Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
μενελαε, καλησπέρα. μου φαινεται οτι εχεις φύγει εντελως. εγω παιδάκι μου, δεν σου ζητησα πιστοποιητικό τυφλοτητος και μη θυματολογεις χωρίς λογο. εγω ουτε απαταιωνα σε ειπα ουτε η παραταξή μου εχει ασχοληθεί ποτέ με το ατομό σου, για να χτυπήσει την αλλη. εχουμε πολύ πιο σοβαρα θέματα να συζητησουμε και να αντιπαρατεθουμε αμα χρειαστεί. επειδή σου καναμε παρατήρηση που μας φωτογράφιζες στη συνέλευση, σημαίνει οτι το καναμε επειδη θελουμε ν να χτυπήσουμε οπως λες την αλλη παράταξη; αν ειναι δυνατόν. απλά δεν μας αρεσει να μας φωτογραφίζεις.ασε που δεν ηξκερα οτι το κανεις από χομπι. εξαλλου το μέιλ που εγραψα το εγραψα επειδή εγραψες εσυ για την γυναίκα που διαβαχζε το κειμενο. ξερεις ποσοι τυφλοι διαβαζουν κειμενα;ωστοσο τα κεπα σε κατι τετοιους δινει ποσοστο 100 τοις 100 και σε ανθρωπους που δεν εχουν καθολου οραση δινει μικρότερο και μαλιστα για 3 χρονια, οπως συνεβη πρόσφατα σε μία φίλη μου που δεν εχει δει ποτε το φως. οσο για τί διαφορες ικανότητες του καθένα, ορηρβία, ψάρεμα και διάφορα αλλα, δεν αμφιβαλω εγω και συγνωμη που σου εθηξα την τυφγλότητά σου - Original Message - From: "Μενέλαος Μαρκοδημητράκης" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 12:47 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Αγαπητοί Κωστούλα, μάλλον θα πρέπει να μακρηγορήσω λίγο μήπως και γίνω κατανοητός, δεν θα γίνω μόνο κατανοητός από όσους φέρουν παρωπίδες κάθε είδους. Φαντάζομαι ότι πολλοί από εδώ θα περιμένουν την απάντηση μου, ναι λοιπόν φωτογραφίζω, μου αρέσει και με γοητεύει η φωτογραφία, φωτογραφίζω από το 1992. Κάνω και έκανα και άλλα πράγματα που εδώ στην Ελλάδα σε ορισμένους φαντάζουν αδύνατα, όπως για παράδειγμα η ενασχόληση μου με την ορειβασία η με το ψάρεμα. Για τους στενόμυαλους ανθρώπους εγώ θεωρούμε απατεώνας, για τους έχοντες κοινό νου θεωρούμε αξιοθαύμαστος, για όσους μπορούν να δουν λίγο πιο πέρα, αυτά που κάνω όπως η φωτογραφία είναι κατανοήσιμα και περιορισμένων ορίων, για την επιστήμη της οφθαλμολογίας όμως που έχει και την μεγαλύτερη σημασία είμαι τυφλός, δηλαδή η όραση που έχω, δεν είναι λειτουργική, και με βάση τις μετρήσεις που μου κάνουν από την ηλικία των τριών ετών η όραση μου λένε όλοι οι οφθαλμίατροι που με έχουν εξετάσει παρουσιάζει οξύτητα κάτω του 1/20. Αγαπητή Κωστούλα δεν είμαι ηλίθιος ούτε θρασείς απατεώνας για να παρουσιάζομαι παντού με την φωτογραφική μηχανή και μάλιστα στις συνελεύσεις και τα συνέδρια των συνδικαλιστικών μας οργάνων, είμαι απλά σίγουρος για την, και το ποσοστό της αναπηρίας μου. Βεβαίως και η πρόνοια ξέρει ότι το χόμπι μου είναι η φωτογραφία, βεβαίως και σε όλους τους γιατρούς που πήγα για να μου δώσουν την γνωμάτευση τους είχα μαζί μου και την φωτογραφική μηχανή, και το συζητούσα μαζί τους. Όπως σας είπα ασχολούμαι με την φωτογραφία πολλά χρόνια, αυτό σημαίνει ότι έχω μία σχετική γνώση αλλά και εμπειρία, επίσης τώρα με τις ψηφιακές τα πράγματα είναι ευκολότερα, στο ερώτημα όμως ποιος φωτογραφίζει εγώ η η μηχανή; Η απάντηση είναι απλή, η μηχανή, εγώ απλά κάνω τις ρυθμίσεις, στρέφω την μηχανή στο θέμα μου και πατάω του κουμπί, δεν έχει καμία σημασία για εμένα που δεν βλέπω τι ακριβώς φωτογραφίζω, αν για παράδειγμα σε ένα πορτρέτο το μοντέλο έχει ανοιχτό το στόμα, κλειστά τα μάτια, αν κοιτάζει αλλού, αυτά είναι κάπως αόρατα για εμένα, για να αντιμετωπίσω αυτό το πρόβλημα, απλά τραβάω πολλές φωτογραφίες το ίδιο θέμα από διάφορες γωνίες, τότε έχω πολλές πιθανότητες να πετύχω μία καλούτσικη φωτογραφία, τις φωτογραφίες μου δεν τις βλέπω πολύ αργότερα όταν τις κατεβάσω στον υπολογιστή και πάντα με την βοήθεια του Super nova, φυσικά τα λάθη στην ισορροπία λευκού WB είναι αναπόφευκτα όπως και στον ορίζοντα που δεν είναι σχεδόν ποτέ ίσιος, ύστερα με την βοήθεια του Photoshop που είναι στα Ελληνικά απομονώνω το θέμα που με ενδιαφέρει εάν έχει εστιαστεί σωστά. Εννοείτε ότι μέσα στο μενού της μηχανής δεν μπορώ να διαβάσω, για αυτό κάνω τις ρυθμίσεις μετρώντας τις φωτεινές γραμμούλες που βλέπω οριακά, δηλαδή το iso, το wb, και άλλα. Πολύ αργότερα έμαθα ότι υπάρχουν πολλά ήδη φωτογραφίας, εγώ είχα ασχοληθεί με την καταγραφή τόπων γεγονότων, έμαθα λοιπόν πως υπάρχει η φωτογραφία τοπίου, η φωτογραφία δρόμου, η φωτογραφία πορτρέτου, και άλλες, αλλά πάνω από όλα η καλλιτεχνική φωτογραφία, καλλιτεχνική φωτογραφία θα μπορούσε να είναι για παράδειγμα μία αίθουσα γεμάτη ανθρώπους με τα χέρια όλοι ψιλά, η μία φωτογραφία μόνο με δεκάδες χέρια ψιλά, όπως ακριβώς ήταν στην αίθουσα και στο περιστατικό που υπονοείς. Η φωτογραφία έχει μια περίεργη σχέση με τον χρόνο, τον αιχμαλωτίζει ενώ αυτό προχωράει, ίσως αυτό να με έλκει, αλλά σίγουρα δεν ξεκίνησα την φωτογραφία μόνο με αυτές τις σκέψεις, ήταν και είναι ένα μέσο, ένα βοήθημα όρασης, καθώς μπορώ μέσα από την φωτογραφία και με την βοήθεια του supernova, να δω κάτι που φυσιολογικά θα ήταν αδύνατον, όπως για παράδειγμα αν ένας άνθρωπος που έχω φωτογραφήσει με κοιτάζει, η ακόμα να δ
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
σε ένα μήνα περίπου θα σπω το πως θα με εχουν κρίνει και μένα τα κεπα.η ασυε μου έχει δώσει ολικά τυφλός,εφόσον απο το δεξί μάτι μαυρο σκοτάδι και το αριστερό το"τσακίρικο"με δυσκολία διακρίνει σκιές τώρα τα κεπα δεν ξέρω έχω ακουσει πολλά.τελικά τα κεπα θα γίνουν θρύλος! -- From: "ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ" Sent: Wednesday, January 30, 2013 10:20 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο πες τα Γρηγόρη. συμφωνώ μαζί σου. μία φίλη πήγε προχθές να περάσει κεπά, με διαλημένους και τους δύο οφθαλμούς, τι της είπαν; έχεις αντίληψη του χόρου. τελικά τι εξετάζεται; η τύφλωση, ή η διανοϊτική κατάσταση; προσωπικά θεορώ ότι όλα γίνονται για να τσεκουρέψουν κοινωνικές παροχές και για να ταλαιπορούνται οι ανάπηροι. ουδοίς ενδιαφέρεται για μαϊμούδες. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:44 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο να ρωτησω λοιπον και γιατι οι θεσπησμενοι νομοι αντικατοπτριζουν την πραγματικοτητα ενας μελαχρωστικος που την μερα δεν βλεπει τιποτα και την νυχτα κινειται ανετα τι ποσοστο πρεπει να παρει; και σε ποια κατυγορια ανηκει; ας ανοιξουμε λιγο τους οριζοντες μας δεν ειναι κακο γρηγορης Στις 30/1/2013 2:35 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Νομίζω πως η νομοθεσία είναι σαφής, όπως και τα οφθαλμολογικά δεδομένα, που ορίζουν ότι τυφλός θεωρείτε κάποιος που έχει πλήρης απόλυα όρασης η που η οπτική του οξύτητα βρίσκετε κάτω του 1/20, έτσι λέει ο νόμος 958/79. Άλλο λοιπόν τα άτομα με προβλήματα όρασης, και άλλο εμείς, τώρα μπαίνουν στην μέση και οι δεξιότητες μαζί με τις ικανότητες κάθε ατόμου, θα σας πω ένα παράδειγμα, κάποτε πήγα για πρώτη φορά από το ΚΕΑΤ στον φάρο τυφλών, επειδή δεν ήξερα τον δρόμο προσφέρθηκε να με πάει η Δώρα, καλή της ώρα, σας πληροφόρα ότι χάθηκα, ενώ η Δώρα με ολική τύφλωση ήταν εξαιρετικά άνετη, όταν χρειάστηκε να ξαναπάω, ρώτησα 5 φορές τους περαστικούς. Μάλιστα για αυτό έχουν θεσπιστεί διαφορετικά ποσοστά αναπηρίας, ένας που έχει 100% τύφλωση με βάση τον ΚΕΒΑ, θα πρέπει να πάρει ποσοστό αναπηρίας 100%. Μένος - Original Message - From: "Σκορδήλης Σπύρος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:15 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο τώρα πιά γρηγόρη ΄μας έχουν προλάβη οι εξελήξεις. αυτά έπρεπε να έχουν γίνη δέκα χρόνια πρίν. τώρα θα εισπράξουμε αδικίες γιατί τα πράγματα γίνοντε υπό πίεσιν και υπό το προίσμα των περικοπών. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 1:58 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. ------ From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -----Αρχικό μήνυμα----- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tu
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
συμφωνώ απόλυτα. τέτιο προσανατολισμό, σε ελάχιστα τυφλά άτομα έχω συναντήσει. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:52 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Φίλε η Δώρα δεν παεζεται!έχει g p s στο κεφάλι της! -- From: "Μενέλαος Μαρκοδημητράκης" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:35 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Νομίζω πως η νομοθεσία είναι σαφής, όπως και τα οφθαλμολογικά δεδομένα, που ορίζουν ότι τυφλός θεωρείτε κάποιος που έχει πλήρης απόλυα όρασης η που η οπτική του οξύτητα βρίσκετε κάτω του 1/20, έτσι λέει ο νόμος 958/79. Άλλο λοιπόν τα άτομα με προβλήματα όρασης, και άλλο εμείς, τώρα μπαίνουν στην μέση και οι δεξιότητες μαζί με τις ικανότητες κάθε ατόμου, θα σας πω ένα παράδειγμα, κάποτε πήγα για πρώτη φορά από το ΚΕΑΤ στον φάρο τυφλών, επειδή δεν ήξερα τον δρόμο προσφέρθηκε να με πάει η Δώρα, καλή της ώρα, σας πληροφόρα ότι χάθηκα, ενώ η Δώρα με ολική τύφλωση ήταν εξαιρετικά άνετη, όταν χρειάστηκε να ξαναπάω, ρώτησα 5 φορές τους περαστικούς. Μάλιστα για αυτό έχουν θεσπιστεί διαφορετικά ποσοστά αναπηρίας, ένας που έχει 100% τύφλωση με βάση τον ΚΕΒΑ, θα πρέπει να πάρει ποσοστό αναπηρίας 100%. Μένος - Original Message - From: "Σκορδήλης Σπύρος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:15 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο τώρα πιά γρηγόρη ΄μας έχουν προλάβη οι εξελήξεις. αυτά έπρεπε να έχουν γίνη δέκα χρόνια πρίν. τώρα θα εισπράξουμε αδικίες γιατί τα πράγματα γίνοντε υπό πίεσιν και υπό το προίσμα των περικοπών. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 1:58 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα----- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; ---------- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
πες τα Γρηγόρη. συμφωνώ μαζί σου. μία φίλη πήγε προχθές να περάσει κεπά, με διαλημένους και τους δύο οφθαλμούς, τι της είπαν; έχεις αντίληψη του χόρου. τελικά τι εξετάζεται; η τύφλωση, ή η διανοϊτική κατάσταση; προσωπικά θεορώ ότι όλα γίνονται για να τσεκουρέψουν κοινωνικές παροχές και για να ταλαιπορούνται οι ανάπηροι. ουδοίς ενδιαφέρεται για μαϊμούδες. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:44 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο να ρωτησω λοιπον και γιατι οι θεσπησμενοι νομοι αντικατοπτριζουν την πραγματικοτητα ενας μελαχρωστικος που την μερα δεν βλεπει τιποτα και την νυχτα κινειται ανετα τι ποσοστο πρεπει να παρει; και σε ποια κατυγορια ανηκει; ας ανοιξουμε λιγο τους οριζοντες μας δεν ειναι κακο γρηγορης Στις 30/1/2013 2:35 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Νομίζω πως η νομοθεσία είναι σαφής, όπως και τα οφθαλμολογικά δεδομένα, που ορίζουν ότι τυφλός θεωρείτε κάποιος που έχει πλήρης απόλυα όρασης η που η οπτική του οξύτητα βρίσκετε κάτω του 1/20, έτσι λέει ο νόμος 958/79. Άλλο λοιπόν τα άτομα με προβλήματα όρασης, και άλλο εμείς, τώρα μπαίνουν στην μέση και οι δεξιότητες μαζί με τις ικανότητες κάθε ατόμου, θα σας πω ένα παράδειγμα, κάποτε πήγα για πρώτη φορά από το ΚΕΑΤ στον φάρο τυφλών, επειδή δεν ήξερα τον δρόμο προσφέρθηκε να με πάει η Δώρα, καλή της ώρα, σας πληροφόρα ότι χάθηκα, ενώ η Δώρα με ολική τύφλωση ήταν εξαιρετικά άνετη, όταν χρειάστηκε να ξαναπάω, ρώτησα 5 φορές τους περαστικούς. Μάλιστα για αυτό έχουν θεσπιστεί διαφορετικά ποσοστά αναπηρίας, ένας που έχει 100% τύφλωση με βάση τον ΚΕΒΑ, θα πρέπει να πάρει ποσοστό αναπηρίας 100%. Μένος - Original Message - From: "Σκορδήλης Σπύρος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:15 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο τώρα πιά γρηγόρη ΄μας έχουν προλάβη οι εξελήξεις. αυτά έπρεπε να έχουν γίνη δέκα χρόνια πρίν. τώρα θα εισπράξουμε αδικίες γιατί τα πράγματα γίνοντε υπό πίεσιν και υπό το προίσμα των περικοπών. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 1:58 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
άλο τι θα πρέπει να πάρει φίλε και άλο τι παίρνει. άτομο με ολική απόλεια όρασης, πήρε από τα κεπα 85 τοις 100 και άτομο με ελάχιστη όραση, πήρε το 100 τοις 100.οπότε, αυτό που λέγεται ότι καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται, δεν ισχύει. - Original Message - From: "Μενέλαος Μαρκοδημητράκης" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:35 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Νομίζω πως η νομοθεσία είναι σαφής, όπως και τα οφθαλμολογικά δεδομένα, που ορίζουν ότι τυφλός θεωρείτε κάποιος που έχει πλήρης απόλυα όρασης η που η οπτική του οξύτητα βρίσκετε κάτω του 1/20, έτσι λέει ο νόμος 958/79. Άλλο λοιπόν τα άτομα με προβλήματα όρασης, και άλλο εμείς, τώρα μπαίνουν στην μέση και οι δεξιότητες μαζί με τις ικανότητες κάθε ατόμου, θα σας πω ένα παράδειγμα, κάποτε πήγα για πρώτη φορά από το ΚΕΑΤ στον φάρο τυφλών, επειδή δεν ήξερα τον δρόμο προσφέρθηκε να με πάει η Δώρα, καλή της ώρα, σας πληροφόρα ότι χάθηκα, ενώ η Δώρα με ολική τύφλωση ήταν εξαιρετικά άνετη, όταν χρειάστηκε να ξαναπάω, ρώτησα 5 φορές τους περαστικούς. Μάλιστα για αυτό έχουν θεσπιστεί διαφορετικά ποσοστά αναπηρίας, ένας που έχει 100% τύφλωση με βάση τον ΚΕΒΑ, θα πρέπει να πάρει ποσοστό αναπηρίας 100%. Μένος - Original Message - From: "Σκορδήλης Σπύρος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:15 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο τώρα πιά γρηγόρη ΄μας έχουν προλάβη οι εξελήξεις. αυτά έπρεπε να έχουν γίνη δέκα χρόνια πρίν. τώρα θα εισπράξουμε αδικίες γιατί τα πράγματα γίνοντε υπό πίεσιν και υπό το προίσμα των περικοπών. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 1:58 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
Πρώτιστα Γρηγόρη λείπει η βούληση. Το θεσμικό πλαίσιο είναι αρκετά επαρκές. Εδώ όπως είπα και πιο πάνω το επίσημο θεσμικό κίνημα δεν συζητά την λειτουργικότητα όταν αυτή εφαρμόζεται σε προηγμένα κοινωνικά μοντέλα εδώ και δεκαετίες. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Wednesday, January 30, 2013 1:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι πο
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
Γεια σου Μένο. Ας αρχίσω ανάποδα. Αυτό που βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον και με χαροποιεί είναι η ενασχόληση σου με ένα καθαρά θέμα οπτικού ενδιαφέροντος όπως η φωτογραφία και η φωτογράφιση. Ειλικρινά διδακτικό και σε ευχαριστούμε που μοιράζεσαι αυτές τις εμπειρίες. Στο επόμενο σκέλος τώρα: είναι ανόητο και εκτός πραγματικότητας να θεωρούμε κάποιον που βλέπει ακόμη και 3/10 ότι βρίσκεται εκτός του χώρου. Προφανώς η απουσία υποστηρικτικών πολιτικών όπως η ανάπτυξη δεξιοτήτων, της λειτουργικότητας της αναπηρίας έχει ως κοινό αποτέλεσμα την πλήρη ισοπέδοση. Χαρακτηριστικό το παράδειγμα της δώρας που αναφέρθηκε. Και όμως σε ανακοινώσεις η εοτ και ο πστ αρνείται να συζητήσει την ένοια της λειτουργικότητας την στιγμή μάλιστα που έχει ορθα σε αυτό το σημείο τροποποιήσει το καταστατικό του με αναφορά και στα άτομα με προβλήματα όρασης. Σε κάθε περίπτωση καλο είναι να προσεγγίζουμε αυτά τα ζητήματα με αίσθηση της πραγματικότητας και όχι με διάθεση πολιτικής σκοπιμότητας γιατί η κατάσταση αυτή διαπερνά ολόκληρο τον χώρο και τους σχηματισμούς που υπάρχουν σε αυτόν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Μενέλαος Μαρκοδημητράκης Sent: Wednesday, January 30, 2013 12:47 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Αγαπητοί Κωστούλα, μάλλον θα πρέπει να μακρηγορήσω λίγο μήπως και γίνω κατανοητός, δεν θα γίνω μόνο κατανοητός από όσους φέρουν παρωπίδες κάθε είδους. Φαντάζομαι ότι πολλοί από εδώ θα περιμένουν την απάντηση μου, ναι λοιπόν φωτογραφίζω, μου αρέσει και με γοητεύει η φωτογραφία, φωτογραφίζω από το 1992. Κάνω και έκανα και άλλα πράγματα που εδώ στην Ελλάδα σε ορισμένους φαντάζουν αδύνατα, όπως για παράδειγμα η ενασχόληση μου με την ορειβασία η με το ψάρεμα. Για τους στενόμυαλους ανθρώπους εγώ θεωρούμε απατεώνας, για τους έχοντες κοινό νου θεωρούμε αξιοθαύμαστος, για όσους μπορούν να δουν λίγο πιο πέρα, αυτά που κάνω όπως η φωτογραφία είναι κατανοήσιμα και περιορισμένων ορίων, για την επιστήμη της οφθαλμολογίας όμως που έχει και την μεγαλύτερη σημασία είμαι τυφλός, δηλαδή η όραση που έχω, δεν είναι λειτουργική, και με βάση τις μετρήσεις που μου κάνουν από την ηλικία των τριών ετών η όραση μου λένε όλοι οι οφθαλμίατροι που με έχουν εξετάσει παρουσιάζει οξύτητα κάτω του 1/20. Αγαπητή Κωστούλα δεν είμαι ηλίθιος ούτε θρασείς απατεώνας για να παρουσιάζομαι παντού με την φωτογραφική μηχανή και μάλιστα στις συνελεύσεις και τα συνέδρια των συνδικαλιστικών μας οργάνων, είμαι απλά σίγουρος για την, και το ποσοστό της αναπηρίας μου. Βεβαίως και η πρόνοια ξέρει ότι το χόμπι μου είναι η φωτογραφία, βεβαίως και σε όλους τους γιατρούς που πήγα για να μου δώσουν την γνωμάτευση τους είχα μαζί μου και την φωτογραφική μηχανή, και το συζητούσα μαζί τους. Όπως σας είπα ασχολούμαι με την φωτογραφία πολλά χρόνια, αυτό σημαίνει ότι έχω μία σχετική γνώση αλλά και εμπειρία, επίσης τώρα με τις ψηφιακές τα πράγματα είναι ευκολότερα, στο ερώτημα όμως ποιος φωτογραφίζει εγώ η η μηχανή; Η απάντηση είναι απλή, η μηχανή, εγώ απλά κάνω τις ρυθμίσεις, στρέφω την μηχανή στο θέμα μου και πατάω του κουμπί, δεν έχει καμία σημασία για εμένα που δεν βλέπω τι ακριβώς φωτογραφίζω, αν για παράδειγμα σε ένα πορτρέτο το μοντέλο έχει ανοιχτό το στόμα, κλειστά τα μάτια, αν κοιτάζει αλλού, αυτά είναι κάπως αόρατα για εμένα, για να αντιμετωπίσω αυτό το πρόβλημα, απλά τραβάω πολλές φωτογραφίες το ίδιο θέμα από διάφορες γωνίες, τότε έχω πολλές πιθανότητες να πετύχω μία καλούτσικη φωτογραφία, τις φωτογραφίες μου δεν τις βλέπω πολύ αργότερα όταν τις κατεβάσω στον υπολογιστή και πάντα με την βοήθεια του Super nova, φυσικά τα λάθη στην ισορροπία λευκού WB είναι αναπόφευκτα όπως και στον ορίζοντα που δεν είναι σχεδόν ποτέ ίσιος, ύστερα με την βοήθεια του Photoshop που είναι στα Ελληνικά απομονώνω το θέμα που με ενδιαφέρει εάν έχει εστιαστεί σωστά. Εννοείτε ότι μέσα στο μενού της μηχανής δεν μπορώ να διαβάσω, για αυτό κάνω τις ρυθμίσεις μετρώντας τις φωτεινές γραμμούλες που βλέπω οριακά, δηλαδή το iso, το wb, και άλλα. Πολύ αργότερα έμαθα ότι υπάρχουν πολλά ήδη φωτογραφίας, εγώ είχα ασχοληθεί με την καταγραφή τόπων γεγονότων, έμαθα λοιπόν πως υπάρχει η φωτογραφία τοπίου, η φωτογραφία δρόμου, η φωτογραφία πορτρέτου, και άλλες, αλλά πάνω από όλα η καλλιτεχνική φωτογραφία, καλλιτεχνική φωτογραφία θα μπορούσε να είναι για παράδειγμα μία αίθουσα γεμάτη ανθρώπους με τα χέρια όλοι ψιλά, η μία φωτογραφία μόνο με δεκάδες χέρια ψιλά, όπως ακριβώς ήταν στην αίθουσα και στο περιστατικό που υπονοείς. Η φωτογραφία έχει μια περίεργη σχέση με τον χρόνο, τον αιχμαλωτίζει ενώ αυτό προχωράει, ίσως αυτό να με έλκει, αλλά σίγουρα δεν ξεκίνησα την φωτογραφία μόνο με αυτές τις σκέψεις, ήταν και είναι ένα μέσο, ένα βοήθημα όρασης, καθώς μπορώ μέσα από την φωτογραφία και με την βοήθεια του supernova, να δω κάτι που φυσιολογικά θα ήταν αδύνατον, όπως για παράδειγμα αν ένας άνθρωπος που έχω φωτογραφήσει με κοιτάζει, η ακόμα να διαβάζω κάτι όπως μια ταμπέλα οδούς μέσα από την μεγέθυνση της μηχανής. Κλίνω εδώ το θέμα
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
εντάξει Μένιο χαλαρα! αναφορά έδωσεςκαι δίνεις κάθε φορά που ελέγχεσαι δεν χρειάζεται σι όλους. -- From: "Μενέλαος Μαρκοδημητράκης" Sent: Wednesday, January 30, 2013 12:47 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Αγαπητοί Κωστούλα, μάλλον θα πρέπει να μακρηγορήσω λίγο μήπως και γίνω κατανοητός, δεν θα γίνω μόνο κατανοητός από όσους φέρουν παρωπίδες κάθε είδους. Φαντάζομαι ότι πολλοί από εδώ θα περιμένουν την απάντηση μου, ναι λοιπόν φωτογραφίζω, μου αρέσει και με γοητεύει η φωτογραφία, φωτογραφίζω από το 1992. Κάνω και έκανα και άλλα πράγματα που εδώ στην Ελλάδα σε ορισμένους φαντάζουν αδύνατα, όπως για παράδειγμα η ενασχόληση μου με την ορειβασία η με το ψάρεμα. Για τους στενόμυαλους ανθρώπους εγώ θεωρούμε απατεώνας, για τους έχοντες κοινό νου θεωρούμε αξιοθαύμαστος, για όσους μπορούν να δουν λίγο πιο πέρα, αυτά που κάνω όπως η φωτογραφία είναι κατανοήσιμα και περιορισμένων ορίων, για την επιστήμη της οφθαλμολογίας όμως που έχει και την μεγαλύτερη σημασία είμαι τυφλός, δηλαδή η όραση που έχω, δεν είναι λειτουργική, και με βάση τις μετρήσεις που μου κάνουν από την ηλικία των τριών ετών η όραση μου λένε όλοι οι οφθαλμίατροι που με έχουν εξετάσει παρουσιάζει οξύτητα κάτω του 1/20. Αγαπητή Κωστούλα δεν είμαι ηλίθιος ούτε θρασείς απατεώνας για να παρουσιάζομαι παντού με την φωτογραφική μηχανή και μάλιστα στις συνελεύσεις και τα συνέδρια των συνδικαλιστικών μας οργάνων, είμαι απλά σίγουρος για την, και το ποσοστό της αναπηρίας μου. Βεβαίως και η πρόνοια ξέρει ότι το χόμπι μου είναι η φωτογραφία, βεβαίως και σε όλους τους γιατρούς που πήγα για να μου δώσουν την γνωμάτευση τους είχα μαζί μου και την φωτογραφική μηχανή, και το συζητούσα μαζί τους. Όπως σας είπα ασχολούμαι με την φωτογραφία πολλά χρόνια, αυτό σημαίνει ότι έχω μία σχετική γνώση αλλά και εμπειρία, επίσης τώρα με τις ψηφιακές τα πράγματα είναι ευκολότερα, στο ερώτημα όμως ποιος φωτογραφίζει εγώ η η μηχανή; Η απάντηση είναι απλή, η μηχανή, εγώ απλά κάνω τις ρυθμίσεις, στρέφω την μηχανή στο θέμα μου και πατάω του κουμπί, δεν έχει καμία σημασία για εμένα που δεν βλέπω τι ακριβώς φωτογραφίζω, αν για παράδειγμα σε ένα πορτρέτο το μοντέλο έχει ανοιχτό το στόμα, κλειστά τα μάτια, αν κοιτάζει αλλού, αυτά είναι κάπως αόρατα για εμένα, για να αντιμετωπίσω αυτό το πρόβλημα, απλά τραβάω πολλές φωτογραφίες το ίδιο θέμα από διάφορες γωνίες, τότε έχω πολλές πιθανότητες να πετύχω μία καλούτσικη φωτογραφία, τις φωτογραφίες μου δεν τις βλέπω πολύ αργότερα όταν τις κατεβάσω στον υπολογιστή και πάντα με την βοήθεια του Super nova, φυσικά τα λάθη στην ισορροπία λευκού WB είναι αναπόφευκτα όπως και στον ορίζοντα που δεν είναι σχεδόν ποτέ ίσιος, ύστερα με την βοήθεια του Photoshop που είναι στα Ελληνικά απομονώνω το θέμα που με ενδιαφέρει εάν έχει εστιαστεί σωστά. Εννοείτε ότι μέσα στο μενού της μηχανής δεν μπορώ να διαβάσω, για αυτό κάνω τις ρυθμίσεις μετρώντας τις φωτεινές γραμμούλες που βλέπω οριακά, δηλαδή το iso, το wb, και άλλα. Πολύ αργότερα έμαθα ότι υπάρχουν πολλά ήδη φωτογραφίας, εγώ είχα ασχοληθεί με την καταγραφή τόπων γεγονότων, έμαθα λοιπόν πως υπάρχει η φωτογραφία τοπίου, η φωτογραφία δρόμου, η φωτογραφία πορτρέτου, και άλλες, αλλά πάνω από όλα η καλλιτεχνική φωτογραφία, καλλιτεχνική φωτογραφία θα μπορούσε να είναι για παράδειγμα μία αίθουσα γεμάτη ανθρώπους με τα χέρια όλοι ψιλά, η μία φωτογραφία μόνο με δεκάδες χέρια ψιλά, όπως ακριβώς ήταν στην αίθουσα και στο περιστατικό που υπονοείς. Η φωτογραφία έχει μια περίεργη σχέση με τον χρόνο, τον αιχμαλωτίζει ενώ αυτό προχωράει, ίσως αυτό να με έλκει, αλλά σίγουρα δεν ξεκίνησα την φωτογραφία μόνο με αυτές τις σκέψεις, ήταν και είναι ένα μέσο, ένα βοήθημα όρασης, καθώς μπορώ μέσα από την φωτογραφία και με την βοήθεια του supernova, να δω κάτι που φυσιολογικά θα ήταν αδύνατον, όπως για παράδειγμα αν ένας άνθρωπος που έχω φωτογραφήσει με κοιτάζει, η ακόμα να διαβάζω κάτι όπως μια ταμπέλα οδούς μέσα από την μεγέθυνση της μηχανής. Κλίνω εδώ το θέμα της φωτογραφίας γιατί είναι δύσκολο να εξηγήσω σε αδαείς περί τα φωτογραφικά πως κάνω το κάθε τι χωρίς να το βλέπω. Σε αυτή την φάση όμως θέλω να επισημάνω μερικά πράγματα, θαυμάζω πραγματικά και δεν κατηγορώ ως απατεώνες, ανθρώπους τυφλούς γνωστούς και μη, και όταν λέω τυφλούς εννοώ και όσους έχουν κάποια υποτυπώδη όραση όπως εγώ, που έχουν κάνει στην ζωή τους πράγματα που για εμένα φαντάζουν αδύνατα, όπως για παράδειγμα η εκμάθηση ενός μουσικού οργάνου, η αποφοίτηση από το πανεπιστήμιο, η επιτυχημένη ενασχόληση τους με την τεχνολογία, και ας μην πάω στο εξωτερικό που εκεί η ενασχόληση με την φωτογραφία, την ορειβασία, και άλλα, δεν θεωρούνται ούτε ταμπού ούτε απατεώνες όσοι τα εξασκούν. Αγαπητή Κωστούλα σχετικά με τον αν ξέρετε τι, και πόσο πρόβλημα όρασης έχω και αν δικαιολογεί την ταξινόμηση μου στους τυφλούς, έχω να σου πω τα παρακάτω. 1 Διαγνωστικά από
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
Φίλε η Δώρα δεν παεζεται!έχει g p s στο κεφάλι της! -- From: "Μενέλαος Μαρκοδημητράκης" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:35 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Νομίζω πως η νομοθεσία είναι σαφής, όπως και τα οφθαλμολογικά δεδομένα, που ορίζουν ότι τυφλός θεωρείτε κάποιος που έχει πλήρης απόλυα όρασης η που η οπτική του οξύτητα βρίσκετε κάτω του 1/20, έτσι λέει ο νόμος 958/79. Άλλο λοιπόν τα άτομα με προβλήματα όρασης, και άλλο εμείς, τώρα μπαίνουν στην μέση και οι δεξιότητες μαζί με τις ικανότητες κάθε ατόμου, θα σας πω ένα παράδειγμα, κάποτε πήγα για πρώτη φορά από το ΚΕΑΤ στον φάρο τυφλών, επειδή δεν ήξερα τον δρόμο προσφέρθηκε να με πάει η Δώρα, καλή της ώρα, σας πληροφόρα ότι χάθηκα, ενώ η Δώρα με ολική τύφλωση ήταν εξαιρετικά άνετη, όταν χρειάστηκε να ξαναπάω, ρώτησα 5 φορές τους περαστικούς. Μάλιστα για αυτό έχουν θεσπιστεί διαφορετικά ποσοστά αναπηρίας, ένας που έχει 100% τύφλωση με βάση τον ΚΕΒΑ, θα πρέπει να πάρει ποσοστό αναπηρίας 100%. Μένος - Original Message - From: "Σκορδήλης Σπύρος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:15 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο τώρα πιά γρηγόρη ΄μας έχουν προλάβη οι εξελήξεις. αυτά έπρεπε να έχουν γίνη δέκα χρόνια πρίν. τώρα θα εισπράξουμε αδικίες γιατί τα πράγματα γίνοντε υπό πίεσιν και υπό το προίσμα των περικοπών. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 1:58 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday,
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
να ρωτησω λοιπον και γιατι οι θεσπησμενοι νομοι αντικατοπτριζουν την πραγματικοτητα ενας μελαχρωστικος που την μερα δεν βλεπει τιποτα και την νυχτα κινειται ανετα τι ποσοστο πρεπει να παρει; και σε ποια κατυγορια ανηκει; ας ανοιξουμε λιγο τους οριζοντες μας δεν ειναι κακο γρηγορης Στις 30/1/2013 2:35 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Νομίζω πως η νομοθεσία είναι σαφής, όπως και τα οφθαλμολογικά δεδομένα, που ορίζουν ότι τυφλός θεωρείτε κάποιος που έχει πλήρης απόλυα όρασης η που η οπτική του οξύτητα βρίσκετε κάτω του 1/20, έτσι λέει ο νόμος 958/79. Άλλο λοιπόν τα άτομα με προβλήματα όρασης, και άλλο εμείς, τώρα μπαίνουν στην μέση και οι δεξιότητες μαζί με τις ικανότητες κάθε ατόμου, θα σας πω ένα παράδειγμα, κάποτε πήγα για πρώτη φορά από το ΚΕΑΤ στον φάρο τυφλών, επειδή δεν ήξερα τον δρόμο προσφέρθηκε να με πάει η Δώρα, καλή της ώρα, σας πληροφόρα ότι χάθηκα, ενώ η Δώρα με ολική τύφλωση ήταν εξαιρετικά άνετη, όταν χρειάστηκε να ξαναπάω, ρώτησα 5 φορές τους περαστικούς. Μάλιστα για αυτό έχουν θεσπιστεί διαφορετικά ποσοστά αναπηρίας, ένας που έχει 100% τύφλωση με βάση τον ΚΕΒΑ, θα πρέπει να πάρει ποσοστό αναπηρίας 100%. Μένος - Original Message - From: "Σκορδήλης Σπύρος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:15 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο τώρα πιά γρηγόρη ΄μας έχουν προλάβη οι εξελήξεις. αυτά έπρεπε να έχουν γίνη δέκα χρόνια πρίν. τώρα θα εισπράξουμε αδικίες γιατί τα πράγματα γίνοντε υπό πίεσιν και υπό το προίσμα των περικοπών. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 1:58 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας--
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
Νομίζω πως η νομοθεσία είναι σαφής, όπως και τα οφθαλμολογικά δεδομένα, που ορίζουν ότι τυφλός θεωρείτε κάποιος που έχει πλήρης απόλυα όρασης η που η οπτική του οξύτητα βρίσκετε κάτω του 1/20, έτσι λέει ο νόμος 958/79. Άλλο λοιπόν τα άτομα με προβλήματα όρασης, και άλλο εμείς, τώρα μπαίνουν στην μέση και οι δεξιότητες μαζί με τις ικανότητες κάθε ατόμου, θα σας πω ένα παράδειγμα, κάποτε πήγα για πρώτη φορά από το ΚΕΑΤ στον φάρο τυφλών, επειδή δεν ήξερα τον δρόμο προσφέρθηκε να με πάει η Δώρα, καλή της ώρα, σας πληροφόρα ότι χάθηκα, ενώ η Δώρα με ολική τύφλωση ήταν εξαιρετικά άνετη, όταν χρειάστηκε να ξαναπάω, ρώτησα 5 φορές τους περαστικούς. Μάλιστα για αυτό έχουν θεσπιστεί διαφορετικά ποσοστά αναπηρίας, ένας που έχει 100% τύφλωση με βάση τον ΚΕΒΑ, θα πρέπει να πάρει ποσοστό αναπηρίας 100%. Μένος - Original Message - From: "Σκορδήλης Σπύρος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 2:15 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο τώρα πιά γρηγόρη ΄μας έχουν προλάβη οι εξελήξεις. αυτά έπρεπε να έχουν γίνη δέκα χρόνια πρίν. τώρα θα εισπράξουμε αδικίες γιατί τα πράγματα γίνοντε υπό πίεσιν και υπό το προίσμα των περικοπών. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 1:58 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομ
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
τώρα πιά γρηγόρη ΄μας έχουν προλάβη οι εξελήξεις. αυτά έπρεπε να έχουν γίνη δέκα χρόνια πρίν. τώρα θα εισπράξουμε αδικίες γιατί τα πράγματα γίνοντε υπό πίεσιν και υπό το προίσμα των περικοπών. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, January 30, 2013 1:58 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
υπαρχει μια παραμετρος που αποφευγουμε να θυξουμε ή την ψελιζουμε. οι λογοι ειναι πολοι 1 αδιαφορια. 2 προσωπικα οφελη. 3 φοβοσ πως αν ανακατευτουμε θα βρεθουμε στο στοχαστρο συναδελφων. κ.α. η πραγματικοτητα ειναι πως εκεινο που χρειαζεται ειναι, νομοθεσια που να οριζει πως αλλο ο τυφλος αλλο ο εχον προβλημα ορασης, και αλλο εκεινος που εχει μικρες ανωμαλιες ορασης οπως πρεσβιοπεια. και φυσικα αλλα τα προνομια-δηκαιωματα που πρεπει να εχει. δυστηχως αρκετοι προσεγγυζουμε το θεμα εξαιροντας τον εαυτο μας, τους φιλους μας συναδελφους, την πολητικη ή ιδεολογικη μας θεση και ετσι θα το συζητουμε και θα το συζητουμε μιαε και παντοτε οσο θα ειναι ρευστο το τοπιο θα υπαρχουν επιχηρηματα και αντεπιχηριματα. παντως σε ο,τι με αφορα θα προτιμουσα ενα κρατος με βουληση να μου προσφερει τα εργαλεια που θα καλυτερευαν την ζωη μου, ομως επειδη και το ιδιο το κρατος γνωριζει πως θα μπλεχτει ξεμπερδευει δινοντασ το επιδωματακι. γρηγορης ς Στις 29/1/2013 9:56 μμ, ο/η Μενέλαος Μαρκοδημητράκης έγραψε: Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν τον φορολογούμενο με τις ψεύτικες ή τραβηγμένες αναπηρίες τους (...) Κάθε φορά που το λόμπι της αναπηρίας γκρινιάζει για περισσότερα, χάνονται κι άλλες δουλειές, κι άλλες μονάδες από την ανάπτυξη του ΑΕΠ». Στη χώρα μας, παρόμοιες θέσεις υποστήριξαν πέρσι ο τότε υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο υφυπουργός Μάρκος Μπόλαρης. Παρουσιάζοντας τα αποτελέσ
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
οφθαλμολογικούς ελέγχους, 5 Εξετάστηκα από στρατιωτικό γιατρό οφθαλμίατρο και ενώ του έλεγα ότι θέλω να υπηρετήσω μου το ξέκοψε με αυστηρότητα, 6 Το 1995 φοίτησα στην σχολή τυφλών τηλεφωνητών, 7 Το 1998 έπιασα δουλειά ως τυφλός τηλεφωνητής, 8 Συνταξιοδοτήθηκα ως τυφλός περνώντας από τις συμπληγάδες του ΚΕΠΑ, 9 Τα τελευταία δύο χρόνια πέρασα από τα ιατρεία πολλών οφθαλμιάτρων, και ενημέρωσα στέλνοντας τις βεβαιώσεις τους, στην ΕΣμεΑ, τον ΠΣΤ, και την γενική γραμματέα του Κομουνιστικού Κώματος Ελλάδας κ Αλέκα Παπαρίγα, μαζί φυσικά με τις έντυπες εξετάσεις που δείχνουν παραστατικά το πρόβλημα και την σοβαρότητα του, αν θες μπορώ να σου παραθέσω την επιστολή που έστειλα. 10 πρέπει πια αυτό το παραμυθάκι να τελειώσει, για αυτό επαναλαμβάνω πάντα ότι όποιος θέλει να με ελέγξει δεν έχει παρά να μου το ζητήσει, αρκεί να πληρώσει αυτός της εξετάσεις γιατί όπως και να το κάνουμε κοστίζουν λίγο. 11 Όσοι ξέρετε πως και ξέρετε όλοι ψάξτε στο διαδίκτυο, θα βρείτε και τυφλούς φωτογράφους, τυφλούς ορειβάτες, και αθλητές. Εδώ μερικά χρόνια έχω αμφισβητηθεί ανοιχτά από πολλούς ίσως και φίλους, αλλά κυρίως από την παράταξη της ΕΣΚ, αυτό το κάνουν πιστεύω για δύο λόγους ο πρώτος είναι πολιτικός, δηλαδή για να χτυπήσουν πολιτικά την άλλη παράταξη επειδή εγώ έχω εκλεγεί με αυτή κάμποσες φορές, και ο άλλος νομίζω πως είναι ότι δεν φέρω έντονα εξωτερικά χαρακτηριστικά τυφλού ανθρώπου, αυτό όμως είναι για κάποιον άσχετο, γιατί αν κάποιος που ξέρει καλύτερα η κάνουμε παρέα, θα καταλάβει σύντομα πόσο λίγο βλέπω, μου έχει τύχει για παράδειγμα να πάω σε οριλά για πονόλαιμο, και η πρώτη του ερώτηση ήταν τη πρόβλημα έχει στα μάτια σου, όταν τον ρώτησα πως το κατάλαβε, μου είπε ότι φαίνεται έντονα για κάποιον που ξέρει ο νυσταγμός, ο οποίος νυσταγμός πάει πάντα παρέα με κάτι σοβαρότερο. Η διάγνωση των γιατρών είναι ατροφία των απτικών νεύρων άμφο, μη ιάσιμη, και επειδή όπως είπα συζήτησα με τους γιατρούς ότι το χόμπι μου είναι η φωτογραφία, θέλησε να μου εξηγήσει πως είναι τα οπτικά μου νεύρα φωτογραφικά, είναι μου λέει όπως ένα καμένο φίλμ που δεν μπορεί πάνω του να γράψει το φως γιατί είναι κατάλευκο. Τώρα αν έχω κάποια νόσο σπάνια η όχι, αυτό είναι προς διερεύνηση, το 2001 πήγα τον πατέρα μου σε ένα εξειδικευμένο γραφείο για τα κληρονομούμενα νοσήματα στο Πανεπιστημιακό νοσοκομείο Ηρακλείου, εκεί κάναμε κάποιες εξετάσεις και δώσαμε αίμα, από τότε δεν έχω καμία ειδοποίηση, έκανα καριότηπο και είναι φυσιολογικός, το 2011 εξετάστηκα στο ΒΕΜΟ από ειδικό οφθαλμίατρο για τα οπτικά νεύρα, αυτός μου είπε ότι αυτό που έχω, είναι κάτι σπάνιο αλλά γνωστό, δεν κατατάσσετε κάπου. Όσο για την κληρονομικότητα, λίγο πριν παντρευτώ έκρινα σκόπιμο να πάω σε ένα ειδικό στο Πανεπιστημιακό όπως προ είπα, αυτός μου είπε ότι δεν κανονίζετε η κληρονομικότητα στη περίπτωση σου γιατί δεν έχει συγκεκριμένη και σταθερή κληρονομική κατάσταση, έχω τρία παιδιά και δόξα τον Θεό δεν έχω θέμα, και μην με ρωτήσετε πως έκανα τρία παιδιά, όπως έκανε ένας υποτιθέμενος για εμένα, οφθαλμίατρος όταν πέρασα για πρώτη φορά από την επιτροπή του ΚΕΠΑ. Βλέπεις Κωστούλα εγώ είμαι ανοικτό βιβλίο και ας μην μπόρεσα ποτέ μου να διαβάσω, είμαι στην διάθεση σου εσένα και σε όποιον με αμφισβητεί για κάθε διευκρίνηση ερώτηση και εξετάσεις όπως είπα, αλλά αυτό το παραμυθάκι θα τελειώσει. - Original Message - From: "Costoula Mpalaska" To: "orasi mailing list" Sent: Wednesday, December 27, 2006 2:01 AM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο κιεσύ μενελαε εχεις την ταση καθε χρονο, δεν ξερω για ποιο λόγο, να φωτογραφίζεις τα μελη που συμμετεχουν στις συνελεύσεις.ετσι και σε εβλεπε καποιος απ την πρόνοια θα σου ελεγα εγω τι θα γινωταν ασε να λεμε για τους αλλους, εμεις, που εχουμε πραγματικά πρόβλημα, κιόχι εσυ που δεν ξερουμε ποσο πρόβληυμα εχεις, οταν με τοση ανεση κρατας την φωτογραφική και φωτογραφιζεις λες και εισαι επαγκελματίας. - Original Message - From: "Μενέλαος Μαρκοδημητράκης" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:56 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: T
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
κιεσύ μενελαε εχεις την ταση καθε χρονο, δεν ξερω για ποιο λόγο, να φωτογραφίζεις τα μελη που συμμετεχουν στις συνελεύσεις.ετσι και σε εβλεπε καποιος απ την πρόνοια θα σου ελεγα εγω τι θα γινωταν ασε να λεμε για τους αλλους, εμεις, που εχουμε πραγματικά πρόβλημα, κιόχι εσυ που δεν ξερουμε ποσο πρόβληυμα εχεις, οταν με τοση ανεση κρατας την φωτογραφική και φωτογραφιζεις λες και εισαι επαγκελματίας. - Original Message - From: "Μενέλαος Μαρκοδημητράκης" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:56 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν τον φορολογούμενο με τις ψεύτικες ή τραβηγμένες αναπηρίες τους (...) Κάθε φορά που το λόμπι της αναπηρίας γκρινιάζει για περισσότερα, χάνονται κι άλλες δουλειές, κι άλλες μονάδες από την ανάπτυξη του ΑΕΠ». Στη χώρα μας, παρόμοιες θέσεις υποστήριξαν πέρσι ο τότε υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο υφυπουργός Μάρκος Μπόλαρης. Παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής των δικαιούχων προνοιακών επιδομάτων τον περασμένο Μάρτη, ισχυρίστηκαν ότι χάρη σ΄ αυτήν θα εξοικονομηθούν 111 εκατ. ευρώ από ψεύτικα επιδόματα για το 2012, σε σύνολο 940 εκατ. περίπου. Εκκρεμεί, βεβαίως, να δούμε τον τελικό απολογισμό. Η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών και ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Τυφλών έλεγαν από το 2011 ότι το φαινόμενο των πλαστών επιδομ
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
πιθανόν! -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:48 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Αλέξανδρε υπάρχει η απάντηση. Αφενός βρίσκεται στην πελατειακή δομή των μηχανισμών αυτοοργάνωσης του χώρου σε αγαστή συνεργασία με το πολιτικό σύστημα, αφετέρου ο ίδιος ο ανάπηρος βολεύεται με αυτή την κατάσταση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν τον φορολογούμενο με τις ψεύτικες ή τραβηγμένες αναπηρίες τους (...) Κάθε φορά που το λόμπι της αναπηρίας γκρινιάζει για περισσότερα, χάνονται κι άλλες δουλειές, κι άλλες μονάδες από την ανάπτυξη του ΑΕΠ». Στη χώρα μας, παρόμοιες θέσεις υποστήριξαν πέρσι ο τότε υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο υφυπουργός Μάρκος Μπόλαρης. Παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής των δικαιούχων προνοιακών επιδομάτων τον περασμένο Μάρτη, ισχυρίστηκαν ότι χάρη σ΄ αυτήν θα εξοικονομηθούν 111 εκατ. ευρώ από ψεύτικα επιδόματα για το 2012, σε σύνολο 940 εκατ. περίπου. Εκκρεμεί, βεβαίως, να δούμε τον τελικό απολογισμό. Η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών και ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Τυφλών έλεγαν από το 2011 ότι το φαινόμενο των πλαστών επιδομάτων «επαναλαμβάνεται κατά καιρούς σε διάφορες περιοχές της χώρας εξαιτίας αποκλειστικά των χτυπητών αδυναμιών του κρατικού συστήματος πιστοποίησης της αναπηρίας και της εκτεταμένης διαπλοκής προσώπων που εμπλέκονται στο όλο σύστημα πιστοποίησης της αναπηρίας και παροχής επιδομάτων, όπως γιατρών, διοικητικών υπαλλήλων και πολιτικών προϊσταμένων» και καταδίκαζαν το αμαρτωλό σύστημα που «αντί να επιδιώκει την αυτοκάθαρση και εξυγίανσή του προτιμά και περιορίζεται απλά και μόνο στην καταδίκη των έτσι κι αλλιώς παρανομούντων πολιτών με χαρακτηρισμούς που απαξιώνουν γενικότερα την
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
Αλέξανδρε με αφορμή αυτό που έγραψες, να σας πω ένα γεγονός, κάπου εκεί στα τέλη της δεκαετίας του 90, εγγράφηκε στον σύλλογο τυφλών Κρήτης ΠΕΤΚ, μία κυρία η οποία είχε τα τυπικά προσόντα, δηλαδή ήταν εγγεγραμμένη στο μητρώο της πρόνοιας Ηρακλείου ως τυφλή. Καθώς λοιπόν κουβεντιάζαμε, ξεχάστηκε και μας διάβασε τι έγραφαν οι υπότιτλοί σε μια τηλεόραση 14 ιντσών και μεγάλη απόσταση, αυτή εισέπραττε φυσικά το επίδομα της πρόνοιας. Μένος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν τον φορολογούμενο με τις ψεύτικες ή τραβηγμένες αναπηρίες τους (...) Κάθε φορά που το λόμπι της αναπηρίας γκρινιάζει για περισσότερα, χάνονται κι άλλες δουλειές, κι άλλες μονάδες από την ανάπτυξη του ΑΕΠ». Στη χώρα μας, παρόμοιες θέσεις υποστήριξαν πέρσι ο τότε υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο υφυπουργός Μάρκος Μπόλαρης. Παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής των δικαιούχων προνοιακών επιδομάτων τον περασμένο Μάρτη, ισχυρίστηκαν ότι χάρη σ΄ αυτήν θα εξοικονομηθούν 111 εκατ. ευρώ από ψεύτικα επιδόματα για το 2012, σε σύνολο 940 εκατ. περίπου. Εκκρεμεί, βεβαίως, να δούμε τον τελικό απολογισμό. Η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών και ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Τυφλών έλεγαν από το 2011 ότι το φαινόμενο των πλαστών επιδομάτων «επαναλαμβάνεται κατά καιρούς σε διάφορες περιοχές της χώρας εξαιτίας αποκλειστικά των χτυπητών αδυναμιών του κρατικού συστήματος πιστοποίησης της αναπηρίας και της εκτεταμένης διαπλοκής προσώπων που εμπλέκονται στο όλο σύστημα πιστοποίησης της αναπηρίας και παροχής επιδομάτων, όπως γιατρών, διοικητικών υπαλλήλων και πολιτικών προϊσταμένων» και καταδίκαζαν το αμαρτωλό σύστημα που «αντί να επιδιώκει την αυτοκάθαρση και εξυγίανσή του προτιμά και περιορίζεται απλά και μόνο στην καταδίκη των έτσι κι αλλιώς παρανομούντων πολιτών με χαρακτηρισμούς που απαξιώνουν γ
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
Αλέξανδρε υπάρχει η απάντηση. Αφενός βρίσκεται στην πελατειακή δομή των μηχανισμών αυτοοργάνωσης του χώρου σε αγαστή συνεργασία με το πολιτικό σύστημα, αφετέρου ο ίδιος ο ανάπηρος βολεύεται με αυτή την κατάσταση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:39 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν τον φορολογούμενο με τις ψεύτικες ή τραβηγμένες αναπηρίες τους (...) Κάθε φορά που το λόμπι της αναπηρίας γκρινιάζει για περισσότερα, χάνονται κι άλλες δουλειές, κι άλλες μονάδες από την ανάπτυξη του ΑΕΠ». Στη χώρα μας, παρόμοιες θέσεις υποστήριξαν πέρσι ο τότε υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο υφυπουργός Μάρκος Μπόλαρης. Παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής των δικαιούχων προνοιακών επιδομάτων τον περασμένο Μάρτη, ισχυρίστηκαν ότι χάρη σ΄ αυτήν θα εξοικονομηθούν 111 εκατ. ευρώ από ψεύτικα επιδόματα για το 2012, σε σύνολο 940 εκατ. περίπου. Εκκρεμεί, βεβαίως, να δούμε τον τελικό απολογισμό. Η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών και ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Τυφλών έλεγαν από το 2011 ότι το φαινόμενο των πλαστών επιδομάτων «επαναλαμβάνεται κατά καιρούς σε διάφορες περιοχές της χώρας εξαιτίας αποκλειστικά των χτυπητών αδυναμιών του κρατικού συστήματος πιστοποίησης της αναπηρίας και της εκτεταμένης διαπλοκής προσώπων που εμπλέκονται στο όλο σύστημα πιστοποίησης της αναπηρίας και παροχής επιδομάτων, όπως γιατρών, διοικητικών υπαλλήλων και πολιτικών προϊσταμένων» και καταδίκαζαν το αμαρτωλό σύστημα που «αντί να επιδιώκει την αυτοκάθαρση και εξυγίανσή του προτιμά και περιορίζεται απλά και μόνο στην καταδίκη των έτσι κι αλλιώς παρανομούντων πολιτών με χαρακτηρισμούς που απαξιώνουν γενικότερα την αναπηρία». Το περιοδικό «Αναπηρία τώρα» σχολίασε πολύ γλαφυρά την υπόθεση της Ζακύνθου: «Όταν έχεις πολύ σοβαρή αναπηρία τότε σου βγαίνει η Παναγία για να πάρεις ένα επίδομα. Όταν είσαι μαϊμού, τότε το επίδομα σου το σ
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
φυσικά οχι! απλά εξέφρασα μία απορία που προσωπικά δεν έχω απάντηση όποιος έχει κάποια γνώμη καλοδεχούμενη. -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν τον φορολογούμενο με τις ψεύτικες ή τραβηγμένες αναπηρίες τους (...) Κάθε φορά που το λόμπι της αναπηρίας γκρινιάζει για περισσότερα, χάνονται κι άλλες δουλειές, κι άλλες μονάδες από την ανάπτυξη του ΑΕΠ». Στη χώρα μας, παρόμοιες θέσεις υποστήριξαν πέρσι ο τότε υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο υφυπουργός Μάρκος Μπόλαρης. Παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής των δικαιούχων προνοιακών επιδομάτων τον περασμένο Μάρτη, ισχυρίστηκαν ότι χάρη σ΄ αυτήν θα εξοικονομηθούν 111 εκατ. ευρώ από ψεύτικα επιδόματα για το 2012, σε σύνολο 940 εκατ. περίπου. Εκκρεμεί, βεβαίως, να δούμε τον τελικό απολογισμό. Η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών και ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Τυφλών έλεγαν από το 2011 ότι το φαινόμενο των πλαστών επιδομάτων «επαναλαμβάνεται κατά καιρούς σε διάφορες περιοχές της χώρας εξαιτίας αποκλειστικά των χτυπητών αδυναμιών του κρατικού συστήματος πιστοποίησης της αναπηρίας και της εκτεταμένης διαπλοκής προσώπων που εμπλέκονται στο όλο σύστημα πιστοποίησης της αναπηρίας και παροχής επιδομάτων, όπως γιατρών, διοικητικών υπαλλήλων και πολιτικών προϊσταμένων» και καταδίκαζαν το αμαρτωλό σύστημα που «αντί να επιδιώκει την αυτοκάθαρση και εξυγίανσή του προτιμά και περιορίζεται απλά και μόνο στην καταδίκη των έτσι κι αλλιώς παρανομούντων πολιτών με χαρακτηρισμούς που απαξιώνουν γενικότερα την αναπηρία». Το περιοδικό «Αναπηρία τώρα» σχολίασε πολύ γλαφυρά την υπόθεση της Ζακύνθου: «Όταν έχεις πολύ σοβαρή αναπηρία τότε σου βγαίνει η Παναγία για να πάρεις ένα επίδομα. Όταν είσαι μαϊμού, τότε το επίδομα σου το στέλνουν στο σπίτι και με συνοπτικές διαδικασίες». Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. Πηγή: Εφημερίδα «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία» Καταχωρήθηκε από: Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών Υπ
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
Υπάρχει και αυτό που περιγράφεις αλλά δεν διαφοροποιεί σε τίποτε αυτά που έγραψα πάρα πάνω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 9:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν τον φορολογούμενο με τις ψεύτικες ή τραβηγμένες αναπηρίες τους (...) Κάθε φορά που το λόμπι της αναπηρίας γκρινιάζει για περισσότερα, χάνονται κι άλλες δουλειές, κι άλλες μονάδες από την ανάπτυξη του ΑΕΠ». Στη χώρα μας, παρόμοιες θέσεις υποστήριξαν πέρσι ο τότε υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο υφυπουργός Μάρκος Μπόλαρης. Παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής των δικαιούχων προνοιακών επιδομάτων τον περασμένο Μάρτη, ισχυρίστηκαν ότι χάρη σ΄ αυτήν θα εξοικονομηθούν 111 εκατ. ευρώ από ψεύτικα επιδόματα για το 2012, σε σύνολο 940 εκατ. περίπου. Εκκρεμεί, βεβαίως, να δούμε τον τελικό απολογισμό. Η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών και ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Τυφλών έλεγαν από το 2011 ότι το φαινόμενο των πλαστών επιδομάτων «επαναλαμβάνεται κατά καιρούς σε διάφορες περιοχές της χώρας εξαιτίας αποκλειστικά των χτυπητών αδυναμιών του κρατικού συστήματος πιστοποίησης της αναπηρίας και της εκτεταμένης διαπλοκής προσώπων που εμπλέκονται στο όλο σύστημα πιστοποίησης της αναπηρίας και παροχής επιδομάτων, όπως γιατρών, διοικητικών υπαλλήλων και πολιτικών προϊσταμένων» και καταδίκαζαν το αμαρτωλό σύστημα που «αντί να επιδιώκει την αυτοκάθαρση και εξυγίανσή του προτιμά και περιορίζεται απλά και μόνο στην καταδίκη των έτσι κι αλλιώς παρανομούντων πολιτών με χαρακτηρισμούς που απαξιώνουν γενικότερα την αναπηρία». Το περιοδικό «Αναπηρία τώρα» σχολίασε πολύ γλαφυρά την υπόθεση της Ζακύνθου: «Όταν έχεις πολύ σοβαρή αναπηρία τότε σου βγαίνει η Παναγία για να πάρεις ένα επίδομα. Όταν είσαι μαϊμού, τότε το επίδομα σου το στέλνουν στο σπίτι και με συνοπτικές διαδικασίες». Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. Πηγή: Εφημερίδα «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία» Καταχωρήθηκε από: Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών Υπηρεσία διαχείρισης ψηφιακής πληροφόρησης Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζη
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
καλησπέρα Κώστα. δεν ξέρω ποιές ευθίνες εννοείς εσύ, εγώ όμως ξέρω πως στον χώρο μας υπάρχουν άνθρωποι που μεν έχουν πρόβλημα όρασης αλλά οχι τόσο για να ανήκουν στην κατηγορία των τυφλών,τους γνωρίζουμε και μάλεστα τους καλοδεχόμαστε κιόλαςκαι δεν εννο΄΄ω αυτους που έχουν μια εξελίξιμη πάθηση,τι πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις; -- From: "Kostas Theodoropoulos" Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:59 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν τον φορολογούμενο με τις ψεύτικες ή τραβηγμένες αναπηρίες τους (...) Κάθε φορά που το λόμπι της αναπηρίας γκρινιάζει για περισσότερα, χάνονται κι άλλες δουλειές, κι άλλες μονάδες από την ανάπτυξη του ΑΕΠ». Στη χώρα μας, παρόμοιες θέσεις υποστήριξαν πέρσι ο τότε υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο υφυπουργός Μάρκος Μπόλαρης. Παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής των δικαιούχων προνοιακών επιδομάτων τον περασμένο Μάρτη, ισχυρίστηκαν ότι χάρη σ΄ αυτήν θα εξοικονομηθούν 111 εκατ. ευρώ από ψεύτικα επιδόματα για το 2012, σε σύνολο 940 εκατ. περίπου. Εκκρεμεί, βεβαίως, να δούμε τον τελικό απολογισμό. Η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών και ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Τυφλών έλεγαν από το 2011 ότι το φαινόμενο των πλαστών επιδομάτων «επαναλαμβάνεται κατά καιρούς σε διάφορες περιοχές της χώρας εξαιτίας αποκλειστικά των χτυπητών αδυναμιών του κρατικού συστήματος πιστοποίησης της αναπηρίας και της εκτεταμένης διαπλοκής προσώπων που εμπλέκονται στο όλο σύστημα πιστοποίησης της αναπηρίας και παροχής επιδομάτων, όπως γιατρών, διοικητικών υπαλλήλων και πολιτικών προϊσταμένων» και καταδίκαζαν το αμαρτωλό σύστημα που «αντί να επιδιώκει την αυτοκάθαρση και εξυγίανσή του προτιμά και περιορίζεται απλά και μόνο στην καταδίκη των έτσι κι αλλιώς παρανομούντων πολιτών με χαρακτηρισμούς που απαξιώνουν γενικότερα την αναπηρία». Το περιοδικό «Αναπηρία τώρα» σχολίασε πολύ γλαφυρά την υπόθεση της Ζακύνθου: «Όταν έχεις πολύ σοβαρή αναπηρία τότε σου βγαίνει η Παναγία για να πάρεις ένα επίδομα. Όταν είσαι μαϊμού, τότε το επίδομα σου το στέλνουν στο σπίτι και με συνοπτικές διαδικασίες». Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. Πηγή: Εφημερίδα «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία» Καταχωρήθηκε από: Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών Υπηρεσία διαχείρισης ψηφιακής πληροφόρησης Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοι
Re: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο
οκ, όντως υπάρχουν πολλά επιχειρήματα που μπορούν να ιδεολογικοποιήσουν την ανομία. Με το σκεπτικό του αρθρογράφου ο κάθε ανάπηρος θα έπρεπε να ζητήσει αποζημίωσηαπο το κράτος γιατί με την στάση του τον όθησε στην παρανομία. Το βασικό μήνυμα που πρέπει να περάσει στην κοινωνία είναι πως και ο ανάπηρος έχει τις δικές του ευθύνες για αυτή την κατάσταση. πολλές καλησπέρες φίλε, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, January 29, 2013 7:49 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Οι αναπηρίες στο στόχαστρο / Οι αναπηρίες στο στόχαστρο www.eoty.gr Οι αναπηρίες στο στόχαστρο Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. του Κωνσταντίνου Πουλή Τα πλαστά επιδόματα τυφλότητας στη Ζάκυνθο, τη Χίο και άλλες περιοχές της χώρας αποτελούν επιχείρημα των μνημονιακών κυβερνήσεων υπέρ της περικοπής των προνοιακών επιδομάτων εν γένει. Αυτή η παρουσίαση του ζητήματος συντάσσεται με την (όχι αποκλειστικά ελληνική) αντίληψη ότι όσοι παίρνουν επιδόματα είναι ψεύτες: Στη Μεγάλη Βρετανία, ο γενικός πληθυσμός πιστεύει ότι το 34% των επιδοματούχων αναπηρίας δεν δικαιούται πραγματικά επίδομα επισημαίνει ο Μπεν Μπόμπεργκ, λέκτορας κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κεντ. Ωστόσο, μόνο το 1,1-1,2% των επιδοματούχων αποδεικνύονται πράγματι ψεύτες. Αυτό δεν εμποδίζει τον αρθρογράφο του Telegraph Τζέιμς Ντέλινγκπόουλ να δημοσιεύει άρθρο με τίτλο «Οι ψεύτικοι ανάπηροι σακατεύουν την οικονομία μας», όπου υποστηρίζει ότι «υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που απομυζούν τον φορολογούμενο με τις ψεύτικες ή τραβηγμένες αναπηρίες τους (...) Κάθε φορά που το λόμπι της αναπηρίας γκρινιάζει για περισσότερα, χάνονται κι άλλες δουλειές, κι άλλες μονάδες από την ανάπτυξη του ΑΕΠ». Στη χώρα μας, παρόμοιες θέσεις υποστήριξαν πέρσι ο τότε υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο υφυπουργός Μάρκος Μπόλαρης. Παρουσιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής των δικαιούχων προνοιακών επιδομάτων τον περασμένο Μάρτη, ισχυρίστηκαν ότι χάρη σ΄ αυτήν θα εξοικονομηθούν 111 εκατ. ευρώ από ψεύτικα επιδόματα για το 2012, σε σύνολο 940 εκατ. περίπου. Εκκρεμεί, βεβαίως, να δούμε τον τελικό απολογισμό. Η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών και ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Τυφλών έλεγαν από το 2011 ότι το φαινόμενο των πλαστών επιδομάτων «επαναλαμβάνεται κατά καιρούς σε διάφορες περιοχές της χώρας εξαιτίας αποκλειστικά των χτυπητών αδυναμιών του κρατικού συστήματος πιστοποίησης της αναπηρίας και της εκτεταμένης διαπλοκής προσώπων που εμπλέκονται στο όλο σύστημα πιστοποίησης της αναπηρίας και παροχής επιδομάτων, όπως γιατρών, διοικητικών υπαλλήλων και πολιτικών προϊσταμένων» και καταδίκαζαν το αμαρτωλό σύστημα που «αντί να επιδιώκει την αυτοκάθαρση και εξυγίανσή του προτιμά και περιορίζεται απλά και μόνο στην καταδίκη των έτσι κι αλλιώς παρανομούντων πολιτών με χαρακτηρισμούς που απαξιώνουν γενικότερα την αναπηρία». Το περιοδικό «Αναπηρία τώρα» σχολίασε πολύ γλαφυρά την υπόθεση της Ζακύνθου: «Όταν έχεις πολύ σοβαρή αναπηρία τότε σου βγαίνει η Παναγία για να πάρεις ένα επίδομα. Όταν είσαι μαϊμού, τότε το επίδομα σου το στέλνουν στο σπίτι και με συνοπτικές διαδικασίες». Στο όνομα της καταπολέμησης της διαφθοράς και με τη γνωστή μέθοδο της συλλογικής ευθύνης τα άτομα με αναπηρία χρεώνονται σήμερα τις πράξεις όσων υπέγραψαν κι όσων έλαβαν στο παρελθόν πλαστά επιδόματα. Πηγή: Εφημερίδα «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία» Καταχωρήθηκε από: Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών Υπηρεσία διαχείρισης ψηφιακής πληροφόρησης Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list http://www.hostvis.net __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis
