Re: highway=service + service=driveway / mass modification
On Tue, Nov 27, 2018 at 06:18:58PM +0100, Florian Lohoff wrote: > > Hi, > > Ein GeoinfoBI user tagged gerade alles was highway=service ist > Systematisch mit service=driveway: Ich habe zum einen Antwort von Andreas (Geoinfo3BI) bekommen. Die haben das wiki wirklich wörtlich verstanden, und das ist seit 2016 auch wirklich missverständlich. Die wollen jetzt erstmal damit aufhören. Ich habe parallel auf talk-de eine Diskussion angestoßen um das Wiki zu fixen. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2018-November/115662.html Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service + service=driveway / mass modification
On 27.11.18 18:18, Florian Lohoff wrote: Hi, Ein GeoinfoBI user tagged gerade alles was highway=service ist Systematisch mit service=driveway: https://osmcha.mapbox.com/changesets/64928666 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64929152 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64929435 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64928021 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64940663 nur mal einmal ganz schnell da reingeschaut, und ich hab nur mal ganz fix hier reingeschaut, aber die beiden Wege hier am A33/OWD Kreuz sind eher kein Driveway, insbesondere der zweite nicht https://www.openstreetmap.org/way/281007076 https://www.openstreetmap.org/way/396680868 ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service + service=driveway / mass modification
On Tue, Nov 27, 2018 at 06:18:58PM +0100, Florian Lohoff wrote: > > Hi, > > Ein GeoinfoBI user tagged gerade alles was highway=service ist > Systematisch mit service=driveway: > > https://osmcha.mapbox.com/changesets/64928666 > https://osmcha.mapbox.com/changesets/64929152 > https://osmcha.mapbox.com/changesets/64929435 > https://osmcha.mapbox.com/changesets/64928021 > https://osmcha.mapbox.com/changesets/64940663 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64925067 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64924464 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64902480 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64901167 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64900889 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64900161 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64899730 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64899430 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64898391 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64897845 https://osmcha.mapbox.com/changesets/64896483 Von einem anderen GeoinfoBI user - Auch kommentiert: https://osmcha.mapbox.com/changesets/64902944 Ich muss ja sagen das ich ein bisschen angesäuert bin. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
On 28.06.2016 10:25, Majcher, Jörg (620.11) wrote: > Bei der Kontrolle der Attribuierung der Straßen im Bielefelder Stadtgebiet > habe ich, z.B. in Jöllenbeck, zahlreiche Wohngebietsstraßen gefunden die mit > highway=service definiert sind (Beispiel "Antaresstraße, Stapelsiek, > Ellerbusch, ...). Die entsprechenden Änderungen sind in Arbeit ... Da haben wir leider letztes Jahr bei der "Straßenverläufe mit ALK/ALKIS abgleichen" Aktion nicht drauf geachtet ... Ursprünglich waren das auch alles mal highway=residential bis sie jemand auf "service" umgetragen hat, zB.: http://www.openstreetmap.org/way/25223121/history Florian: brauchst garnicht nachschauen wer das war, Du wirst es zu 99%+ erraten können ... :p -- hartmut ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
Hallo, ich bin nach der Diskussion zur Auffassung gelangt, dass öffentliche Straßen (mit amtlichen Straßennamen) in Zweifelsfällen statt "service" besser grundsätzlich mit "unclassified" definiert werden. Im beschriebenen Fall im Universitätsbereich bin ich nun so verfahren. Bei der Kontrolle der Attribuierung der Straßen im Bielefelder Stadtgebiet habe ich, z.B. in Jöllenbeck, zahlreiche Wohngebietsstraßen gefunden die mit highway=service definiert sind (Beispiel "Antaresstraße, Stapelsiek, Ellerbusch, ...). Die entsprechenden Änderungen sind in Arbeit ... Gruß Jörg Majcher ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
On Fri, Jun 24, 2016 at 11:09:30AM +, Majcher, Jörg (620.11) wrote: > Hallo an Alle! > > Eine sehr interessante Diskussion. > Wir haben von Seiten des Amtes für Geoinformation Bielefeld bei der > Pflege der OSM-Daten auch für highway=service amtliche Straßennamen > vergeben. Beispielsweise wird auf der OSM-Wikiseite > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:service%3Dalley eine > schmale, öffentliche Anliegerstraße, hier Gasse, beschrieben. Diese > kann natürlich auch eine amtliche Bezeichnung haben. Im Bereich der > Universität gibt es schmale Zufahrtswege die die Vorgaben der > Objektklasse highway=service erfüllen und von der Stadt Bielefeld > einen amtlichen Straßennamen zugewiesen bekommen haben. Andere, besser > ausgebaute Wege in diesem Bereich haben jedoch nur einen von der Uni > vergebenen Namen. Diese haben wir auf loc_name gesetzt da es hier zu > fehlerhaften Suchergebnissen bei der Straßensuche und Darstellungen > in der Karte kam. Diese Thema Alley ist schwierig - das sind ja eher Zufahrtswege für die Gärten hinter der Reihenhausbebauung. Das ist in unseren Breiten oft ja auch Eigentum der jeweiligen Hauseigentümer - Damit keine öffentliche Straße damit keine Namenswidmung - damit service. Wenn man sich den Englischen Artikel ansieht ist die Abgrenzung auch klarer. Das für alle möglichen "kleinen wege" zu benutzen halte ich für falsch und nicht im Sinne der Ursprungsdefinition von Service. "Mit highway=service können alle möglichen Zufahrtswege beschrieben werden, zum Beispiel zu Gebäuden aller Art, Tankstellen, Stränden, Campingplätzen, Industriegebieten, Gewerbegebieten, Parkplätzen und natürlich anderes." Es mag immer Grenzfälle geben - Für mich ist ein service eine nicht öffentliche Straße - Auf einem Betriebshof, auf Tankstellengeländen, Hauszufahrten. Wenn das wege auf dem Uni-Gelände sind sind sie ja so "semi-öffentlich" - Damit würde ich da auch zu service tendieren. Wenn ich im Aussenbereich eine Hofzufahrt habe dann ist das highway=service, service=driveway. Dann kommt da kein name=Haller Straße dran - Diese Hofzufahrt ist ja nicht namentlich gewidmet ... Das ist eine Hofzufahrt - Sonst fahren wir demnächst an jeden Schnipsel Hauszufahrt vor den Garagen mit Namen zu versehen - Und Geschwindigkeitsbeschränkungen etc. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
On 24.06.2016 12:38, Florian Lohoff wrote: > Dann ist es aber auch kein service mehr wenn es eine öffentliche > Straße ist. Ja, klar, dann ist es eine Stichstraße mit gleichem Namen wie die Straße von der sie abgeht, also residential oder unclassified, (aber in der Regel ohne Übernahme des ref=... wenn sie von einer Bundes-, Landes- oder Kreisstraße abgeht ...) -- hartmut ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
Hallo an Alle! Eine sehr interessante Diskussion. Wir haben von Seiten des Amtes für Geoinformation Bielefeld bei der Pflege der OSM-Daten auch für highway=service amtliche Straßennamen vergeben. Beispielsweise wird auf der OSM-Wikiseite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:service%3Dalley eine schmale, öffentliche Anliegerstraße, hier Gasse, beschrieben. Diese kann natürlich auch eine amtliche Bezeichnung haben. Im Bereich der Universität gibt es schmale Zufahrtswege die die Vorgaben der Objektklasse highway=service erfüllen und von der Stadt Bielefeld einen amtlichen Straßennamen zugewiesen bekommen haben. Andere, besser ausgebaute Wege in diesem Bereich haben jedoch nur einen von der Uni vergebenen Namen. Diese haben wir auf loc_name gesetzt da es hier zu fehlerhaften Suchergebnissen bei der Straßensuche und Darstellungen in der Karte kam. Ein angenehmes Wochenende Jörg Majcher ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
On Fri, Jun 24, 2016 at 11:36:37AM +0200, Hartmut Holzgraefe wrote: > Hat das Flurstück der Straße einen Fortsatz um die Zufahrt herum > dann gehört auch der Straßenname dran. > > Hat die Zufahrt ein eigenes Flurstück dann ist es schon etwas > schwieriger, ich tendiere dann aber in der Regel immer noch zu > "das wird noch offizielle Straße sein, also Name dran" Dann ist es aber auch kein service mehr wenn es eine öffentliche Straße ist. Geht ja darum ob es wirklich valide beispiele für highway=service + name= gibt - Und die sehe ich eben nicht. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
On 24.06.2016 11:14, Florian Lohoff wrote: > Der Kasten besagt das es durchaus möglichkeiten gibts das mit > einem "name" zu kombinieren. Ich kenne bloss keine sinnvolle. > Ich habe schon gesehen das service roads z.b. an Fähranlegern > mit nummern versorgt werden, oder so dinge wie "Zufahrt" oder > so da drauf ist - Halte ich aber für quatsch. Auf größeren Werksgeländen gibt es das zB. dass Wege auf dem Gelände nicht nur mit Nummern sondern auch mit Namen benannt, und zum Teil auch beschildert werden. Ebenso auf Kasernengeländen, wobei man sich bei letzteren zumdeinst bei Bundeswehrgeländen noch streiten kann ob das nicht doch Wege der öffentlichen Hand sind ... Beispiele dafür aus der näheren Umgebung kenne ich allerdings keine. Dafür ein anderes Beispiel: Wege innerhalb von Kleingartenanlagen. Die haben auch oft Namen die auch sowohl auf den Plänen der Anlage genannt als auch beschildert werden. Auf der einen Seite sind das keine öffentlichen Straßen, auf der anderen Seite ist der Name aber schon offiziell vom Betreiber vergeben. Dort haben wir ja schon länger den nicht wirklich entschiedenen Streit ob dort "name=" (macht die Straßenliste kaputt) oder "loc_name=" (nicht passend weil der Name ja schon "von oben herab" und nicht unbedingt durch die "Locals" vergeben wurde, und zum Teil sogar die tatsächlichen Anlieger den Weg vor ihrer Parzelle noch einmal anders benennen als die Anlagenverwaltung) besser passt, oder noch ein ganz anders Tagging dafür her muss. > Das Hauszufahrten mit dem Namen der Straße von der sie Abzweigen > versorgt werden halte ich für falsch. Diese Hauszufahrt ist > nicht so gewidmet von der Gemeinde. Das erkennt man ja zum Glück im ALKIS recht gut. Hat die Zufahrt kein eigenes Flurstück dann ist sie mit hoher Wahrscheinlichkeit privat und es gehört kein Name dran. Hat das Flurstück der Straße einen Fortsatz um die Zufahrt herum dann gehört auch der Straßenname dran. Hat die Zufahrt ein eigenes Flurstück dann ist es schon etwas schwieriger, ich tendiere dann aber in der Regel immer noch zu "das wird noch offizielle Straße sein, also Name dran" -- hartmut ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
On Fri, Jun 24, 2016 at 11:08:20AM +0200, G. Böger wrote: > > Für mich ist deine Argumentation ja auch logisch. Darum mach ich es > ja seit der Aktion so. > > Ich wollte es eben nur abklären, weil es auf der Wikiseite rechts im > Kasten mit drin steht. > > Das eine Zufahrt mit dem Straßennamen der vorbeiführenden > Hauptstraße belegt wird, finde ich noch öfter. > > Das ändere ich dann. Der Kasten besagt das es durchaus möglichkeiten gibts das mit einem "name" zu kombinieren. Ich kenne bloss keine sinnvolle. Ich habe schon gesehen das service roads z.b. an Fähranlegern mit nummern versorgt werden, oder so dinge wie "Zufahrt" oder so da drauf ist - Halte ich aber für quatsch. Das Hauszufahrten mit dem Namen der Straße von der sie Abzweigen versorgt werden halte ich für falsch. Diese Hauszufahrt ist nicht so gewidmet von der Gemeinde. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
Am 24.06.2016 um 10:54 schrieb Florian Lohoff: Ich nehme an du beziehst dich auf das "name=Classic" für ein amenity=fuel - Ich lese das Anders: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dservice Das sind 3 Objekte - Eine Fläche mit "amenity=fuel, name=Classic" ein "building=yes" und ein weg mit "highway=service" Mir fehlt bisher ein sinnvolles Beispiel. Straßennamen aus dem Kataster können da eigentlich nicht drin stehen. Wenn das im Kataster steht ist es eine öffentliche Straße und damit residential oder unclassified. Wenn es ist nicht öffentlich ist finde ich es erstmal Fraglich ob wir da wirklich namen drauf haben wollen. Am Ende würden die Namen ja z.b. bei MapOSMatic im Straßenindex auftauchen. Wenn wir jetzt jedem Schützenkönig die Einfahrt auf "name=Königsallee" umtaufen dann haben wir demnächst 20 Königsalleen in jedem Ort - Wie unterscheiden wir die von der wirklichen Königsallee? Flo Für mich ist deine Argumentation ja auch logisch. Darum mach ich es ja seit der Aktion so. Ich wollte es eben nur abklären, weil es auf der Wikiseite rechts im Kasten mit drin steht. Das eine Zufahrt mit dem Straßennamen der vorbeiführenden Hauptstraße belegt wird, finde ich noch öfter. Das ändere ich dann. Gerald ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: highway=service
On Fri, Jun 24, 2016 at 09:44:52AM +0200, G. Böger wrote: > Hallo! > > Vor einiger Zeit lief hier ja die Aktion, bei der highway=service in > diversen Orten überarbeitet wurde. > > "Highway=service hat entweder keinen Namen oder ist kein > highway=service." Daran halte ich mich seitdem. > > Jetzt hat mich der User Malenki auf die Wikiseite von > highway=service aufmeksam gemacht. Dort steht als sinnvolle > Kombination name= mit drin. > > Ein Widerspruch? Ich nehme an du beziehst dich auf das "name=Classic" für ein amenity=fuel - Ich lese das Anders: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dservice Das sind 3 Objekte - Eine Fläche mit "amenity=fuel, name=Classic" ein "building=yes" und ein weg mit "highway=service" Mir fehlt bisher ein sinnvolles Beispiel. Straßennamen aus dem Kataster können da eigentlich nicht drin stehen. Wenn das im Kataster steht ist es eine öffentliche Straße und damit residential oder unclassified. Wenn es ist nicht öffentlich ist finde ich es erstmal Fraglich ob wir da wirklich namen drauf haben wollen. Am Ende würden die Namen ja z.b. bei MapOSMatic im Straßenindex auftauchen. Wenn wir jetzt jedem Schützenkönig die Einfahrt auf "name=Königsallee" umtaufen dann haben wir demnächst 20 Königsalleen in jedem Ort - Wie unterscheiden wir die von der wirklichen Königsallee? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
