένα σκληρό νομίσμα το μάρκο ικανό να στηρίξει την εθνική της οικονομία, ενώ η ελλάδα με δραχμή και έχοντας ανύπαρκτο παραγωγικό ιστό θα είναι ανίκανη να ανταποκριθεί με ολέθριες συνέπειες γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:39 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Το Ευρώ και το Μάρκο είναι ακριβώς το ίδιο. ένα σκληρό νόμισμα χωρίς πληθωρισμό και χωρίς έλεος για τους αδυνάτους. Η Γερμανία θα γυρίσει στο νόμισμα όταν αυτό θα απαιτηθεί από τα εθνικά της συμφέροντα και φυσικά δεν θα μας ρωτήσει. Το νόμισμα είναι το σημαντικότερο εργαλείο κάθε οικονομίας. Η Γερμανία είναι κερδισμένη από το ευρώ. Όταν και αν αρχίσει να χάνει θα το εγκαταλείψει. Κάπου διάβασα μια απαξιοτική περιγραφή της Γερμανικής νοοτροπίας από τον Κλεμανσό. Αν τη βρω θα την γράψω. . - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
δηλαδή, ούτε κάν έναν σίγουρο απο που το μαζεύει το 10 τοις 100; γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:18 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Και με την ευκαιρία σας ενημερώνω ότι βρήκα ένα πολίτη που μου ανέφερε ότι υπάρχει πιθανότητα να ψηφίσει "Ποτάμι" ένα μόνο, και αν. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
αν υποθέσουμε λοιπόν ότι η γερμανία και η ελλάδα αμφότερες επιστρέφουν στα εθνικά τους νομίσματα, η γερμανία ακριβώς όπως το είπες θα έχει ένα σκληρό νομίσμα το μάρκο ικανό να στηρίξει την εθνική της οικονομία, ενώ η ελλάδα με δραχμή και έχοντας ανύπαρκτο παραγωγικό ιστό θα είναι ανίκανη να ανταποκριθεί με ολέθριες συνέπειες γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:39 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Το Ευρώ και το Μάρκο είναι ακριβώς το ίδιο. ένα σκληρό νόμισμα χωρίς πληθωρισμό και χωρίς έλεος για τους αδυνάτους. Η Γερμανία θα γυρίσει στο νόμισμα όταν αυτό θα απαιτηθεί από τα εθνικά της συμφέροντα και φυσικά δεν θα μας ρωτήσει. Το νόμισμα είναι το σημαντικότερο εργαλείο κάθε οικονομίας. Η Γερμανία είναι κερδισμένη από το ευρώ. Όταν και αν αρχίσει να χάνει θα το εγκαταλείψει. Κάπου διάβασα μια απαξιοτική περιγραφή της Γερμανικής νοοτροπίας από τον Κλεμανσό. Αν τη βρω θα την γράψω. . - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλο
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Και με την ευκαιρία σας ενημερώνω ότι βρήκα ένα πολίτη που μου ανέφερε ότι υπάρχει πιθανότητα να ψηφίσει "Ποτάμι" ένα μόνο, και αν. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
κώστα, πιπέρι χαχα. δεν έχω την γνώση που χρειάζεται για να πάρω θέση. ανέφερατο παρακάτω μιάς και έχω συγκενείς στην γερμάνία που μου έχουν πεί πώς αυτη η άποψη κερδίζει έδαφός εκεί γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Μαλακίες Λένε (συγνώμη για την Φράση) χωρίς το ενιαίο νόμισμα αυτή την στιγμή η Γερμάνία θα ήταν εκτός του Παγκόσμιου ανταγωνισμού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλά
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
έτσι είναι, η γερμανία έχει τεράστια ωφέλη απο το ευρώ, είναι ένα νόμισμα που έχει φτιαχτεί στα μέτρα της και όταν έρθει η στιγμή αν βέβαια έρθει, δεν θα το σκεφτει να αποχωρήσει, αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:39 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Ευρώ και το Μάρκο είναι ακριβώς το ίδιο. ένα σκληρό νόμισμα χωρίς πληθωρισμό και χωρίς έλεος για τους αδυνάτους. Η Γερμανία θα γυρίσει στο νόμισμα όταν αυτό θα απαιτηθεί από τα εθνικά της συμφέροντα και φυσικά δεν θα μας ρωτήσει. Το νόμισμα είναι το σημαντικότερο εργαλείο κάθε οικονομίας. Η Γερμανία είναι κερδισμένη από το ευρώ. Όταν και αν αρχίσει να χάνει θα το εγκαταλείψει. Κάπου διάβασα μια απαξιοτική περιγραφή της Γερμανικής νοοτροπίας από τον Κλεμανσό. Αν τη βρω θα την γράψω. . - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Το Ευρώ και το Μάρκο είναι ακριβώς το ίδιο. ένα σκληρό νόμισμα χωρίς πληθωρισμό και χωρίς έλεος για τους αδυνάτους. Η Γερμανία θα γυρίσει στο νόμισμα όταν αυτό θα απαιτηθεί από τα εθνικά της συμφέροντα και φυσικά δεν θα μας ρωτήσει. Το νόμισμα είναι το σημαντικότερο εργαλείο κάθε οικονομίας. Η Γερμανία είναι κερδισμένη από το ευρώ. Όταν και αν αρχίσει να χάνει θα το εγκαταλείψει. Κάπου διάβασα μια απαξιοτική περιγραφή της Γερμανικής νοοτροπίας από τον Κλεμανσό. Αν τη βρω θα την γράψω. . - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Μαλακίες Λένε (συγνώμη για την Φράση) χωρίς το ενιαίο νόμισμα αυτή την στιγμή η Γερμάνία θα ήταν εκτός του Παγκόσμιου ανταγωνισμού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αν
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Το πρόβλημα δεν είναι το νόμισμα αλλά στο τι παράγεις και εισάγεις. όταν λοιπόν παράγεις το 15% και εισάγεις το 85% το τι νόμισμα έχεις είναι αδιάφορο. Απλά στην δική μας περίπτωση προστατεύεσαι από τον πληθορισμό που θα ήταν η χαριστική βολή για τους φτωχούς και τους εξαθλιωμένους. βλέπε βενεζουέλα και λατινική αμερική γενικότερα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:08 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκατοντάδραχμον (ο κύριος υπουργός βγάζει από το χαρτοφυλάκιόν του μίαν ψαλλίδα
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκατοντάδραχμον (ο κύριος υπουργός βγάζει από το χαρτοφυλάκιόν του μίαν ψαλλίδα γραφείου και προ της εκθάμβου Βουλής κόπτει εις δύο το εις χείρας του χαρτονόμισμα). Και το τεμάχιον το φέρον την εικόνα του Γ. Σταύρου θα εξακολουθήση κυκλοφορούν ως νόμισμα 50 δραχμών, το δε έτερο ήμισυ-αφού το στέμμα-θα αποτελή ομολογίαν 50 δραχμών». Η έκπληκτη Βουλή δέχθηκε την αγόρευση Πρωτοπαπαδάκη με «διαμαρτυρίας, γέλωτας και ραγδαία χειροκροτήματα», όπως αναφέρονται στα Πρακτικά της σώματος. Το μέτρο της διχοτόμησης του χαρτονομίσματος προκάλεσε ζωηρή συζήτηση, τόσο εντός, όσο και εκτός τ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκατοντάδραχμον (ο κύριος υπουργός βγάζει από το χαρτοφυλάκιόν του μίαν ψαλλίδα γραφείου και προ της εκθάμβου Βουλής κόπτει εις δύο το εις χείρας του χαρτονόμισμα). Και το τεμάχιον το φέρον την εικόνα του Γ. Σταύρου θα εξακολουθήση κυκλοφορούν ως νόμισμα 50 δραχμών, το δε έτερο ήμισυ-αφού το στέμμα-θα αποτελή ομολογίαν 50 δραχμών». Η έκπληκτη Βουλή δέχθηκε την αγόρευση Πρωτοπαπαδάκη με «διαμαρτυρίας, γέλωτας και ραγδαία χειροκροτήματα», όπως αναφέρονται στα Πρακτικά της σώματος. Το μέτρο της διχοτόμησης του χαρτονομίσματος προκάλεσε ζωηρή συζήτηση, τόσο εντός, όσο και εκτός του κοινοβουλίου. Υποστηρίχθηκε ότι εκλόνιζε την εμπιστοσύνη στο νόμισμα, ενώ σύμφωνα με τον Ριζοσπάστη έπληττε τα λαϊκά στρώματα του πληθυσμού. Ο πρωθυπουργός Δημήτριος Γούναρης παραδέχθηκε ότι το μέτρο παρουσίαζε πολλές αδυναμίες, αλλά ήταν το πιο ενδεδειγμένο για τις κρίσιμες στιγμές που περνούσε η χώρα, αφο
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκατοντάδραχμον (ο κύριος υπουργός βγάζει από το χαρτοφυλάκιόν του μίαν ψαλλίδα γραφείου και προ της εκθάμβου Βουλής κόπτει εις δύο το εις χείρας του χαρτονόμισμα). Και το τεμάχιον το φέρον την εικόνα του Γ. Σταύρου θα εξακολουθήση κυκλοφορούν ως νόμισμα 50 δραχμών, το δε έτερο ήμισυ-αφού το στέμμα-θα αποτελή ομολογίαν 50 δραχμών». Η έκπληκτη Βουλή δέχθηκε την αγόρευση Πρωτοπαπαδάκη με «διαμαρτυρίας, γέλωτας και ραγδαία χειροκροτήματα», όπως αναφέρονται στα Πρακτικά της σώματος. Το μέτρο της διχοτόμησης του χαρτονομίσματος προκάλεσε ζωηρή συζήτηση, τόσο εντός, όσο και εκτός του κοινοβουλίου. Υποστηρίχθηκε ότι εκλόνιζε την εμπιστοσύνη στο νόμισμα, ενώ σύμφωνα με τον Ριζοσπάστη έπληττε τα λαϊκά στρώματα του πληθυσμού. Ο πρωθυπουργός Δημήτριος Γούναρης παραδέχθηκε ότι το μέτρο παρουσίαζε πολλές αδυναμίες, αλλά ήταν το πιο ενδεδειγμένο για τις κρίσιμες στιγμές που περνούσε η χώρα, αφού εξωτερικό δάνειο δεν είχε εξασφαλισθεί και εσωτερικό δάνειο δεν μπορούσε να επιδιωχθεί με κλονισμένη την αξία του νομίσματος. Η φιλελεύθερη αντιπολίτευση ετάχθη κατά του νομοσχεδίου, αν και
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκατοντάδραχμον (ο κύριος υπουργός βγάζει από το χαρτοφυλάκιόν του μίαν ψαλλίδα γραφείου και προ της εκθάμβου Βουλής κόπτει εις δύο το εις χείρας του χαρτονόμισμα). Και το τεμάχιον το φέρον την εικόνα του Γ. Σταύρου θα εξακολουθήση κυκλοφορούν ως νόμισμα 50 δραχμών, το δε έτερο ήμισυ-αφού το στέμμα-θα αποτελή ομολογίαν 50 δραχμών». Η έκπληκτη Βουλή δέχθηκε την αγόρευση Πρωτοπαπαδάκη με «διαμαρτυρίας, γέλωτας και ραγδαία χειροκροτήματα», όπως αναφέρονται στα Πρακτικά της σώματος. Το μέτρο της διχοτόμησης του χαρτονομίσματος προκάλεσε ζωηρή συζήτηση, τόσο εντός, όσο και εκτός του κοινοβουλίου. Υποστηρίχθηκε ότι εκλόνιζε την εμπιστοσύνη στο νόμισμα, ενώ σύμφωνα με τον Ριζοσπάστη έπληττε τα λαϊκά στρώματα του πληθυσμού. Ο πρωθυπουργός Δημήτριος Γούναρης παραδέχθηκε ότι το μέτρο παρουσίαζε πολλές αδυναμίες, αλλά ήταν το πιο ενδεδειγμένο για τις κρίσιμες στιγμές που περνούσε η χώρα, αφού εξωτερικό δάνειο δεν είχε εξασφαλισθεί και εσωτερικό δάνειο δεν μπορούσε να επιδιωχθεί με κλονισμένη την αξία του νομίσματος. Η φιλελεύθερη αντιπολίτευση ετάχθη κατά του νομοσχεδίου, αν και ο έμπειρος περί τα οικονομικά Εμμανουήλ Τσουδερός παραδέχθηκε τη «σοβαρότητα και το πολύπλοκο του θέματος». Οι εφημερίδες, κυρίως της συμπολίτευσης, τήρησαν αμήχανη στάση και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να τις δωροδοκήσει γι
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκατοντάδραχμον (ο κύριος υπουργός βγάζει από το χαρτοφυλάκιόν του μίαν ψαλλίδα γραφείου και προ της εκθάμβου Βουλής κόπτει εις δύο το εις χείρας του χαρτονόμισμα). Και το τεμάχιον το φέρον την εικόνα του Γ. Σταύρου θα εξακολουθήση κυκλοφορούν ως νόμισμα 50 δραχμών, το δε έτερο ήμισυ-αφού το στέμμα-θα αποτελή ομολογίαν 50 δραχμών». Η έκπληκτη Βουλή δέχθηκε την αγόρευση Πρωτοπαπαδάκη με «διαμαρτυρίας, γέλωτας και ραγδαία χειροκροτήματα», όπως αναφέρονται στα Πρακτικά της σώματος. Το μέτρο της διχοτόμησης του χαρτονομίσματος προκάλεσε ζωηρή συζήτηση, τόσο εντός, όσο και εκτός του κοινοβουλίου. Υποστηρίχθηκε ότι εκλόνιζε την εμπιστοσύνη στο νόμισμα, ενώ σύμφωνα με τον Ριζοσπάστη έπληττε τα λαϊκά στρώματα του πληθυσμού. Ο πρωθυπουργός Δημήτριος Γούναρης παραδέχθηκε ότι το μέτρο παρουσίαζε πολλές αδυναμίες, αλλά ήταν το πιο ενδεδειγμένο για τις κρίσιμες στιγμές που περνούσε η χώρα, αφού εξωτερικό δάνειο δεν είχε εξασφαλισθεί και εσωτερικό δάνειο δεν μπορούσε να επιδιωχθεί με κλονισμένη την αξία του νομίσματος. Η φιλελεύθερη αντιπολίτευση ετάχθη κατά του νομοσχεδίου, αν και ο έμπειρος περί τα οικονομικά Εμμανουήλ Τσουδερός παραδέχθηκε τη «σοβαρότητα και το πολύπλοκο του θέματος». Οι εφημερίδες, κυρίως της συμπολίτευσης, τήρησαν αμήχανη στάση και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να τις δωροδοκήσει για να υποστηρίξουν το αναγκαστικό δάνειο, όπως αναφέρει στο Ημερολόγιό του ο Ιωάννης Μεταξάς (Πέμπτη 24 Μαρτίου): «Αι εφημερίδες επληρώθησαν αδρότατα εκατό χιλιάδες εκάστη, αι βενιζελικαί, αφού εφάνησαν δεχόμεναι κατ’ αρχάς, ηρνήθησαν έπειτα. Το μέτρο
[Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκατοντάδραχμον (ο κύριος υπουργός βγάζει από το χαρτοφυλάκιόν του μίαν ψαλλίδα γραφείου και προ της εκθάμβου Βουλής κόπτει εις δύο το εις χείρας του χαρτονόμισμα). Και το τεμάχιον το φέρον την εικόνα του Γ. Σταύρου θα εξακολουθήση κυκλοφορούν ως νόμισμα 50 δραχμών, το δε έτερο ήμισυ-αφού το στέμμα-θα αποτελή ομολογίαν 50 δραχμών». Η έκπληκτη Βουλή δέχθηκε την αγόρευση Πρωτοπαπαδάκη με «διαμαρτυρίας, γέλωτας και ραγδαία χειροκροτήματα», όπως αναφέρονται στα Πρακτικά της σώματος. Το μέτρο της διχοτόμησης του χαρτονομίσματος προκάλεσε ζωηρή συζήτηση, τόσο εντός, όσο και εκτός του κοινοβουλίου. Υποστηρίχθηκε ότι εκλόνιζε την εμπιστοσύνη στο νόμισμα, ενώ σύμφωνα με τον Ριζοσπάστη έπληττε τα λαϊκά στρώματα του πληθυσμού. Ο πρωθυπουργός Δημήτριος Γούναρης παραδέχθηκε ότι το μέτρο παρουσίαζε πολλές αδυναμίες, αλλά ήταν το πιο ενδεδειγμένο για τις κρίσιμες στιγμές που περνούσε η χώρα, αφού εξωτερικό δάνειο δεν είχε εξασφαλισθεί και εσωτερικό δάνειο δεν μπορούσε να επιδιωχθεί με κλονισμένη την αξία του νομίσματος. Η φιλελεύθερη αντιπολίτευση ετάχθη κατά του νομοσχεδίου, αν και ο έμπειρος περί τα οικονομικά Εμμανουήλ Τσουδερός παραδέχθηκε τη «σοβαρότητα και το πολύπλοκο του θέματος». Οι εφημερίδες, κυρίως της συμπολίτευσης, τήρησαν αμήχανη στάση και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να τις δωροδοκήσει για να υποστηρίξουν το αναγκαστικό δάνειο, όπως αναφέρει στο Ημερολόγιό του ο Ιωάννης Μεταξάς (Πέμπτη 24 Μαρτίου): «Αι εφημερίδες επληρώθησαν αδρότατα εκατό χιλιάδες εκάστη, αι βενιζελικαί, αφού εφάνησαν δεχόμεναι κατ’ αρχάς, ηρνήθησαν έπειτα. Το μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος χαρακτηρίστηκε «ηρωική δημοσιονομία» από τον διάσημο οικονομολόγο και κοινωνιολόγο Βιλφρέντο Παρέτο, ενώ επαινέθηκε από τον βρετανό πρωθυπουργό Ντέιβιντ Λόιντ Τζορτζ. Το νομοσχέδιο ψηφίσθηκε στις 25 Μαρτίου 1922 με ψήφους 151 έναντι 148 και η διχοτόμηση του νομίσματος έγινε νόμος του κράτους με αριθμό 2749. Από το αναγκαστικό
