Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

2019-11-28 ϑεμα Kostas Theodoropoulos
άλλο η Γκρίνια κατανοητή ως ένα σημείο και άλλο οι αντιφατικές του θεωρήσεις. Η 
ιδεοληψία με τις αυταπάτες είναι εντελώς αντίστροφα.
--Κώστας--

-Original Message-
From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Θανάσης Κατσαγάννης
Sent: Thursday, November 28, 2019 10:22 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της 
καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ


Αν θυμάμε καλά,
όλες οι μνημονιακές κηβερνήσεις γκρήνιαζαν για τις αδιέξοδες πολητηκές,
που επέβαλε το ταμίο.
Θανάσης.

--
From: "Kostas Theodoropoulos" 
Sent: Thursday, November 28, 2019 8:06 AM
To: "'orasi mailing list'" 
Subject: Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της 
καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

> Άραγε πότε είχε δίκιο όταν μας μιλούσε για τις αυταπάτες που είχε ή σήμερα 
> που μας μιλάει ξανά εκ του ασφαλούς για ιδεοληψίες. Κυρίως να αναρωτηθούν 
> όσοι με την ψήφο τους εμπιστεύονται σε αυτόν τις τύχες τους.
> --Κώστας--
>
>
>
> -Original Message-
> From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of kostas 
> zwgrafos
> Sent: Thursday, November 28, 2019 7:10 AM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της 
> καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ
>
> Θα μας τρελάνει , ποιος μιλάει για ιδεοληψίες … μετά από 4,5 χρόνια 
> πρωθυπουργίας Του δεν κατάλαβε τίποτα … μάλλον από την πολύ φούντα και από 
> την βενζίνη των μολότοφ έχει μια θολούρα στον εγκέφαλο  
>
> Την 28/11/19, kostas zwgrafos  έγραψε:
>>
>> 
>> Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ - Τετάρτη, 27 Νοεμβρίου 2019 - 8:05 μμ
>>
>> Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της
>> ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ
>>
>> Στη «συντηρητική και ιδεοληπτική Ευρώπη» και τον αμοραλισμό του ΔΝΤ 
>> χρέωσε
>> την αποτυχία της διαπραγμάτευσης του καλοκαιριού του 2015 ο Αλέξης 
>> Τσίπρας
>> κατά τη διάρκεια ομιλίας του με αφορμή τα εγκαίνια της Έδρας Δημοσίου 
>> Χρέους
>> του Πανεπιστημίου Sciences Po, στο Παρίσι.
>>
>> Ο κ. Τσίπρας ανέφερε ότι στόχος της διαπραγμάτευσης ήταν να ανακτήσει η 
>> χώρα
>> την «εθνική της ανεξαρτησία που περιορίστηκε δραματικά στα χρόνια της
>> κρίσης» (…) Μια έντιμη συμφωνία ήπιας δημοσιονομικής προσαρμογής
>> συνοδευόμενη από ένα σχέδιο ριζικών διαρθρωτικών αλλαγών για τη 
>> καταπολέμηση
>> των δομικών γενεσιουργών αιτιών. Και ταυτόχρονα μια ριζική λύση για το
>> δημόσιο χρέος. Είτε αντίστοιχη της γενναίας λύσης που η παγκόσμια 
>> κοινότητα
>> απλόχερα έδωσε στη Γερμανία το 1953, είτε έστω μέσω μιας σοβαρής
>> αναδιάρθρωσης που θα έπρεπε όμως να έρθει μπροστά, πριν τη δημοσιονομική
>> προσαρμογή για να έχει αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα.
>>
>> Και ο κ. Τσίπρας συνέχισε λέγοντας: «Δυστυχώς πέσαμε στο τοίχο μιας
>> συντηρητικής και ιδεοληπτικής Ευρώπης. Και ταυτόχρονα στον αμοραλισμό 
>> ενός
>> ΔΝΤ που αντί να μιλάει τεχνοκρατικά έπαιζε πολιτικά παιχνίδια. Ετσι 
>> φτάσαμε
>> στο όριο, στο χείλος της καταστροφής και εν τέλει σε μια συμφωνία που
>> εμπεριείχε μέρος των στόχων μας».
>>
>> Με αντικείμενο της ομιλίας του την ελληνική εμπειρία από την κρίση, τα
>> μνημόνια και το χρέος, ο τέως πρωθυπουργός και πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ 
>> σημείωσε
>> ότι η ανάκτηση της βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους, αποτελεί μία από τις
>> μεγάλες επιτυχίες της κυβερνητικής θητείας του, που δίνει έναν καθαρό
>> ορίζοντα για χρόνια στην Ελλάδα. Ο κ. Τσίπρας άσκησε έντονη κριτική στο 
>> ΔΝΤ
>> και στους πολιτικούς που, όπως είπε, επέλεξαν να επιβάλουν ένα πρόγραμμα 
>> που
>> συνδύασε «λιτότητα από το ΔΝΤ με ευρωπαϊκό βέτο σε ουσιαστική 
>> αναδιάρθρωση
>> χρέους» και εναντιώθηκαν στην αναδιάρθρωση του χρέος για να υπερασπιστούν 
>> τα
>> συμφέροντα των τραπεζών. Επέκρινε το ΔΝΤ για σκόπιμες απαισιόδοξες
>> προβλέψεις και εμμονές που λειτουργούσαν υπονομευτικά για την πορεία
>> ανασύνταξης της οικονομίας. Σημείωσε τον ρόλο της Αριστεράς ως της 
>> κατεξοχήν
>> δύναμης-εχθρού του χρέους, ενώ υπογράμμισε την αναγκαιότητα για γενναίες
>> αποφάσεις στην ΕΕ για αλλαγή του κυρίαρχου παραδείγματος στην κατεύθυνση 
>> της
>> ειλικρινούς και ουσιαστικής ευρωπαϊκής αλληλεγγύης.
>>
>> Ειδικότερα, ο κ. Τσίπρας είπε ότι η ελληνική εμπειρία «ανέδειξε τις 
>> μεγάλες
>> αδυναμίες τις ΕΕ και ειδικότερα της ζώνης του ευρώ» και σημείωσε ότι η
>> ελληνική εμπειρία «αναδεικνύει εύγλωττα τον κυνισμό και την πολιτική
>> υποκρισία, τόσο στο εσωτερικό της χώρας, που εθελοτυφλούσε για χρόνια, 
>> όσο,

Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

2019-11-28 ϑεμα Θανάσης Κατσαγάννης


Αν θυμάμε καλά,
όλες οι μνημονιακές κηβερνήσεις γκρήνιαζαν για τις αδιέξοδες πολητηκές,
που επέβαλε το ταμίο.
Θανάσης.

--
From: "Kostas Theodoropoulos" 
Sent: Thursday, November 28, 2019 8:06 AM
To: "'orasi mailing list'" 
Subject: Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της 
καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ


Άραγε πότε είχε δίκιο όταν μας μιλούσε για τις αυταπάτες που είχε ή σήμερα 
που μας μιλάει ξανά εκ του ασφαλούς για ιδεοληψίες. Κυρίως να αναρωτηθούν 
όσοι με την ψήφο τους εμπιστεύονται σε αυτόν τις τύχες τους.

--Κώστας--



-Original Message-
From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of kostas 
zwgrafos

Sent: Thursday, November 28, 2019 7:10 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της 
καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ


Θα μας τρελάνει , ποιος μιλάει για ιδεοληψίες … μετά από 4,5 χρόνια 
πρωθυπουργίας Του δεν κατάλαβε τίποτα … μάλλον από την πολύ φούντα και από 
την βενζίνη των μολότοφ έχει μια θολούρα στον εγκέφαλο  


Την 28/11/19, kostas zwgrafos  έγραψε:



Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ - Τετάρτη, 27 Νοεμβρίου 2019 - 8:05 μμ

Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της
ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

Στη «συντηρητική και ιδεοληπτική Ευρώπη» και τον αμοραλισμό του ΔΝΤ 
χρέωσε
την αποτυχία της διαπραγμάτευσης του καλοκαιριού του 2015 ο Αλέξης 
Τσίπρας
κατά τη διάρκεια ομιλίας του με αφορμή τα εγκαίνια της Έδρας Δημοσίου 
Χρέους

του Πανεπιστημίου Sciences Po, στο Παρίσι.

Ο κ. Τσίπρας ανέφερε ότι στόχος της διαπραγμάτευσης ήταν να ανακτήσει η 
χώρα

την «εθνική της ανεξαρτησία που περιορίστηκε δραματικά στα χρόνια της
κρίσης» (…) Μια έντιμη συμφωνία ήπιας δημοσιονομικής προσαρμογής
συνοδευόμενη από ένα σχέδιο ριζικών διαρθρωτικών αλλαγών για τη 
καταπολέμηση

των δομικών γενεσιουργών αιτιών. Και ταυτόχρονα μια ριζική λύση για το
δημόσιο χρέος. Είτε αντίστοιχη της γενναίας λύσης που η παγκόσμια 
κοινότητα

απλόχερα έδωσε στη Γερμανία το 1953, είτε έστω μέσω μιας σοβαρής
αναδιάρθρωσης που θα έπρεπε όμως να έρθει μπροστά, πριν τη δημοσιονομική
προσαρμογή για να έχει αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα.

Και ο κ. Τσίπρας συνέχισε λέγοντας: «Δυστυχώς πέσαμε στο τοίχο μιας
συντηρητικής και ιδεοληπτικής Ευρώπης. Και ταυτόχρονα στον αμοραλισμό 
ενός
ΔΝΤ που αντί να μιλάει τεχνοκρατικά έπαιζε πολιτικά παιχνίδια. Ετσι 
φτάσαμε

στο όριο, στο χείλος της καταστροφής και εν τέλει σε μια συμφωνία που
εμπεριείχε μέρος των στόχων μας».

Με αντικείμενο της ομιλίας του την ελληνική εμπειρία από την κρίση, τα
μνημόνια και το χρέος, ο τέως πρωθυπουργός και πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ 
σημείωσε

ότι η ανάκτηση της βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους, αποτελεί μία από τις
μεγάλες επιτυχίες της κυβερνητικής θητείας του, που δίνει έναν καθαρό
ορίζοντα για χρόνια στην Ελλάδα. Ο κ. Τσίπρας άσκησε έντονη κριτική στο 
ΔΝΤ
και στους πολιτικούς που, όπως είπε, επέλεξαν να επιβάλουν ένα πρόγραμμα 
που
συνδύασε «λιτότητα από το ΔΝΤ με ευρωπαϊκό βέτο σε ουσιαστική 
αναδιάρθρωση
χρέους» και εναντιώθηκαν στην αναδιάρθρωση του χρέος για να υπερασπιστούν 
τα

συμφέροντα των τραπεζών. Επέκρινε το ΔΝΤ για σκόπιμες απαισιόδοξες
προβλέψεις και εμμονές που λειτουργούσαν υπονομευτικά για την πορεία
ανασύνταξης της οικονομίας. Σημείωσε τον ρόλο της Αριστεράς ως της 
κατεξοχήν

δύναμης-εχθρού του χρέους, ενώ υπογράμμισε την αναγκαιότητα για γενναίες
αποφάσεις στην ΕΕ για αλλαγή του κυρίαρχου παραδείγματος στην κατεύθυνση 
της

ειλικρινούς και ουσιαστικής ευρωπαϊκής αλληλεγγύης.

Ειδικότερα, ο κ. Τσίπρας είπε ότι η ελληνική εμπειρία «ανέδειξε τις 
μεγάλες

αδυναμίες τις ΕΕ και ειδικότερα της ζώνης του ευρώ» και σημείωσε ότι η
ελληνική εμπειρία «αναδεικνύει εύγλωττα τον κυνισμό και την πολιτική
υποκρισία, τόσο στο εσωτερικό της χώρας, που εθελοτυφλούσε για χρόνια, 
όσο,

κυρίως, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, που αντιμετωπίστηκε ως πειραματόζωο».

Παραπέμποντας στην κατάσταση της χώρας όταν ανέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ (ανεργία 
29%,

χρέος στο 184% από το 124% που ήταν πριν από τα δύο πρώτα προγράμματα
προσαρμογής, ανοικτή 5η αξιολόγηση), υποστήριξε ότι ήταν «απολύτως φανερό
ότι τα δύο πρώτα Προγράμματα Δημοσιονομικής Προσαρμογής είχαν αποτύχει
παταγωδώς». «Απέτυχαν», τόνισε, «όχι γιατί δεν εφαρμόστηκαν σωστά, αλλά,
ακριβώς επειδή εφαρμόστηκαν. Ο σχεδιασμός τους ήταν καταδικασμένος να
αποτύχει».

«Η Αριστερά κατεξοχήν δύναμη-εχθρός του χρέους»

Ο κ. Τσίπρας είπε ότι τα πραγματικά αίτια της κρίσης εδράζονται στις 
δομικές

παθογένειες του ελληνικού καπιταλισμού και του τρόπου που λειτούργησε το
ελληνικό πολιτικό σύστημα από το 1974, με κορύφωση την περίοδο λίγο πριν 
και

αμέσως μετά την ένταξη της χώρας στη ζώνη του ευρώ: χαμηλές δημόσιες
επενδύσεις αλλά υψηλή δημόσια σπατάλη, χωρίς τη δημιουργία ισχυρού τομέα
εξαγωγών, δημιουργία εκτεταμένου πελατειακού κράτους, αντί για σύγχρονο
κράτος πρόνοιας, διαρκής υστέρηση δημόσιων εσόδων εξ αιτίας της 
εκτεταμένης

φ

Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

2019-11-27 ϑεμα Θανάσης Κατσαγάννης


Καλημέρα Κώστα.
Η αναφορά σου σε φούντα και σε θολούρα είναι απαράδεχτη.
Μετά από τεσεράμισοι χρόνια διακηβέρνησης,
μπορούμε να βρούμε πολές ενέργιές του Τσήπρα να τον κατηγορήσουμε, και να 
συμφονήσουμε όλοι.

Οι σικοφαντίες δεν χριάζοντε.
άσε που και εσένα κακοχαρακτηρίζουν,
αλλά καί υποβαθμίζουν το επίπεδο της λήστας που μας φηλοξενεί.
Γιαυτό σε παρακαλώ να επανορθώσεις.
Φιλικά, Θανάσης.

--
From: "kostas zwgrafos" 
Sent: Thursday, November 28, 2019 7:10 AM
To: "orasi mailing list" 
Subject: Re: [Orasi]  Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της 
καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ


Θα μας τρελάνει , ποιος μιλάει για ιδεοληψίες … μετά από 4,5 χρόνια 
πρωθυπουργίας Του δεν κατάλαβε τίποτα … μάλλον από την πολύ φούντα και από 
την βενζίνη των μολότοφ έχει μια θολούρα στον εγκέφαλο  


Την 28/11/19, kostas zwgrafos  έγραψε:



Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ - Τετάρτη, 27 Νοεμβρίου 2019 - 8:05 μμ

Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της
ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

Στη «συντηρητική και ιδεοληπτική Ευρώπη» και τον αμοραλισμό του ΔΝΤ 
χρέωσε
την αποτυχία της διαπραγμάτευσης του καλοκαιριού του 2015 ο Αλέξης 
Τσίπρας
κατά τη διάρκεια ομιλίας του με αφορμή τα εγκαίνια της Έδρας Δημοσίου 
Χρέους

του Πανεπιστημίου Sciences Po, στο Παρίσι.

Ο κ. Τσίπρας ανέφερε ότι στόχος της διαπραγμάτευσης ήταν να ανακτήσει η 
χώρα

την «εθνική της ανεξαρτησία που περιορίστηκε δραματικά στα χρόνια της
κρίσης» (…) Μια έντιμη συμφωνία ήπιας δημοσιονομικής προσαρμογής
συνοδευόμενη από ένα σχέδιο ριζικών διαρθρωτικών αλλαγών για τη 
καταπολέμηση

των δομικών γενεσιουργών αιτιών. Και ταυτόχρονα μια ριζική λύση για το
δημόσιο χρέος. Είτε αντίστοιχη της γενναίας λύσης που η παγκόσμια 
κοινότητα

απλόχερα έδωσε στη Γερμανία το 1953, είτε έστω μέσω μιας σοβαρής
αναδιάρθρωσης που θα έπρεπε όμως να έρθει μπροστά, πριν τη δημοσιονομική
προσαρμογή για να έχει αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα.

Και ο κ. Τσίπρας συνέχισε λέγοντας: «Δυστυχώς πέσαμε στο τοίχο μιας
συντηρητικής και ιδεοληπτικής Ευρώπης. Και ταυτόχρονα στον αμοραλισμό 
ενός
ΔΝΤ που αντί να μιλάει τεχνοκρατικά έπαιζε πολιτικά παιχνίδια. Ετσι 
φτάσαμε

στο όριο, στο χείλος της καταστροφής και εν τέλει σε μια συμφωνία που
εμπεριείχε μέρος των στόχων μας».

Με αντικείμενο της ομιλίας του την ελληνική εμπειρία από την κρίση, τα
μνημόνια και το χρέος, ο τέως πρωθυπουργός και πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ 
σημείωσε

ότι η ανάκτηση της βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους, αποτελεί μία από τις
μεγάλες επιτυχίες της κυβερνητικής θητείας του, που δίνει έναν καθαρό
ορίζοντα για χρόνια στην Ελλάδα. Ο κ. Τσίπρας άσκησε έντονη κριτική στο 
ΔΝΤ
και στους πολιτικούς που, όπως είπε, επέλεξαν να επιβάλουν ένα πρόγραμμα 
που
συνδύασε «λιτότητα από το ΔΝΤ με ευρωπαϊκό βέτο σε ουσιαστική 
αναδιάρθρωση
χρέους» και εναντιώθηκαν στην αναδιάρθρωση του χρέος για να υπερασπιστούν 
τα

συμφέροντα των τραπεζών. Επέκρινε το ΔΝΤ για σκόπιμες απαισιόδοξες
προβλέψεις και εμμονές που λειτουργούσαν υπονομευτικά για την πορεία
ανασύνταξης της οικονομίας. Σημείωσε τον ρόλο της Αριστεράς ως της 
κατεξοχήν

δύναμης-εχθρού του χρέους, ενώ υπογράμμισε την αναγκαιότητα για γενναίες
αποφάσεις στην ΕΕ για αλλαγή του κυρίαρχου παραδείγματος στην κατεύθυνση 
της

ειλικρινούς και ουσιαστικής ευρωπαϊκής αλληλεγγύης.

Ειδικότερα, ο κ. Τσίπρας είπε ότι η ελληνική εμπειρία «ανέδειξε τις 
μεγάλες

αδυναμίες τις ΕΕ και ειδικότερα της ζώνης του ευρώ» και σημείωσε ότι η
ελληνική εμπειρία «αναδεικνύει εύγλωττα τον κυνισμό και την πολιτική
υποκρισία, τόσο στο εσωτερικό της χώρας, που εθελοτυφλούσε για χρόνια, 
όσο,

κυρίως, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, που αντιμετωπίστηκε ως πειραματόζωο».

Παραπέμποντας στην κατάσταση της χώρας όταν ανέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ (ανεργία 
29%,

χρέος στο 184% από το 124% που ήταν πριν από τα δύο πρώτα προγράμματα
προσαρμογής, ανοικτή 5η αξιολόγηση), υποστήριξε ότι ήταν «απολύτως φανερό
ότι τα δύο πρώτα Προγράμματα Δημοσιονομικής Προσαρμογής είχαν αποτύχει
παταγωδώς». «Απέτυχαν», τόνισε, «όχι γιατί δεν εφαρμόστηκαν σωστά, αλλά,
ακριβώς επειδή εφαρμόστηκαν. Ο σχεδιασμός τους ήταν καταδικασμένος να
αποτύχει».

«Η Αριστερά κατεξοχήν δύναμη-εχθρός του χρέους»

Ο κ. Τσίπρας είπε ότι τα πραγματικά αίτια της κρίσης εδράζονται στις 
δομικές

παθογένειες του ελληνικού καπιταλισμού και του τρόπου που λειτούργησε το
ελληνικό πολιτικό σύστημα από το 1974, με κορύφωση την περίοδο λίγο πριν 
και

αμέσως μετά την ένταξη της χώρας στη ζώνη του ευρώ: χαμηλές δημόσιες
επενδύσεις αλλά υψηλή δημόσια σπατάλη, χωρίς τη δημιουργία ισχυρού τομέα
εξαγωγών, δημιουργία εκτεταμένου πελατειακού κράτους, αντί για σύγχρονο
κράτος πρόνοιας, διαρκής υστέρηση δημόσιων εσόδων εξ αιτίας της 
εκτεταμένης

φοροαποφυγής και υποφορολόγησης του μεγάλου πλούτου, δημόσια ελλείμματα
χωρίς συνεκτική στρατηγική οικονομικής ανάταξης, που διευρύνονταν τόσο σε
καιρούς οικονομικής επιβράδυνσης όσο και σε καιρούς ισχυρής ανάπτυξης.

Τόνισε ότι η Αριστερά αναγνώρισε, ανέδειξε κα

Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

2019-11-27 ϑεμα Kostas Theodoropoulos
Άραγε πότε είχε δίκιο όταν μας μιλούσε για τις αυταπάτες που είχε ή σήμερα που 
μας μιλάει ξανά εκ του ασφαλούς για ιδεοληψίες. Κυρίως να αναρωτηθούν όσοι με 
την ψήφο τους εμπιστεύονται σε αυτόν τις τύχες τους.
--Κώστας--



-Original Message-
From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of kostas zwgrafos
Sent: Thursday, November 28, 2019 7:10 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της 
καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

Θα μας τρελάνει , ποιος μιλάει για ιδεοληψίες … μετά από 4,5 χρόνια 
πρωθυπουργίας Του δεν κατάλαβε τίποτα … μάλλον από την πολύ φούντα και από την 
βενζίνη των μολότοφ έχει μια θολούρα στον εγκέφαλο  

Την 28/11/19, kostas zwgrafos  έγραψε:
> 
> 
> Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ - Τετάρτη, 27 Νοεμβρίου 2019 - 8:05 μμ
> 
> Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της
> ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ
> 
> Στη «συντηρητική και ιδεοληπτική Ευρώπη» και τον αμοραλισμό του ΔΝΤ χρέωσε
> την αποτυχία της διαπραγμάτευσης του καλοκαιριού του 2015 ο Αλέξης Τσίπρας
> κατά τη διάρκεια ομιλίας του με αφορμή τα εγκαίνια της Έδρας Δημοσίου Χρέους
> του Πανεπιστημίου Sciences Po, στο Παρίσι.
> 
> Ο κ. Τσίπρας ανέφερε ότι στόχος της διαπραγμάτευσης ήταν να ανακτήσει η χώρα
> την «εθνική της ανεξαρτησία που περιορίστηκε δραματικά στα χρόνια της
> κρίσης» (…) Μια έντιμη συμφωνία ήπιας δημοσιονομικής προσαρμογής
> συνοδευόμενη από ένα σχέδιο ριζικών διαρθρωτικών αλλαγών για τη καταπολέμηση
> των δομικών γενεσιουργών αιτιών. Και ταυτόχρονα μια ριζική λύση για το
> δημόσιο χρέος. Είτε αντίστοιχη της γενναίας λύσης που η παγκόσμια κοινότητα
> απλόχερα έδωσε στη Γερμανία το 1953, είτε έστω μέσω μιας σοβαρής
> αναδιάρθρωσης που θα έπρεπε όμως να έρθει μπροστά, πριν τη δημοσιονομική
> προσαρμογή για να έχει αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα.
> 
> Και ο κ. Τσίπρας συνέχισε λέγοντας: «Δυστυχώς πέσαμε στο τοίχο μιας
> συντηρητικής και ιδεοληπτικής Ευρώπης. Και ταυτόχρονα στον αμοραλισμό ενός
> ΔΝΤ που αντί να μιλάει τεχνοκρατικά έπαιζε πολιτικά παιχνίδια. Ετσι φτάσαμε
> στο όριο, στο χείλος της καταστροφής και εν τέλει σε μια συμφωνία που
> εμπεριείχε μέρος των στόχων μας».
> 
> Με αντικείμενο της ομιλίας του την ελληνική εμπειρία από την κρίση, τα
> μνημόνια και το χρέος, ο τέως πρωθυπουργός και πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ σημείωσε
> ότι η ανάκτηση της βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους, αποτελεί μία από τις
> μεγάλες επιτυχίες της κυβερνητικής θητείας του, που δίνει έναν καθαρό
> ορίζοντα για χρόνια στην Ελλάδα. Ο κ. Τσίπρας άσκησε έντονη κριτική στο ΔΝΤ
> και στους πολιτικούς που, όπως είπε, επέλεξαν να επιβάλουν ένα πρόγραμμα που
> συνδύασε «λιτότητα από το ΔΝΤ με ευρωπαϊκό βέτο σε ουσιαστική αναδιάρθρωση
> χρέους» και εναντιώθηκαν στην αναδιάρθρωση του χρέος για να υπερασπιστούν τα
> συμφέροντα των τραπεζών. Επέκρινε το ΔΝΤ για σκόπιμες απαισιόδοξες
> προβλέψεις και εμμονές που λειτουργούσαν υπονομευτικά για την πορεία
> ανασύνταξης της οικονομίας. Σημείωσε τον ρόλο της Αριστεράς ως της κατεξοχήν
> δύναμης-εχθρού του χρέους, ενώ υπογράμμισε την αναγκαιότητα για γενναίες
> αποφάσεις στην ΕΕ για αλλαγή του κυρίαρχου παραδείγματος στην κατεύθυνση της
> ειλικρινούς και ουσιαστικής ευρωπαϊκής αλληλεγγύης.
> 
> Ειδικότερα, ο κ. Τσίπρας είπε ότι η ελληνική εμπειρία «ανέδειξε τις μεγάλες
> αδυναμίες τις ΕΕ και ειδικότερα της ζώνης του ευρώ» και σημείωσε ότι η
> ελληνική εμπειρία «αναδεικνύει εύγλωττα τον κυνισμό και την πολιτική
> υποκρισία, τόσο στο εσωτερικό της χώρας, που εθελοτυφλούσε για χρόνια, όσο,
> κυρίως, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, που αντιμετωπίστηκε ως πειραματόζωο».
> 
> Παραπέμποντας στην κατάσταση της χώρας όταν ανέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ (ανεργία 29%,
> χρέος στο 184% από το 124% που ήταν πριν από τα δύο πρώτα προγράμματα
> προσαρμογής, ανοικτή 5η αξιολόγηση), υποστήριξε ότι ήταν «απολύτως φανερό
> ότι τα δύο πρώτα Προγράμματα Δημοσιονομικής Προσαρμογής είχαν αποτύχει
> παταγωδώς». «Απέτυχαν», τόνισε, «όχι γιατί δεν εφαρμόστηκαν σωστά, αλλά,
> ακριβώς επειδή εφαρμόστηκαν. Ο σχεδιασμός τους ήταν καταδικασμένος να
> αποτύχει».
> 
> «Η Αριστερά κατεξοχήν δύναμη-εχθρός του χρέους»
> 
> Ο κ. Τσίπρας είπε ότι τα πραγματικά αίτια της κρίσης εδράζονται στις δομικές
> παθογένειες του ελληνικού καπιταλισμού και του τρόπου που λειτούργησε το
> ελληνικό πολιτικό σύστημα από το 1974, με κορύφωση την περίοδο λίγο πριν και
> αμέσως μετά την ένταξη της χώρας στη ζώνη του ευρώ: χαμηλές δημόσιες
> επενδύσεις αλλά υψηλή δημόσια σπατάλη, χωρίς τη δημιουργία ισχυρού τομέα
> εξαγωγών, δημιουργία εκτεταμένου πελατειακού κράτους, αντί για σύγχρονο
> κράτος πρόνοιας, διαρκής υστέρηση δημόσιων εσόδων εξ αιτίας της εκτεταμένης
> φοροαποφυγής και υποφορολόγησης του μεγάλου πλούτου, δημόσια ελλείμματα
> χωρίς συνεκτική στρατηγική οικονομικής ανάταξης, που 

Re: [Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

2019-11-27 ϑεμα kostas zwgrafos
Θα μας τρελάνει , ποιος μιλάει για ιδεοληψίες … μετά από 4,5 χρόνια 
πρωθυπουργίας Του δεν κατάλαβε τίποτα … μάλλον από την πολύ φούντα και από την 
βενζίνη των μολότοφ έχει μια θολούρα στον εγκέφαλο  

Την 28/11/19, kostas zwgrafos  έγραψε:
> 
> 
> Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ - Τετάρτη, 27 Νοεμβρίου 2019 - 8:05 μμ
> 
> Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της
> ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ
> 
> Στη «συντηρητική και ιδεοληπτική Ευρώπη» και τον αμοραλισμό του ΔΝΤ χρέωσε
> την αποτυχία της διαπραγμάτευσης του καλοκαιριού του 2015 ο Αλέξης Τσίπρας
> κατά τη διάρκεια ομιλίας του με αφορμή τα εγκαίνια της Έδρας Δημοσίου Χρέους
> του Πανεπιστημίου Sciences Po, στο Παρίσι.
> 
> Ο κ. Τσίπρας ανέφερε ότι στόχος της διαπραγμάτευσης ήταν να ανακτήσει η χώρα
> την «εθνική της ανεξαρτησία που περιορίστηκε δραματικά στα χρόνια της
> κρίσης» (…) Μια έντιμη συμφωνία ήπιας δημοσιονομικής προσαρμογής
> συνοδευόμενη από ένα σχέδιο ριζικών διαρθρωτικών αλλαγών για τη καταπολέμηση
> των δομικών γενεσιουργών αιτιών. Και ταυτόχρονα μια ριζική λύση για το
> δημόσιο χρέος. Είτε αντίστοιχη της γενναίας λύσης που η παγκόσμια κοινότητα
> απλόχερα έδωσε στη Γερμανία το 1953, είτε έστω μέσω μιας σοβαρής
> αναδιάρθρωσης που θα έπρεπε όμως να έρθει μπροστά, πριν τη δημοσιονομική
> προσαρμογή για να έχει αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα.
> 
> Και ο κ. Τσίπρας συνέχισε λέγοντας: «Δυστυχώς πέσαμε στο τοίχο μιας
> συντηρητικής και ιδεοληπτικής Ευρώπης. Και ταυτόχρονα στον αμοραλισμό ενός
> ΔΝΤ που αντί να μιλάει τεχνοκρατικά έπαιζε πολιτικά παιχνίδια. Ετσι φτάσαμε
> στο όριο, στο χείλος της καταστροφής και εν τέλει σε μια συμφωνία που
> εμπεριείχε μέρος των στόχων μας».
> 
> Με αντικείμενο της ομιλίας του την ελληνική εμπειρία από την κρίση, τα
> μνημόνια και το χρέος, ο τέως πρωθυπουργός και πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ σημείωσε
> ότι η ανάκτηση της βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους, αποτελεί μία από τις
> μεγάλες επιτυχίες της κυβερνητικής θητείας του, που δίνει έναν καθαρό
> ορίζοντα για χρόνια στην Ελλάδα. Ο κ. Τσίπρας άσκησε έντονη κριτική στο ΔΝΤ
> και στους πολιτικούς που, όπως είπε, επέλεξαν να επιβάλουν ένα πρόγραμμα που
> συνδύασε «λιτότητα από το ΔΝΤ με ευρωπαϊκό βέτο σε ουσιαστική αναδιάρθρωση
> χρέους» και εναντιώθηκαν στην αναδιάρθρωση του χρέος για να υπερασπιστούν τα
> συμφέροντα των τραπεζών. Επέκρινε το ΔΝΤ για σκόπιμες απαισιόδοξες
> προβλέψεις και εμμονές που λειτουργούσαν υπονομευτικά για την πορεία
> ανασύνταξης της οικονομίας. Σημείωσε τον ρόλο της Αριστεράς ως της κατεξοχήν
> δύναμης-εχθρού του χρέους, ενώ υπογράμμισε την αναγκαιότητα για γενναίες
> αποφάσεις στην ΕΕ για αλλαγή του κυρίαρχου παραδείγματος στην κατεύθυνση της
> ειλικρινούς και ουσιαστικής ευρωπαϊκής αλληλεγγύης.
> 
> Ειδικότερα, ο κ. Τσίπρας είπε ότι η ελληνική εμπειρία «ανέδειξε τις μεγάλες
> αδυναμίες τις ΕΕ και ειδικότερα της ζώνης του ευρώ» και σημείωσε ότι η
> ελληνική εμπειρία «αναδεικνύει εύγλωττα τον κυνισμό και την πολιτική
> υποκρισία, τόσο στο εσωτερικό της χώρας, που εθελοτυφλούσε για χρόνια, όσο,
> κυρίως, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, που αντιμετωπίστηκε ως πειραματόζωο».
> 
> Παραπέμποντας στην κατάσταση της χώρας όταν ανέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ (ανεργία 29%,
> χρέος στο 184% από το 124% που ήταν πριν από τα δύο πρώτα προγράμματα
> προσαρμογής, ανοικτή 5η αξιολόγηση), υποστήριξε ότι ήταν «απολύτως φανερό
> ότι τα δύο πρώτα Προγράμματα Δημοσιονομικής Προσαρμογής είχαν αποτύχει
> παταγωδώς». «Απέτυχαν», τόνισε, «όχι γιατί δεν εφαρμόστηκαν σωστά, αλλά,
> ακριβώς επειδή εφαρμόστηκαν. Ο σχεδιασμός τους ήταν καταδικασμένος να
> αποτύχει».
> 
> «Η Αριστερά κατεξοχήν δύναμη-εχθρός του χρέους»
> 
> Ο κ. Τσίπρας είπε ότι τα πραγματικά αίτια της κρίσης εδράζονται στις δομικές
> παθογένειες του ελληνικού καπιταλισμού και του τρόπου που λειτούργησε το
> ελληνικό πολιτικό σύστημα από το 1974, με κορύφωση την περίοδο λίγο πριν και
> αμέσως μετά την ένταξη της χώρας στη ζώνη του ευρώ: χαμηλές δημόσιες
> επενδύσεις αλλά υψηλή δημόσια σπατάλη, χωρίς τη δημιουργία ισχυρού τομέα
> εξαγωγών, δημιουργία εκτεταμένου πελατειακού κράτους, αντί για σύγχρονο
> κράτος πρόνοιας, διαρκής υστέρηση δημόσιων εσόδων εξ αιτίας της εκτεταμένης
> φοροαποφυγής και υποφορολόγησης του μεγάλου πλούτου, δημόσια ελλείμματα
> χωρίς συνεκτική στρατηγική οικονομικής ανάταξης, που διευρύνονταν τόσο σε
> καιρούς οικονομικής επιβράδυνσης όσο και σε καιρούς ισχυρής ανάπτυξης.
> 
> Τόνισε ότι η Αριστερά αναγνώρισε, ανέδειξε και κατήγγειλε έγκαιρα τόσο τις
> αιτίες όσο και τις «ολέθριες συνέπειες του διογκούμενου χρέους». «Αποτελεί
> ευθύνη της Αριστεράς να είναι ο κατ' εξοχήν εχθρός πολιτικο-οικονομικών
> πρακτικών που οδηγούν στη δημιουργία χρέους και σε αυτήν την κατεύθυνση θα
> εργαστούμε ακόμα περισσότερο στο μέλλον», σημείωσε, για να προσθέσει ότι ο
> στόχος της Αριστεράς με τη εκλογική νίκη του Ιανουαρίου και Σεπτεμβρίου 2015
> ήταν -και στη διαπραγμάτευση και ευρύτερα- η χώρα να ανακτήσει την εθνική
> της ανεξαρτησία και να συνεχίσει την προσπάθεια εξάλειψης των δομικών αιτιών
> της κρίση

[Orasi] Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

2019-11-27 ϑεμα kostas zwgrafos


Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ - Τετάρτη, 27 Νοεμβρίου 2019 - 8:05 μμ

Αλ. Τσίπρας για το 2015: Φτάσαμε στο χείλος της καταστροφής λόγω της 
ιδεοληπτικής Ευρώπης και ΔΝΤ

Στη «συντηρητική και ιδεοληπτική Ευρώπη» και τον αμοραλισμό του ΔΝΤ χρέωσε την 
αποτυχία της διαπραγμάτευσης του καλοκαιριού του 2015 ο Αλέξης Τσίπρας κατά τη 
διάρκεια ομιλίας του με αφορμή τα εγκαίνια της Έδρας Δημοσίου Χρέους του 
Πανεπιστημίου Sciences Po, στο Παρίσι.

Ο κ. Τσίπρας ανέφερε ότι στόχος της διαπραγμάτευσης ήταν να ανακτήσει η χώρα 
την «εθνική της ανεξαρτησία που περιορίστηκε δραματικά στα χρόνια της κρίσης» 
(…) Μια έντιμη συμφωνία ήπιας δημοσιονομικής προσαρμογής συνοδευόμενη από ένα 
σχέδιο ριζικών διαρθρωτικών αλλαγών για τη καταπολέμηση των δομικών 
γενεσιουργών αιτιών. Και ταυτόχρονα μια ριζική λύση για το δημόσιο χρέος. Είτε 
αντίστοιχη της γενναίας λύσης που η παγκόσμια κοινότητα απλόχερα έδωσε στη 
Γερμανία το 1953, είτε έστω μέσω μιας σοβαρής αναδιάρθρωσης που θα έπρεπε όμως 
να έρθει μπροστά, πριν τη δημοσιονομική προσαρμογή για να έχει αξιοπιστία και 
αποτελεσματικότητα.

Και ο κ. Τσίπρας συνέχισε λέγοντας: «Δυστυχώς πέσαμε στο τοίχο μιας 
συντηρητικής και ιδεοληπτικής Ευρώπης. Και ταυτόχρονα στον αμοραλισμό ενός ΔΝΤ 
που αντί να μιλάει τεχνοκρατικά έπαιζε πολιτικά παιχνίδια. Ετσι φτάσαμε στο 
όριο, στο χείλος της καταστροφής και εν τέλει σε μια συμφωνία που εμπεριείχε 
μέρος των στόχων μας».

Με αντικείμενο της ομιλίας του την ελληνική εμπειρία από την κρίση, τα μνημόνια 
και το χρέος, ο τέως πρωθυπουργός και πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ σημείωσε ότι η 
ανάκτηση της βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους, αποτελεί μία από τις μεγάλες 
επιτυχίες της κυβερνητικής θητείας του, που δίνει έναν καθαρό ορίζοντα για 
χρόνια στην Ελλάδα. Ο κ. Τσίπρας άσκησε έντονη κριτική στο ΔΝΤ και στους 
πολιτικούς που, όπως είπε, επέλεξαν να επιβάλουν ένα πρόγραμμα που συνδύασε 
«λιτότητα από το ΔΝΤ με ευρωπαϊκό βέτο σε ουσιαστική αναδιάρθρωση χρέους» και 
εναντιώθηκαν στην αναδιάρθρωση του χρέος για να υπερασπιστούν τα συμφέροντα των 
τραπεζών. Επέκρινε το ΔΝΤ για σκόπιμες απαισιόδοξες προβλέψεις και εμμονές που 
λειτουργούσαν υπονομευτικά για την πορεία ανασύνταξης της οικονομίας. Σημείωσε 
τον ρόλο της Αριστεράς ως της κατεξοχήν δύναμης-εχθρού του χρέους, ενώ 
υπογράμμισε την αναγκαιότητα για γενναίες αποφάσεις στην ΕΕ για αλλαγή του 
κυρίαρχου παραδείγματος στην κατεύθυνση της ειλικρινούς και ουσιαστικής 
ευρωπαϊκής αλληλεγγύης.

Ειδικότερα, ο κ. Τσίπρας είπε ότι η ελληνική εμπειρία «ανέδειξε τις μεγάλες 
αδυναμίες τις ΕΕ και ειδικότερα της ζώνης του ευρώ» και σημείωσε ότι η ελληνική 
εμπειρία «αναδεικνύει εύγλωττα τον κυνισμό και την πολιτική υποκρισία, τόσο στο 
εσωτερικό της χώρας, που εθελοτυφλούσε για χρόνια, όσο, κυρίως, σε ευρωπαϊκό 
επίπεδο, που αντιμετωπίστηκε ως πειραματόζωο».

Παραπέμποντας στην κατάσταση της χώρας όταν ανέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ (ανεργία 29%, 
χρέος στο 184% από το 124% που ήταν πριν από τα δύο πρώτα προγράμματα 
προσαρμογής, ανοικτή 5η αξιολόγηση), υποστήριξε ότι ήταν «απολύτως φανερό ότι 
τα δύο πρώτα Προγράμματα Δημοσιονομικής Προσαρμογής είχαν αποτύχει παταγωδώς». 
«Απέτυχαν», τόνισε, «όχι γιατί δεν εφαρμόστηκαν σωστά, αλλά, ακριβώς επειδή 
εφαρμόστηκαν. Ο σχεδιασμός τους ήταν καταδικασμένος να αποτύχει».

«Η Αριστερά κατεξοχήν δύναμη-εχθρός του χρέους»

Ο κ. Τσίπρας είπε ότι τα πραγματικά αίτια της κρίσης εδράζονται στις δομικές 
παθογένειες του ελληνικού καπιταλισμού και του τρόπου που λειτούργησε το 
ελληνικό πολιτικό σύστημα από το 1974, με κορύφωση την περίοδο λίγο πριν και 
αμέσως μετά την ένταξη της χώρας στη ζώνη του ευρώ: χαμηλές δημόσιες επενδύσεις 
αλλά υψηλή δημόσια σπατάλη, χωρίς τη δημιουργία ισχυρού τομέα εξαγωγών, 
δημιουργία εκτεταμένου πελατειακού κράτους, αντί για σύγχρονο κράτος πρόνοιας, 
διαρκής υστέρηση δημόσιων εσόδων εξ αιτίας της εκτεταμένης φοροαποφυγής και 
υποφορολόγησης του μεγάλου πλούτου, δημόσια ελλείμματα χωρίς συνεκτική 
στρατηγική οικονομικής ανάταξης, που διευρύνονταν τόσο σε καιρούς οικονομικής 
επιβράδυνσης όσο και σε καιρούς ισχυρής ανάπτυξης.

Τόνισε ότι η Αριστερά αναγνώρισε, ανέδειξε και κατήγγειλε έγκαιρα τόσο τις 
αιτίες όσο και τις «ολέθριες συνέπειες του διογκούμενου χρέους». «Αποτελεί 
ευθύνη της Αριστεράς να είναι ο κατ' εξοχήν εχθρός πολιτικο-οικονομικών 
πρακτικών που οδηγούν στη δημιουργία χρέους και σε αυτήν την κατεύθυνση θα 
εργαστούμε ακόμα περισσότερο στο μέλλον», σημείωσε, για να προσθέσει ότι ο 
στόχος της Αριστεράς με τη εκλογική νίκη του Ιανουαρίου και Σεπτεμβρίου 2015 
ήταν -και στη διαπραγμάτευση και ευρύτερα- η χώρα να ανακτήσει την εθνική της 
ανεξαρτησία και να συνεχίσει την προσπάθεια εξάλειψης των δομικών αιτιών της 
κρίσης και των ανισοτήτων.

«Η ανάκτηση της βιωσιμότητας του δημόσιου χρέους, από τις μεγάλες επιτυχίες της 
κυβερνητικής μου θητείας»

Ο κ. Τσίπρας σημείωσε ότι «μετά τις τεράστιες προσπάθειες της κυβέρνησης του 
ΣΥΡΙΖΑ αλλά και τις θυσίες του ελληνικού λαού που πλήρωσε ένα τεράστιο τίμημα, 
ήρθε τελικά η πολυπόθητη ρύθμιση του χρέους», ώστε να «μπορο