Re: [Ovillo] Hoja de estilo para Safari
On Tue, Apr 29, 2008 at 9:07 PM, Rafael Ferrero Rodríguez [EMAIL PROTECTED] wrote: A ver si esto te sirve. http://www.carlosleopoldo.com/2007/04/29/selectores-css-especificos-para-ciertos-navegadores/ Pero usar esto,.. ¿no es irresponsable?. Un hack de CSS significa varias cosas: - Estas obligando al desarrollador del navegador a tener que decidir entre romper tu pagina, o arreglar un bug/diferencia de parseo. - Cuando (y no si) ese bug se arregle, tu pagina se rompera. Suena como una de esas situaciones LOSE-LOSE para mi. Prefiero utilizar los tags propietarios de IE para hacer correr un CSS diferente para IE. Si hay otro navegador, y no es IE, y tiene bugs de CSS,bueno.. por decirlo de una forma bonita: se le acabo la suerte a ese navegador. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Hoja de estilo para Safari
Pero hombre, como hablas de que lo arreglen, jajajaaj tu piensas que IE6 arreglará algo??, y cada uno de ellos siguen su prototipo, aunque el motor en algunos navegadores son el mismo cada uno es cada uno, yo veo perfectamente usar hack, es lo mas rapido, lo menos lioso, y sin tener que hacer varias css para cada navegador a utilizar, lo unico malo es que si tenemos que pasar la página obligatoriamente por el test de accesibilidad los hack no son validos, pero en muy pocas ocasiones el cliente dice o pide que pase el test. Ojala todos estuvieran estandarizados, pero amigo mio no creo que arreglen nada, ya que no son bug, sino motores diferentes. El mié, 30-04-2008 a las 10:31 +0200, Tei escribió: On Tue, Apr 29, 2008 at 9:07 PM, Rafael Ferrero Rodríguez [EMAIL PROTECTED] wrote: A ver si esto te sirve. http://www.carlosleopoldo.com/2007/04/29/selectores-css-especificos-para-ciertos-navegadores/ Pero usar esto,.. ¿no es irresponsable?. Un hack de CSS significa varias cosas: - Estas obligando al desarrollador del navegador a tener que decidir entre romper tu pagina, o arreglar un bug/diferencia de parseo. - Cuando (y no si) ese bug se arregle, tu pagina se rompera. Suena como una de esas situaciones LOSE-LOSE para mi. Prefiero utilizar los tags propietarios de IE para hacer correr un CSS diferente para IE. Si hay otro navegador, y no es IE, y tiene bugs de CSS,bueno.. por decirlo de una forma bonita: se le acabo la suerte a ese navegador. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Nesta Guerrero Pancorbo Emergya Consultoría Avda. de la Innovación, 3 (Edif. Hércules), Mód 12-13 E41020 Sevilla Tfno: +34 954 51 75 77 Fax: +34 954 51 64 73 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Hoja de estilo para Safari
Ojala todos estuvieran estandarizados, pero amigo mio no creo que arreglen nada, ya que no son bug, sino motores diferentes. IE8 beta pasa el Acid2 Test. Es de esperar que en el futuro IE siga los estándares como los demás. Y los hacks han sido el argumento de Microsoft durante años para no cambiar el motor de renderizado, de hecho en el IE8 están aún dándole vueltas pensando cómo demonios van a hacer para que al arreglar los bugs no se rompan esas páginas llenas de hacks, lo que sería desastroso. En cuanto a lo de que rara vez el cliente dice o pide que pase el test... ¿Pero hace falta que lo pida el cliente? Yo pensaba que la idea era hacer las cosas bien porque es como deben hacerse, y no porque lo pida nadie. Saludos, Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Hoja de estilo para Safari
Querido amigo, las cosas se hacen bien si hay un analisis por medio, si el cliente no cambia de opinion grafica cada 2 por 3, y mas cuando se utiliza firefox para todo y se hacen pruebas con los demás navegadores, puedes tener las 2 hojas de estilo, una para ie y la otra para los demás, pero si en una pagina a un label o a un edit le quieres dar un margen propio, que vas a crear una nueva clase para este y ponerlo en los 2 css??? mejor poner el hack y listo. IE8 no pasa el test, simula pasarlo que es diferente, sigue siendo emulación. de aquí a que IE funcione bien yo me he convertido en presidente de estados unidos. El mié, 30-04-2008 a las 11:16 +0200, Ramón Corominas escribió: Ojala todos estuvieran estandarizados, pero amigo mio no creo que arreglen nada, ya que no son bug, sino motores diferentes. IE8 beta pasa el Acid2 Test. Es de esperar que en el futuro IE siga los estándares como los demás. Y los hacks han sido el argumento de Microsoft durante años para no cambiar el motor de renderizado, de hecho en el IE8 están aún dándole vueltas pensando cómo demonios van a hacer para que al arreglar los bugs no se rompan esas páginas llenas de hacks, lo que sería desastroso. En cuanto a lo de que rara vez el cliente dice o pide que pase el test... ¿Pero hace falta que lo pida el cliente? Yo pensaba que la idea era hacer las cosas bien porque es como deben hacerse, y no porque lo pida nadie. Saludos, Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Nesta Guerrero Pancorbo Emergya Consultoría Avda. de la Innovación, 3 (Edif. Hércules), Mód 12-13 E41020 Sevilla Tfno: +34 954 51 75 77 Fax: +34 954 51 64 73 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Hoja de estilo para Safari
** Tres puntos *** Primero. ¿Entiendes la situacion?. Ese codigo tu lo espones a todos los navegadores. Esos hacks que ocultan codigo son una verdadera loteria, y no sabes en cualquier momento cuales si van a activarlo y cuales no. Y lo peor es que al tu dar por hecho (tu, Neftli Guerrero) que no van a arreglar IE6, impides que arreglen IE6 para que las paginas de Neftali Guerrero no se rompan. Segundo: Netiquette, no me hagas topposting.. configura tu programa de correo o algo. Tercero: Sandokan, Sandokan, Sandokan hace las cosas que Sandokan hace. Sandokan viaja en barco por encima del agua, Sandokan viaja en submarino por debajo del agua. Por encima del agua, por debajo, por encima, por debajo, por encima, por encima, por debajo, por debajo, Sandokan viaja por encima del agua,.. ¡Tu lo veras!. ( me temo que el tercer punto es solo de relleno, como Lore Ipsum, pero con Sandokan). 2008/4/30 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED]: Pero hombre, como hablas de que lo arreglen, jajajaaj tu piensas que IE6 arreglará algo??, y cada uno de ellos siguen su prototipo, aunque el motor en algunos navegadores son el mismo cada uno es cada uno, yo veo perfectamente usar hack, es lo mas rapido, lo menos lioso, y sin tener que hacer varias css para cada navegador a utilizar, lo unico malo es que si tenemos que pasar la página obligatoriamente por el test de accesibilidad los hack no son validos, pero en muy pocas ocasiones el cliente dice o pide que pase el test. Ojala todos estuvieran estandarizados, pero amigo mio no creo que arreglen nada, ya que no son bug, sino motores diferentes. El mié, 30-04-2008 a las 10:31 +0200, Tei escribió: On Tue, Apr 29, 2008 at 9:07 PM, Rafael Ferrero Rodríguez [EMAIL PROTECTED] wrote: A ver si esto te sirve. http://www.carlosleopoldo.com/2007/04/29/selectores-css-especificos-para-ciertos-navegadores/ Pero usar esto,.. ¿no es irresponsable?. Un hack de CSS significa varias cosas: - Estas obligando al desarrollador del navegador a tener que decidir entre romper tu pagina, o arreglar un bug/diferencia de parseo. - Cuando (y no si) ese bug se arregle, tu pagina se rompera. Suena como una de esas situaciones LOSE-LOSE para mi. Prefiero utilizar los tags propietarios de IE para hacer correr un CSS diferente para IE. Si hay otro navegador, y no es IE, y tiene bugs de CSS,bueno.. por decirlo de una forma bonita: se le acabo la suerte a ese navegador. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Hoja de estilo para Safari
Jajajajaj, como se te va la olla no? ajajajaja, odio IE y siempre lo odiaré, y mientras microsoft siga detrás todo seguirá siendo un desastre y un problema para los maquetadores, y existen ordenaciones de hack para que lo active uno u otro, no hay fallo con un hack. Bueno de nuevo mi opinion sobre el IE, y el tema hack. El mié, 30-04-2008 a las 11:26 +0200, Tei escribió: ** Tres puntos *** Primero. ¿Entiendes la situacion?. Ese codigo tu lo espones a todos los navegadores. Esos hacks que ocultan codigo son una verdadera loteria, y no sabes en cualquier momento cuales si van a activarlo y cuales no. Y lo peor es que al tu dar por hecho (tu, Neftli Guerrero) que no van a arreglar IE6, impides que arreglen IE6 para que las paginas de Neftali Guerrero no se rompan. Segundo: Netiquette, no me hagas topposting.. configura tu programa de correo o algo. Tercero: Sandokan, Sandokan, Sandokan hace las cosas que Sandokan hace. Sandokan viaja en barco por encima del agua, Sandokan viaja en submarino por debajo del agua. Por encima del agua, por debajo, por encima, por debajo, por encima, por encima, por debajo, por debajo, Sandokan viaja por encima del agua,.. ¡Tu lo veras!. ( me temo que el tercer punto es solo de relleno, como Lore Ipsum, pero con Sandokan). 2008/4/30 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED]: Pero hombre, como hablas de que lo arreglen, jajajaaj tu piensas que IE6 arreglará algo??, y cada uno de ellos siguen su prototipo, aunque el motor en algunos navegadores son el mismo cada uno es cada uno, yo veo perfectamente usar hack, es lo mas rapido, lo menos lioso, y sin tener que hacer varias css para cada navegador a utilizar, lo unico malo es que si tenemos que pasar la página obligatoriamente por el test de accesibilidad los hack no son validos, pero en muy pocas ocasiones el cliente dice o pide que pase el test. Ojala todos estuvieran estandarizados, pero amigo mio no creo que arreglen nada, ya que no son bug, sino motores diferentes. El mié, 30-04-2008 a las 10:31 +0200, Tei escribió: On Tue, Apr 29, 2008 at 9:07 PM, Rafael Ferrero Rodríguez [EMAIL PROTECTED] wrote: A ver si esto te sirve. http://www.carlosleopoldo.com/2007/04/29/selectores-css-especificos-para-ciertos-navegadores/ Pero usar esto,.. ¿no es irresponsable?. Un hack de CSS significa varias cosas: - Estas obligando al desarrollador del navegador a tener que decidir entre romper tu pagina, o arreglar un bug/diferencia de parseo. - Cuando (y no si) ese bug se arregle, tu pagina se rompera. Suena como una de esas situaciones LOSE-LOSE para mi. Prefiero utilizar los tags propietarios de IE para hacer correr un CSS diferente para IE. Si hay otro navegador, y no es IE, y tiene bugs de CSS,bueno.. por decirlo de una forma bonita: se le acabo la suerte a ese navegador. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Nesta Guerrero Pancorbo Emergya Consultoría Avda. de la Innovación, 3 (Edif. Hércules), Mód 12-13 E41020 Sevilla Tfno: +34 954 51 75 77 Fax: +34 954 51 64 73 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Hoja de estilo para Safari
2008/4/30 Neftalí Guerrero Pancorbo [EMAIL PROTECTED]: Jajajajaj, como se te va la olla no? ajajajaja, odio IE y siempre lo odiaré, y mientras microsoft siga detrás todo seguirá siendo un desastre y un problema para los maquetadores, y existen ordenaciones de hack para que lo active uno u otro, no hay fallo con un hack. Bueno de nuevo mi opinion sobre el IE, y el tema hack. Yo no odio IE*. Es simplemente un programa que escribieron con un hack muy elegante. Un traductor de html en llamadas a la api grafica de windows. Esta es en principio una decision de diseño monumentalmente erronea, pero durante 6 años no ha sido de las peores, incluso diria que un poco por encima de la media. Solamente ocurre que hasta aqui hemos llegado. ... Internet Explorer (el core engine) es una bonita balsa de troncos atados con cuerda de cañamo, y nos ha llevado durante todo el misisipi. Ahora llegamos a mar abierto, y se vuelve un poco improcedente. No se diseño para la flexilidad inherente en el diseño de CSS. http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Huck_and_jim_on_raft.jpg Tu decision de usar hacks de CSS es tambien un error. Predecible. Un hack de CSS se lo piensa como una cerradura que solo es abierta por una version en concreto de navegador. Entonces se lo utiliza como una caja para poner ahi el CSS que quieres que corra con ese navegador: *** CSS de parcheo que no quieres que se ejecute en otros navegadores***. Esto no funciona asi. Esta mal. MAL.Las versiones antiguas de navegadores comerciales no suelen cambiar, pero solo las comerciales, en el software libre si hay parches para versiones antiguas. Pero es que no sabes que navegador futuro va a aparecer que abra estas cajas magicas y ejecute este CSS de parcheo. Entonces no se cumple el proposito de que ese CSS se dirija solo a un navegador, es como una mina antipersona en un campo de cultivo donde juegan niños, va a explotar, no sabes cuando, ni a quien. Ademas contamina el medio ambiente, digamos, porque introduce cosas raras en los CSS. Si un dia queremos ampliar el CSS, para abilitar cosas interesantes, como interpretacion condicional de CSS, puede que esas cadenas raras que los hackers estais utilizando, se quieran utilizar para otra cosa. Estais reservando para vuestros propositos codigos que mas adelante puede interesar darles otro significado. Ademas de complicar la vida a los programadores de navegadores, le complicais la vida a los diseñadores de CSS4, CSS5, etc.. Por eso digo que es irresponsable, no es algo que tu te haces a ti mismo, es algo que va a perjudicar a mucha gente que estamos por ahi, y somos inocentes. Hacks de CSS: no los hagais. Cuando llegue el momento, te dire que Te Lo Dije. *: Menti, si lo odio, pero solo a raticos.. cuando me hace rabiar, como a la mayoria de esta lista :DD ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Hoja de estilo para Safari
La cosas se hacen bien cuando se quieren hacer bien, pero vale, es cierto que los clientes son la madre que los parió. De todos modos eso no quita para que introduzcas en el código cosas que no sabes ni qué efectos van a tener. Los hacks no son arreglos documentados por Microsoft, son chapuzas que algún diseñador avispado descubrió que funcionaban, aunque realmente no sepa ni por qué. De hecho, lo que hoy hace un hack con IE6 a lo mejor se comporta de una manera imprevisible con IE8, y el resultado final puede ser totalmente aleatorio, porque no estás condicionando su ejecución a un único navegador, sino a lo que cada navegador interprete que debe hacer con ello. ¿Sabes tú ya de antemano qué hará IE8 con tus hacks? Además, después de la lucha que llevamos de años en pro del diseño con estándares, no sé cuál es la diferencia entre usar etiquetas que sólo interpreta un navegador y usar hacks que sólo interpreta un navegador. Y repito: los hacks son la excusa perfecta para Microsoft para no dar el paso de renderizar siguiendo los estándares: es que si ahora paso de los hacks, se va a romper la página entera y me van a echar la culpa a mí Por otro lado, me has dejado sorprendido con eso de que IE8 sólo simula pasar el test... ¿Me puedes ampliar esa información? Porque vamos, si un navegador simula pasar un test tan bien como para que parezca que lo pasa, y se muestra exactamente lo que se tiene que mostrar, no sé cuál es la diferencia entre simulación y cumplimiento. ¿O es que han incluido un código específico para mostrar la carita sonriente cuando se cargue esa página concreta? Un saludo, Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Tarifas de Páginas Web
Saludos, Ya muchas veces he visto este tema... pero nunca me habia metido a opinar, porque ya se que es tema de polemica xD Yo para hacer un presupuesto, tengo en excel una hojita de calculo sencillita con los siguientes datos: 1- Lista de gastos fijos: Renta, telefono, internet, consumibles, etc, etc, mas un colchon para imprevistos. 2- Listado de personal involucrado, con sus respectivos sueldos; diseñador web, programador, etc. 3- Listado de tareas que llevara el sitio web, junto con al cantidad de horas asignada (aqui es donde entra al experiencia). y en base a eso, calculo un precio para el proyecto... Si les interesa, les puedo madnar el xls, igual y es bueno para empezar, tal ves a alguien se le ocurra otra cosa, y sale algo mejor :) 2008/4/19 Abigail Rodríguez [EMAIL PROTECTED]: Hola Cristina: Estoy buscando, a ver si alguien me puede ayudar, tarifas de diseñadores web en Madrid... ...Estoy haciendo una propuesta para el desarrollo de una página web, y aun no se cuánto y cómo cobrar por el proyecto, me piden desde alojamiento hasta traducción al Inglés. El tema de tarifas siempre da lugar a muchas opiniones diferentes, pero intentando simplificar y orientarte un poco... El precio del alojamiento depende de la empresa y de los requisitos de la web. Puedes echar un vistazo a: http://www.arsys.es/ http://www.acens.com/ http://www.serviweb.es/ http://www.piensasolutions.es/ En cuanto a la traducción, un precio medio que está bien es 0,06 € por palabra. Para el diseño, puedes pensar en una media de 24 € / hora, depende del tipo de web. Puedes optar por descuentos según el caso. Espero haberte ayudado. Un saludo, Abby _ MSN Video. http://video.msn.com/?mkt=es-es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Ardilla Roja La Trinchera // ardillaroja.com.mx ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
