Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
πολύ ωραία ερμηνεία του ύμνου. αλέξανδρος -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Monday, February 03, 2014 8:29 AM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε http://www.youtube.com/watch?v=PwLXYbsjjG4 Στις 3/2/2014 12:37 πμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: σταρματα σταρματα μπρος στον αγώνα, like like γεια σου ρε χαρίτο, καλά τα λες. αλέξανδρος. -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
ΕΠΙΤΡΈΨΕΤΕ ΜΟΥ ΜΊΑ ΠΙΝΕΛΙΆ. ΚΏΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟ 1987 ΕΊΜΑΣΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΌΘΥΡΑ ΤΟΥ ΠΟΛΈΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ ΞΈΧΑΣΕ ΚΑΝΕΊς ΤΟ ΣΙΣΜΙΚ; Η ΑΝΤΊΔΡΑΣΗ ΉΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΉ ΚΑΙ ΜΕ ΔΊΧΩς ΚΛΕΙΔΩΜΈΝΟΥς ΣΤΌΧΟΥς. ΜΑΚΡΙΆ ΑΠΟ ΕΜΈΝΑ Ο ΦΙΛΟΠΑΠΑΝΤΡΕϊΣΜΌς ΑΛΛΆ ΜΕ ΕΚΆΝΕ ΠΕΡΉΦΑΝΟ Ώς ΈΛΛΗΝΑ. ΜΟΥ ΕΔΕΊΞΕ ΌΤΙ Η ΧΏΡΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΉΤΑΝ ΑΝΊΚΑΝΗ. ΝΑ ΣΗΜΙΏΣΩ ΜΕ ΟΎΤΕ ΜΙΑ ΣΤΆΛΑ ΑΊΜΑ ΣΥΜΠΑΤΡΙΏΤΗ ΜΟΥ. ΤΟ 1996 ΔΙΑΧΗΡΉΣΤΗΚΑΝ ΤΗ ΚΡΊΣΗ ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΑΜΎΝΗς ΠΟΥ ΤΑ ΣΧΈΔΙΑ ΕΜΠΛΟΚΉς ΤΑ ΝΌΜΙΖΕ ΓΙΑ ΠΊΝΑΚΕς ΖΩΓΡΑΦΙΚΉς, ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΕΞΩΤΕΡΙΚΏΝ ΠΟΥ ΣΕ ΚΡΉΣΙΜΕς ΏΡΕς ΒΡΙΣΚΌΤΑΝ ΣΤΟ ΜΈΓΚΑ ΚΑΙ ΜΑς ΕΊΠΕ ΧΩ΄ΡΙς ΊΧΝΟς ΝΤΡΟΠΉς ΌΤΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΊΑ ΤΗΝ ΠΉΡΕ Ο ΑΈΡΑς. ΜΕ ΈΝΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΤΡΑΦΉ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΌ ΦΥΤΕΥΤΌ Ή ΚΆΝΩ ΛΆΘΟς; ΑΝ ΣΑς ΈΤΥΧΕ ΝΑ ΜΙΛΉΣΕΤΕ ΜΕ ΑΝΘΡΏΠΟΥς ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΑ ΌΠΛΑ ΘΑ ΓΝΩΡΊΖΕΤΕ ΠΌΣΟ ΜΙΩΤΙΚΌςΑΠΈΒΕΙ ΑΥΤΌς Ο ΧΗΡΙΣΜΌς. ΉΤΑΝ ΜΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΉ ΕΜΠΛΟΚΉ ΜΕ ΝΙΚΗΤΉ ΚΑΙ ΗΤΙΜΈΝΟ. ΜΕ ΚΕΡΔΙΣΜΈΝΟ ΚΑΙ ΧΑΜΈΝΟ. ΣΤΟ ΣΎΜΦΩΝΟ ΤΟΥ ΝΆΤΟ ΑΝΑΦΈΡΕΙ ΓΙΑ ΜΉ ΕΠΊΘΕΣΗ ΜΙΆς ΧΏΡΑς ΈΝΑΝΤΙ ΜΊΑς ΆΛΛΗς ΠΟΥ ΑΝΉΚΕΙ ΣΤΟ ΊΔΙΟ ΣΎΜΦΩΝΟ. ΚΑΙ ΒΆΣΗ ΑΥΤΟΎ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΉΤΑΝ ΑΠΛΏς Η ΔΉΛΩΣΗ ΥΠΟΤΈΛΕΙΑς, ΤΟ ΣΕ ΠΙΌΝ; Ας ΤΟ ΨΑΞΕΊ Ο ΚΑΘΈΝΑς ΜΑς ΜΌΝΟς ΤΟΥ. ΓΡΗΓΌΡΗς Στις 3/2/2014 8:00 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
ήταν πολύ διαφορετικά τα δεδομένα το 1987 Γρηγόρη. όταν δε θυμόμαστε τα ίνια και το φορτώνουμε στον Σημίτη ας έχουμε υπόψη μας ότι ήταν μία κρίση που την βρήκε μπροστά του κάτι διαφορετικό από αυτό του 1987 όπου ο Παπανδρέου ο Ανδρέας τότε είχε όλο τον χρόνο για τον σχεδιασμό της αποτροπής. Επίσης καλό είναι να θυμόμαστε πως ο Σημίτης είναι αυτός που έτρεξε την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή ένωση παρά τις πολεμικές απειλές της Τουρκίας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 4:35 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ΕΠΙΤΡΈΨΕΤΕ ΜΟΥ ΜΊΑ ΠΙΝΕΛΙΆ. ΚΏΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟ 1987 ΕΊΜΑΣΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΌΘΥΡΑ ΤΟΥ ΠΟΛΈΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ ΞΈΧΑΣΕ ΚΑΝΕΊς ΤΟ ΣΙΣΜΙΚ; Η ΑΝΤΊΔΡΑΣΗ ΉΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΉ ΚΑΙ ΜΕ ΔΊΧΩς ΚΛΕΙΔΩΜΈΝΟΥς ΣΤΌΧΟΥς. ΜΑΚΡΙΆ ΑΠΟ ΕΜΈΝΑ Ο ΦΙΛΟΠΑΠΑΝΤΡΕϊΣΜΌς ΑΛΛΆ ΜΕ ΕΚΆΝΕ ΠΕΡΉΦΑΝΟ Ώς ΈΛΛΗΝΑ. ΜΟΥ ΕΔΕΊΞΕ ΌΤΙ Η ΧΏΡΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΉΤΑΝ ΑΝΊΚΑΝΗ. ΝΑ ΣΗΜΙΏΣΩ ΜΕ ΟΎΤΕ ΜΙΑ ΣΤΆΛΑ ΑΊΜΑ ΣΥΜΠΑΤΡΙΏΤΗ ΜΟΥ. ΤΟ 1996 ΔΙΑΧΗΡΉΣΤΗΚΑΝ ΤΗ ΚΡΊΣΗ ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΑΜΎΝΗς ΠΟΥ ΤΑ ΣΧΈΔΙΑ ΕΜΠΛΟΚΉς ΤΑ ΝΌΜΙΖΕ ΓΙΑ ΠΊΝΑΚΕς ΖΩΓΡΑΦΙΚΉς, ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΕΞΩΤΕΡΙΚΏΝ ΠΟΥ ΣΕ ΚΡΉΣΙΜΕς ΏΡΕς ΒΡΙΣΚΌΤΑΝ ΣΤΟ ΜΈΓΚΑ ΚΑΙ ΜΑς ΕΊΠΕ ΧΩ΄ΡΙς ΊΧΝΟς ΝΤΡΟΠΉς ΌΤΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΊΑ ΤΗΝ ΠΉΡΕ Ο ΑΈΡΑς. ΜΕ ΈΝΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΤΡΑΦΉ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΌ ΦΥΤΕΥΤΌ Ή ΚΆΝΩ ΛΆΘΟς; ΑΝ ΣΑς ΈΤΥΧΕ ΝΑ ΜΙΛΉΣΕΤΕ ΜΕ ΑΝΘΡΏΠΟΥς ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΑ ΌΠΛΑ ΘΑ ΓΝΩΡΊΖΕΤΕ ΠΌΣΟ ΜΙΩΤΙΚΌςΑΠΈΒΕΙ ΑΥΤΌς Ο ΧΗΡΙΣΜΌς. ΉΤΑΝ ΜΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΉ ΕΜΠΛΟΚΉ ΜΕ ΝΙΚΗΤΉ ΚΑΙ ΗΤΙΜΈΝΟ. ΜΕ ΚΕΡΔΙΣΜΈΝΟ ΚΑΙ ΧΑΜΈΝΟ. ΣΤΟ ΣΎΜΦΩΝΟ ΤΟΥ ΝΆΤΟ ΑΝΑΦΈΡΕΙ ΓΙΑ ΜΉ ΕΠΊΘΕΣΗ ΜΙΆς ΧΏΡΑς ΈΝΑΝΤΙ ΜΊΑς ΆΛΛΗς ΠΟΥ ΑΝΉΚΕΙ ΣΤΟ ΊΔΙΟ ΣΎΜΦΩΝΟ. ΚΑΙ ΒΆΣΗ ΑΥΤΟΎ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΉΤΑΝ ΑΠΛΏς Η ΔΉΛΩΣΗ ΥΠΟΤΈΛΕΙΑς, ΤΟ ΣΕ ΠΙΌΝ; Ας ΤΟ ΨΑΞΕΊ Ο ΚΑΘΈΝΑς ΜΑς ΜΌΝΟς ΤΟΥ. ΓΡΗΓΌΡΗς Στις 3/2/2014 8:00 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
και που ο υπουργός του των οικονωμικών Παπαντωνίου, πρωέτρεψε τους Έλληνες να παίξουν άφοβα χρηματηστήριο. τώρα θα μου πεις ότι είναι άσχετο αυτό με το θέμα μας, όμως δεν πειράζει, εγώ το υπενθυμίζω. Νίκος. Στις 3/2/2014 5:12 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: ήταν πολύ διαφορετικά τα δεδομένα το 1987 Γρηγόρη. όταν δε θυμόμαστε τα ίνια και το φορτώνουμε στον Σημίτη ας έχουμε υπόψη μας ότι ήταν μία κρίση που την βρήκε μπροστά του κάτι διαφορετικό από αυτό του 1987 όπου ο Παπανδρέου ο Ανδρέας τότε είχε όλο τον χρόνο για τον σχεδιασμό της αποτροπής. Επίσης καλό είναι να θυμόμαστε πως ο Σημίτης είναι αυτός που έτρεξε την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή ένωση παρά τις πολεμικές απειλές της Τουρκίας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 4:35 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ΕΠΙΤΡΈΨΕΤΕ ΜΟΥ ΜΊΑ ΠΙΝΕΛΙΆ. ΚΏΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟ 1987 ΕΊΜΑΣΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΌΘΥΡΑ ΤΟΥ ΠΟΛΈΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ ΞΈΧΑΣΕ ΚΑΝΕΊς ΤΟ ΣΙΣΜΙΚ; Η ΑΝΤΊΔΡΑΣΗ ΉΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΉ ΚΑΙ ΜΕ ΔΊΧΩς ΚΛΕΙΔΩΜΈΝΟΥς ΣΤΌΧΟΥς. ΜΑΚΡΙΆ ΑΠΟ ΕΜΈΝΑ Ο ΦΙΛΟΠΑΠΑΝΤΡΕϊΣΜΌς ΑΛΛΆ ΜΕ ΕΚΆΝΕ ΠΕΡΉΦΑΝΟ Ώς ΈΛΛΗΝΑ. ΜΟΥ ΕΔΕΊΞΕ ΌΤΙ Η ΧΏΡΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΉΤΑΝ ΑΝΊΚΑΝΗ. ΝΑ ΣΗΜΙΏΣΩ ΜΕ ΟΎΤΕ ΜΙΑ ΣΤΆΛΑ ΑΊΜΑ ΣΥΜΠΑΤΡΙΏΤΗ ΜΟΥ. ΤΟ 1996 ΔΙΑΧΗΡΉΣΤΗΚΑΝ ΤΗ ΚΡΊΣΗ ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΑΜΎΝΗς ΠΟΥ ΤΑ ΣΧΈΔΙΑ ΕΜΠΛΟΚΉς ΤΑ ΝΌΜΙΖΕ ΓΙΑ ΠΊΝΑΚΕς ΖΩΓΡΑΦΙΚΉς, ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΕΞΩΤΕΡΙΚΏΝ ΠΟΥ ΣΕ ΚΡΉΣΙΜΕς ΏΡΕς ΒΡΙΣΚΌΤΑΝ ΣΤΟ ΜΈΓΚΑ ΚΑΙ ΜΑς ΕΊΠΕ ΧΩ΄ΡΙς ΊΧΝΟς ΝΤΡΟΠΉς ΌΤΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΊΑ ΤΗΝ ΠΉΡΕ Ο ΑΈΡΑς. ΜΕ ΈΝΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΤΡΑΦΉ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΌ ΦΥΤΕΥΤΌ Ή ΚΆΝΩ ΛΆΘΟς; ΑΝ ΣΑς ΈΤΥΧΕ ΝΑ ΜΙΛΉΣΕΤΕ ΜΕ ΑΝΘΡΏΠΟΥς ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΑ ΌΠΛΑ ΘΑ ΓΝΩΡΊΖΕΤΕ ΠΌΣΟ ΜΙΩΤΙΚΌςΑΠΈΒΕΙ ΑΥΤΌς Ο ΧΗΡΙΣΜΌς. ΉΤΑΝ ΜΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΉ ΕΜΠΛΟΚΉ ΜΕ ΝΙΚΗΤΉ ΚΑΙ ΗΤΙΜΈΝΟ. ΜΕ ΚΕΡΔΙΣΜΈΝΟ ΚΑΙ ΧΑΜΈΝΟ. ΣΤΟ ΣΎΜΦΩΝΟ ΤΟΥ ΝΆΤΟ ΑΝΑΦΈΡΕΙ ΓΙΑ ΜΉ ΕΠΊΘΕΣΗ ΜΙΆς ΧΏΡΑς ΈΝΑΝΤΙ ΜΊΑς ΆΛΛΗς ΠΟΥ ΑΝΉΚΕΙ ΣΤΟ ΊΔΙΟ ΣΎΜΦΩΝΟ. ΚΑΙ ΒΆΣΗ ΑΥΤΟΎ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΉΤΑΝ ΑΠΛΏς Η ΔΉΛΩΣΗ ΥΠΟΤΈΛΕΙΑς, ΤΟ ΣΕ ΠΙΌΝ; Ας ΤΟ ΨΑΞΕΊ Ο ΚΑΘΈΝΑς ΜΑς ΜΌΝΟς ΤΟΥ. ΓΡΗΓΌΡΗς Στις 3/2/2014 8:00 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Παραδίδομαι φίλε.. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, February 03, 2014 6:15 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε και που ο υπουργός του των οικονωμικών Παπαντωνίου, πρωέτρεψε τους Έλληνες να παίξουν άφοβα χρηματηστήριο. τώρα θα μου πεις ότι είναι άσχετο αυτό με το θέμα μας, όμως δεν πειράζει, εγώ το υπενθυμίζω. Νίκος. Στις 3/2/2014 5:12 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: ήταν πολύ διαφορετικά τα δεδομένα το 1987 Γρηγόρη. όταν δε θυμόμαστε τα ίνια και το φορτώνουμε στον Σημίτη ας έχουμε υπόψη μας ότι ήταν μία κρίση που την βρήκε μπροστά του κάτι διαφορετικό από αυτό του 1987 όπου ο Παπανδρέου ο Ανδρέας τότε είχε όλο τον χρόνο για τον σχεδιασμό της αποτροπής. Επίσης καλό είναι να θυμόμαστε πως ο Σημίτης είναι αυτός που έτρεξε την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή ένωση παρά τις πολεμικές απειλές της Τουρκίας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 4:35 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ΕΠΙΤΡΈΨΕΤΕ ΜΟΥ ΜΊΑ ΠΙΝΕΛΙΆ. ΚΏΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟ 1987 ΕΊΜΑΣΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΌΘΥΡΑ ΤΟΥ ΠΟΛΈΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ ΞΈΧΑΣΕ ΚΑΝΕΊς ΤΟ ΣΙΣΜΙΚ; Η ΑΝΤΊΔΡΑΣΗ ΉΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΉ ΚΑΙ ΜΕ ΔΊΧΩς ΚΛΕΙΔΩΜΈΝΟΥς ΣΤΌΧΟΥς. ΜΑΚΡΙΆ ΑΠΟ ΕΜΈΝΑ Ο ΦΙΛΟΠΑΠΑΝΤΡΕϊΣΜΌς ΑΛΛΆ ΜΕ ΕΚΆΝΕ ΠΕΡΉΦΑΝΟ Ώς ΈΛΛΗΝΑ. ΜΟΥ ΕΔΕΊΞΕ ΌΤΙ Η ΧΏΡΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΉΤΑΝ ΑΝΊΚΑΝΗ. ΝΑ ΣΗΜΙΏΣΩ ΜΕ ΟΎΤΕ ΜΙΑ ΣΤΆΛΑ ΑΊΜΑ ΣΥΜΠΑΤΡΙΏΤΗ ΜΟΥ. ΤΟ 1996 ΔΙΑΧΗΡΉΣΤΗΚΑΝ ΤΗ ΚΡΊΣΗ ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΑΜΎΝΗς ΠΟΥ ΤΑ ΣΧΈΔΙΑ ΕΜΠΛΟΚΉς ΤΑ ΝΌΜΙΖΕ ΓΙΑ ΠΊΝΑΚΕς ΖΩΓΡΑΦΙΚΉς, ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΕΞΩΤΕΡΙΚΏΝ ΠΟΥ ΣΕ ΚΡΉΣΙΜΕς ΏΡΕς ΒΡΙΣΚΌΤΑΝ ΣΤΟ ΜΈΓΚΑ ΚΑΙ ΜΑς ΕΊΠΕ ΧΩ΄ΡΙς ΊΧΝΟς ΝΤΡΟΠΉς ΌΤΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΊΑ ΤΗΝ ΠΉΡΕ Ο ΑΈΡΑς. ΜΕ ΈΝΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΤΡΑΦΉ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΌ ΦΥΤΕΥΤΌ Ή ΚΆΝΩ ΛΆΘΟς; ΑΝ ΣΑς ΈΤΥΧΕ ΝΑ ΜΙΛΉΣΕΤΕ ΜΕ ΑΝΘΡΏΠΟΥς ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΑ ΌΠΛΑ ΘΑ ΓΝΩΡΊΖΕΤΕ ΠΌΣΟ ΜΙΩΤΙΚΌςΑΠΈΒΕΙ ΑΥΤΌς Ο ΧΗΡΙΣΜΌς. ΉΤΑΝ ΜΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΉ ΕΜΠΛΟΚΉ ΜΕ ΝΙΚΗΤΉ ΚΑΙ ΗΤΙΜΈΝΟ. ΜΕ ΚΕΡΔΙΣΜΈΝΟ ΚΑΙ ΧΑΜΈΝΟ. ΣΤΟ ΣΎΜΦΩΝΟ ΤΟΥ ΝΆΤΟ ΑΝΑΦΈΡΕΙ ΓΙΑ ΜΉ ΕΠΊΘΕΣΗ ΜΙΆς ΧΏΡΑς ΈΝΑΝΤΙ ΜΊΑς ΆΛΛΗς ΠΟΥ ΑΝΉΚΕΙ ΣΤΟ ΊΔΙΟ ΣΎΜΦΩΝΟ. ΚΑΙ ΒΆΣΗ ΑΥΤΟΎ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΉΤΑΝ ΑΠΛΏς Η ΔΉΛΩΣΗ ΥΠΟΤΈΛΕΙΑς, ΤΟ ΣΕ ΠΙΌΝ; Ας ΤΟ ΨΑΞΕΊ Ο ΚΑΘΈΝΑς ΜΑς ΜΌΝΟς ΤΟΥ. ΓΡΗΓΌΡΗς Στις 3/2/2014 8:00 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
τότε υπερετούσα στο πολεμικό ναυτικό, για κάποιες ώρες νομίζαμε πως είχε κυριχτείπολεμος γιατί έτσι μας ανακοινωσε ο κυβερνήτης, αλλά τότε είχε η πολιτική ηγεσία τα κότσια και τον τρόπο να μήν γυρίσουμε στον ναυσταθμο ταπεινωμένη, αλλά με το συναίσθημα των νικητών που περιφρούρεισαν τα ιδεώδη, ακόμα και αν χρειαζόταν ναθυσιαστείί ένα αντιτορπιλικόμε το πληρωμά του όπως ειχε δοθεί διαταγή. αλέξανδρος. --- -- From: γρηγόρης αργυρόπουλος grega...@gmail.com Sent: Monday, February 03, 2014 4:35 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ΕΠΙΤΡΈΨΕΤΕ ΜΟΥ ΜΊΑ ΠΙΝΕΛΙΆ. ΚΏΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟ 1987 ΕΊΜΑΣΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΌΘΥΡΑ ΤΟΥ ΠΟΛΈΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ ΞΈΧΑΣΕ ΚΑΝΕΊς ΤΟ ΣΙΣΜΙΚ; Η ΑΝΤΊΔΡΑΣΗ ΉΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΉ ΚΑΙ ΜΕ ΔΊΧΩς ΚΛΕΙΔΩΜΈΝΟΥς ΣΤΌΧΟΥς. ΜΑΚΡΙΆ ΑΠΟ ΕΜΈΝΑ Ο ΦΙΛΟΠΑΠΑΝΤΡΕϊΣΜΌς ΑΛΛΆ ΜΕ ΕΚΆΝΕ ΠΕΡΉΦΑΝΟ Ώς ΈΛΛΗΝΑ. ΜΟΥ ΕΔΕΊΞΕ ΌΤΙ Η ΧΏΡΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΉΤΑΝ ΑΝΊΚΑΝΗ. ΝΑ ΣΗΜΙΏΣΩ ΜΕ ΟΎΤΕ ΜΙΑ ΣΤΆΛΑ ΑΊΜΑ ΣΥΜΠΑΤΡΙΏΤΗ ΜΟΥ. ΤΟ 1996 ΔΙΑΧΗΡΉΣΤΗΚΑΝ ΤΗ ΚΡΊΣΗ ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΑΜΎΝΗς ΠΟΥ ΤΑ ΣΧΈΔΙΑ ΕΜΠΛΟΚΉς ΤΑ ΝΌΜΙΖΕ ΓΙΑ ΠΊΝΑΚΕς ΖΩΓΡΑΦΙΚΉς, ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΕΞΩΤΕΡΙΚΏΝ ΠΟΥ ΣΕ ΚΡΉΣΙΜΕς ΏΡΕς ΒΡΙΣΚΌΤΑΝ ΣΤΟ ΜΈΓΚΑ ΚΑΙ ΜΑς ΕΊΠΕ ΧΩ΄ΡΙς ΊΧΝΟς ΝΤΡΟΠΉς ΌΤΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΊΑ ΤΗΝ ΠΉΡΕ Ο ΑΈΡΑς. ΜΕ ΈΝΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΤΡΑΦΉ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΌ ΦΥΤΕΥΤΌ Ή ΚΆΝΩ ΛΆΘΟς; ΑΝ ΣΑς ΈΤΥΧΕ ΝΑ ΜΙΛΉΣΕΤΕ ΜΕ ΑΝΘΡΏΠΟΥς ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΑ ΌΠΛΑ ΘΑ ΓΝΩΡΊΖΕΤΕ ΠΌΣΟ ΜΙΩΤΙΚΌςΑΠΈΒΕΙ ΑΥΤΌς Ο ΧΗΡΙΣΜΌς. ΉΤΑΝ ΜΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΉ ΕΜΠΛΟΚΉ ΜΕ ΝΙΚΗΤΉ ΚΑΙ ΗΤΙΜΈΝΟ. ΜΕ ΚΕΡΔΙΣΜΈΝΟ ΚΑΙ ΧΑΜΈΝΟ. ΣΤΟ ΣΎΜΦΩΝΟ ΤΟΥ ΝΆΤΟ ΑΝΑΦΈΡΕΙ ΓΙΑ ΜΉ ΕΠΊΘΕΣΗ ΜΙΆς ΧΏΡΑς ΈΝΑΝΤΙ ΜΊΑς ΆΛΛΗς ΠΟΥ ΑΝΉΚΕΙ ΣΤΟ ΊΔΙΟ ΣΎΜΦΩΝΟ. ΚΑΙ ΒΆΣΗ ΑΥΤΟΎ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΉΤΑΝ ΑΠΛΏς Η ΔΉΛΩΣΗ ΥΠΟΤΈΛΕΙΑς, ΤΟ ΣΕ ΠΙΌΝ; Ας ΤΟ ΨΑΞΕΊ Ο ΚΑΘΈΝΑς ΜΑς ΜΌΝΟς ΤΟΥ. ΓΡΗΓΌΡΗς Στις 3/2/2014 8:00 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
όχι-όχι στο σιμήτη θα φωρτώσω άλλα.. την συμπεριφορά στο λαό του οποίου κρατούςετην τύχη. . . ήταν ο ηγέτης της ελλάδος. δεν δέχομαι δεν ήξερε χρόνια υπουργός. ψημένος πολητικός. και συμέτοχός του καρέ, πάγκαλος, βάσο παπαντρέου, και τέταρτος ο αυγερίνός; και αφού είπε ευχαριστώ στους αμερικάνους, αναγκαίο κακό. ας έλεγε και ένα συγνώμη στους έλληνες. επειδή δεν υπηρετήσαμε λόγω προβλήματος δεν είμαστε σε θέση να κατανοήσουμε ορισμένα πράγματα, όπως φορτισμένς καταστάσειςκαι σηναισθήματα. το ευχαριστώ του σε δείχνει μικρό και ανίκανο-αδύναμο σε ένα έτσι κι αλλιώς δύσκολο διεθνές τοπίο. όσοι παρακολουθούν τις εμφατικές προκλήσεις των τούρκων τα αρκετά τελευταία χρόνια καταλαβαίνουν αν και τι ρόλο έπαιξε η συγκεκριμένη συμπεριφορα. αυτό που γράφει παρακάτω ο αλέξαντροςαπο μόνο του δείχνει κάτι γρηγόρης Στις 3/2/2014 5:12 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: ήταν πολύ διαφορετικά τα δεδομένα το 1987 Γρηγόρη. όταν δε θυμόμαστε τα ίνια και το φορτώνουμε στον Σημίτη ας έχουμε υπόψη μας ότι ήταν μία κρίση που την βρήκε μπροστά του κάτι διαφορετικό από αυτό του 1987 όπου ο Παπανδρέου ο Ανδρέας τότε είχε όλο τον χρόνο για τον σχεδιασμό της αποτροπής. Επίσης καλό είναι να θυμόμαστε πως ο Σημίτης είναι αυτός που έτρεξε την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή ένωση παρά τις πολεμικές απειλές της Τουρκίας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 4:35 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ΕΠΙΤΡΈΨΕΤΕ ΜΟΥ ΜΊΑ ΠΙΝΕΛΙΆ. ΚΏΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟ 1987 ΕΊΜΑΣΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΌΘΥΡΑ ΤΟΥ ΠΟΛΈΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ ΞΈΧΑΣΕ ΚΑΝΕΊς ΤΟ ΣΙΣΜΙΚ; Η ΑΝΤΊΔΡΑΣΗ ΉΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΉ ΚΑΙ ΜΕ ΔΊΧΩς ΚΛΕΙΔΩΜΈΝΟΥς ΣΤΌΧΟΥς. ΜΑΚΡΙΆ ΑΠΟ ΕΜΈΝΑ Ο ΦΙΛΟΠΑΠΑΝΤΡΕϊΣΜΌς ΑΛΛΆ ΜΕ ΕΚΆΝΕ ΠΕΡΉΦΑΝΟ Ώς ΈΛΛΗΝΑ. ΜΟΥ ΕΔΕΊΞΕ ΌΤΙ Η ΧΏΡΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΉΤΑΝ ΑΝΊΚΑΝΗ. ΝΑ ΣΗΜΙΏΣΩ ΜΕ ΟΎΤΕ ΜΙΑ ΣΤΆΛΑ ΑΊΜΑ ΣΥΜΠΑΤΡΙΏΤΗ ΜΟΥ. ΤΟ 1996 ΔΙΑΧΗΡΉΣΤΗΚΑΝ ΤΗ ΚΡΊΣΗ ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΑΜΎΝΗς ΠΟΥ ΤΑ ΣΧΈΔΙΑ ΕΜΠΛΟΚΉς ΤΑ ΝΌΜΙΖΕ ΓΙΑ ΠΊΝΑΚΕς ΖΩΓΡΑΦΙΚΉς, ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΕΞΩΤΕΡΙΚΏΝ ΠΟΥ ΣΕ ΚΡΉΣΙΜΕς ΏΡΕς ΒΡΙΣΚΌΤΑΝ ΣΤΟ ΜΈΓΚΑ ΚΑΙ ΜΑς ΕΊΠΕ ΧΩ΄ΡΙς ΊΧΝΟς ΝΤΡΟΠΉς ΌΤΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΊΑ ΤΗΝ ΠΉΡΕ Ο ΑΈΡΑς. ΜΕ ΈΝΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΤΡΑΦΉ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΌ ΦΥΤΕΥΤΌ Ή ΚΆΝΩ ΛΆΘΟς; ΑΝ ΣΑς ΈΤΥΧΕ ΝΑ ΜΙΛΉΣΕΤΕ ΜΕ ΑΝΘΡΏΠΟΥς ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΑ ΌΠΛΑ ΘΑ ΓΝΩΡΊΖΕΤΕ ΠΌΣΟ ΜΙΩΤΙΚΌςΑΠΈΒΕΙ ΑΥΤΌς Ο ΧΗΡΙΣΜΌς. ΉΤΑΝ ΜΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΉ ΕΜΠΛΟΚΉ ΜΕ ΝΙΚΗΤΉ ΚΑΙ ΗΤΙΜΈΝΟ. ΜΕ ΚΕΡΔΙΣΜΈΝΟ ΚΑΙ ΧΑΜΈΝΟ. ΣΤΟ ΣΎΜΦΩΝΟ ΤΟΥ ΝΆΤΟ ΑΝΑΦΈΡΕΙ ΓΙΑ ΜΉ ΕΠΊΘΕΣΗ ΜΙΆς ΧΏΡΑς ΈΝΑΝΤΙ ΜΊΑς ΆΛΛΗς ΠΟΥ ΑΝΉΚΕΙ ΣΤΟ ΊΔΙΟ ΣΎΜΦΩΝΟ. ΚΑΙ ΒΆΣΗ ΑΥΤΟΎ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΉΤΑΝ ΑΠΛΏς Η ΔΉΛΩΣΗ ΥΠΟΤΈΛΕΙΑς, ΤΟ ΣΕ ΠΙΌΝ; Ας ΤΟ ΨΑΞΕΊ Ο ΚΑΘΈΝΑς ΜΑς ΜΌΝΟς ΤΟΥ. ΓΡΗΓΌΡΗς Στις 3/2/2014 8:00 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Πολλά απο αυτά που λες Γρηγόρη ο Σημίτης τα βρήκε σε κατάσταση μη αναστρέψιμη όπως και την κατάσταση στις ένοπλες δυνάμεις που περιέγραψε ο Αλέξανδρος. Είναι γνωστοί οι φατριασμοί στο στρατό, ο Λιμπέρης για παράδειγμα όπως και ο Κουρής ήταν μέλη της κε του Πασοκ. Αυτά στα λέει κάποιος που ποτέ του δεν ψήφισε σημίτη που όμως τον συμπαθούσε και έλπισε μάταια στο εκσυγχρονιστικό εγχείρημα της χώρας από αυτόν. όμως αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 8:41 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε όχι-όχι στο σιμήτη θα φωρτώσω άλλα.. την συμπεριφορά στο λαό του οποίου κρατούςετην τύχη. . . ήταν ο ηγέτης της ελλάδος. δεν δέχομαι δεν ήξερε χρόνια υπουργός. ψημένος πολητικός. και συμέτοχός του καρέ, πάγκαλος, βάσο παπαντρέου, και τέταρτος ο αυγερίνός; και αφού είπε ευχαριστώ στους αμερικάνους, αναγκαίο κακό. ας έλεγε και ένα συγνώμη στους έλληνες. επειδή δεν υπηρετήσαμε λόγω προβλήματος δεν είμαστε σε θέση να κατανοήσουμε ορισμένα πράγματα, όπως φορτισμένς καταστάσειςκαι σηναισθήματα. το ευχαριστώ του σε δείχνει μικρό και ανίκανο-αδύναμο σε ένα έτσι κι αλλιώς δύσκολο διεθνές τοπίο. όσοι παρακολουθούν τις εμφατικές προκλήσεις των τούρκων τα αρκετά τελευταία χρόνια καταλαβαίνουν αν και τι ρόλο έπαιξε η συγκεκριμένη συμπεριφορα. αυτό που γράφει παρακάτω ο αλέξαντροςαπο μόνο του δείχνει κάτι γρηγόρης Στις 3/2/2014 5:12 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: ήταν πολύ διαφορετικά τα δεδομένα το 1987 Γρηγόρη. όταν δε θυμόμαστε τα ίνια και το φορτώνουμε στον Σημίτη ας έχουμε υπόψη μας ότι ήταν μία κρίση που την βρήκε μπροστά του κάτι διαφορετικό από αυτό του 1987 όπου ο Παπανδρέου ο Ανδρέας τότε είχε όλο τον χρόνο για τον σχεδιασμό της αποτροπής. Επίσης καλό είναι να θυμόμαστε πως ο Σημίτης είναι αυτός που έτρεξε την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή ένωση παρά τις πολεμικές απειλές της Τουρκίας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 4:35 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ΕΠΙΤΡΈΨΕΤΕ ΜΟΥ ΜΊΑ ΠΙΝΕΛΙΆ. ΚΏΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟ 1987 ΕΊΜΑΣΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΌΘΥΡΑ ΤΟΥ ΠΟΛΈΜΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ ΞΈΧΑΣΕ ΚΑΝΕΊς ΤΟ ΣΙΣΜΙΚ; Η ΑΝΤΊΔΡΑΣΗ ΉΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΉ ΚΑΙ ΜΕ ΔΊΧΩς ΚΛΕΙΔΩΜΈΝΟΥς ΣΤΌΧΟΥς. ΜΑΚΡΙΆ ΑΠΟ ΕΜΈΝΑ Ο ΦΙΛΟΠΑΠΑΝΤΡΕϊΣΜΌς ΑΛΛΆ ΜΕ ΕΚΆΝΕ ΠΕΡΉΦΑΝΟ Ώς ΈΛΛΗΝΑ. ΜΟΥ ΕΔΕΊΞΕ ΌΤΙ Η ΧΏΡΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΉΤΑΝ ΑΝΊΚΑΝΗ. ΝΑ ΣΗΜΙΏΣΩ ΜΕ ΟΎΤΕ ΜΙΑ ΣΤΆΛΑ ΑΊΜΑ ΣΥΜΠΑΤΡΙΏΤΗ ΜΟΥ. ΤΟ 1996 ΔΙΑΧΗΡΉΣΤΗΚΑΝ ΤΗ ΚΡΊΣΗ ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΑΜΎΝΗς ΠΟΥ ΤΑ ΣΧΈΔΙΑ ΕΜΠΛΟΚΉς ΤΑ ΝΌΜΙΖΕ ΓΙΑ ΠΊΝΑΚΕς ΖΩΓΡΑΦΙΚΉς, ΜΕ ΈΝΑΝ ΥΠΟΥΡΓΌ ΕΞΩΤΕΡΙΚΏΝ ΠΟΥ ΣΕ ΚΡΉΣΙΜΕς ΏΡΕς ΒΡΙΣΚΌΤΑΝ ΣΤΟ ΜΈΓΚΑ ΚΑΙ ΜΑς ΕΊΠΕ ΧΩ΄ΡΙς ΊΧΝΟς ΝΤΡΟΠΉς ΌΤΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΊΑ ΤΗΝ ΠΉΡΕ Ο ΑΈΡΑς. ΜΕ ΈΝΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΤΡΑΦΉ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΌ ΦΥΤΕΥΤΌ Ή ΚΆΝΩ ΛΆΘΟς; ΑΝ ΣΑς ΈΤΥΧΕ ΝΑ ΜΙΛΉΣΕΤΕ ΜΕ ΑΝΘΡΏΠΟΥς ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΑ ΌΠΛΑ ΘΑ ΓΝΩΡΊΖΕΤΕ ΠΌΣΟ ΜΙΩΤΙΚΌςΑΠΈΒΕΙ ΑΥΤΌς Ο ΧΗΡΙΣΜΌς. ΉΤΑΝ ΜΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΉ ΕΜΠΛΟΚΉ ΜΕ ΝΙΚΗΤΉ ΚΑΙ ΗΤΙΜΈΝΟ. ΜΕ ΚΕΡΔΙΣΜΈΝΟ ΚΑΙ ΧΑΜΈΝΟ. ΣΤΟ ΣΎΜΦΩΝΟ ΤΟΥ ΝΆΤΟ ΑΝΑΦΈΡΕΙ ΓΙΑ ΜΉ ΕΠΊΘΕΣΗ ΜΙΆς ΧΏΡΑς ΈΝΑΝΤΙ ΜΊΑς ΆΛΛΗς ΠΟΥ ΑΝΉΚΕΙ ΣΤΟ ΊΔΙΟ ΣΎΜΦΩΝΟ. ΚΑΙ ΒΆΣΗ ΑΥΤΟΎ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΉΤΑΝ ΑΠΛΏς Η ΔΉΛΩΣΗ ΥΠΟΤΈΛΕΙΑς, ΤΟ ΣΕ ΠΙΌΝ; Ας ΤΟ ΨΑΞΕΊ Ο ΚΑΘΈΝΑς ΜΑς ΜΌΝΟς ΤΟΥ. ΓΡΗΓΌΡΗς Στις 3/2/2014 8:00 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά, η ψυχούλα της κι ο Σαμαράς (που πήγε και τα μάζεψε στην Κω) το ήξεραν. Διότι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετράει. Και αυτό είναι υπέρ μας. Η μόνη δικαιολογία της ύπαρξής σου είναι αυτή που σου τρίφτηκε στη μούρη και σ’ έκανε να καταπιείς τη γλώσσα σου: Το ηχογραφημένο ντοκουμέντο για την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αποχώρηση των εμπλεκομένων. Κι αν έχεις κέφια, έλα να σου πω για το τι σημαίνει πρόκληση (είχα κάθε δικαίωμα να πανηγυρίσω για την ήττα των
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
έλεγα να μην μηλίσω! αλλά με έναν προδώτη σαν τον σημήτη τι περιμένης.. -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Καλά έκανες και μίλησες. Μόνο που με τον «προδότη» δεν διαφώνησε κανείς γιατί ο πόλεμος είναι πάντα η απόλυτη καταστροφή. Μόνο οι έμποροι όπλων θα έτριβαν τα χέρια τους. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: aggelos aslanoglou Sent: Sunday, February 02, 2014 8:19 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε έλεγα να μην μηλίσω! αλλά με έναν προδώτη σαν τον σημήτη τι περιμένης.. -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
οπότε, καταπήνουμε και το ευχαριστώ του Σημύτη έ; όχι! οφήλουμε να παραδεχτούμε ότι με το ευχαριστώ του αυτό, έβαψε τα χέρια του με το αίμα των παληκαριών. γιατί δεν το λεμε; γιατί το αποκρύπτουμε; απάντησε μου λοιπών στα ίσα. έπρεπε να το πει το ευχαριστώ κατά τη γνώμη σου; Νίκος. Στις 2/2/2014 9:02 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Σου απαντάω στα ίσα όχι. Κυρίως για λόγους επικοινωνιακούς όμως. Στην ουσία δεν θα άλλαζε κάτι πέρα από το θέμα του γοήτρου. Ενδεχόμενα εκείνη την στιγμή μόνο 12 μέρες πρωθυπουργός να αισθανόταν τρομερά ανασφαλής χωρις δικό του μηχανισμό. όλοι έχουν τις ατυχείς στιγμές τους. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 9:28 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε οπότε, καταπήνουμε και το ευχαριστώ του Σημύτη έ; όχι! οφήλουμε να παραδεχτούμε ότι με το ευχαριστώ του αυτό, έβαψε τα χέρια του με το αίμα των παληκαριών. γιατί δεν το λεμε; γιατί το αποκρύπτουμε; απάντησε μου λοιπών στα ίσα. έπρεπε να το πει το ευχαριστώ κατά τη γνώμη σου; Νίκος. Στις 2/2/2014 9:02 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
σταρματα σταρματα μπρος στον αγώνα, like like γεια σου ρε χαρίτο, καλά τα λες. αλέξανδρος. -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
θα συμφωνήσω πως ο πολεμος είναι ολική καταστοφή και πρέπει να κάνεις τα πάντα για να τον αποφύγεις και εγώ δεν είμαι αυτός που θα τον ζητήσει απο την στιγμή που δεν μπορώ πια να κρατήσω όπλο, αλλά θα πρέπει πολιτική και στρατιωτική ηγεσία να φροντιζουν να μην ταπεινώνουν το λαό τους , όταν μαλιστα θρηνεί και νεκρούς. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:05 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Καλά έκανες και μίλησες. Μόνο που με τον «προδότη» δεν διαφώνησε κανείς γιατί ο πόλεμος είναι πάντα η απόλυτη καταστροφή. Μόνο οι έμποροι όπλων θα έτριβαν τα χέρια τους. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: aggelos aslanoglou Sent: Sunday, February 02, 2014 8:19 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε έλεγα να μην μηλίσω! αλλά με έναν προδώτη σαν τον σημήτη τι περιμένης.. -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
http://www.youtube.com/watch?v=PwLXYbsjjG4 Στις 3/2/2014 12:37 πμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: σταρματα σταρματα μπρος στον αγώνα, like like γεια σου ρε χαρίτο, καλά τα λες. αλέξανδρος. -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ναι, αν το κατέριψαν, ήθελα πόλεμο. δηλαδή θα καθόμαστε να μας σκοτώνουν δυο τρεις για να γλιτώνουμε τον πόλεμο; αν ένα από αυτά τα παληκάρια χτύπα ξύλο, ήταν δικό σου παιδί, θα σκεφτόσουν έτσι; και από την άλλη, ευχαριστώ τους Αμερικάνους γιατί οι Τούρκοι μου σκότωσαν μόνο τρεις και μάλιστα σε καιρό ειρήνης! έ όχι! δε συμφωνώ φίλε. χάθηκαν εντελώς άδικα ανθρώπινες ζωές κι εμείς λέμε ευχαριστώ. είναι ντροπή. θα έπρεπε να το βουλώσει ο Σιμύτης. όσο για το τι ήθελαν τα κόμματα τον καιρό εκείνο, προσωπικά, ποσσος με ενδιαφέρει. Νίκος. Στις 2/2/2014 7:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Νίκο ας πούμε ότι το κατέρριψαν. είχες δύο επιλογές. ήθελες αυτή του πολέμου; Γιατί όποιος θέτει αυτό το ερώτημα πρέπει να δίνει και την απάντηση για το τι από τα δύο ήθελε. Και τότε κανένα κόμμα στην ελλάδα δεν υποστήριξε τον πόλεμο. Τα άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 4:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε δηλαδη αν καταλαβαίνω σωστά, μου λες ότι δεν έχει σημασία αν το κατέριψαν, ή αν έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; όσο για το περιστατικό της προηγούμενης χρονιάς, οι δικοί μας έσωσαν τον Τούρκο. αυτό για σένα δε λέει τίποτα; Νίκος. Στις 2/2/2014 12:23 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: 3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Δημοσιεύθηκε: 02/02/2014 19:54 Mavrogenous Ποια γεγονότα διαδραματίσθηκαν στα Ίμια; Μήπως η Ελλάδα σήκωσε… μπαϊράκι και τα διεκδικεί από την Τουρκία; Ο μαθητής της Γ’ Γυμνασίου δεν γνωρίζει εάν τα Ίμια ανήκουν στην Ελληνική Επικράτεια και υιοθετεί τη θεωρία της Τουρκίας περί «γκρίζων ζωνών». Συγκεκριμένα, στο βιβλίο της ιστορίας της Γ” Γυμνασίου (που εκδόθηκε το 1997) τα παιδιά μας μαθαίνουν ότι οι βραχονησίδες των Ιμίων “δεν ανήκουν στην Ελλάδα” και ότι τα διεκδικούμε με την Τουρκία ! Ναι, ναι καλά διαβάσετε. biblia Εντέχνως παραμένει ασαφές το γεγονός ότι η Τουρκία έκανε απόβαση σε αυτά και θεωρείται «ασήμαντη» – και φυσικά μη αναφερόμενη – λεπτομέρεια το ότι έχασαν τη ζωή τους τρεις αξιωματικοί του Πολεμικού μας Ναυτικού. Επίσης, δεν γίνεται πουθενά λόγος για πολεμική επιχείρηση, εκ μέρους της Τουρκίας, με στόχο την κατάληψή τους, πόσο μάλλον δε ότι τα Ίμια είναι δύο βραχονησίδες και όχι μία. Στο βιβλίο «Νεότερη και Σύγχρονη Ιστορία» [(ΙΤΥΕ (ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ), ISBN 978-960-06-02774-9, έκδοση (2013)] στην ενότητα 58 (σελίδα 163) με τίτλο : «Η Ελλάδα στη μεταψυχροπολεμική εποχή(1989-2001)» αναφέρεται επί λέξει : «Την ίδια εποχή, με αφορμή τη διεκδίκηση της βραχονησίδας Ίμια, στα Δωδεκάνησα, ξέσπασε κρίση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις που αποκλιμακώθηκε με αμοιβαίες υποχωρήσεις (1996)». Αυτή και μόνον αυτή είναι η αναφορά που γίνεται για τα γεγονότα των Ιμίων. Παρά το γεγονός ότι τα προηγούμενα έτη υπήρξαν έντονες διαμαρτυρίες για τα λάθη του βιβλίου, και τις σχετικές διορθωτικές κινήσεις που έκανε το Υπουργείο Παιδείας και Δια Βίου Μάθησης, (αποστέλλοντας διευκρινιστική εγκύκλιο προς τους εκπαιδευτικούς λέγοντάς τους να προσθέσουν ότι η διεκδίκηση της Βραχονησίδας Ίμια έγινε από την Τουρκία), το βιβλίο ξανατυπώθηκε και το 2013 με το ίδιο «λάθος». Από το 1997 που εκδόθηκε για πρώτη φορά το βιβλίο μέχρι σήμερα άλλαξαν πολλά. Το Υπουργείο Παιδείας μετακόμισε από την οδό Μητροπόλεως στο Μαρούσι. Στον υπουργικό θώκο κάθισαν διαδοχικά πέντε Υπουργοί Παιδείας (Ε. Στυλιανίδης, Α. Σπηλιωτόπουλος, Α. Διαμαντοπούλου Γ. Μπαμπινιώτης και Κ. Αρβανιτόπουλος), απολύθηκαν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, έκλεισαν σχολεία, αλλά το βιβλίο της Ιστορίας Γ΄ Γυμνασίου, παρέμεινε το ίδιο και διδάσκεται με ιστορικά «λάθη» στα παιδιά. Τι γίνεται όμως εάν κάποιο παιδί γράψει σε ενδεχόμενη ενδοσχολική γραπτή εξέταση ότι τα Ίμια ανήκουν στην Ελλάδα, ότι η Τουρκία έκανε απόβαση σε αυτά και ότι τρεις αξιωματικοί βρήκαν τραγικό θάνατο; «Είμαστε υποχρεωμένοι να βαθμολογήσουμε με χαμηλό βαθμό το γραπτό του μαθητή καθώς βρίσκεται εκτός θέματος», επισημαίνει στο http://www.crashonline.gr , καθηγητής της Μέσης Εκπαίδευσης και προσθέτει: «Οι οδηγίες που έχουμε από το Υπουργείο Παιδείας είναι σαφείς, οφείλουμε να βαθμολογούμε τα γραπτά με βάση τα όσα περιλαμβάνονται στο βιβλίο. Εάν μάλιστα κάποιος εκπαιδευτικός μιλήσει στα παιδιά για ιστορικά γεγονότα, όπως για παράδειγμα τα Ίμια, και αναφέρει περισσότερες λεπτομέρειες, κινδυνεύει να κατηγορηθεί ότι εγείρει εθνικό θέμα και να περάσει από πειθαρχικό». Makeleio.gr -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Monday, February 03, 2014 8:00 AM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική υπεροχή; Θα είχαμε εκτός των άλλων εενδεχόμενα κάποιο στρατιωτικό τετελεσμένο με την απώλεια κάποιου νησιού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, February 02, 2014 8:14 PM To: orasi
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Σε αυτό όμως που συζητάμε δεν απαντάει. Ποιος ήθελε εκείνη την εποχή τον πόλεμο. πολλές καλημέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: aggelos aslanoglou Sent: Monday, February 03, 2014 8:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Δημοσιεύθηκε: 02/02/2014 19:54 Mavrogenous Ποια γεγονότα διαδραματίσθηκαν στα Ίμια; Μήπως η Ελλάδα σήκωσε… μπαϊράκι και τα διεκδικεί από την Τουρκία; Ο μαθητής της Γ’ Γυμνασίου δεν γνωρίζει εάν τα Ίμια ανήκουν στην Ελληνική Επικράτεια και υιοθετεί τη θεωρία της Τουρκίας περί «γκρίζων ζωνών». Συγκεκριμένα, στο βιβλίο της ιστορίας της Γ” Γυμνασίου (που εκδόθηκε το 1997) τα παιδιά μας μαθαίνουν ότι οι βραχονησίδες των Ιμίων “δεν ανήκουν στην Ελλάδα” και ότι τα διεκδικούμε με την Τουρκία ! Ναι, ναι καλά διαβάσετε. biblia Εντέχνως παραμένει ασαφές το γεγονός ότι η Τουρκία έκανε απόβαση σε αυτά και θεωρείται «ασήμαντη» – και φυσικά μη αναφερόμενη – λεπτομέρεια το ότι έχασαν τη ζωή τους τρεις αξιωματικοί του Πολεμικού μας Ναυτικού. Επίσης, δεν γίνεται πουθενά λόγος για πολεμική επιχείρηση, εκ μέρους της Τουρκίας, με στόχο την κατάληψή τους, πόσο μάλλον δε ότι τα Ίμια είναι δύο βραχονησίδες και όχι μία. Στο βιβλίο «Νεότερη και Σύγχρονη Ιστορία» [(ΙΤΥΕ (ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ), ISBN 978-960-06-02774-9, έκδοση (2013)] στην ενότητα 58 (σελίδα 163) με τίτλο : «Η Ελλάδα στη μεταψυχροπολεμική εποχή(1989-2001)» αναφέρεται επί λέξει : «Την ίδια εποχή, με αφορμή τη διεκδίκηση της βραχονησίδας Ίμια, στα Δωδεκάνησα, ξέσπασε κρίση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις που αποκλιμακώθηκε με αμοιβαίες υποχωρήσεις (1996)». Αυτή και μόνον αυτή είναι η αναφορά που γίνεται για τα γεγονότα των Ιμίων. Παρά το γεγονός ότι τα προηγούμενα έτη υπήρξαν έντονες διαμαρτυρίες για τα λάθη του βιβλίου, και τις σχετικές διορθωτικές κινήσεις που έκανε το Υπουργείο Παιδείας και Δια Βίου Μάθησης, (αποστέλλοντας διευκρινιστική εγκύκλιο προς τους εκπαιδευτικούς λέγοντάς τους να προσθέσουν ότι η διεκδίκηση της Βραχονησίδας Ίμια έγινε από την Τουρκία), το βιβλίο ξανατυπώθηκε και το 2013 με το ίδιο «λάθος». Από το 1997 που εκδόθηκε για πρώτη φορά το βιβλίο μέχρι σήμερα άλλαξαν πολλά. Το Υπουργείο Παιδείας μετακόμισε από την οδό Μητροπόλεως στο Μαρούσι. Στον υπουργικό θώκο κάθισαν διαδοχικά πέντε Υπουργοί Παιδείας (Ε. Στυλιανίδης, Α. Σπηλιωτόπουλος, Α. Διαμαντοπούλου Γ. Μπαμπινιώτης και Κ. Αρβανιτόπουλος), απολύθηκαν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, έκλεισαν σχολεία, αλλά το βιβλίο της Ιστορίας Γ΄ Γυμνασίου, παρέμεινε το ίδιο και διδάσκεται με ιστορικά «λάθη» στα παιδιά. Τι γίνεται όμως εάν κάποιο παιδί γράψει σε ενδεχόμενη ενδοσχολική γραπτή εξέταση ότι τα Ίμια ανήκουν στην Ελλάδα, ότι η Τουρκία έκανε απόβαση σε αυτά και ότι τρεις αξιωματικοί βρήκαν τραγικό θάνατο; «Είμαστε υποχρεωμένοι να βαθμολογήσουμε με χαμηλό βαθμό το γραπτό του μαθητή καθώς βρίσκεται εκτός θέματος», επισημαίνει στο http://www.crashonline.gr , καθηγητής της Μέσης Εκπαίδευσης και προσθέτει: «Οι οδηγίες που έχουμε από το Υπουργείο Παιδείας είναι σαφείς, οφείλουμε να βαθμολογούμε τα γραπτά με βάση τα όσα περιλαμβάνονται στο βιβλίο. Εάν μάλιστα κάποιος εκπαιδευτικός μιλήσει στα παιδιά για ιστορικά γεγονότα, όπως για παράδειγμα τα Ίμια, και αναφέρει περισσότερες λεπτομέρειες, κινδυνεύει να κατηγορηθεί ότι εγείρει εθνικό θέμα και να περάσει από πειθαρχικό». Makeleio.gr -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Monday, February 03, 2014 8:00 AM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το ότι 3 ζωές χάθηκαν άδικα σου το έγραψα και συμφωνούμε. έχεις σκεφτεί σε έναν πόλεμο πόσες ζωές περισσότερες θα χάνοταν; έχεις σκεφτεί την οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή που θα επακολουθούσε; έχεις σκεφτεί την ήτα που θα μπορούσε να είχε υποστεί η χώρα μας με δεδομένο πως οι τούρκοι την συγκεκριμένη στιγμή είχαν στρατιωτική
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
καλημέρα Κώστα. αν έβγαινε την εποχή εκείνη η κυβέρνηση και μας έλεγε στα ίσα ότι το ελικόπτερο το έριξαν οι Τούρκοι, εσύ πιστεύεις πως ο Ελληνικός λαός δε θα ήθελε πόλεμο; απλά, του είπε το παραμυθάκι των άσχημων καιρικών συνθηκών και όλα καλά. Νίκος. Στις 3/2/2014 9:04 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Σε αυτό όμως που συζητάμε δεν απαντάει. Ποιος ήθελε εκείνη την εποχή τον πόλεμο. πολλές καλημέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: aggelos aslanoglou Sent: Monday, February 03, 2014 8:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Δημοσιεύθηκε: 02/02/2014 19:54 Mavrogenous Ποια γεγονότα διαδραματίσθηκαν στα Ίμια; Μήπως η Ελλάδα σήκωσε… μπαϊράκι και τα διεκδικεί από την Τουρκία; Ο μαθητής της Γ’ Γυμνασίου δεν γνωρίζει εάν τα Ίμια ανήκουν στην Ελληνική Επικράτεια και υιοθετεί τη θεωρία της Τουρκίας περί «γκρίζων ζωνών». Συγκεκριμένα, στο βιβλίο της ιστορίας της Γ” Γυμνασίου (που εκδόθηκε το 1997) τα παιδιά μας μαθαίνουν ότι οι βραχονησίδες των Ιμίων “δεν ανήκουν στην Ελλάδα” και ότι τα διεκδικούμε με την Τουρκία ! Ναι, ναι καλά διαβάσετε. biblia Εντέχνως παραμένει ασαφές το γεγονός ότι η Τουρκία έκανε απόβαση σε αυτά και θεωρείται «ασήμαντη» – και φυσικά μη αναφερόμενη – λεπτομέρεια το ότι έχασαν τη ζωή τους τρεις αξιωματικοί του Πολεμικού μας Ναυτικού. Επίσης, δεν γίνεται πουθενά λόγος για πολεμική επιχείρηση, εκ μέρους της Τουρκίας, με στόχο την κατάληψή τους, πόσο μάλλον δε ότι τα Ίμια είναι δύο βραχονησίδες και όχι μία. Στο βιβλίο «Νεότερη και Σύγχρονη Ιστορία» [(ΙΤΥΕ (ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ), ISBN 978-960-06-02774-9, έκδοση (2013)] στην ενότητα 58 (σελίδα 163) με τίτλο : «Η Ελλάδα στη μεταψυχροπολεμική εποχή(1989-2001)» αναφέρεται επί λέξει : «Την ίδια εποχή, με αφορμή τη διεκδίκηση της βραχονησίδας Ίμια, στα Δωδεκάνησα, ξέσπασε κρίση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις που αποκλιμακώθηκε με αμοιβαίες υποχωρήσεις (1996)». Αυτή και μόνον αυτή είναι η αναφορά που γίνεται για τα γεγονότα των Ιμίων. Παρά το γεγονός ότι τα προηγούμενα έτη υπήρξαν έντονες διαμαρτυρίες για τα λάθη του βιβλίου, και τις σχετικές διορθωτικές κινήσεις που έκανε το Υπουργείο Παιδείας και Δια Βίου Μάθησης, (αποστέλλοντας διευκρινιστική εγκύκλιο προς τους εκπαιδευτικούς λέγοντάς τους να προσθέσουν ότι η διεκδίκηση της Βραχονησίδας Ίμια έγινε από την Τουρκία), το βιβλίο ξανατυπώθηκε και το 2013 με το ίδιο «λάθος». Από το 1997 που εκδόθηκε για πρώτη φορά το βιβλίο μέχρι σήμερα άλλαξαν πολλά. Το Υπουργείο Παιδείας μετακόμισε από την οδό Μητροπόλεως στο Μαρούσι. Στον υπουργικό θώκο κάθισαν διαδοχικά πέντε Υπουργοί Παιδείας (Ε. Στυλιανίδης, Α. Σπηλιωτόπουλος, Α. Διαμαντοπούλου Γ. Μπαμπινιώτης και Κ. Αρβανιτόπουλος), απολύθηκαν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, έκλεισαν σχολεία, αλλά το βιβλίο της Ιστορίας Γ΄ Γυμνασίου, παρέμεινε το ίδιο και διδάσκεται με ιστορικά «λάθη» στα παιδιά. Τι γίνεται όμως εάν κάποιο παιδί γράψει σε ενδεχόμενη ενδοσχολική γραπτή εξέταση ότι τα Ίμια ανήκουν στην Ελλάδα, ότι η Τουρκία έκανε απόβαση σε αυτά και ότι τρεις αξιωματικοί βρήκαν τραγικό θάνατο; «Είμαστε υποχρεωμένοι να βαθμολογήσουμε με χαμηλό βαθμό το γραπτό του μαθητή καθώς βρίσκεται εκτός θέματος», επισημαίνει στο http://www.crashonline.gr , καθηγητής της Μέσης Εκπαίδευσης και προσθέτει: «Οι οδηγίες που έχουμε από το Υπουργείο Παιδείας είναι σαφείς, οφείλουμε να βαθμολογούμε τα γραπτά με βάση τα όσα περιλαμβάνονται στο βιβλίο. Εάν μάλιστα κάποιος εκπαιδευτικός μιλήσει στα παιδιά για ιστορικά γεγονότα, όπως για παράδειγμα τα Ίμια, και αναφέρει περισσότερες λεπτομέρειες, κινδυνεύει να κατηγορηθεί ότι εγείρει εθνικό θέμα και να περάσει από πειθαρχικό». Makeleio.gr -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Monday, February 03, 2014 8:00 AM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε σκοπευτρα υψηλής τεχνολογίας δεν αστοχεί , εκτος θεϊκής παρέμβασης η του θείου σαμ. αλέξανδρος. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Sunday, February 02, 2014 9:02 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Το
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Τα γεγονότα εξελίχθηκαν πολύ γρήγορα. Μέσα σε μερικές ώρες. Η συμφωνία έγινε στις 6 το πρωί. έπρεπε μέσα σε μερικά λεπτά ως χώρα να έχεις πάρει τις αποφάσεις σου. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, February 03, 2014 9:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε καλημέρα Κώστα. αν έβγαινε την εποχή εκείνη η κυβέρνηση και μας έλεγε στα ίσα ότι το ελικόπτερο το έριξαν οι Τούρκοι, εσύ πιστεύεις πως ο Ελληνικός λαός δε θα ήθελε πόλεμο; απλά, του είπε το παραμυθάκι των άσχημων καιρικών συνθηκών και όλα καλά. Νίκος. Στις 3/2/2014 9:04 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Σε αυτό όμως που συζητάμε δεν απαντάει. Ποιος ήθελε εκείνη την εποχή τον πόλεμο. πολλές καλημέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: aggelos aslanoglou Sent: Monday, February 03, 2014 8:53 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Δημοσιεύθηκε: 02/02/2014 19:54 Mavrogenous Ποια γεγονότα διαδραματίσθηκαν στα Ίμια; Μήπως η Ελλάδα σήκωσε… μπαϊράκι και τα διεκδικεί από την Τουρκία; Ο μαθητής της Γ’ Γυμνασίου δεν γνωρίζει εάν τα Ίμια ανήκουν στην Ελληνική Επικράτεια και υιοθετεί τη θεωρία της Τουρκίας περί «γκρίζων ζωνών». Συγκεκριμένα, στο βιβλίο της ιστορίας της Γ” Γυμνασίου (που εκδόθηκε το 1997) τα παιδιά μας μαθαίνουν ότι οι βραχονησίδες των Ιμίων “δεν ανήκουν στην Ελλάδα” και ότι τα διεκδικούμε με την Τουρκία ! Ναι, ναι καλά διαβάσετε. biblia Εντέχνως παραμένει ασαφές το γεγονός ότι η Τουρκία έκανε απόβαση σε αυτά και θεωρείται «ασήμαντη» – και φυσικά μη αναφερόμενη – λεπτομέρεια το ότι έχασαν τη ζωή τους τρεις αξιωματικοί του Πολεμικού μας Ναυτικού. Επίσης, δεν γίνεται πουθενά λόγος για πολεμική επιχείρηση, εκ μέρους της Τουρκίας, με στόχο την κατάληψή τους, πόσο μάλλον δε ότι τα Ίμια είναι δύο βραχονησίδες και όχι μία. Στο βιβλίο «Νεότερη και Σύγχρονη Ιστορία» [(ΙΤΥΕ (ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ), ISBN 978-960-06-02774-9, έκδοση (2013)] στην ενότητα 58 (σελίδα 163) με τίτλο : «Η Ελλάδα στη μεταψυχροπολεμική εποχή(1989-2001)» αναφέρεται επί λέξει : «Την ίδια εποχή, με αφορμή τη διεκδίκηση της βραχονησίδας Ίμια, στα Δωδεκάνησα, ξέσπασε κρίση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις που αποκλιμακώθηκε με αμοιβαίες υποχωρήσεις (1996)». Αυτή και μόνον αυτή είναι η αναφορά που γίνεται για τα γεγονότα των Ιμίων. Παρά το γεγονός ότι τα προηγούμενα έτη υπήρξαν έντονες διαμαρτυρίες για τα λάθη του βιβλίου, και τις σχετικές διορθωτικές κινήσεις που έκανε το Υπουργείο Παιδείας και Δια Βίου Μάθησης, (αποστέλλοντας διευκρινιστική εγκύκλιο προς τους εκπαιδευτικούς λέγοντάς τους να προσθέσουν ότι η διεκδίκηση της Βραχονησίδας Ίμια έγινε από την Τουρκία), το βιβλίο ξανατυπώθηκε και το 2013 με το ίδιο «λάθος». Από το 1997 που εκδόθηκε για πρώτη φορά το βιβλίο μέχρι σήμερα άλλαξαν πολλά. Το Υπουργείο Παιδείας μετακόμισε από την οδό Μητροπόλεως στο Μαρούσι. Στον υπουργικό θώκο κάθισαν διαδοχικά πέντε Υπουργοί Παιδείας (Ε. Στυλιανίδης, Α. Σπηλιωτόπουλος, Α. Διαμαντοπούλου Γ. Μπαμπινιώτης και Κ. Αρβανιτόπουλος), απολύθηκαν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, έκλεισαν σχολεία, αλλά το βιβλίο της Ιστορίας Γ΄ Γυμνασίου, παρέμεινε το ίδιο και διδάσκεται με ιστορικά «λάθη» στα παιδιά. Τι γίνεται όμως εάν κάποιο παιδί γράψει σε ενδεχόμενη ενδοσχολική γραπτή εξέταση ότι τα Ίμια ανήκουν στην Ελλάδα, ότι η Τουρκία έκανε απόβαση σε αυτά και ότι τρεις αξιωματικοί βρήκαν τραγικό θάνατο; «Είμαστε υποχρεωμένοι να βαθμολογήσουμε με χαμηλό βαθμό το γραπτό του μαθητή καθώς βρίσκεται εκτός θέματος», επισημαίνει στο http://www.crashonline.gr , καθηγητής της Μέσης Εκπαίδευσης και προσθέτει: «Οι οδηγίες που έχουμε από το Υπουργείο Παιδείας είναι σαφείς, οφείλουμε να βαθμολογούμε τα γραπτά με βάση τα όσα περιλαμβάνονται στο βιβλίο. Εάν μάλιστα κάποιος εκπαιδευτικός μιλήσει στα παιδιά για ιστορικά γεγονότα, όπως για παράδειγμα τα Ίμια, και αναφέρει περισσότερες λεπτομέρειες, κινδυνεύει να κατηγορηθεί ότι εγείρει εθνικό θέμα και να περάσει από πειθαρχικό». Makeleio.gr -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Monday, February 03, 2014 8:00 AM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Καλημέρα Αλέξανδρε. όποιος ήθελε πόλεμο ας τον έκανε. Απλά είναι τα πράγματα. Αλλά αντί αυτού όλοι προτιμήσαμε την ευημερία που υπήρχε εκείνη την εποχή. Γιατί καλός είναι ο πόλεμος Αρκεί να μην πολεμήσουν τα δικά μας παιδιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Monday, February 03, 2014 12:50 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε ωραία κάθε φορά επομένως μπορουν να χάνονται κάποιες λίγες ζωές και να λέμε ευχαριστώ, είδη χάσαμε κάποιο νησί, εφόσον δεν έχουμε το δικαίωμα νατο επισκεφτούμε, επισης το οτι οι τουρκοι ειχαν εκεινη την περιοδο στρατιωτική υπεροχή είναι λάθος, αν διαβάσεις τα αρχεία που διέρευσαν απο τις η.π.α θα καταλάβεις, πως όλοι οι τουρκική στόχοι ήταν είδη στοχευμένη και κλειδωμένη και όταν κάτι κλειδωθεί σε
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά, η ψυχούλα της κι ο Σαμαράς (που πήγε και τα μάζεψε στην Κω) το ήξεραν. Διότι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετράει. Και αυτό είναι υπέρ μας. Η μόνη δικαιολογία της ύπαρξής σου είναι αυτή που σου τρίφτηκε στη μούρη και σ’ έκανε να καταπιείς τη γλώσσα σου: Το ηχογραφημένο ντοκουμέντο για την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αποχώρηση των εμπλεκομένων. Κι αν έχεις κέφια, έλα να σου πω για το τι σημαίνει πρόκληση (είχα κάθε δικαίωμα να πανηγυρίσω για την ήττα των Γάλλων στο Ντιέν Μπιέν Φου αλλά δε σκέφτηκα να το κάνω μπροστά στο σπίτι του Γάλλου γείτονα, - αν δεν κατάλαβες, δεν πειράζει) και για το ποιος έπρεπε να κάνει χαρακίρι και για όποιαν άλλη απορία έχεις. Μην ξεχνάς πως, όταν το 1920 ο Βενιζέλος έφερε την Ελλάδα των πέντε θαλασσών και των δύο ηπείρων, οι πρόγονοι του Σαμαρά την απέρριψαν, γιατί «θα παίρνανε την Πόλη» με την υπερήφανη και ένδοξη στάση τους που κατέληξε, εμείς να χάσουμε τη Σμύρνη κι αυτοί να τουφεκιστούν στου Γουδή. Όχι, δε θα σου πω, ποιοι τουφεκίστηκαν εκεί. Άνοιξε και κανένα βιβλίο. Περισσότερη ιστορία στο www.historyreport.gr http://www.protagon.gr/31386 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Καλησπέρα Νίκο. Πράγματι έμεινε αυτή η φράση αλλά αν κάποιος θα μπορούσε να αναλογιστέι το χειρότερο προφανώς ήταν το λιγότερο τίμημα. Και πράγματι οι Αμερικάνοι για τους δικούς τους λόγους ανέτρεψαν την σύγκρουση στην οποία χαμένη θα έβγαινε η χώρα μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά, η ψυχούλα της κι ο Σαμαράς (που πήγε και τα μάζεψε στην Κω) το ήξεραν. Διότι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετράει. Και αυτό είναι υπέρ μας. Η μόνη δικαιολογία της ύπαρξής σου είναι αυτή που σου τρίφτηκε στη μούρη και σ’ έκανε να καταπιείς τη γλώσσα σου: Το ηχογραφημένο ντοκουμέντο για την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αποχώρηση των εμπλεκομένων. Κι αν έχεις κέφια, έλα να σου πω για το τι σημαίνει πρόκληση (είχα κάθε δικαίωμα να πανηγυρίσω για την ήττα των Γάλλων στο Ντιέν Μπιέν Φου αλλά δε σκέφτηκα να το κάνω μπροστά στο σπίτι του Γάλλου γείτονα, - αν δεν κατάλαβες, δεν πειράζει) και για το ποιος έπρεπε να κάνει χαρακίρι και για όποιαν άλλη απορία έχεις. Μην ξεχνάς πως, όταν το 1920 ο Βενιζέλος έφερε την Ελλάδα των πέντε θαλασσών και των δύο ηπείρων, οι πρόγονοι του Σαμαρά την απέρριψαν, γιατί «θα παίρνανε την Πόλη» με την υπερήφανη και ένδοξη στάση τους που κατέληξε, εμείς να χάσουμε τη Σμύρνη κι αυτοί να τουφεκιστούν στου Γουδή. Όχι, δε θα σου πω, ποιοι τουφεκίστηκαν εκεί. Άνοιξε και κανένα βιβλίο. Περισσότερη ιστορία στο www.historyreport.gr http://www.protagon.gr/31386 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά, η ψυχούλα της κι ο Σαμαράς (που πήγε και τα μάζεψε στην Κω) το ήξεραν. Διότι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετράει. Και αυτό είναι υπέρ μας. Η μόνη δικαιολογία της ύπαρξής σου είναι αυτή που σου τρίφτηκε στη μούρη και σ’ έκανε να καταπιείς τη γλώσσα σου: Το ηχογραφημένο ντοκουμέντο για την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αποχώρηση των εμπλεκομένων. Κι αν έχεις κέφια, έλα να σου πω για το τι σημαίνει πρόκληση (είχα κάθε δικαίωμα να πανηγυρίσω για την ήττα των Γάλλων στο Ντιέν Μπιέν Φου αλλά δε σκέφτηκα να το κάνω μπροστά στο σπίτι του Γάλλου γείτονα, - αν δεν κατάλαβες, δεν πειράζει) και για το ποιος έπρεπε να κάνει χαρακίρι και για όποιαν άλλη απορία έχεις. Μην ξεχνάς πως, όταν το 1920 ο Βενιζέλος έφερε την Ελλάδα των πέντε θαλασσών και των δύο ηπείρων, οι πρόγονοι του Σαμαρά την απέρριψαν, γιατί «θα παίρνανε την Πόλη» με την υπερήφανη και ένδοξη στάση τους που κατέληξε, εμείς να χάσουμε τη Σμύρνη κι αυτοί να τουφεκιστούν στου Γουδή. Όχι, δε θα σου πω, ποιοι τουφεκίστηκαν εκεί. Άνοιξε και κανένα βιβλίο. Περισσότερη ιστορία στο www.historyreport.gr http://www.protagon.gr/31386 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
Εκείνη τη μέρρα ζήσαμε ένα ιστορικό γεγονός. Η Ελλάδα έχασε ένα μέρος της εδαφικής της ακεραιότητας, μπήκαν στην πολιτική μας ζωή οι γκρίζες ζώνες. Οαξέχαστος Λυμπέρης, η μετακίνηση του στόλου, το ελικόπτερο, το πολιτικό και στρατιωτικό αλλαλούμ ελπίζω να μην το ξαναζήσουμε. Φάγαμε τα μούτρα μας, φιάσκο στο μέγιστο βαθμό. Δεν θα πω άλλα, αλλά διαφωνώ με τον αρθογράφο του κειμένου. Καλό βράδυ, Μιχάλης Στις 1/2/2014 6:09 μμ, ο/η Νίκος Χαρίτος έγραψε: αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά, η ψυχούλα της κι ο Σαμαράς (που πήγε και τα μάζεψε στην Κω) το ήξεραν. Διότι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετράει. Και αυτό είναι υπέρ μας. Η μόνη δικαιολογία της ύπαρξής σου είναι αυτή που σου τρίφτηκε στη μούρη και σ’ έκανε να καταπιείς τη γλώσσα σου: Το ηχογραφημένο ντοκουμέντο για την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αποχώρηση των εμπλεκομένων. Κι αν έχεις κέφια, έλα να σου πω για το τι σημαίνει πρόκληση (είχα κάθε δικαίωμα να πανηγυρίσω για την ήττα των Γάλλων στο Ντιέν Μπιέν Φου αλλά δε σκέφτηκα να το κάνω μπροστά στο σπίτι του Γάλλου γείτονα, - αν δεν κατάλαβες, δεν πειράζει) και για το ποιος έπρεπε να κάνει χαρακίρι και για όποιαν άλλη απορία έχεις. Μην ξεχνάς πως, όταν το 1920 ο Βενιζέλος έφερε την Ελλάδα των πέντε θαλασσών και των δύο ηπείρων, οι πρόγονοι του Σαμαρά την απέρριψαν, γιατί «θα παίρνανε την Πόλη» με την υπερήφανη και ένδοξη στάση τους που κατέληξε, εμείς να χάσουμε τη Σμύρνη κι αυτοί να τουφεκιστούν στου Γουδή. Όχι, δε θα σου πω, ποιοι τουφεκίστηκαν εκεί. Άνοιξε και κανένα βιβλίο. Περισσότερη ιστορία στο www.historyreport.gr http://www.protagon.gr/31386 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά, η ψυχούλα της κι ο Σαμαράς (που πήγε και τα μάζεψε στην Κω) το ήξεραν. Διότι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετράει. Και αυτό είναι υπέρ μας. Η μόνη δικαιολογία της ύπαρξής σου είναι αυτή που σου τρίφτηκε στη μούρη και σ’ έκανε να καταπιείς τη γλώσσα σου: Το ηχογραφημένο ντοκουμέντο για την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αποχώρηση των εμπλεκομένων. Κι αν έχεις κέφια, έλα να σου πω για το τι σημαίνει πρόκληση (είχα κάθε δικαίωμα να πανηγυρίσω για την ήττα των Γάλλων στο Ντιέν Μπιέν Φου αλλά δε σκέφτηκα να το κάνω μπροστά στο σπίτι του Γάλλου γείτονα, - αν δεν κατάλαβες, δεν πειράζει) και για το ποιος έπρεπε να κάνει χαρακίρι και για όποιαν άλλη απορία έχεις. Μην ξεχνάς πως, όταν το 1920 ο Βενιζέλος έφερε την Ελλάδα των πέντε θαλασσών και των δύο ηπείρων, οι πρόγονοι του Σαμαρά την απέρριψαν, γιατί «θα παίρνανε την Πόλη» με την υπερήφανη και ένδοξη στάση τους που κατέληξε, εμείς να χάσουμε τη Σμύρνη κι αυτοί να τουφεκιστούν στου Γουδή. Όχι, δε θα σου πω, ποιοι τουφεκίστηκαν εκεί. Άνοιξε και κανένα βιβλίο. Περισσότερη ιστορία στο www.historyreport.gr http://www.protagon.gr/31386 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
3 νέα παιδιά θυσιάστηκαν στο καθήκον να υπερασπίσουν την χώρα μας. Αυτή είναι η πλευρά της θυσίας και της αυταπάρνησης. Το αν το κατέρριψαν ή λόγω των καιρικών συνθηκών έπεσε στο στρατιωτικό επίπεδο την συγκεκριμένη στιγμή η χώρα μας δεν βρίσκοταν σε επιχειρησιακή αιτημότητα. Υπενθυμίζω πως στις 28 Δεκεμβρίου της προηγούμενης χρονιάς είχε πέσει ένα τουρκικό αεροσκάφος με εμπλοκή με δικά μας και την διάσωση τελικά του Τούρκου πηλότου. Αν ξεσπούσε τελικά σύγκρουση δεν θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας μας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά, η ψυχούλα της κι ο Σαμαράς (που πήγε και τα μάζεψε στην Κω) το ήξεραν. Διότι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετράει. Και αυτό είναι υπέρ μας. Η μόνη δικαιολογία της ύπαρξής σου είναι αυτή που σου τρίφτηκε στη μούρη και σ’ έκανε να καταπιείς τη γλώσσα σου: Το ηχογραφημένο ντοκουμέντο για την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αποχώρηση των εμπλεκομένων. Κι αν έχεις κέφια, έλα να σου πω για το τι σημαίνει πρόκληση (είχα κάθε δικαίωμα να πανηγυρίσω για την ήττα των Γάλλων στο Ντιέν Μπιέν Φου αλλά δε σκέφτηκα να το κάνω μπροστά στο σπίτι του Γάλλου γείτονα, - αν δεν κατάλαβες, δεν πειράζει) και για το ποιος έπρεπε να κάνει χαρακίρι και για όποιαν άλλη απορία έχεις. Μην ξεχνάς πως, όταν το 1920 ο Βενιζέλος έφερε την Ελλάδα των πέντε θαλασσών και των δύο ηπείρων, οι
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
τελικά ποιός το έγραψε αυτο; το μεγαλύτερο κατόρθωμα εκείνων των γεγονότων ήταν του αέρα που παρέσηρε τίς σημαίες, όπως είχε πι το αδέσποτο προδόσκηλλο εκείνων των ημερών.ε -- From: mlaspas mlas...@otenet.gr Sent: Saturday, February 01, 2014 10:33 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε Εκείνη τη μέρρα ζήσαμε ένα ιστορικό γεγονός. Η Ελλάδα έχασε ένα μέρος της εδαφικής της ακεραιότητας, μπήκαν στην πολιτική μας ζωή οι γκρίζες ζώνες. Οαξέχαστος Λυμπέρης, η μετακίνηση του στόλου, το ελικόπτερο, το πολιτικό και στρατιωτικό αλλαλούμ ελπίζω να μην το ξαναζήσουμε. Φάγαμε τα μούτρα μας, φιάσκο στο μέγιστο βαθμό. Δεν θα πω άλλα, αλλά διαφωνώ με τον αρθογράφο του κειμένου. Καλό βράδυ, Μιχάλης Στις 1/2/2014 6:09 μμ, ο/η Νίκος Χαρίτος έγραψε: αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά, η ψυχούλα της κι ο Σαμαράς (που πήγε και τα μάζεψε στην Κω) το ήξεραν. Διότι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετράει. Και αυτό είναι υπέρ μας. Η μόνη δικαιολογία της ύπαρξής σου είναι αυτή που σου τρίφτηκε στη μούρη και σ’ έκανε να καταπιείς τη γλώσσα σου: Το ηχογραφημένο ντοκουμέντο για την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αποχώρηση των εμπλεκομένων. Κι αν έχεις κέφια, έλα να σου πω για το τι σημαίνει πρόκληση (είχα κάθε δικαίωμα να πανηγυρίσω για την ήττα των Γάλλων στο Ντιέν Μπιέν Φου αλλά δε σκέφτηκα να το κάνω μπροστά στο σπίτι του Γάλλου γείτονα, - αν δεν κατάλαβες, δεν πειράζει) και για το ποιος έπρεπε να κάνει χαρακίρι και για όποιαν άλλη απορία έχεις. Μην ξεχνάς πως, όταν το 1920 ο Βενιζέλος έφερε την Ελλάδα των πέντε θαλασσών και των δύο ηπείρων, οι πρόγονοι του Σαμαρά την απέρριψαν, γιατί «θα παίρνανε την Πόλη» με την υπερήφανη και ένδοξη στάση τους που κατέληξε, εμείς να χάσουμε τη Σμύρνη κι αυτοί να τουφεκιστούν στου Γουδή. Όχι, δε θα σου πω, ποιοι τουφεκίστηκαν εκεί. Άνοιξε και κανένα βιβλίο. Περισσότερη ιστορία στο www.historyreport.gr http://www.protagon.gr
Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε
πάγια λέω. όπου εμπλέκοντε μυστικές υπηρεσίες δεν σχολιάζω. μπορούν να έχουν ίνη η να μήν έχουν γίνη τα πάντα. θα τα πή η ιστορία πολύ μα πολύ αργότερα. πρός το παρόν ζούμε χωρίς να έχουμε διεξάγη έναν ακόμα ατυχή πόλεμο. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 11:27 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε για το ελικόπτερο ποια είναι η γνώμη σου; έπεσε από τον καιρό, ή το κατέριψαν; ξέχασα να ρωτήσω και τον Κώστα πιο πάνω. Νίκος. Στις 1/2/2014 8:35 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: πάντως ανεξάρτητα αν θα έπρεπε να υπωθή το ευχαριστώ στους αμερικάνους κανής δεν ήταν διατεθημένος να πολεμίση. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, February 01, 2014 6:09 PM Subject: Re: [Orasi] Για τα Ίμια, ηλίθιε αυτό που έμεινε πάντος από εκείνη την ιστορία, είναι το ευχαριστώ του Σιμύτη στους Αμερικάνους. δεν ξέρω αν μπορούσε να το αποφύγει, πάντως δεν το έκανε. επίσης, ποιος Έλληνας πιστεύει σήμερα ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγο δυσμενών καιρικών συνθηκών; μάλλον κανίς κατά βάθος. Νίκος. Στις 1/2/2014 2:29 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Για τα Ίμια, ηλίθιε Τώρα που εκτονώθηκες, αγαπητέ ηλίθιε κάφρε, γαύρε ή βαζέλα του εθνικισμού, έλα να πούμε μερικά λογάκια. Γιατί, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και επικίνδυνος. Και γιατί, για άλλη μια φορά, με βάζεις σε οδυνηρή δοκιμασία και σε δίλημμα, αν θα πρέπει να αναθεωρήσω τη θέλησή μου να αγωνιστώ για να έχεις το δικαίωμα να εκφράζεσαι ελεύθερα, έστω κι αν διαφωνώ με αυτά που λες. Επειδή αυτό το δικαίωμα το χρησιμοποιείς για να εκτοξεύεις ριπές τις κοτσάνες. Σαν γνήσιος οπαδός (κι όχι φίλαθλος) που είσαι, θα ξέρεις ότι το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Όχι οι εντυπώσεις. Κι αυτό το αποτέλεσμα είναι που πονάει την απέναντι πλευρά κι είχε ξεσκιστεί να ουρλιάζει ότι νίκησε, επειδή ήξερε καλά ότι έχασε. Και προσπαθούσε να πιαστεί από τα δικά σας ουρλιαχτά, παρηγορώντας τον εαυτό της ότι «ούτε οι απέναντι νιώθουν νικητές». Κι αν αυτό περιοριζόταν μόνο σε ό,τι αφορά την αγραμματοσύνη σου, μικρό το κακό. Εκεί που έφτασες, είναι αργά για να μάθεις. Αν τώρα σου γράφω, είναι επειδή προσπαθείς να παρασύρεις τον ελληνικό λαό στη λογική της ήττας, από την οποία εσύ θησαυρίζεις. Έχεις ακουστά τη συνθήκη του Κάρλοβιτς; Πριν να εξηγείς δεξιά κι αριστερά, τι θα έκανες, αν ήσουν στη θέση του Σημίτη, θα έπρεπε να την ξέρεις. Υπογράφτηκε το 1699 ανάμεσα στην Τουρκία και κάποιες χώρες όμορες, τότε, με αυτήν. Και τη συνυπέγραψαν Άγγλοι και Ολλανδοί ως «διαμεσολαβητές». Και από τότε, η Τουρκία δέχτηκε ότι οποιαδήποτε ευρωπαϊκή δύναμη (και στη συνέχεια και οι ΗΠΑ) μπορούσε να μπαίνει ανάμεσα σ’ αυτήν και στους με αυτήν εμπολέμους και να «καθαρίζει». Και αυτό έγινε τη νύχτα της Ίμια, αγράμματε. Γι’ αυτό ούρλιαζε ο Ερμπακάν, και τα είχε με την ηλίθια πρωθυπουργό του. Γιατί αυτή τη «διαμεσολάβηση» των ΗΠΑ οι στρατοκράτες της Άγκυρας ΔΕΝ την ήθελαν. Τους επιβλήθηκε, ανιστόρητε. Οι Τούρκοι το μόνο που θέλανε ήταν να μας σύρουν σε διαπραγματεύσεις. Κι ένα «θερμό επεισόδιο» θα μας έσερνε σ’ αυτό το τραπέζι. Στο οποίο ΔΕΝ συρθήκαμε. Κι αυτό το ξέρουν οι Τούρκοι. Μόνο εσύ κάνεις πως δεν το ξέρεις. Οι Τούρκοι θέλανε να μεθοδεύσουν πολλά «θερμά επεισόδια» (διάβασε καμιά φορά κι εφημερίδα και πάψε να «ενημερώνεσαι» μόνο με πλύση εγκεφάλου από τα κανάλια των ηλιθίων ομοίων σου) για να πετύχουν να μας καθίσουν στο τραπέζι. Αναγκάστηκαν να υποσχεθούν στις ΗΠΑ ότι δεν θα προχωρήσουν σε προκλήσεις. Κατάλαβες, γιατί οι στρατηγοί λυσσούσαν, τότε, εναντίον της Τσιλέρ; Για να είμαι ειλικρινής, στην αρχή θύμωσα που ελληνικό άγημα επανατοποθέτησε την ελληνική σημαία στην Ίμια. «Μπορούσαν απλά να πάρουν την τουρκική και να φύγουν», σκέφτηκα. Πια, πιστεύω πως αυτό το λάθος μας βγήκε σε καλό. Επειδή την κρίσιμη νύχτα, η Τσιλέρ πιάστηκε από τη σημαία κι έχασε την ουσία. Το ότι πανηγύριζε μετά, η ψυχούλα της κι ο Σαμαράς (που πήγε και τα μάζεψε στην Κω) το ήξεραν. Διότι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετράει. Και αυτό είναι υπέρ μας. Η μόνη δικαιολογία της ύπαρξής σου είναι αυτή που σου τρίφτηκε στη μούρη και σ’ έκανε να καταπιείς τη γλώσσα σου: Το ηχογραφημένο ντοκουμέντο για την ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αποχώρηση των εμπλεκομένων. Κι αν έχεις κέφια, έλα να σου πω για το τι σημαίνει πρόκληση (είχα κάθε δικαίωμα να πανηγυρίσω για την ήττα των Γάλλων στο Ντιέν Μπιέν Φου αλλά δε σκέφτηκα να το κάνω μπροστά στο σπίτι του Γάλλου γείτονα, - αν δεν κατάλαβες, δεν πειράζει) και για το ποιος έπρεπε να κάνει χαρακίρι και για όποιαν άλλη απορία έχεις. Μην ξεχνάς πως, όταν το 1920 ο Βενιζέλος έφερε την Ελλάδα των πέντε θαλασσών και των δύο ηπείρων, οι πρόγονοι του Σαμαρά την απέρριψαν, γιατί «θα παίρνανε την Πόλη» με την υπερήφανη και ένδοξη στάση τους που κατέληξε, εμείς να χάσουμε τη Σμύρνη κι αυτοί να τουφεκιστούν στου Γουδή. Όχι, δε θα σου πω, ποιοι τουφεκίστηκαν εκεί. Άνοιξε και κανένα βιβλίο
