Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
έ οχικαι τα παιρνουμε απ τον περισσό ρε παιδιά, δεν ειναι σωστο να λετε τετοιες βαριες κουβέντες. εμεις μια ζωή δίνουμε στο κ.κ.ε. τι να πω τωρα. να λεγονται τετοια πράματα μες στη λίστα. - Original Message - From: Γιάννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, October 03, 2011 7:36 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Κατ αρχας φιλε μου μου προσαπτεις μια κατηφορια που δυστυχως αναπαραγω. Δεν δυναμαι αυτη τη ατιγμη να το διασταυρωσω μιας και δεν μπορω να ασκησω επισημα τα δημοσιογραφικα μου καθηκοντα. Τελος παντων. Αν αυπαρχει διαφορετικο και χειροπιαστο επιχειεημα ο πεωρος ποτ θα ζητησει συγνωμη θα μαι γω. Η αποχη μου δε αναιρει την υπαρξη παραταξεων πολιτικου λογου και αντεγκλισεων αλλα την εκ νεου συννενοηση και αντιμετωπιση με κοινες το δυνατο δρασεις σε κοινους στοχους. Αν εστω και αυτη την ωρα που τα παντα καταρρεουν σκεπτομαστε την ταξικη διαμαχη ας μας κανουν οτι θελουν. Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 1 Οκτ 2011, 15:02, ο/η zois zois...@otenet.gr έγραψε: Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές ό πως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό. Ζώης - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
σε προκαλώ γιαννη μου να αναφέρεις ονόματα. ποιοι κατά τη γνώμη σου τα παίρνουν. διότι εγώ ουτε γνωρίζω ουτε πιστεύω κατι τέτοιο- Original Message - From: Γιάννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 08, 2011 2:29 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημερα κωστουλα. Εχω την εντυπωση επεοδη εγω ανεφερα κατι τετοιο πβς ουτε σε ονοματα αναφερθηκα αλλα ουτε σε παραταξεις. Απλα αναπαρηγαγα φημες που απο το 2008 λεπουν το φως της δημοσιοτητας για διαφορους φοριες και παρατρεχαμενους του περισσου οι οποιοι αμοιβωνται συμβολικα η οχι για τις υπηρεσιες τους στο κομμα. Απο που ορμωμενη μαινεσαι εναντιον φημων που πολυ πιθανο ειναι να μην ευσταθουν; Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 8 Οκτ 2011, 12:53, ο/η Costoula Mpalaska cos...@otenet.gr έγραψε: έ οχικαι τα παιρνουμε απ τον περισσό ρε παιδιά, δεν ειναι σωστο να λετε τετοιες βαριες κουβέντες. εμεις μια ζωή δίνουμε στο κ.κ.ε. τι να πω τωρα. να λεγονται τετοια πράματα μες στη λίστα. - Original Message - From: Γιάννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, October 03, 2011 7:36 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Κατ αρχας φιλε μου μου προσαπτεις μια κατηφορια που δυστυχως αναπαραγω. Δεν δυναμαι αυτη τη ατιγμη να το διασταυρωσω μιας και δεν μπορω να ασκησω επισημα τα δημοσιογραφικα μου καθηκοντα. Τελος παντων. Αν αυπαρχει διαφορετικο και χειροπιαστο επιχειεημα ο πεωρος ποτ θα ζητησει συγνωμη θα μαι γω. Η αποχη μου δε αναιρει την υπαρξη παραταξεων πολιτικου λογου και αντεγκλισεων αλλα την εκ νεου συννενοηση και αντιμετωπιση με κοινες το δυνατο δρασεις σε κοινους στοχους. Αν εστω και αυτη την ωρα που τα παντα καταρρεουν σκεπτομαστε την ταξικη διαμαχη ας μας κανουν οτι θελουν. Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 1 Οκτ 2011, 15:02, ο/η zois zois...@otenet.gr έγραψε: Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές ό πως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό. Ζώης - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Τα χρήματα που συγκεντρώνει το ΚΚΕ είναι του λαού και πάνε για τα έξοδα λειτουργίας των γραφείων του. Τα αστικά κόμματα, συγκεντρώνουν χρήματα εκτός από το λαό, από τις εταιρείες όπως οι Ζιμενς. Ζώης - Original Message - From: Γιάννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 08, 2011 2:33 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλα και κανετε και δινετε οπου εσεις πιατευετε και ψυχη και χρηματα και οτι δηποτε αλλο. Το θεμα ομως ειναι ξερετε που πανε ολα αυτα τα οποια ο στρατος της αλεκας εφορμα κατα καιρους να συνκεντρωσει αφορολογητα; Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 8 Οκτ 2011, 12:53, ο/η Costoula Mpalaska cos...@otenet.gr έγραψε: έ οχικαι τα παιρνουμε απ τον περισσό ρε παιδιά, δεν ειναι σωστο να λετε τετοιες βαριες κουβέντες. εμεις μια ζωή δίνουμε στο κ.κ.ε. τι να πω τωρα. να λεγονται τετοια πράματα μες στη λίστα. - Original Message - From: Γιάννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, October 03, 2011 7:36 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Κατ αρχας φιλε μου μου προσαπτεις μια κατηφορια που δυστυχως αναπαραγω. Δεν δυναμαι αυτη τη ατιγμη να το διασταυρωσω μιας και δεν μπορω να ασκησω επισημα τα δημοσιογραφικα μου καθηκοντα. Τελος παντων. Αν αυπαρχει διαφορετικο και χειροπιαστο επιχειεημα ο πεωρος ποτ θα ζητησει συγνωμη θα μαι γω. Η αποχη μου δε αναιρει την υπαρξη παραταξεων πολιτικου λογου και αντεγκλισεων αλλα την εκ νεου συννενοηση και αντιμετωπιση με κοινες το δυνατο δρασεις σε κοινους στοχους. Αν εστω και αυτη την ωρα που τα παντα καταρρεουν σκεπτομαστε την ταξικη διαμαχη ας μας κανουν οτι θελουν. Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 1 Οκτ 2011, 15:02, ο/η zois zois...@otenet.gr έγραψε: Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές ό πως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό. Ζώης - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Καλε μου φιλε καλημερα και καλη βδομαδα. Σεβομαι απολυτα τα γρεφομενα σου και σ ευχαριστω ειλικρινα. Δεν διακατεχομαι απο καμια μεροληψια στα γραφομενα μου. Απλα βασιζω το σχολιο μου επανω στο διαλογο που προηγηθηκε. Αρα στο προσκηνιο βρεθηκε η παραταξη της εσκ και κατ επεκταση το κκε. Μπορει ιδεολογικα να μην ανηκω σε αυτο το χωρο. Δυστυχως οσο περναει ο καιρος σχεδον τιποτα δε με εκφραζει ιδεολογικα μεσα στο χωρο. Και μη βιαστεις να συμπερανεις το αντιθετο. Σε πολλες περιπτωσεις εχω ενστερνιστει αποψεις και πρακτικες της μιας παραταξης και εχω απορριψει τακτικες της αλλης. Το θεμα δεν ειναι μονο το ιδεολογικο υποβαθρο. Βασει όων αυτων που παρατηρω τα τελευταια 15 χρονια ειναι μαι διαρκης αλληλουχια αντιπαραθεσεων και τιποτα αλλο. Αν δεν εισαι μ αυτους εισαι με τους αλλους. Αυτο ειναι το παραπονο μου θες αυτη η ρημαδα κοινη συνυσταμενη που στους καιρους μας κρινεται αναγκαια περαν απο ιδεολογιες και ταξικες διαμαχες. Με ολη την αγαπη και τον σεβασμο που τρεφω σε ολους Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 1 Οκτ 2011, 15:02, ο/η zois zois...@otenet.gr έγραψε: Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές όπως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό. Ζώης - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Γιάννη, και πάλι λέω ότι είπες βαριά κατηγορία, ότι τα παίρνουμε από το Περισσό για να κάνουμε αυτά. Ο καθένας βέβαια έχει τις απόψεις του, αλλά οι απόψεις πρέπει να τεκμηριώνονται με επιχειρηματολογία! Δυστυχώς, όμως δεν έγινε κάτι τέτοιο από τη πλευρά σου, γι' αυτό και λέω ότι μερολήπτησες. Φυσικά, άν δενείσαι με τον ένα θα είσαι με τον άλλο, αλλά κι αν δεν είσαι με κκανέναν, λογικό είναι ότι θα έχεις δική σου άποψη την οποία προσπαθείς να στηρίξεις και να τη συζητήσεις με τον κόσμο!. Και να ξέρεις ότι τα σωματεία θα πρέπει να είναι κοινωνικο-ταξικοί φορείς, πράγμα που σημαίνει ότι σκοπό τους είναι η προάσπιση των συμφερόντων των εργαζόμενων και πάνω σ' αυτό το πλαίσιο δίνουμε βαρύτητα και γι' αυτό συγκρουόμαστε με συμβιβασμένες και ξεπουλημένες πλειοψηφίες. Βέβαια εσύ δεν συμφωνείς, δικαίωμά σου. Ζώης - Original Message - From: Γιάννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, October 03, 2011 10:47 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλε μου φιλε καλημερα και καλη βδομαδα. Σεβομαι απολυτα τα γρεφομενα σου και σ ευχαριστω ειλικρινα. Δεν διακατεχομαι απο καμια μεροληψια στα γραφομενα μου. Απλα βασιζω το σχολιο μου επανω στο διαλογο που προηγηθηκε. Αρα στο προσκηνιο βρεθηκε η παραταξη της εσκ και κατ επεκταση το κκε. Μπορει ιδεολογικα να μην ανηκω σε αυτο το χωρο. Δυστυχως οσο περναει ο καιρος σχεδον τιποτα δε με εκφραζει ιδεολογικα μεσα στο χωρο. Και μη βιαστεις να συμπερανεις το αντιθετο. Σε πολλες περιπτωσεις εχω ενστερνιστει αποψεις και πρακτικες της μιας παραταξης και εχω απορριψει τακτικες της αλλης. Το θεμα δεν ειναι μονο το ιδεολογικο υποβαθρο. Βασει όων αυτων που παρατηρω τα τελευταια 15 χρονια ειναι μαι διαρκης αλληλουχια αντιπαραθεσεων και τιποτα αλλο. Αν δεν εισαι μ αυτους εισαι με τους αλλους. Αυτο ειναι το παραπονο μου θες αυτη η ρημαδα κοινη συνυσταμενη που στους καιρους μας κρινεται αναγκαια περαν απο ιδεολογιες και ταξικες διαμαχες. Με ολη την αγαπη και τον σεβασμο που τρεφω σε ολους Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 1 Οκτ 2011, 15:02, ο/η zois zois...@otenet.gr έγραψε: Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές ό πως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό. Ζώης - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Κατ αρχας φιλε μου μου προσαπτεις μια κατηφορια που δυστυχως αναπαραγω. Δεν δυναμαι αυτη τη ατιγμη να το διασταυρωσω μιας και δεν μπορω να ασκησω επισημα τα δημοσιογραφικα μου καθηκοντα. Τελος παντων. Αν αυπαρχει διαφορετικο και χειροπιαστο επιχειεημα ο πεωρος ποτ θα ζητησει συγνωμη θα μαι γω. Η αποχη μου δε αναιρει την υπαρξη παραταξεων πολιτικου λογου και αντεγκλισεων αλλα την εκ νεου συννενοηση και αντιμετωπιση με κοινες το δυνατο δρασεις σε κοινους στοχους. Αν εστω και αυτη την ωρα που τα παντα καταρρεουν σκεπτομαστε την ταξικη διαμαχη ας μας κανουν οτι θελουν. Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 1 Οκτ 2011, 15:02, ο/η zois zois...@otenet.gr έγραψε: Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές όπως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό. Ζώης - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσει Συγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττές Με ειλικρινή αγάπη και
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Γιάννη συγνώμη, αλλά τα γραφόμενα σου δεν βγαίνουν σωστά και δυσκολεύομαι να καταλάβω όλες τις λέξεις! Στις τελευταίες σου λέξεις λες πως όλα καταρρέουν και μεις μιλάμε για ταξική διαμάχη, έτσι δεν είναι, αν κατάλαβα καλά; Αν κατάλαβα καλά, ε ναι λοιπόν, αυτή τη κρίσιμη περίοδο, όντως διεξάγεται ταξικός αγώνας αφού γίνεται ολομέτωπη επίθεση κυβέρνησης τρόΪκας κεφαλαίου, και μεις αντιστεκόμαστε. Ζώης - Original Message - From: Γιάννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, October 03, 2011 7:36 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Κατ αρχας φιλε μου μου προσαπτεις μια κατηφορια που δυστυχως αναπαραγω. Δεν δυναμαι αυτη τη ατιγμη να το διασταυρωσω μιας και δεν μπορω να ασκησω επισημα τα δημοσιογραφικα μου καθηκοντα. Τελος παντων. Αν αυπαρχει διαφορετικο και χειροπιαστο επιχειεημα ο πεωρος ποτ θα ζητησει συγνωμη θα μαι γω. Η αποχη μου δε αναιρει την υπαρξη παραταξεων πολιτικου λογου και αντεγκλισεων αλλα την εκ νεου συννενοηση και αντιμετωπιση με κοινες το δυνατο δρασεις σε κοινους στοχους. Αν εστω και αυτη την ωρα που τα παντα καταρρεουν σκεπτομαστε την ταξικη διαμαχη ας μας κανουν οτι θελουν. Γιάννης Μουτάφης iPhone 3GS 1 Οκτ 2011, 15:02, ο/η zois zois...@otenet.gr έγραψε: Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές ό πως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό. Ζώης - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»! Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θα τα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω! Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν! Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑ στο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στο χειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσω της ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! * Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών, διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότε διαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερα από τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίς δασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιών επειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ. ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνεια που πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! * Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, της τάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, την πτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογα με την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικό γεγονός», «επαναδιαπραγμάτευση». Αλλά πίσω απ' όλα αυτά και τα άλλα περί «ελεγχόμενης χρεοκοπίας», «συντεταγμένης χρεοκοπίας», «συντονισμένης χρεοκοπίας» δε βρίσκεται παρά ένα: Η ανεξέλεγκτη και ολοκληρωτική χρεοκοπία του λαού! Είναι «πατριώτες». Απόδειξη: «Αν δεν υπήρχε ο έλεγχος της τρόικας θα είχαμε ξοκείλει (...). Ευτυχώς που έχουμε τεθεί υπό έλεγχο»! Μας το ξεκαθάρισε ο κ. Βενιζέλος... Γράφει: ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ Σελίδα 39 Copyright © 1997-Tue Sep 27 17:20:36 GMT+02 2011 ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»! Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θα τα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω! Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν! Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑ στο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στο χειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσω της ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! * Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών, διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότε διαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερα από τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίς δασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιών επειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ. ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνεια που πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! * Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, της τάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, την πτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογα με την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικό γεγονός», «επαναδιαπραγμάτευση». Αλλά πίσω απ' όλα αυτά και τα άλλα περί «ελεγχόμενης χρεοκοπίας», «συντεταγμένης χρεοκοπίας», «συντονισμένης χρεοκοπίας» δε βρίσκεται παρά ένα: Η ανεξέλεγκτη και ολοκληρωτική χρεοκοπία του λαού! Είναι «πατριώτες». Απόδειξη: «Αν δεν υπήρχε ο έλεγχος της τρόικας θα είχαμε ξοκείλει (...). Ευτυχώς που έχουμε τεθεί υπό έλεγχο»! Μας το ξεκαθάρισε ο κ. Βενιζέλος... Γράφει: ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ Σελίδα 39 Copyright © 1997-Tue Sep 27 17:20:36 GMT+02 2011 ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»! Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θα τα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω! Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν! Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑ στο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στο χειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσω της ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! * Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών, διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότε διαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερα από τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίς δασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιών επειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ. ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνεια που πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! * Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, της τάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, την πτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογα με την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικό γεγονός», «επαναδιαπραγμάτευση». Αλλά πίσω απ' όλα αυτά και τα άλλα περί «ελεγχόμενης χρεοκοπίας», «συντεταγμένης χρεοκοπίας», «συντονισμένης χρεοκοπίας» δε βρίσκεται παρά ένα: Η ανεξέλεγκτη και ολοκληρωτική χρεοκοπία του λαού! Είναι «πατριώτες». Απόδειξη: «Αν δεν υπήρχε ο έλεγχος της τρόικας θα είχαμε ξοκείλει (...). Ευτυχώς που έχουμε τεθεί υπό έλεγχο»! Μας το ξεκαθάρισε ο κ. Βενιζέλος... Γράφει: ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ Σελίδα 39 Copyright
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
φίλε γιάννη, μία ερώτηση. ο φανατισμός υπάρχει μόνο απο την εσκ; αν οι εσκίτες αμοίβονται από τον Περισσό, τότε οι πουδουσίτες από ποιον αμοίβονται προκειμένου να κάνουν στον πανελλήνιο κάλπικη καταστατική συνέλευση; έτσι για να ξέρουμε τι λέμε. όσο για τις παρατάξεις που δηλώνεις αντίθετος, δε γνόριζες πως ακόμα και η νεολαία του πανελληνίου κατεβαίνει με παραταξιακό ψηφοδέλτιο; αυτό βέβαια γίνεται κάτω από το τραπέζι και είναι ακόμα χηρότερο. δε νομίζω να μην το γνορίζεις, μιας κι εσύ όπως κι εγώ συμμετείχες εκεί. φιλικά. - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσει Συγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττές Με ειλικρινή αγάπη και σεβασμό σε όλους Γιάννης Μουτάφης -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Συμφωνώ, αλλά το διατυππώνεις πολύ γενικά και στρογγυλεμένα. Φοβάμαι πως μετά στις εξειδικεύσεις θα υπάρχει το πρόβλημα. χαιρετισμούς --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιαννης Μουταφης Sent: Saturday, October 01, 2011 1:59 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Κάποτε ένας πολύ μεγάλος δάσκαλος της δημοσιογραφίας, τον οποίο είχα την τιμή να παρακολουθήσω στην σχολή, μιλάω για τον κ. Δουατζή μου είχε πει πως ο κόσμος σταματάει εκεί που θέλουν οι άνθρωποι να σταματήσει. Κάνοντας μια πολύ απλή αντιπαραβολή λέω πως οι αναχρονιστικές ιδέες δεν φέρνουν καλό σε όποιον τις επικαλείται. Αν θέλουμε να λεγόμαστε πολίτες εν έτι 2011 και όχι πιθηκάνθρωποι, είμαστε υποχρεωμένοι να συμπλεύσουμε με την υπάρχουσα κατάσταση, πόσο μάλλον να την αλλάξουμε προς ίδιο μας όφελος. Αν χρειαστεί δε, να αντιπαρατεθούμε στους νέους κανόνες με ότι αυτοί μας επιβάλλουν. -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 1:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Γιάννη καταλαβαίνω την αγωνία σου κάθε άνθρωπος που στοιχειωδώς αντιλαμβάνεται τι συμβαίνει γύρω του έτσι σκέφτεται. όλα πια αλλάζουν και σε λίγο καιρό θα υπάρχει ένα τοπίο αγνώριστο γύρω μας. Απλά αυτός ο τρόπος αλλαγών είναι βίαιος με αντικοινωνικά χαρακτηριστικά και την καταστροφή της κοινωνίας. Και όμως κάποιοι νομίζουν πως είναι όπως παλιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιαννης Μουταφης Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσει Συγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττές Με ειλικρινή αγάπη και σεβασμό σε όλους Γιάννης Μουτάφης -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Για το καλό του κλίματος δεν το εξειδικεύω χωρίς να θέλω να υπεκφύγω. Άλλα είναι τα μείζονα θέματα. Αυτό που ήθελα και θέλω είναι να εστιάσω πάνω στη σοβαρότητα της κατάστασης. Καλώς ή κακώς έπραξα εσείς θα το κρίνετε. -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 2:35 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συμφωνώ, αλλά το διατυππώνεις πολύ γενικά και στρογγυλεμένα. Φοβάμαι πως μετά στις εξειδικεύσεις θα υπάρχει το πρόβλημα. χαιρετισμούς --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιαννης Μουταφης Sent: Saturday, October 01, 2011 1:59 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Κάποτε ένας πολύ μεγάλος δάσκαλος της δημοσιογραφίας, τον οποίο είχα την τιμή να παρακολουθήσω στην σχολή, μιλάω για τον κ. Δουατζή μου είχε πει πως ο κόσμος σταματάει εκεί που θέλουν οι άνθρωποι να σταματήσει. Κάνοντας μια πολύ απλή αντιπαραβολή λέω πως οι αναχρονιστικές ιδέες δεν φέρνουν καλό σε όποιον τις επικαλείται. Αν θέλουμε να λεγόμαστε πολίτες εν έτι 2011 και όχι πιθηκάνθρωποι, είμαστε υποχρεωμένοι να συμπλεύσουμε με την υπάρχουσα κατάσταση, πόσο μάλλον να την αλλάξουμε προς ίδιο μας όφελος. Αν χρειαστεί δε, να αντιπαρατεθούμε στους νέους κανόνες με ότι αυτοί μας επιβάλλουν. -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 1:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Γιάννη καταλαβαίνω την αγωνία σου κάθε άνθρωπος που στοιχειωδώς αντιλαμβάνεται τι συμβαίνει γύρω του έτσι σκέφτεται. όλα πια αλλάζουν και σε λίγο καιρό θα υπάρχει ένα τοπίο αγνώριστο γύρω μας. Απλά αυτός ο τρόπος αλλαγών είναι βίαιος με αντικοινωνικά χαρακτηριστικά και την καταστροφή της κοινωνίας. Και όμως κάποιοι νομίζουν πως είναι όπως παλιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιαννης Μουταφης Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσει Συγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττές Με ειλικρινή αγάπη και σεβασμό σε όλους Γιάννης Μουτάφης -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές όπως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό. Ζώης - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσει Συγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττές Με ειλικρινή αγάπη και σεβασμό σε όλους Γιάννης Μουτάφης -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Λοιπόν, διαβίβασέ τους: Η Δημοκρατική Αριστερά συμπαραστέκεται στο δίκαιο αγώνα σας για να μη φτωχεύσει η Ελλαδα και ότι ο λαός θα σκύψει το κεφάλι για πάντα με τη βοήθεια της Δημοκρατικής Αριστεράς. Χαιρετισμούς στη τρόϊκα - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»! Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θα τα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω! Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν! Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑ στο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στο χειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσω της ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! * Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών, διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότε διαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερα από τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίς δασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιών επειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ. ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνεια που πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! * Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, της τάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, την πτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογα με την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικό γεγονός
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»! Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θα τα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω! Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν! Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑ στο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στο χειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσω της ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! * Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών, διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότε διαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερα από τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίς δασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιών επειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ. ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνεια που πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! * Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, της τάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, την πτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογα με την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικό γεγονός», «επαναδιαπραγμάτευση». Αλλά πίσω απ' όλα αυτά και τα άλλα περί «ελεγχόμενης χρεοκοπίας», «συντεταγμένης χρεοκοπίας», «συντονισμένης χρεοκοπίας» δε βρίσκεται παρά ένα: Η ανεξέλεγκτη και ολοκληρωτική χρεοκοπία του λαού! Είναι «πατριώτες». Απόδειξη: «Αν δεν υπήρχε ο έλεγχος της τρόικας θα είχαμε ξοκείλει (...). Ευτυχώς που έχουμε τεθεί υπό έλεγχο»! Μας το ξεκαθάρισε ο κ. Βενιζέλος... Γράφει: ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ Σελίδα 39 Copyright © 1997-Tue Sep 27 17:20:36 GMT+02 2011 ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την
