Re: Auswertung nächstgelegene Schule
On Thu, Mar 02, 2017 at 04:08:08PM +, Jäger, Frank (KRZ) wrote: > > Das Routing-Programm "osrm-routed" wird laut Anleitung von der Konsole > gestartet. Das ist merkwürdig, es sollte doch eigentlich "als Dienst" laufen. > Das dingen läuft als dienst - Startest du dann ja typischerweise via systemd, upstart oder co ... Für deinen anwendungsfall auch einfach in einer screen/tmux session. Dann macht das dingen einen http port auf den man dann befragen kann. Wenn du ein schönes Profil hast hätte ich auch interesse. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
AW: Auswertung nächstgelegene Schule
> -Ursprüngliche Nachricht- > Von: Florian Lohoff [mailto:f...@zz.de] > Gesendet: Donnerstag, 9. Februar 2017 19:35 > An: Jäger, Frank (KRZ) > Cc: osm@gt.owl.de > Betreff: Re: Auswertung nächstgelegene Schule ... > On Thu, Feb 09, 2017 at 06:05:17PM +, Jäger, Frank (KRZ) wrote: > > ... kam die Frage auf, wie eine Kommunalverwaltung für > > die Aufgabe der Abrechnung der Schülerfahrtkosten auf effektive Art > > die nächstgelegene Schule zu einer Adresse bestimmen und die Länge des > > Schulwegs ermitteln kann. Die Gemeinde braucht nur die Fahrtkosten > > zur nächstgelegenen Schule bezahlen, auch wenn sich die Eltern für > > eine andere Schule entschieden haben. > OSRM mit dem Kartenausschnitt für Fußgänger anlegen. Je Adresse eine Route > zu den Schulen berechnen. Da kommt Zeit und Länge bei raus. > Hallo, ich habe weiter drüber nachgedacht und ein wenig probiert. Erst wollte ich eine Art "Entfernungskarte" erzeugen lassen. Um jede Schule Ringe zeichnen analog der "Isochronen" [1] aber mit der Einheit "Entfernung" und nicht mit "Zeit" weil ein Fußgänger ja routingtechnisch immer gleich schnell läuft. Vielleicht hätte man darin ohne viele Klicks direkt sehen können, welche Schule die fußläufig nähere ist. Das wäre aber vielleicht in den Überlappungsbereichen schnell unübersichtlich geworden, daher habe ich das verworfen. Die "Isochronen" hätte ich auch extern einkaufen müssen. Um mit einer Anwendung die berechnete Entfernung auszulesen, muss ich an das Backend, also den Routingservice selbst, nicht nur an das Frontend, also die Webseite. Das Problem mit Fußgängerampeln oder Überquerungshilfen, die zu kleinen Umwegen zwingen, scheint man in der Praxis vernachlässigen zu können. Ein speziell angepasstes Routing-Profil scheint dagegen für "Schulwege" wichtig zu sein. In einem Testfall wurde über einen Wirtschaftsweg durch den Wald geroutet. Das dürfte für Grundschüler nicht zumutbar sein. Teilweise wurden "highway=path" über den Schulhof nicht verwendet und die Messung endete auf der Straße vor der Schule. Das kann ich aber gerade nicht mehr nachvollziehen. Vielleicht war das nur eine Zeitverzögerung bei der Aktualisierung der Routing-Daten. Ich habe nun also OSRM installiert [2] und kann das nun alles selbst konfigurieren. Bei den Wirtschaftswegen ist "durch den Wald" wohl nicht auswertbar, weil nur das Wegenetz extrahiert wird, nicht die Nutzungsarten drum herum. Aber vielleicht kann man mit "tracktype=grade1 bis 5" und/oder "surface" ausreichend fein filtern. Ein befestigter Wirtschaftsweg (kein Name, aber asphaltiert) scheint mir als Schulweg zumutbar zu sein. Ein typischer Waldweg ist nicht asphaltiert. Ich muss mich noch einarbeiten, ob/wie man das im Profil - unterhalb von Highway - filtern kann. Das Routing-Programm "osrm-routed" wird laut Anleitung von der Konsole gestartet. Das ist merkwürdig, es sollte doch eigentlich "als Dienst" laufen. -- Frank [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Isochrone [2] https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: Auswertung nächstgelegene Schule
Hola, On Thu, Feb 09, 2017 at 06:05:17PM +, Jäger, Frank (KRZ) wrote: > Hallo, > gerade kam (wieder mal) die Frage auf, wie eine Kommunalverwaltung für > die Aufgabe der Abrechnung der Schülerfahrtkosten auf effektive Art > die nächstgelegene Schule zu einer Adresse bestimmen und die Länge des > Schulwegs ermitteln kann. Die Gemeinde braucht nur die Fahrtkosten > zur nächstgelegenen Schule bezahlen, auch wenn sich die Eltern für > eine andere Schule entschieden haben. Da hätte ich auch gerade einen Anwendungsfall für.. In Rheda soll die Wenneberschule geschlossen werden und die Kommune ist sehr optimistisch wie sich die Schüler "verteilen" ... Ich würde da gerne die Adressen einmal auf die Grundschulen verteilen, und dann einmal die Wenneber rausnehmen und die Adressen verteilen. > Dabei soll aber nicht "Luftlinie" für die Entfernung verwendet werden > sondern "Fußgänger-Routing". Das Routing sollte im Idealfall also > nicht einfach über die Kreuzung laufen sondern über die > Fußgängerampel, die vielleicht 100 Meter von der Kreuzung entfernt > steht. > Kennt jemand eine Anwendung, mit der man eine solche Auswertung machen > könnte? Ich kenne gerade keine ... Man könnte durch Vorprozessieren der Daten sowas vielleicht hinbekommen. Also alle Wege doppeln und jeweils (auch für Fußgänger) Einbahnstraße draus machen. Nur an wirklichen Knotenpunkten 2er Wege und an Ampeln diese auch miteinander verbinden. D.h. - Daten nehmen - alle oneways wegwerfen. - Dann jeweils alle Wege einmal mit oneway=yes und einmal mit oneway=-1 nehmen - Knoten an denen sich Straßen berühren (Also mehr als 2) - nodes markieren. - Knoten mit traffic_light markieren. - Diese nodes müssen jeweils in beiden Wegen sein - damit ist da ein Wechsel zwischen den ways möglich. Alle anderen nodes müssen "unique" sein. - Könnte man algorithmisch einfach lösen - Markierte / Bekannte knoten behalten ihre node ID - Knoten in oneway=yes dataset nodeid+=2^60 - Knoten in oneway=-1 dataset nodeid+=2^61 - Datasets mergen. - Das ganze in OSRM werfen und Routen berechnen. - Müsste sich für kleinere Datasets Problemlos auch mit perl, python und co erschlagen lassen. Evtl macht man das mit den seperaten wegen auch nur bei tertiary und größer oder so. Ich habe sowas mal auf der OSM Mailingliste gelesen wo jemand das Problem hatte das die Routenoptimierung für Glascontainer Entsorgerfahrzeuge machen wollten. Die müssen immer quasi in Fahrtrichtung rechts am Container ankommen weil die ja nicht über die Straße langen können mit dem Kran. Dazu kommt das man mit einem 20to so schlecht wenden kann. Also wollte man lieber einmal um den Block fahren und in der richtigen Fahrrichtung ankommen. Die haben das IIRC genau so gelöst - Also die Straßen gedoppelt. > Vielleicht kann man das auch umgekehrt angehen: > Analog der "Erreichbarkeitsbereiche der Feuerwehr" (OpenRouteService) > könnte man vielleicht eine Art "Isobaren-Karte" mit 200-Meter-Ringen > um die Schulen zeichnen lassen. Darin kann man dann die einzelnen > Adressen interpolieren und schnell feststellen, welche Schule näher > ist. Aber auch hier sollten nicht Kreise (Luftlinie) die Basis sein > sondern Routing-Bereiche. Während bei der Feuerwehr-Karte die > Fahrt-Zeit ausgewertet wird, käme es hier aber nur auf die Entfernung > an. > Die Frage nach Unterstützung kommt immer mal wieder auf, weil das > bisher mit viel manuellem Aufwand gelöst wird. Die Fallzahlen sind > aber nicht so groß, dass man für die Lösung größere Summen ausgeben > möchte. Für die meisten Adressen ist es offensichtlich, welche Schule > näher liegt. Es geht um die Fälle im Grenzbereich, in der Mitte > zwischen zwei Schulen. Ich würde das jetzt einfach brute force erschlagen. OSRM mit dem Kartenausschnitt für Fußgänger anlegen. Je Adresse eine Route zu den Schulen berechnen. Da kommt Zeit und Länge bei raus. Dann weisst du von jeder Adresse die Distanz zu jeder Schule. Die Fehler mit den Fußgängerampeln halte ich im Wurf 1 für Vernachlässigbar. > Andererseits hat fast jede Stadt- oder Gemeindeverwaltung diese > Aufgabe. Eine leicht zu verstehende Karte oder eine gut zu bedienende > Anwendung hätte viele potentielle Nutzer. Ich könnte mir das auch gut > als Aufgabe für eine Bachelor-Arbeit vorstellen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Auswertung nächstgelegene Schule
Hallo, gerade kam (wieder mal) die Frage auf, wie eine Kommunalverwaltung für die Aufgabe der Abrechnung der Schülerfahrtkosten auf effektive Art die nächstgelegene Schule zu einer Adresse bestimmen und die Länge des Schulwegs ermitteln kann. Die Gemeinde braucht nur die Fahrtkosten zur nächstgelegenen Schule bezahlen, auch wenn sich die Eltern für eine andere Schule entschieden haben. Dabei soll aber nicht "Luftlinie" für die Entfernung verwendet werden sondern "Fußgänger-Routing". Das Routing sollte im Idealfall also nicht einfach über die Kreuzung laufen sondern über die Fußgängerampel, die vielleicht 100 Meter von der Kreuzung entfernt steht. Kennt jemand eine Anwendung, mit der man eine solche Auswertung machen könnte? Vielleicht kann man das auch umgekehrt angehen: Analog der "Erreichbarkeitsbereiche der Feuerwehr" (OpenRouteService) könnte man vielleicht eine Art "Isobaren-Karte" mit 200-Meter-Ringen um die Schulen zeichnen lassen. Darin kann man dann die einzelnen Adressen interpolieren und schnell feststellen, welche Schule näher ist. Aber auch hier sollten nicht Kreise (Luftlinie) die Basis sein sondern Routing-Bereiche. Während bei der Feuerwehr-Karte die Fahrt-Zeit ausgewertet wird, käme es hier aber nur auf die Entfernung an. Die Frage nach Unterstützung kommt immer mal wieder auf, weil das bisher mit viel manuellem Aufwand gelöst wird. Die Fallzahlen sind aber nicht so groß, dass man für die Lösung größere Summen ausgeben möchte. Für die meisten Adressen ist es offensichtlich, welche Schule näher liegt. Es geht um die Fälle im Grenzbereich, in der Mitte zwischen zwei Schulen. Andererseits hat fast jede Stadt- oder Gemeindeverwaltung diese Aufgabe. Eine leicht zu verstehende Karte oder eine gut zu bedienende Anwendung hätte viele potentielle Nutzer. Ich könnte mir das auch gut als Aufgabe für eine Bachelor-Arbeit vorstellen. Gibt es da schon Lösungen? Frank ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
