Re: [Ovillo] [OT] Cómo hacer preguntas de manera inteligente
El 04/11/12 13:20, Rafael García Lepper escribió: Hola a todos, este hilo viene a colación del pequeño flame creado en el hilo Drupal 7. Quiero compartir con todos este enlace: Cómo hacer preguntas de manera inteligente [1] Yo entre en la lista en 2004 y alguien compartió este enlace entonces, a mi me hizo comprender como y porqué estas listas funcionan espero que ayude. Ovillo empezó cuando crear webs con estándares no era lo normal, si no la novedad, las webs se maqueaban con tablas por aquel entonces, Flash se usaba por doquier y el libro de Zeldman Diseñando con Estandares Web acababa de ser publicado, por lo que centrar el topic de la lista en Estándares Web tenía sentido, no creo que lo tenga ahora y me parece bien que se hagan preguntas relacionadas con el desarrollo de front-end en general. En mi opinión, cómo integrar HTML en un CMS viene a cuento, pero esto es solo mi opinión y ademas probablemente un OT de mi propio hilo. El problema no fue el qué si no el como; la pregunta de Lucia y la mayoría de las que ha hecho en estas últimas semanas, demuestran muy poco respeto por nuestro tiempo, conocimientos y ganas de ayudar. Mereció un STFW (si no entiendes lo que significa STFW necesitas leer mi enlace). A mi sinceramente me han dado ganas de dejar Ovillo después de todos estos años. No lo he hecho, y en vez he preferido compartir este enlace con todos como alguien lo compartió conmigo cuando yo no entendía. Por favor, leedlo si no lo conocéis. [1] http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html Saludos Rafael G. Lepper Front End Web Developer http://www.thehandcoder.com @rglepper ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo Totalmente de acuerdo contigo. En listas de soporte de Ubuntu me han regañado por hacer top-posting, es decir, responder por encima del texto citado jejeje. De aquella era un profano y pensé que la persona que lo había hecho era un amargado. Con el tiempo y algo de experiencia me he dado cuenta de que las listas de correo, al igual que los foros, tienen unos códigos de conducta que te podrán gustar más o menos, pero que deberías respetar si quieres ganarte la atención de sus miembros, por lo general voluntarios que dedican su tiempo libre a arreglar los problemas de los demás. Aunque sólo sea por educación, que menos que no abusar de su generosidad y usar la lista como si de un soporte técnico 24/7 se tratase. En mi opinión es labor de los admins (desconozco quienes son) moderar a los usuarios noveles (entre los que me encuentro) cuando se nos va la mano. Si hasta ahora no lo han hecho entiendo que este tipo de comportamientos están admitidos. Siempre es bueno saberlo. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando de cara a ponerme a trabajar on my own :) Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y hasta no sé si más rentable por hora de trabajo. He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW. El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió: Hola buenas de nuevo, Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un blog o una página muy sencilla. No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para mostrar una página corporativa sencilla... Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores externos... Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a partir de FW. Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado, pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación irá creciendo tras cada update.. No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que necesita para ser lo más óptimo posible, Un saludo! Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200 From: len...@gmail.com To: ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis? Hola a todos, Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas sobre CMS creo que si puedo aportar mi opinión. Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online, es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias propias + plugins. En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las razones son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un programador que conozca el core de WP para dejar la administración minima, en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un poco de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado de casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en un CMS. Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que eso entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es yo te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien. Saludos *Miquel Ramon Ortega i Tido* len...@gmail.com about.me profile! http://about.me/miquelRamon El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@ bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió: Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo ofrecer páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y aunque sea para páginas sencillas va muy bien. Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario avanzado de contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve loco. Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas. Atento a
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Ok! El 1 de junio de 2012 11:44, Nacho Diez-Quijada Argaya :@ bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió: Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día). Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable normal (realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código para añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero al final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere el cliente. Un saludo. p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0. -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto: ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Jason P. Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis? Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando de cara a ponerme a trabajar on my own :) Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y hasta no sé si más rentable por hora de trabajo. He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW. El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió: Hola buenas de nuevo, Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un blog o una página muy sencilla. No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para mostrar una página corporativa sencilla... Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores externos... Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a partir de FW. Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado, pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación irá creciendo tras cada update.. No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que necesita para ser lo más óptimo posible, Un saludo! Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200 From: len...@gmail.com To: ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis? Hola a todos, Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas sobre CMS creo que si puedo aportar mi opinión. Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online, es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias propias + plugins. En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las razones son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un programador que conozca el core de WP para dejar la administración minima, en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un poco de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado de casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en un CMS. Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que eso entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es yo te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este tema con Drupal hay
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Jajajaja, muy bueno lo del karma. A bote pronto se me ocurren tres comentarios: - La seguridad de mi código vs La seguridad de un código ampliamente probado y usado - La adaptación a estándares y buenas prácticas de mi código vs Idem - Supestamente con Zend puedes usar sólo aquellos módulos que te interesan. Si x.e. con un par de ellos que sé que funcionan perfectamente me arreglo, ¿para qué programarlos de cero? En todo caso siempre puedes ver el código y tratar de mejorarlo. El 1 de junio de 2012 23:56, Latrasweb latras...@gmail.com escribió: Me uno al debate.y en contra de todos. ¿Para que usar jquery si sólo vas a hacer unos fading de unos elementos? ¿ Para que vas a usar Wordpress, Joomla o cualquier otro cms si lo único que tienes es una web con una galería, textos dínamicos y poco más ?. ¿Depender de un desarrollo externo?, ¡ni loco!. Ya he pasado por usar cms/frameworks que hacen que una web o producto quede desfazado porque actualizar un Wordpress o un jquery o Symphony ( de 1 a 2 ) eran demasiado costosos. Por no hablar de la última empresa en la que estuve que tenía 3 versiones de jquery ( 1.2, 1.3, 1.4 ) a la vez porque actualizar todo era reescribir toda la GUI. Mi opinión es no, no y no. No a usar cms/frameworks externos. Crear un cms/frameworks enfocado a tus necesidades. Por ejemplo, ¿Para que quieres cargar un jquery entero si sólo vas a usar ajax y poco más ?. Hacer un cms no es tan complicado. El cliente lo agradecerá porque será más usable ( porque esta adaptado a sus necesidades y no tendrán tantísimas opciones que no usaran) y tú lo agradecerás porque al estar enfocado a lo que sueles vender/trabajar tendrás pocos cambios que hacer. Entiendo que en algunas situaciones si en conveniente usar estos, pero bajos ciertos casos especiales y después de haberse analizado todas las demás opciones. Un saludo -P.D: Menos mal que aquí no hay karma que sino El 1 de junio de 2012 12:05, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió: Ok! El 1 de junio de 2012 11:44, Nacho Diez-Quijada Argaya :@ bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió: Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día). Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable normal (realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código para añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero al final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere el cliente. Un saludo. p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0. -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto: ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Jason P. Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis? Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando de cara a ponerme a trabajar on my own :) Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y hasta no sé si más rentable por hora de trabajo. He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW. El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió: Hola buenas de nuevo, Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un blog o una página muy sencilla. No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para mostrar una página corporativa sencilla... Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores externos... Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a partir de FW. Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado, pero que sólo un 5% de los mismos usarán al
[Ovillo] Testeo CSS en diferentes navegadores
Hola. Soy el del los CMS/Frameworks again jeje. Tengo otra pregunta y como no quiero ensuciar el otro hilo abro uno nuevo. ¿Qué soluciones conocéis/recomendáis para probar un diseño en varias versiones de distintos navegadores? ¿Empezáis diseñando para uno concreto y luego lo adaptáis o desde el principio ya vais probando en dos o tres? Saludos ovilleros! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Gracias por tu aportación tocayo. Estoy contigo. Por lo poco que sé y otro poco que me han contado jeje, el FW es una opción menos limitante y más eficiente. ¿Zend cumple tus dos requisitos no? El 30 de mayo de 2012 14:32, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió: Hola buenas, Yo por mi experiencia considero que lo mejor como en casi todo, es dominar las cosas por su nivel más bajo aprovechando código reusable. Creo que lo mejor es un buen framework, y si puede ser, que este basado en MVC y POO. Piensa que un CMS esta muy bien, pero si realmente quieres algo profesional, ai ciertas necesidades únicas que un CMS no puede cumplir, y que si se adapta, puede traer más dolores de cabeza en un futuro con updates etc que no salen a cuenta. Con un FW puedes crecer mucho, y hacer algo que cumpla únicamente tus necesidades, no que use 100 mil lineas de código que nunca usarás, y que harán que tu proyecto sea más lento, más memoria, y más problemas en seguridad... Un saludo! Date: Wed, 30 May 2012 14:12:26 +0200 From: lis...@ramoncorominas.com To: ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis? Hola, Ovillo. Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué atenerte. Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo puedes hacer gratis para fidelizarlo. Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado. En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc. que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico que quieren los clientes, claro). Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos típicos es casi inexistente. Como digo, desde lo que yo conozco, que aunque tenga tiempo creo que no ha cambiado mucho. Saludos, Ramón. Jason comentó: Ok, mucho más claro ahora! Gracias. Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos adicional. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Hola Ramón, ya daba por muerto el tema pero poco a poco se anima más gente. Gracias! Sobre lo del hosting, puede que tengas razón que tenerlo de tu mano siempre es mejor porque controlas todo, ¿pero no crees que puede ser un arma de doble filo si topas con clientes brasas? Supongo que la clave estará en dejar las condiciones muy claritas al principio... Otra de las cosas que me echa para atrás es el tema técnico, es decir, no soy un sysadmin. Me manejo bien en Linux pero poco más. Llegado el caso, si pasa algo heavy no sé si sabría reaccionar. El 30 de mayo de 2012 14:12, Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.comescribió: Hola, Ovillo. Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué atenerte. Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo puedes hacer gratis para fidelizarlo. Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado. En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc. que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico que quieren los clientes, claro). Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos típicos es casi inexistente. Como digo, desde lo que yo conozco, que aunque tenga tiempo creo que no ha cambiado mucho. Saludos, Ramón. Jason comentó: Ok, mucho más claro ahora! Gracias. Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos adicional. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Ok, le echaré un ojo al hosting multidominio! ¿Qué me dices de Gigas? Acaban de empezar y están haciendo un mkt bastante agresivo. De precio no estaría mal, no? Y lo bueno es que puedes ampliarlo a voluntad. Eso sí, no sé cuántas webs podrías meter en un solo Cloud VPS para no petarlo mucho. El 30 de mayo de 2012 14:50, Nacho Diez-Quijada Argaya :@ bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió: Hola a todos. Pues yo creo que partir de un CMS como base puede ayudar y mucho, sobre todo teniendo en cuenta que casi cualquiera de ellos permite añadirles a posteriori aquello que te haga falta o modificar aquello que necesites mejorar. También es cierto que yo soy diseñador y no programador, con lo que para mí usarlos es imprescindible si quiero ir más allá de hacer un diseño y montarlo con XHTML + CSS. O eso o contrato a un programador externo con lo que además los precios suelen dispararse. En general imagino que depende también un poco del perfil de cada uno. Para el tema del hosting funciona bien hacer las veces de partner de alguna empresa de confianza. Yo en su día contraté con Dinahosting un hosting y un dominio, comprobé que (al menos en mi caso) funcionan de lujo y ahora hago servicios multidominio que para proyectos no muy grandes van de lujo. Cada cliente tiene sus datos pero al final soy yo quien los maneja. Las cosas graves (que no suelen suceder) las soluciona Dinahosting. Un saludo. -Mensaje original- De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto: ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Jason P. Enviado el: miércoles, 30 de mayo de 2012 14:37 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis? Gracias por tu aportación tocayo. Estoy contigo. Por lo poco que sé y otro poco que me han contado jeje, el FW es una opción menos limitante y más eficiente. ¿Zend cumple tus dos requisitos no? El 30 de mayo de 2012 14:32, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió: Hola buenas, Yo por mi experiencia considero que lo mejor como en casi todo, es dominar las cosas por su nivel más bajo aprovechando código reusable. Creo que lo mejor es un buen framework, y si puede ser, que este basado en MVC y POO. Piensa que un CMS esta muy bien, pero si realmente quieres algo profesional, ai ciertas necesidades únicas que un CMS no puede cumplir, y que si se adapta, puede traer más dolores de cabeza en un futuro con updates etc que no salen a cuenta. Con un FW puedes crecer mucho, y hacer algo que cumpla únicamente tus necesidades, no que use 100 mil lineas de código que nunca usarás, y que harán que tu proyecto sea más lento, más memoria, y más problemas en seguridad... Un saludo! Date: Wed, 30 May 2012 14:12:26 +0200 From: lis...@ramoncorominas.com To: ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis? Hola, Ovillo. Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué atenerte. Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo puedes hacer gratis para fidelizarlo. Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado. En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc. que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico que quieren los clientes, claro). Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar moscas a cañonazos? Bye! El 30 de mayo de 2012 19:00, Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.comescribió: Hola de nuevo. A ver, esto es como todo, por una parte va en gustos y también depende mucho de cada proyecto, pero en general los clientes lo que menos quieren es tener que gastar mucha pasta. ¿Qué quiere decir eso? Que como tengas que ponerte a programar de cero (o casi) no vas a ser competitivo en muchos casos. Lo cierto es que con un CMS como Wordpress o Drupal se puede hacer una web muy potente y versátil en muy poco tiempo, aparte de los miles de plugins y añadidos que le puedes meter sin tener que picar ni una línea de código. Ponte en la piel del cliente, ¿aceptarías que te cobren 400 euros por desarrollar un widget de calendario de eventos cuando hay por ahí miles que apenas son más que arrastrar y soltar? Por otra parte, si el cliente necesita algo muy específico, seguramente no va a ser la web completa, sino quizá algún módulo o algún widget concreto. En esos casos sí tirarás de tu propio código usando las herramientas que ya existan; pero no sé, lo que es la estructura completa de un sitio, con la gestión básica de contenidos y demás, me parece que sería un poco reinventar la rueda. En cuanto a la seguridad, no tengo muy claro que un CMS sea más inseguro que un desarrollo propio. Al fin y al cabo, un CMS tiene mucha gente detrás y los bugs y exploits se detectan y resuelven. Por el otro lado, también es cierto que habrá más gente buscando exploits en un CMS conocido. Respecto del hosting, yo he usado varios proveedores distintos, la mayoría de ellos con WHM + CPanel. Creo que no he necesitado irme al shell más allá de 4 veces en los más de 12 años que llevo con estas cosas, y eso fue hace mucho tiempo. Las necesidades habituales de los clientes (al menos de los que yo tengo, que creo que son bastante estándar) son más bien de este tipo: - Quiero poner un botón de esos para enviar a Twitter / para que se vean mis tuits / facebook - ¿Cómo subo una foto / vídeo? - Me hace falta una cuenta de correo nueva, ¿me la haces y me das los datos? - No sé qué le pasa al correo que no va (y normalmente es por su ISP) - Esto me dice que se ha superado el ancho de banda - ¿Dónde veo las estadísticas de acceso? - ... Y cosas así. Cuando hay e-commerce de por medio puede haber alguna cosita más, pero vamos, que rara vez pasa nada, y un plan reseller suele servir. Ahora mismo yo uso Red Coruña, que va muy bien y son majetes. Ah, y otra cosa más: los clientes muchas veces no entienden bien la diferencia entre proveedor de hosting y el que me hizo la web. Si la web no le funciona, te llamará a ti. Es más, en algunos casos puede que llame a los dos sitios: al desarrollador y al del hosting. Cuando eso pasa y tú sólo controlas una parte, si el problema es del otro da igual lo que tú expliques, el cliente se queda con la sensación de que estáis echando balones fuera, tú y el otro. En mi caso yo he tenido clientes a quienes sólo les llevaba el hosting, y al final les he invitado amablemente a irse a otra parte porque los problemas eran del desarrollo y el cliente no lo entendía. Y viceversa también, ha habido algún cliente al que le he dicho que con un determinado hosting yo no trabajo, porque tiene una serie de limitaciones que no estoy dispuesto a asumir (por ejemplo, no dejarme poner .htaccess en mis carpetas). Saludín, Ramón. Jason escribió: Ok, le echaré un ojo al hosting multidominio! ¿Qué me dices de Gigas? Acaban de empezar y están haciendo un mkt bastante agresivo. De precio no estaría mal, no? Y lo bueno es que puedes ampliarlo a voluntad. Eso sí, no sé cuántas webs podrías meter en un solo Cloud VPS para no petarlo mucho. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Con flis, flis que diría mi abuela jajaja. El 31 de mayo de 2012 00:14, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió: LOL!, depende de la velocidad con la que quieras matar la mosca :D El 30 de mayo de 2012 17:40, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió: Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar moscas a cañonazos? Bye! El 30 de mayo de 2012 19:00, Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.comescribió: Hola de nuevo. A ver, esto es como todo, por una parte va en gustos y también depende mucho de cada proyecto, pero en general los clientes lo que menos quieren es tener que gastar mucha pasta. ¿Qué quiere decir eso? Que como tengas que ponerte a programar de cero (o casi) no vas a ser competitivo en muchos casos. Lo cierto es que con un CMS como Wordpress o Drupal se puede hacer una web muy potente y versátil en muy poco tiempo, aparte de los miles de plugins y añadidos que le puedes meter sin tener que picar ni una línea de código. Ponte en la piel del cliente, ¿aceptarías que te cobren 400 euros por desarrollar un widget de calendario de eventos cuando hay por ahí miles que apenas son más que arrastrar y soltar? Por otra parte, si el cliente necesita algo muy específico, seguramente no va a ser la web completa, sino quizá algún módulo o algún widget concreto. En esos casos sí tirarás de tu propio código usando las herramientas que ya existan; pero no sé, lo que es la estructura completa de un sitio, con la gestión básica de contenidos y demás, me parece que sería un poco reinventar la rueda. En cuanto a la seguridad, no tengo muy claro que un CMS sea más inseguro que un desarrollo propio. Al fin y al cabo, un CMS tiene mucha gente detrás y los bugs y exploits se detectan y resuelven. Por el otro lado, también es cierto que habrá más gente buscando exploits en un CMS conocido. Respecto del hosting, yo he usado varios proveedores distintos, la mayoría de ellos con WHM + CPanel. Creo que no he necesitado irme al shell más allá de 4 veces en los más de 12 años que llevo con estas cosas, y eso fue hace mucho tiempo. Las necesidades habituales de los clientes (al menos de los que yo tengo, que creo que son bastante estándar) son más bien de este tipo: - Quiero poner un botón de esos para enviar a Twitter / para que se vean mis tuits / facebook - ¿Cómo subo una foto / vídeo? - Me hace falta una cuenta de correo nueva, ¿me la haces y me das los datos? - No sé qué le pasa al correo que no va (y normalmente es por su ISP) - Esto me dice que se ha superado el ancho de banda - ¿Dónde veo las estadísticas de acceso? - ... Y cosas así. Cuando hay e-commerce de por medio puede haber alguna cosita más, pero vamos, que rara vez pasa nada, y un plan reseller suele servir. Ahora mismo yo uso Red Coruña, que va muy bien y son majetes. Ah, y otra cosa más: los clientes muchas veces no entienden bien la diferencia entre proveedor de hosting y el que me hizo la web. Si la web no le funciona, te llamará a ti. Es más, en algunos casos puede que llame a los dos sitios: al desarrollador y al del hosting. Cuando eso pasa y tú sólo controlas una parte, si el problema es del otro da igual lo que tú expliques, el cliente se queda con la sensación de que estáis echando balones fuera, tú y el otro. En mi caso yo he tenido clientes a quienes sólo les llevaba el hosting, y al final les he invitado amablemente a irse a otra parte porque los problemas eran del desarrollo y el cliente no lo entendía. Y viceversa también, ha habido algún cliente al que le he dicho que con un determinado hosting yo no trabajo, porque tiene una serie de limitaciones que no estoy dispuesto a asumir (por ejemplo, no dejarme poner .htaccess en mis carpetas). Saludín, Ramón. Jason escribió: Ok, le echaré un ojo al hosting multidominio! ¿Qué me dices de Gigas? Acaban de empezar y están haciendo un mkt bastante agresivo. De precio no estaría mal, no? Y lo bueno es que puedes ampliarlo a voluntad. Eso sí, no sé cuántas webs podrías meter en un solo Cloud VPS para no petarlo mucho. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Pablo Muñoz Linux User 480519
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Muchas gracias Pablo por tu aportación ;) Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y el reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es sólo que por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una manera un poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme en aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a mis intenciones. De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado respecto de ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder dedicar más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo que me desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que ser reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si fuese tuyo y encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente atado que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco? Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si alguien más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From scratch. Un saludo. El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió: Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo esto: Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas respuestas, todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la personalidad), y lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores terminaban en disputas... yo quedaba asi :S! Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser como a mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas triste conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y mientras mas trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin recibir remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería, Procura no reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario, utiliza código e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien documentadas, no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a menos que requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas importante de todo, Somos Ingenieros, es decir, Ingeniamos, creadores de soluciones, siempre debemos buscar la mejor opción tanto para nosotros como para el cliente. En cuanto a Frameworks, trabaja con el que se te sea mucho más cómodo para trabajar. Lo dificil no es conseguir clientes, lo dificil es comenzar de cero. Todo comienzo es dificil, pero una vez tengas tu fama como bueno en lo que haces, todo lo demas llega solo, aunque tambien tienes que tener en cuenta que mantenerse es mucho mas dificil que comenzar... hay que ser constantes, En cuanto a cobros y remuneraciones, en mi caso, yo cobro por lo que hago o alquilo, ni mas ni menos. Cuando me refiero a lo que hago es a tooodo lo que hago, desde hacer una página entera hasta colocar una A acentuada, tu trabajo, así sea mover un lápiz de posición vale! Se puede vivir de la programación desde tu casa, pero como dije antes, sé constante. Con respecto a VPS, yo comencé con uno y me encontre con varios detallitos, los clientes se vuelven dependientes de ti, y te van a llamar hasta por lo que no existe, si eres como yo que no me gusta atender el telefono entonces te recomiendo un reseller y ya, o recomienda a tus clientes tu hosting preferido. Entregales a los clientes el mayor poder posible sobre su hosting, eso les encanta (por lo menos a la mayoría en mi caso). Utiliza VPS para casos muy particulares donde se necesite realmente. Hosting recomendables: el que mejor se adapte a tus necesidades, por ejemplo, si vas a trabajar con php 5.4, yo utilizo ovh.es, si el requerimiento es mucho menor, entonces el que se adapte a mi bolsillo! Espero te sirva de algo. Suerte! El 28 de mayo de 2012 17:55, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió: Buenas noches. Me quedan pocos días para terminar el curso (CS de Desarrollo de Aplicaciones Web) y la verdad ya tengo ganas de empezar a hacer trabajillos como freelance. El caso es que al principio, como no podía ser de otra manera, tengo muchas dudas en la cabeza acerca de como abordar algunas cuestiones. Supongo que muchos de vosotros habréis pasado por esto hace ya tiempo, por eso me gustaría plantear algunas dudas para que el que tenga a bien aportar su experiencia lo haga. Antes de nada disculpar por la obviedades o los puntos de vista frikis, pero todos fuimos novatos alguna vez no? ;) 1) A mi me gusta programar, no adaptar/crear plantillas de Joomla o Wordpress. Esto está bien en el mundo académico, pero en la vida real juegan los plazos y los costes. Además al cliente en teoría le da igual lo que haya por detrás, no? ¿Es viable hacer webs sin usar CMS tipo Joomla o Wordpress, sólo valiéndose de tu código y añadidos puntuales de terceros cuando sea necesario? ¿Un framework tipo Zend para
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Ok, mucho más claro ahora! Gracias. Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos adicional. Bye! El 29 de mayo de 2012 17:02, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió: La diferencia entre el reseller y el VPS es que con el vps tendrias que llevar todo a mano, desde crear cuentas, ftp y demas ( a menos que compres un vps con esteroides... :D ) y con el reseller puedes tener varios clientes en una sola cuenta con un administrador, bien sea cpanel o plesk (los dos mas famosos), es decir, mucho mas facil, y cada cliente tambien tendria su cpanel o plesk. Saludos Miguel! El 29 de mayo de 2012 10:15, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió: Muchas gracias Pablo por tu aportación ;) Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y el reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es sólo que por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una manera un poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme en aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a mis intenciones. De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado respecto de ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder dedicar más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo que me desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que ser reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si fuese tuyo y encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente atado que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco? Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si alguien más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From scratch. Un saludo. El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió: Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo esto: Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas respuestas, todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la personalidad), y lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores terminaban en disputas... yo quedaba asi :S! Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser como a mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas triste conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y mientras mas trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin recibir remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería, Procura no reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario, utiliza código e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien documentadas, no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a menos que requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas importante de todo, Somos Ingenieros, es decir, Ingeniamos, creadores de soluciones, siempre debemos buscar la mejor opción tanto para nosotros como para el cliente. En cuanto a Frameworks, trabaja con el que se te sea mucho más cómodo para trabajar. Lo dificil no es conseguir clientes, lo dificil es comenzar de cero. Todo comienzo es dificil, pero una vez tengas tu fama como bueno en lo que haces, todo lo demas llega solo, aunque tambien tienes que tener en cuenta que mantenerse es mucho mas dificil que comenzar... hay que ser constantes, En cuanto a cobros y remuneraciones, en mi caso, yo cobro por lo que hago o alquilo, ni mas ni menos. Cuando me refiero a lo que hago es a tooodo lo que hago, desde hacer una página entera hasta colocar una A acentuada, tu trabajo, así sea mover un lápiz de posición vale! Se puede vivir de la programación desde tu casa, pero como dije antes, sé constante. Con respecto a VPS, yo comencé con uno y me encontre con varios detallitos, los clientes se vuelven dependientes de ti, y te van a llamar hasta por lo que no existe, si eres como yo que no me gusta atender el telefono entonces te recomiendo un reseller y ya, o recomienda a tus clientes tu hosting preferido. Entregales a los clientes el mayor poder posible sobre su hosting, eso les encanta (por lo menos a la mayoría en mi caso). Utiliza VPS para casos muy particulares donde se necesite realmente. Hosting recomendables: el que mejor se adapte a tus necesidades, por ejemplo, si vas a trabajar con php 5.4, yo utilizo ovh.es, si el requerimiento es mucho menor, entonces el que se adapte a mi bolsillo! Espero te sirva de algo. Suerte! El 28 de mayo de 2012 17:55, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió: Buenas noches. Me
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
En esas estamos. Cuando tenga tiempo me tiro de cabeza a los manuales de Zend y/o Symfony. ¿Alguna sugerencia ya sea en pdf u online? Gracias! El 29 de mayo de 2012 21:36, CHK Webmaster admin...@gmail.com escribió: Miguel, Creo que la alternativa de construir todo desde cero (from scracth ) es interesante para aprender a usar las tecnologías en un mundo didáctico. Para tener una buena noción de las bases y fundamentos de los lenguajes en los están desarrollados los frameworks. Una vez superado esto, para enfrentarte al mundo real creo que apoyarse en las herramientas, facilidades y potencial de los frameworks te va a ahorrar muchas horas de programación de cosas que se hacen una y otra, y otra y otra vez. Además de conseguir un resultado más sólido. Pero bueno, probando y equivocándose también se aprende; hablo por experiencia :-) Saludos! CHK 2012/5/29 Jason P. suscrici...@gmail.com Ok, mucho más claro ahora! Gracias. Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos adicional. Bye! El 29 de mayo de 2012 17:02, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió: La diferencia entre el reseller y el VPS es que con el vps tendrias que llevar todo a mano, desde crear cuentas, ftp y demas ( a menos que compres un vps con esteroides... :D ) y con el reseller puedes tener varios clientes en una sola cuenta con un administrador, bien sea cpanel o plesk (los dos mas famosos), es decir, mucho mas facil, y cada cliente tambien tendria su cpanel o plesk. Saludos Miguel! El 29 de mayo de 2012 10:15, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió: Muchas gracias Pablo por tu aportación ;) Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y el reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es sólo que por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una manera un poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme en aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a mis intenciones. De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado respecto de ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder dedicar más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo que me desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que ser reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si fuese tuyo y encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente atado que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco? Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si alguien más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From scratch. Un saludo. El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió: Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo esto: Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas respuestas, todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la personalidad), y lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores terminaban en disputas... yo quedaba asi :S! Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser como a mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas triste conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y mientras mas trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin recibir remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería, Procura no reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario, utiliza código e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien documentadas, no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a menos que requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas importante de todo, Somos Ingenieros, es decir, Ingeniamos, creadores de soluciones, siempre debemos buscar la mejor opción tanto para nosotros como para el cliente. En cuanto a Frameworks, trabaja con el que se te sea mucho más cómodo para trabajar. Lo dificil no es conseguir clientes, lo dificil es comenzar de cero. Todo comienzo es dificil, pero una vez tengas tu fama como bueno en lo que haces, todo lo demas llega solo, aunque tambien tienes que tener en cuenta que mantenerse es mucho mas dificil que comenzar... hay que ser constantes, En cuanto a cobros y remuneraciones, en mi caso, yo cobro por lo que hago o alquilo, ni mas ni menos. Cuando me refiero a lo que hago es
Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Muchas gracias por la info, pero creo que voy a empezar con Zend. Leí por ahí que es más modular y puedes usar sólo aquellas partes que necesites sin tener que hacer las cosas a su manera. El 30 de mayo de 2012 01:50, CHK Webmaster admin...@gmail.com escribió: Para Symfony la documentación online es bastante completa y está bien organizada[1]. La única pega es que recientemente han saltado de la versión 1.4 a la 2, entonces cuando buscas información para solucionar algo es habitual que se cuelen resultados para la versión 1.4 Además tiene un foro (todavía joven, pero con buena información)[2] y este blog que en su momento me ayudó a iniciarme en el mundillo de Symfony[3]. [1] http://symfony.com/doc/current/book/index.html [2] http://symfony2forum.org/ [3] http://www.maestrosdelweb.com/editorial/curso-symfony2-definicion-de-rutas-con-comodines/ 2012/5/29 Jason P. suscrici...@gmail.com En esas estamos. Cuando tenga tiempo me tiro de cabeza a los manuales de Zend y/o Symfony. ¿Alguna sugerencia ya sea en pdf u online? Gracias! El 29 de mayo de 2012 21:36, CHK Webmaster admin...@gmail.com escribió: Miguel, Creo que la alternativa de construir todo desde cero (from scracth ) es interesante para aprender a usar las tecnologías en un mundo didáctico. Para tener una buena noción de las bases y fundamentos de los lenguajes en los están desarrollados los frameworks. Una vez superado esto, para enfrentarte al mundo real creo que apoyarse en las herramientas, facilidades y potencial de los frameworks te va a ahorrar muchas horas de programación de cosas que se hacen una y otra, y otra y otra vez. Además de conseguir un resultado más sólido. Pero bueno, probando y equivocándose también se aprende; hablo por experiencia :-) Saludos! CHK 2012/5/29 Jason P. suscrici...@gmail.com Ok, mucho más claro ahora! Gracias. Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos adicional. Bye! El 29 de mayo de 2012 17:02, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió: La diferencia entre el reseller y el VPS es que con el vps tendrias que llevar todo a mano, desde crear cuentas, ftp y demas ( a menos que compres un vps con esteroides... :D ) y con el reseller puedes tener varios clientes en una sola cuenta con un administrador, bien sea cpanel o plesk (los dos mas famosos), es decir, mucho mas facil, y cada cliente tambien tendria su cpanel o plesk. Saludos Miguel! El 29 de mayo de 2012 10:15, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió: Muchas gracias Pablo por tu aportación ;) Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y el reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es sólo que por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una manera un poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme en aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a mis intenciones. De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado respecto de ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder dedicar más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo que me desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que ser reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si fuese tuyo y encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente atado que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco? Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si alguien más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From scratch. Un saludo. El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió: Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo esto: Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas respuestas, todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la personalidad), y lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores terminaban en disputas... yo quedaba asi :S! Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser como a mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas triste conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y mientras mas trabajo con mi codigo, mas trabajo
[Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Buenas noches. Me quedan pocos días para terminar el curso (CS de Desarrollo de Aplicaciones Web) y la verdad ya tengo ganas de empezar a hacer trabajillos como freelance. El caso es que al principio, como no podía ser de otra manera, tengo muchas dudas en la cabeza acerca de como abordar algunas cuestiones. Supongo que muchos de vosotros habréis pasado por esto hace ya tiempo, por eso me gustaría plantear algunas dudas para que el que tenga a bien aportar su experiencia lo haga. Antes de nada disculpar por la obviedades o los puntos de vista frikis, pero todos fuimos novatos alguna vez no? ;) 1) A mi me gusta programar, no adaptar/crear plantillas de Joomla o Wordpress. Esto está bien en el mundo académico, pero en la vida real juegan los plazos y los costes. Además al cliente en teoría le da igual lo que haya por detrás, no? ¿Es viable hacer webs sin usar CMS tipo Joomla o Wordpress, sólo valiéndose de tu código y añadidos puntuales de terceros cuando sea necesario? ¿Un framework tipo Zend para proyectos pequeños es demasiado? 2) Por lo que me dicen mis conocidos la parte de conseguir clientes es la más dura. Por lo tanto, parece lógico pensar que una vez consigues uno lo mantengas de alguna manera. ¿Cobráis por mantenimiento mensual/anual? ¿Qué incluye? ¿Se puede vivir de esto siendo un arisco (jeje) o es tirar piedras contra tu propio tejado? Te hago la web, te registro el dominio y te la subo pero si tienes un problema con el servicio habla con tu empresa de hosting. 3) Supongamos que ofrecemos mantenimiento por una cantidad al mes/año. ¿Hosting compartido donde me salga mejor según web y proyecto? ¿VPS gestionado por mí donde haría hosts virtuales para cada web? ¿Otros? Y nada más, qué no es poco! Gracias de antebraso (jeje) a aquellos que aporten su punto de vista. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] [Off-topic] Listas de correo desarrollo web
Hola. Como desarrollador web en ciernes que soy me gusta ir reuniendo recursos de aprendizaje a mi colección, por ejemplo listas de correo como ésta que para mí ha sido un gran descubrimiento. ¿Qué otras listas afines al desarrollo/diseño web me recomendáis? Alguien preguntó esto mismo allá por 2005 pero poco queda en pie ya de esa época :( Gracias, un saludo. -- Miguel ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [Off-topic] Listas de correo desarrollo web
El 13/04/12 19:05, Humberto Fabrizzio escribió: Hola Miguel, Estamos en el mismo barco, estoy adquiriendo similares recursos (en especial recursos abiertos); te recomendaría el grupo siguiente: php---programac...@googlegroups.com. Saludos, -fh ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo Gracias por el aporte :) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
