Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του
ακριβώς. Γιατί αριστερά σημαίνει να μπορείς να κάνεις την διαφορά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, April 20, 2015 9:22 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του είναι πολύ διαφορετικό να αντιπολιτεύεσαι τελικά, απ' το να κυβερνάς. και ύστερα φτένε εκείνοι που απέχουν από τις εκλογές. όταν βγαίνει κάποιος και κάνει ακρυβώς αυτά που κατηγορούσε αντιπολιτευόμενος, τι να σου κάνει κι ο λαουτζίκος; Νίκος. On 20/4/2015 9:00 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Ναι αλλά μέχρι χθες οι αντιμνημονιακοί όπως και ο γαπ τον είχαν σημαία τους. Αλλά αυτά που είπε στην διάλεξη του εδώ στην αθήνα δεν άρεσαν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 19, 2015 10:22 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του εσείς οι μνημονιακοί να τα βλέπετε! Νίκος. On 19/4/2015 6:17 μμ, Spiros Skordilis wrote: ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του Ένα σύντομο κείμενο στο οποίο αναφέρει τις εντυπώσεις του από την σύντομη επίσκεψη του στην Αθήνα, ανήρτησε ο νομπελίστας οικονομολόγος, Paul Krugman, στο προσωπικό του ιστολόγιο στους New York Times. Παραθέτει, μάλιστα, και γραφήματα με τα οποία επιχειρεί να αποτυπώσει το μέγεθος της προσαρμογής της ελληνικής οικονομίας εντός των τελευταίων ετών. «Εντάξει, αυτό ήταν δυνατό! Θα γράψω περισσότερα για την επίσκεψή μου (στην Ελλάδα), αλλά αυτή τη στιγμή -από τη Φρανκφούρτη όπου έχω προσγειωθεί για λίγες ώρες- θέλω να καταγράψω τα σημαντικότερα σημεία για το μέγεθος της προσαρμογής στην οποία έχει προχωρήσει η Ελλάδα. Πρώτον, από φορολογικής πλευράς , η Ελλάδα έχει προχωρήσει σε μια απίστευτη προσαρμογή – περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων κοντά στο 20% του δυνητικού ΑΕΠ ή κοντά στα τρία τρισεκατομμύρια δολάρια ανά έτος, αν το προσαρμόσουμε στα δεδομένα των ΗΠΑ (δεν είναι ο συνήθης δεκαετής μας υπολογισμός) . Δεύτερον, η Ελλάδα έχει δεχθεί περίπου 25% μείωση του ονομαστικού κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή περισσότερο από 30% σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο- πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μπορείτε να υπολογίσετε ότι το κόστος της προσαρμογής αυτής ήταν τόσο μεγάλο, ώστε θα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα αν έβγαινε από το ευρώ το 2010. Μπορείτε, επίσης, να υπολογίσετε ότι η Ελλάδα θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν δεν είχε ενταχθεί εξ αρχής. Αλλά σε αυτό το σημείο, πρόκειται για χαμένα λεφτά. Εάν η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί μια μέση, λογική και συμβιβαστική λύση, με μια μεγαλύτερη ή μικρότερη χαλάρωση της λιτότητας είναι δύσκολο να δούμε ότι ο κίνδυνος εξόδου αξίζει τον κόπο. Και οι πιστωτές θα εξυπηρετηθούν εξίσου από έναν τέτοιο συμβιβασμό . Αυτό θα συμβεί λοιπόν; Αυτό είναι το σωστό να γίνει- πράγμα το οποίο δεν λέει τίποτα». Πηγή: enikonomia.gr Tagged Αθήνα, διαπραγματεύσεις, επίσκεψη, ευρώ, ευρωζώνη, Κρούγκμαν, προσαρμογή http://www.7imeres.gr/%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%84%ce%b9-%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b5%ce%b9-%ce%bf/ http://www.7imeres.gr/σημειώσεις-για-την-ελλάδα-τι-γράφει-ο/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ
Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του
μήπος μετά τον Τσίπρα να πηγαίναμε και στον Κουτσούμπα; χαχά καλό! να τον δοκοιμάζαμε κι αυτόν βρε αδερφέ! Νίκος. On 20/4/2015 10:01 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: ακριβώς. Γιατί αριστερά σημαίνει να μπορείς να κάνεις την διαφορά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, April 20, 2015 9:22 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του είναι πολύ διαφορετικό να αντιπολιτεύεσαι τελικά, απ' το να κυβερνάς. και ύστερα φτένε εκείνοι που απέχουν από τις εκλογές. όταν βγαίνει κάποιος και κάνει ακρυβώς αυτά που κατηγορούσε αντιπολιτευόμενος, τι να σου κάνει κι ο λαουτζίκος; Νίκος. On 20/4/2015 9:00 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Ναι αλλά μέχρι χθες οι αντιμνημονιακοί όπως και ο γαπ τον είχαν σημαία τους. Αλλά αυτά που είπε στην διάλεξη του εδώ στην αθήνα δεν άρεσαν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 19, 2015 10:22 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του εσείς οι μνημονιακοί να τα βλέπετε! Νίκος. On 19/4/2015 6:17 μμ, Spiros Skordilis wrote: ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του Ένα σύντομο κείμενο στο οποίο αναφέρει τις εντυπώσεις του από την σύντομη επίσκεψη του στην Αθήνα, ανήρτησε ο νομπελίστας οικονομολόγος, Paul Krugman, στο προσωπικό του ιστολόγιο στους New York Times. Παραθέτει, μάλιστα, και γραφήματα με τα οποία επιχειρεί να αποτυπώσει το μέγεθος της προσαρμογής της ελληνικής οικονομίας εντός των τελευταίων ετών. «Εντάξει, αυτό ήταν δυνατό! Θα γράψω περισσότερα για την επίσκεψή μου (στην Ελλάδα), αλλά αυτή τη στιγμή -από τη Φρανκφούρτη όπου έχω προσγειωθεί για λίγες ώρες- θέλω να καταγράψω τα σημαντικότερα σημεία για το μέγεθος της προσαρμογής στην οποία έχει προχωρήσει η Ελλάδα. Πρώτον, από φορολογικής πλευράς , η Ελλάδα έχει προχωρήσει σε μια απίστευτη προσαρμογή – περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων κοντά στο 20% του δυνητικού ΑΕΠ ή κοντά στα τρία τρισεκατομμύρια δολάρια ανά έτος, αν το προσαρμόσουμε στα δεδομένα των ΗΠΑ (δεν είναι ο συνήθης δεκαετής μας υπολογισμός) . Δεύτερον, η Ελλάδα έχει δεχθεί περίπου 25% μείωση του ονομαστικού κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή περισσότερο από 30% σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο- πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μπορείτε να υπολογίσετε ότι το κόστος της προσαρμογής αυτής ήταν τόσο μεγάλο, ώστε θα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα αν έβγαινε από το ευρώ το 2010. Μπορείτε, επίσης, να υπολογίσετε ότι η Ελλάδα θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν δεν είχε ενταχθεί εξ αρχής. Αλλά σε αυτό το σημείο, πρόκειται για χαμένα λεφτά. Εάν η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί μια μέση, λογική και συμβιβαστική λύση, με μια μεγαλύτερη ή μικρότερη χαλάρωση της λιτότητας είναι δύσκολο να δούμε ότι ο κίνδυνος εξόδου αξίζει τον κόπο. Και οι πιστωτές θα εξυπηρετηθούν εξίσου από έναν τέτοιο συμβιβασμό . Αυτό θα συμβεί λοιπόν; Αυτό είναι το σωστό να γίνει- πράγμα το οποίο δεν λέει τίποτα». Πηγή: enikonomia.gr Tagged Αθήνα, διαπραγματεύσεις, επίσκεψη, ευρώ, ευρωζώνη, Κρούγκμαν, προσαρμογή http://www.7imeres.gr/%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%84%ce%b9-%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b5%ce%b9-%ce%bf/ http://www.7imeres.gr/σημειώσεις-για-την-ελλάδα-τι-γράφει-ο/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο
Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του
Μαζί σου ειλικρινά τουλάχιστον αναγκαστικά θα σταματήσουν τις ανοησίες είτε επειδή δεν θα τουσ πιστεύουν είτε επειδή οι ίδιοι θα βλέπουν πως δεν μπορούν να τις υλοποιήσουν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, April 20, 2015 11:04 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του μήπος μετά τον Τσίπρα να πηγαίναμε και στον Κουτσούμπα; χαχά καλό! να τον δοκοιμάζαμε κι αυτόν βρε αδερφέ! Νίκος. On 20/4/2015 10:01 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: ακριβώς. Γιατί αριστερά σημαίνει να μπορείς να κάνεις την διαφορά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, April 20, 2015 9:22 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του είναι πολύ διαφορετικό να αντιπολιτεύεσαι τελικά, απ' το να κυβερνάς. και ύστερα φτένε εκείνοι που απέχουν από τις εκλογές. όταν βγαίνει κάποιος και κάνει ακρυβώς αυτά που κατηγορούσε αντιπολιτευόμενος, τι να σου κάνει κι ο λαουτζίκος; Νίκος. On 20/4/2015 9:00 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Ναι αλλά μέχρι χθες οι αντιμνημονιακοί όπως και ο γαπ τον είχαν σημαία τους. Αλλά αυτά που είπε στην διάλεξη του εδώ στην αθήνα δεν άρεσαν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 19, 2015 10:22 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του εσείς οι μνημονιακοί να τα βλέπετε! Νίκος. On 19/4/2015 6:17 μμ, Spiros Skordilis wrote: ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του Ένα σύντομο κείμενο στο οποίο αναφέρει τις εντυπώσεις του από την σύντομη επίσκεψη του στην Αθήνα, ανήρτησε ο νομπελίστας οικονομολόγος, Paul Krugman, στο προσωπικό του ιστολόγιο στους New York Times. Παραθέτει, μάλιστα, και γραφήματα με τα οποία επιχειρεί να αποτυπώσει το μέγεθος της προσαρμογής της ελληνικής οικονομίας εντός των τελευταίων ετών. «Εντάξει, αυτό ήταν δυνατό! Θα γράψω περισσότερα για την επίσκεψή μου (στην Ελλάδα), αλλά αυτή τη στιγμή -από τη Φρανκφούρτη όπου έχω προσγειωθεί για λίγες ώρες- θέλω να καταγράψω τα σημαντικότερα σημεία για το μέγεθος της προσαρμογής στην οποία έχει προχωρήσει η Ελλάδα. Πρώτον, από φορολογικής πλευράς , η Ελλάδα έχει προχωρήσει σε μια απίστευτη προσαρμογή – περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων κοντά στο 20% του δυνητικού ΑΕΠ ή κοντά στα τρία τρισεκατομμύρια δολάρια ανά έτος, αν το προσαρμόσουμε στα δεδομένα των ΗΠΑ (δεν είναι ο συνήθης δεκαετής μας υπολογισμός) . Δεύτερον, η Ελλάδα έχει δεχθεί περίπου 25% μείωση του ονομαστικού κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή περισσότερο από 30% σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο- πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μπορείτε να υπολογίσετε ότι το κόστος της προσαρμογής αυτής ήταν τόσο μεγάλο, ώστε θα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα αν έβγαινε από το ευρώ το 2010. Μπορείτε, επίσης, να υπολογίσετε ότι η Ελλάδα θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν δεν είχε ενταχθεί εξ αρχής. Αλλά σε αυτό το σημείο, πρόκειται για χαμένα λεφτά. Εάν η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί μια μέση, λογική και συμβιβαστική λύση, με μια μεγαλύτερη ή μικρότερη χαλάρωση της λιτότητας είναι δύσκολο να δούμε ότι ο κίνδυνος εξόδου αξίζει τον κόπο. Και οι πιστωτές θα εξυπηρετηθούν εξίσου από έναν τέτοιο συμβιβασμό . Αυτό θα συμβεί λοιπόν; Αυτό είναι το σωστό να γίνει- πράγμα το οποίο δεν λέει τίποτα». Πηγή: enikonomia.gr Tagged Αθήνα, διαπραγματεύσεις, επίσκεψη, ευρώ, ευρωζώνη, Κρούγκμαν, προσαρμογή http://www.7imeres.gr/%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%84%ce%b9-%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b5%ce%b9-%ce%bf/ http://www.7imeres.gr/σημειώσεις-για-την-ελλάδα-τι-γράφει-ο/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net
Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του
Ναι αλλά μέχρι χθες οι αντιμνημονιακοί όπως και ο γαπ τον είχαν σημαία τους. Αλλά αυτά που είπε στην διάλεξη του εδώ στην αθήνα δεν άρεσαν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 19, 2015 10:22 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του εσείς οι μνημονιακοί να τα βλέπετε! Νίκος. On 19/4/2015 6:17 μμ, Spiros Skordilis wrote: ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του Ένα σύντομο κείμενο στο οποίο αναφέρει τις εντυπώσεις του από την σύντομη επίσκεψη του στην Αθήνα, ανήρτησε ο νομπελίστας οικονομολόγος, Paul Krugman, στο προσωπικό του ιστολόγιο στους New York Times. Παραθέτει, μάλιστα, και γραφήματα με τα οποία επιχειρεί να αποτυπώσει το μέγεθος της προσαρμογής της ελληνικής οικονομίας εντός των τελευταίων ετών. «Εντάξει, αυτό ήταν δυνατό! Θα γράψω περισσότερα για την επίσκεψή μου (στην Ελλάδα), αλλά αυτή τη στιγμή -από τη Φρανκφούρτη όπου έχω προσγειωθεί για λίγες ώρες- θέλω να καταγράψω τα σημαντικότερα σημεία για το μέγεθος της προσαρμογής στην οποία έχει προχωρήσει η Ελλάδα. Πρώτον, από φορολογικής πλευράς , η Ελλάδα έχει προχωρήσει σε μια απίστευτη προσαρμογή – περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων κοντά στο 20% του δυνητικού ΑΕΠ ή κοντά στα τρία τρισεκατομμύρια δολάρια ανά έτος, αν το προσαρμόσουμε στα δεδομένα των ΗΠΑ (δεν είναι ο συνήθης δεκαετής μας υπολογισμός) . Δεύτερον, η Ελλάδα έχει δεχθεί περίπου 25% μείωση του ονομαστικού κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή περισσότερο από 30% σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο- πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μπορείτε να υπολογίσετε ότι το κόστος της προσαρμογής αυτής ήταν τόσο μεγάλο, ώστε θα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα αν έβγαινε από το ευρώ το 2010. Μπορείτε, επίσης, να υπολογίσετε ότι η Ελλάδα θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν δεν είχε ενταχθεί εξ αρχής. Αλλά σε αυτό το σημείο, πρόκειται για χαμένα λεφτά. Εάν η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί μια μέση, λογική και συμβιβαστική λύση, με μια μεγαλύτερη ή μικρότερη χαλάρωση της λιτότητας είναι δύσκολο να δούμε ότι ο κίνδυνος εξόδου αξίζει τον κόπο. Και οι πιστωτές θα εξυπηρετηθούν εξίσου από έναν τέτοιο συμβιβασμό . Αυτό θα συμβεί λοιπόν; Αυτό είναι το σωστό να γίνει- πράγμα το οποίο δεν λέει τίποτα». Πηγή: enikonomia.gr Tagged Αθήνα, διαπραγματεύσεις, επίσκεψη, ευρώ, ευρωζώνη, Κρούγκμαν, προσαρμογή http://www.7imeres.gr/%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%84%ce%b9-%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b5%ce%b9-%ce%bf/ http://www.7imeres.gr/σημειώσεις-για-την-ελλάδα-τι-γράφει-ο/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το
Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του
είναι πολύ διαφορετικό να αντιπολιτεύεσαι τελικά, απ' το να κυβερνάς. και ύστερα φτένε εκείνοι που απέχουν από τις εκλογές. όταν βγαίνει κάποιος και κάνει ακρυβώς αυτά που κατηγορούσε αντιπολιτευόμενος, τι να σου κάνει κι ο λαουτζίκος; Νίκος. On 20/4/2015 9:00 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Ναι αλλά μέχρι χθες οι αντιμνημονιακοί όπως και ο γαπ τον είχαν σημαία τους. Αλλά αυτά που είπε στην διάλεξη του εδώ στην αθήνα δεν άρεσαν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 19, 2015 10:22 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του εσείς οι μνημονιακοί να τα βλέπετε! Νίκος. On 19/4/2015 6:17 μμ, Spiros Skordilis wrote: ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του Ένα σύντομο κείμενο στο οποίο αναφέρει τις εντυπώσεις του από την σύντομη επίσκεψη του στην Αθήνα, ανήρτησε ο νομπελίστας οικονομολόγος, Paul Krugman, στο προσωπικό του ιστολόγιο στους New York Times. Παραθέτει, μάλιστα, και γραφήματα με τα οποία επιχειρεί να αποτυπώσει το μέγεθος της προσαρμογής της ελληνικής οικονομίας εντός των τελευταίων ετών. «Εντάξει, αυτό ήταν δυνατό! Θα γράψω περισσότερα για την επίσκεψή μου (στην Ελλάδα), αλλά αυτή τη στιγμή -από τη Φρανκφούρτη όπου έχω προσγειωθεί για λίγες ώρες- θέλω να καταγράψω τα σημαντικότερα σημεία για το μέγεθος της προσαρμογής στην οποία έχει προχωρήσει η Ελλάδα. Πρώτον, από φορολογικής πλευράς , η Ελλάδα έχει προχωρήσει σε μια απίστευτη προσαρμογή – περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων κοντά στο 20% του δυνητικού ΑΕΠ ή κοντά στα τρία τρισεκατομμύρια δολάρια ανά έτος, αν το προσαρμόσουμε στα δεδομένα των ΗΠΑ (δεν είναι ο συνήθης δεκαετής μας υπολογισμός) . Δεύτερον, η Ελλάδα έχει δεχθεί περίπου 25% μείωση του ονομαστικού κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή περισσότερο από 30% σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο- πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μπορείτε να υπολογίσετε ότι το κόστος της προσαρμογής αυτής ήταν τόσο μεγάλο, ώστε θα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα αν έβγαινε από το ευρώ το 2010. Μπορείτε, επίσης, να υπολογίσετε ότι η Ελλάδα θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν δεν είχε ενταχθεί εξ αρχής. Αλλά σε αυτό το σημείο, πρόκειται για χαμένα λεφτά. Εάν η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί μια μέση, λογική και συμβιβαστική λύση, με μια μεγαλύτερη ή μικρότερη χαλάρωση της λιτότητας είναι δύσκολο να δούμε ότι ο κίνδυνος εξόδου αξίζει τον κόπο. Και οι πιστωτές θα εξυπηρετηθούν εξίσου από έναν τέτοιο συμβιβασμό . Αυτό θα συμβεί λοιπόν; Αυτό είναι το σωστό να γίνει- πράγμα το οποίο δεν λέει τίποτα». Πηγή: enikonomia.gr Tagged Αθήνα, διαπραγματεύσεις, επίσκεψη, ευρώ, ευρωζώνη, Κρούγκμαν, προσαρμογή http://www.7imeres.gr/%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%84%ce%b9-%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b5%ce%b9-%ce%bf/ http://www.7imeres.gr/σημειώσεις-για-την-ελλάδα-τι-γράφει-ο/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της
Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του
εσείς οι μνημονιακοί να τα βλέπετε! Νίκος. On 19/4/2015 6:17 μμ, Spiros Skordilis wrote: ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του Ένα σύντομο κείμενο στο οποίο αναφέρει τις εντυπώσεις του από την σύντομη επίσκεψη του στην Αθήνα, ανήρτησε ο νομπελίστας οικονομολόγος, Paul Krugman, στο προσωπικό του ιστολόγιο στους New York Times. Παραθέτει, μάλιστα, και γραφήματα με τα οποία επιχειρεί να αποτυπώσει το μέγεθος της προσαρμογής της ελληνικής οικονομίας εντός των τελευταίων ετών. «Εντάξει, αυτό ήταν δυνατό! Θα γράψω περισσότερα για την επίσκεψή μου (στην Ελλάδα), αλλά αυτή τη στιγμή -από τη Φρανκφούρτη όπου έχω προσγειωθεί για λίγες ώρες- θέλω να καταγράψω τα σημαντικότερα σημεία για το μέγεθος της προσαρμογής στην οποία έχει προχωρήσει η Ελλάδα. Πρώτον, από φορολογικής πλευράς , η Ελλάδα έχει προχωρήσει σε μια απίστευτη προσαρμογή – περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων κοντά στο 20% του δυνητικού ΑΕΠ ή κοντά στα τρία τρισεκατομμύρια δολάρια ανά έτος, αν το προσαρμόσουμε στα δεδομένα των ΗΠΑ (δεν είναι ο συνήθης δεκαετής μας υπολογισμός) . Δεύτερον, η Ελλάδα έχει δεχθεί περίπου 25% μείωση του ονομαστικού κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή περισσότερο από 30% σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο- πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μπορείτε να υπολογίσετε ότι το κόστος της προσαρμογής αυτής ήταν τόσο μεγάλο, ώστε θα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα αν έβγαινε από το ευρώ το 2010. Μπορείτε, επίσης, να υπολογίσετε ότι η Ελλάδα θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν δεν είχε ενταχθεί εξ αρχής. Αλλά σε αυτό το σημείο, πρόκειται για χαμένα λεφτά. Εάν η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί μια μέση, λογική και συμβιβαστική λύση, με μια μεγαλύτερη ή μικρότερη χαλάρωση της λιτότητας είναι δύσκολο να δούμε ότι ο κίνδυνος εξόδου αξίζει τον κόπο. Και οι πιστωτές θα εξυπηρετηθούν εξίσου από έναν τέτοιο συμβιβασμό . Αυτό θα συμβεί λοιπόν; Αυτό είναι το σωστό να γίνει- πράγμα το οποίο δεν λέει τίποτα». Πηγή: enikonomia.gr Tagged Αθήνα, διαπραγματεύσεις, επίσκεψη, ευρώ, ευρωζώνη, Κρούγκμαν, προσαρμογή http://www.7imeres.gr/%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%84%ce%b9-%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b5%ce%b9-%ce%bf/ http://www.7imeres.gr/σημειώσεις-για-την-ελλάδα-τι-γράφει-ο/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του
τα βλέπουμε και τώρα περιμένουμε αυτούς που έσκισαν τα μνημόνια, πήραν τις γερμανικές αποζημιώσεις, διέγραψαν το χρέος, πάταξαν την ισφοροδιαφιγή και την φοροδιαφηγή, και άλλα χαρωπά... σπύρος -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Sunday, April 19, 2015 10:22 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του εσείς οι μνημονιακοί να τα βλέπετε! Νίκος. On 19/4/2015 6:17 μμ, Spiros Skordilis wrote: ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του Ένα σύντομο κείμενο στο οποίο αναφέρει τις εντυπώσεις του από την σύντομη επίσκεψη του στην Αθήνα, ανήρτησε ο νομπελίστας οικονομολόγος, Paul Krugman, στο προσωπικό του ιστολόγιο στους New York Times. Παραθέτει, μάλιστα, και γραφήματα με τα οποία επιχειρεί να αποτυπώσει το μέγεθος της προσαρμογής της ελληνικής οικονομίας εντός των τελευταίων ετών. «Εντάξει, αυτό ήταν δυνατό! Θα γράψω περισσότερα για την επίσκεψή μου (στην Ελλάδα), αλλά αυτή τη στιγμή -από τη Φρανκφούρτη όπου έχω προσγειωθεί για λίγες ώρες- θέλω να καταγράψω τα σημαντικότερα σημεία για το μέγεθος της προσαρμογής στην οποία έχει προχωρήσει η Ελλάδα. Πρώτον, από φορολογικής πλευράς , η Ελλάδα έχει προχωρήσει σε μια απίστευτη προσαρμογή – περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων κοντά στο 20% του δυνητικού ΑΕΠ ή κοντά στα τρία τρισεκατομμύρια δολάρια ανά έτος, αν το προσαρμόσουμε στα δεδομένα των ΗΠΑ (δεν είναι ο συνήθης δεκαετής μας υπολογισμός) . Δεύτερον, η Ελλάδα έχει δεχθεί περίπου 25% μείωση του ονομαστικού κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή περισσότερο από 30% σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο- πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μπορείτε να υπολογίσετε ότι το κόστος της προσαρμογής αυτής ήταν τόσο μεγάλο, ώστε θα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα αν έβγαινε από το ευρώ το 2010. Μπορείτε, επίσης, να υπολογίσετε ότι η Ελλάδα θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν δεν είχε ενταχθεί εξ αρχής. Αλλά σε αυτό το σημείο, πρόκειται για χαμένα λεφτά. Εάν η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί μια μέση, λογική και συμβιβαστική λύση, με μια μεγαλύτερη ή μικρότερη χαλάρωση της λιτότητας είναι δύσκολο να δούμε ότι ο κίνδυνος εξόδου αξίζει τον κόπο. Και οι πιστωτές θα εξυπηρετηθούν εξίσου από έναν τέτοιο συμβιβασμό . Αυτό θα συμβεί λοιπόν; Αυτό είναι το σωστό να γίνει- πράγμα το οποίο δεν λέει τίποτα». Πηγή: enikonomia.gr Tagged Αθήνα, διαπραγματεύσεις, επίσκεψη, ευρώ, ευρωζώνη, Κρούγκμαν, προσαρμογή http://www.7imeres.gr/%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%84%ce%b9-%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b5%ce%b9-%ce%bf/ http://www.7imeres.gr/σημειώσεις-για-την-ελλάδα-τι-γράφει-ο/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού
[Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του
‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του Ένα σύντομο κείμενο στο οποίο αναφέρει τις εντυπώσεις του από την σύντομη επίσκεψη του στην Αθήνα, ανήρτησε ο νομπελίστας οικονομολόγος, Paul Krugman, στο προσωπικό του ιστολόγιο στους New York Times. Παραθέτει, μάλιστα, και γραφήματα με τα οποία επιχειρεί να αποτυπώσει το μέγεθος της προσαρμογής της ελληνικής οικονομίας εντός των τελευταίων ετών. «Εντάξει, αυτό ήταν δυνατό! Θα γράψω περισσότερα για την επίσκεψή μου (στην Ελλάδα), αλλά αυτή τη στιγμή -από τη Φρανκφούρτη όπου έχω προσγειωθεί για λίγες ώρες- θέλω να καταγράψω τα σημαντικότερα σημεία για το μέγεθος της προσαρμογής στην οποία έχει προχωρήσει η Ελλάδα. Πρώτον, από φορολογικής πλευράς , η Ελλάδα έχει προχωρήσει σε μια απίστευτη προσαρμογή – περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων κοντά στο 20% του δυνητικού ΑΕΠ ή κοντά στα τρία τρισεκατομμύρια δολάρια ανά έτος, αν το προσαρμόσουμε στα δεδομένα των ΗΠΑ (δεν είναι ο συνήθης δεκαετής μας υπολογισμός) . Δεύτερον, η Ελλάδα έχει δεχθεί περίπου 25% μείωση του ονομαστικού κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή περισσότερο από 30% σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο- πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μπορείτε να υπολογίσετε ότι το κόστος της προσαρμογής αυτής ήταν τόσο μεγάλο, ώστε θα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα αν έβγαινε από το ευρώ το 2010. Μπορείτε, επίσης, να υπολογίσετε ότι η Ελλάδα θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν δεν είχε ενταχθεί εξ αρχής. Αλλά σε αυτό το σημείο, πρόκειται για χαμένα λεφτά. Εάν η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί μια μέση, λογική και συμβιβαστική λύση, με μια μεγαλύτερη ή μικρότερη χαλάρωση της λιτότητας είναι δύσκολο να δούμε ότι ο κίνδυνος εξόδου αξίζει τον κόπο. Και οι πιστωτές θα εξυπηρετηθούν εξίσου από έναν τέτοιο συμβιβασμό . Αυτό θα συμβεί λοιπόν; Αυτό είναι το σωστό να γίνει- πράγμα το οποίο δεν λέει τίποτα». Πηγή: enikonomia.gr Tagged Αθήνα, διαπραγματεύσεις, επίσκεψη, ευρώ, ευρωζώνη, Κρούγκμαν, προσαρμογή http://www.7imeres.gr/%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%84%ce%b9-%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b5%ce%b9-%ce%bf/ http://www.7imeres.gr/σημειώσεις-για-την-ελλάδα-τι-γράφει-ο/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του
ωραία! όλοι κρατάμε στάση αναμονής λοιπόν! φως δε βλέπουμε όμως. Νίκος. On 19/4/2015 10:45 μμ, skordilis-spyros wrote: τα βλέπουμε και τώρα περιμένουμε αυτούς που έσκισαν τα μνημόνια, πήραν τις γερμανικές αποζημιώσεις, διέγραψαν το χρέος, πάταξαν την ισφοροδιαφιγή και την φοροδιαφηγή, και άλλα χαρωπά... σπύρος -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Sunday, April 19, 2015 10:22 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του εσείς οι μνημονιακοί να τα βλέπετε! Νίκος. On 19/4/2015 6:17 μμ, Spiros Skordilis wrote: ‘Σημειώσεις για την Ελλάδα’:Τι γράφει ο Κρούγκμαν μετά την επίσκεψη του Ένα σύντομο κείμενο στο οποίο αναφέρει τις εντυπώσεις του από την σύντομη επίσκεψη του στην Αθήνα, ανήρτησε ο νομπελίστας οικονομολόγος, Paul Krugman, στο προσωπικό του ιστολόγιο στους New York Times. Παραθέτει, μάλιστα, και γραφήματα με τα οποία επιχειρεί να αποτυπώσει το μέγεθος της προσαρμογής της ελληνικής οικονομίας εντός των τελευταίων ετών. «Εντάξει, αυτό ήταν δυνατό! Θα γράψω περισσότερα για την επίσκεψή μου (στην Ελλάδα), αλλά αυτή τη στιγμή -από τη Φρανκφούρτη όπου έχω προσγειωθεί για λίγες ώρες- θέλω να καταγράψω τα σημαντικότερα σημεία για το μέγεθος της προσαρμογής στην οποία έχει προχωρήσει η Ελλάδα. Πρώτον, από φορολογικής πλευράς , η Ελλάδα έχει προχωρήσει σε μια απίστευτη προσαρμογή – περικοπές δαπανών και αυξήσεις φόρων κοντά στο 20% του δυνητικού ΑΕΠ ή κοντά στα τρία τρισεκατομμύρια δολάρια ανά έτος, αν το προσαρμόσουμε στα δεδομένα των ΗΠΑ (δεν είναι ο συνήθης δεκαετής μας υπολογισμός) . Δεύτερον, η Ελλάδα έχει δεχθεί περίπου 25% μείωση του ονομαστικού κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ή περισσότερο από 30% σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο- πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Μπορείτε να υπολογίσετε ότι το κόστος της προσαρμογής αυτής ήταν τόσο μεγάλο, ώστε θα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα αν έβγαινε από το ευρώ το 2010. Μπορείτε, επίσης, να υπολογίσετε ότι η Ελλάδα θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν δεν είχε ενταχθεί εξ αρχής. Αλλά σε αυτό το σημείο, πρόκειται για χαμένα λεφτά. Εάν η Ελλάδα μπορεί να διαπραγματευτεί μια μέση, λογική και συμβιβαστική λύση, με μια μεγαλύτερη ή μικρότερη χαλάρωση της λιτότητας είναι δύσκολο να δούμε ότι ο κίνδυνος εξόδου αξίζει τον κόπο. Και οι πιστωτές θα εξυπηρετηθούν εξίσου από έναν τέτοιο συμβιβασμό . Αυτό θα συμβεί λοιπόν; Αυτό είναι το σωστό να γίνει- πράγμα το οποίο δεν λέει τίποτα». Πηγή: enikonomia.gr Tagged Αθήνα, διαπραγματεύσεις, επίσκεψη, ευρώ, ευρωζώνη, Κρούγκμαν, προσαρμογή http://www.7imeres.gr/%cf%83%ce%b7%ce%bc%ce%b5%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%84%ce%b9-%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%b5%ce%b9-%ce%bf/ http://www.7imeres.gr/σημειώσεις-για-την-ελλάδα-τι-γράφει-ο/ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο
