Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
Dnia czwartek, 24 kwietnia 2014 19:33:07 Jan Rękorajski pisze: On Mon, 07 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Dnia poniedziałek, 7 kwietnia 2014 13:51:08 Witold Filipczyk pisze: [...] Problem jest gdzieś w łatkach do vservera, bo kernel zbudowany bez vservera nie robi takich numerów. Zgaduję, że w ostatniej poprawce. Filesystem ext4 i 686. U mnie ext3, ale rzeczywiście, i686. Możecie sprawdzić 3.13.11? Jest tam nowa łata vserverowa. Jeśli to ma znaczenie, to na 3.14.1-1 dla i686 jest już OK. -- Łukasz Maśko_o) Lukasz.Masko(at)ipipan.waw.pl /\\ Registered Linux User #61028 _\_V Ubuntu: staroafrykańskie słowo oznaczające Nie umiem zainstalować Debiana ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
Dnia sobota, 26 kwietnia 2014 11:12:09 Jan Rękorajski pisze: [...] Jeśli to ma znaczenie, to na 3.14.1-1 dla i686 jest już OK. Ma znaczenie :) Dzieki za przetestowanie. To poproszę o przebudowanie okołokernelowych paczek :-) -- Łukasz Maśko_o) Lukasz.Masko(at)ipipan.waw.pl /\\ Registered Linux User #61028 _\_V Ubuntu: staroafrykańskie słowo oznaczające Nie umiem zainstalować Debiana ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Thu, 24 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Możecie sprawdzić 3.13.11? Jest tam nowa łata vserverowa. Niestety, dla i686 żadne urządzenie wejściowe nie działa. Ani klawiatura, ani touchpad, ani mysz na USB. Mogiła. Dobrze, że SysRq działa. ...ale jak sysrq działa to klawiatura chyba też jednak działa...? :) -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Fri, 25 Apr 2014, Paweł Gołaszewski wrote: On Thu, 24 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Możecie sprawdzić 3.13.11? Jest tam nowa łata vserverowa. Niestety, dla i686 żadne urządzenie wejściowe nie działa. Ani klawiatura, ani touchpad, ani mysz na USB. Mogiła. Dobrze, że SysRq działa. ...ale jak sysrq działa to klawiatura chyba też jednak działa...? :) Może i działa, ale u mnie dla odmiany 3.13.9+ i 3.14 z vserverem nawet do tego nie dochodzi. Wiesza sie na Switched to clocksource TSC i dupa. Po prostu wyłączę vserver w nowych kernelach, będzie tylko w 3.4 i 3.10 :( -- Jan Rękorajski | PLD/Linux SysAdm | http://www.pld-linux.org/ bagginsatmimuw.edu.pl bagginsatpld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Friday 25 of April 2014, Jan Rękorajski wrote: On Fri, 25 Apr 2014, Paweł Gołaszewski wrote: On Thu, 24 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Możecie sprawdzić 3.13.11? Jest tam nowa łata vserverowa. Niestety, dla i686 żadne urządzenie wejściowe nie działa. Ani klawiatura, ani touchpad, ani mysz na USB. Mogiła. Dobrze, że SysRq działa. ...ale jak sysrq działa to klawiatura chyba też jednak działa...? :) Może i działa, ale u mnie dla odmiany 3.13.9+ i 3.14 z vserverem nawet do tego nie dochodzi. Wiesza sie na Switched to clocksource TSC i dupa. Jak wywalisz udeva z initrd to Ci ten kernel pójdzie dalej. Taka ciekawostka. -- Arkadiusz Miśkiewicz, arekm / maven.pl ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Fri, 25 Apr 2014, Arkadiusz Miśkiewicz wrote: On Friday 25 of April 2014, Jan Rękorajski wrote: On Fri, 25 Apr 2014, Paweł Gołaszewski wrote: On Thu, 24 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Możecie sprawdzić 3.13.11? Jest tam nowa łata vserverowa. Niestety, dla i686 żadne urządzenie wejściowe nie działa. Ani klawiatura, ani touchpad, ani mysz na USB. Mogiła. Dobrze, że SysRq działa. ...ale jak sysrq działa to klawiatura chyba też jednak działa...? :) Może i działa, ale u mnie dla odmiany 3.13.9+ i 3.14 z vserverem nawet do tego nie dochodzi. Wiesza sie na Switched to clocksource TSC i dupa. Jak wywalisz udeva z initrd to Ci ten kernel pójdzie dalej. Taka ciekawostka. Niestety zupełnie mnie to nie urządza, bo używam dracut/systemd a tam się udeva wyłączyć nie da. Poza tym kernel powinien po prostu działać, niezależnie od środowiska. -- Jan Rękorajski | PLD/Linux SysAdm | http://www.pld-linux.org/ bagginsatmimuw.edu.pl bagginsatpld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Friday 25 of April 2014, Jan Rękorajski wrote: On Fri, 25 Apr 2014, Arkadiusz Miśkiewicz wrote: On Friday 25 of April 2014, Jan Rękorajski wrote: On Fri, 25 Apr 2014, Paweł Gołaszewski wrote: On Thu, 24 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Możecie sprawdzić 3.13.11? Jest tam nowa łata vserverowa. Niestety, dla i686 żadne urządzenie wejściowe nie działa. Ani klawiatura, ani touchpad, ani mysz na USB. Mogiła. Dobrze, że SysRq działa. ...ale jak sysrq działa to klawiatura chyba też jednak działa...? :) Może i działa, ale u mnie dla odmiany 3.13.9+ i 3.14 z vserverem nawet do tego nie dochodzi. Wiesza sie na Switched to clocksource TSC i dupa. Jak wywalisz udeva z initrd to Ci ten kernel pójdzie dalej. Taka ciekawostka. Niestety zupełnie mnie to nie urządza, bo używam dracut/systemd a tam się udeva wyłączyć nie da. Poza tym kernel powinien po prostu działać, niezależnie od środowiska. To nie ma kogoś urządzać tylko dac trop do namierzenia przyczyny. (zwłaszcza, że ten sam problem mam na vanillowym kernelu) -- Arkadiusz Miśkiewicz, arekm / maven.pl ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On 04/25/14 11:03, Arkadiusz Miśkiewicz wrote: On Friday 25 of April 2014, Jan Rękorajski wrote: Może i działa, ale u mnie dla odmiany 3.13.9+ i 3.14 z vserverem nawet do tego nie dochodzi. Wiesza sie na Switched to clocksource TSC i dupa. Jak wywalisz udeva z initrd to Ci ten kernel pójdzie dalej. Taka ciekawostka. To by sugerowało, że jakiś moduł ładowany przez udev psuje. Lub kolejność ładowania modułów. Pozdrawiam Jacek ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Friday 25 of April 2014, Jacek Konieczny wrote: On 04/25/14 11:03, Arkadiusz Miśkiewicz wrote: On Friday 25 of April 2014, Jan Rękorajski wrote: Może i działa, ale u mnie dla odmiany 3.13.9+ i 3.14 z vserverem nawet do tego nie dochodzi. Wiesza sie na Switched to clocksource TSC i dupa. Jak wywalisz udeva z initrd to Ci ten kernel pójdzie dalej. Taka ciekawostka. To by sugerowało, że jakiś moduł ładowany przez udev psuje. Lub kolejność ładowania modułów. Wydaje mi się, że temat jest w okolicy dmcrypta. Po wywaleniu udeva pierwsze co się potem pojawia to dmcryptowe sprawy. baggins zdaje się też używa dmcrypta. -- Arkadiusz Miśkiewicz, arekm / maven.pl ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On 04/25/14 10:54, Jan Rękorajski wrote: Może i działa, ale u mnie dla odmiany 3.13.9+ i 3.14 z vserverem nawet do tego nie dochodzi. Wiesza sie na Switched to clocksource TSC i dupa. Po prostu wyłączę vserver w nowych kernelach, będzie tylko w 3.4 i 3.10 :( Pewnie kiedyś i tak będzie trzeba. Upstream kernel przecież teraz ma wbudowane różne inne systemy virtualizacji/kontenerów, które są oficjalnie utrzymywane, a także wspierane przez userspace typu systemd. Chyba nie ma sensu na siłę trzymać rozwiązania, którym upstream nie jest zainteresowany, a które z każdym kolejnym wydaniem kernela staje się bardziej kłopotliwe. Czy może vserver ma coś, czego nie daje nic dostępnego w vanilla? Rozumiem, że w przypadku istniejących systemów opartych o vserver to może być kłopot, ale właśnie do tego są kernele LTS. Pozdrawiam, Jacek ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Fri, 25 Apr 2014, Arkadiusz Miśkiewicz wrote: On Friday 25 of April 2014, Jacek Konieczny wrote: On 04/25/14 11:03, Arkadiusz Miśkiewicz wrote: On Friday 25 of April 2014, Jan Rękorajski wrote: Może i działa, ale u mnie dla odmiany 3.13.9+ i 3.14 z vserverem nawet do tego nie dochodzi. Wiesza sie na Switched to clocksource TSC i dupa. Jak wywalisz udeva z initrd to Ci ten kernel pójdzie dalej. Taka ciekawostka. To by sugerowało, że jakiś moduł ładowany przez udev psuje. Lub kolejność ładowania modułów. Wydaje mi się, że temat jest w okolicy dmcrypta. Po wywaleniu udeva pierwsze co się potem pojawia to dmcryptowe sprawy. baggins zdaje się też używa dmcrypta. Niestety nie na tej maszynce, tam gdzie mi się wiesza jest prościutki system bez żadnych dmcryptów i innych rzeczy. To co wiem to że 3.13.8 mi startuje a 3.13.9 już nie, ext3/4 nie mam, więc to raczej nie ma związku z vserverem jako takim, tylko jakaś zmiana w .9 musi być powodem zwisów. -- Jan Rękorajski | PLD/Linux SysAdm | http://www.pld-linux.org/ bagginsatmimuw.edu.pl bagginsatpld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Fri, 25 Apr 2014, Jacek Konieczny wrote: Chyba nie ma sensu na siłę trzymać rozwiązania, którym upstream nie jest zainteresowany, a które z każdym kolejnym wydaniem kernela staje się bardziej kłopotliwe. Czy może vserver ma coś, czego nie daje nic dostępnego w vanilla? Używam lxc i przechodzę na nie tam gdzie się da, właśnie ze względu na default-support. Różnice są między jednym i drugim. A dla mnie chyba jedną z najpoważniejszych to brak możliwości współdzielenia IP bez robienia NAT. To mi najbardziej doskwiera. Jest trochę innych rzeczy, które vserver wspiera, a lxc nie, ale to mniej ważne rzeczy: - na głównym systemie widać wszystkie procesy, - vserver potrafi podawać zużycie pamięci, load, itd tylko dla danego kontenera jak w nim jesteś, - system 32bitowy na 64bitowym host - jest trochę utrudnione wejście na niego z poziomu hosta (lxc-attach), - odwrócona filozofia capability - vserver ma wszystkie wycięte i dodajesz dozwolone, a lxc ma wszystkie dozwolone i zabraniasz. Jak dla mnie - zdecydowanie vserverowe jest lepszym podejściem, Kilka innych rzeczy by się znalazło, ale te najbardziej bolą. Ale też i kilka rzeczy, głównie związanych z siecią i jej separacją między kontenerami, które są mocno na plus (nie ma zabawy z tablicami routingu). Migracja vserver-lxc jest całkiem prosta jeżeli tylko nie ma współdzielonych z innymi kontenerami. -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Friday 25 of April 2014, Paweł Gołaszewski wrote: On Fri, 25 Apr 2014, Jacek Konieczny wrote: Chyba nie ma sensu na siłę trzymać rozwiązania, którym upstream nie jest zainteresowany, a które z każdym kolejnym wydaniem kernela staje się bardziej kłopotliwe. Czy może vserver ma coś, czego nie daje nic dostępnego w vanilla? Używam lxc i przechodzę na nie tam gdzie się da, właśnie ze względu na default-support. Dopisuj co się da do https://www.pld-linux.org/docs/lxc od razu. -- Arkadiusz Miśkiewicz, arekm / maven.pl ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Fri, 25 Apr 2014, Arkadiusz Miśkiewicz wrote: Chyba nie ma sensu na siłę trzymać rozwiązania, którym upstream nie jest zainteresowany, a które z każdym kolejnym wydaniem kernela staje się bardziej kłopotliwe. Czy może vserver ma coś, czego nie daje nic dostępnego w vanilla? Używam lxc i przechodzę na nie tam gdzie się da, właśnie ze względu na default-support. Dopisuj co się da do https://www.pld-linux.org/docs/lxc od razu. Część z tego glen pisał na podstawie moich uwag :) A ja osobiście organicznie nie toleruję wiki :P -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Mon, 07 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Dnia poniedziałek, 7 kwietnia 2014 13:51:08 Witold Filipczyk pisze: [...] Problem jest gdzieś w łatkach do vservera, bo kernel zbudowany bez vservera nie robi takich numerów. Zgaduję, że w ostatniej poprawce. Filesystem ext4 i 686. U mnie ext3, ale rzeczywiście, i686. Możecie sprawdzić 3.13.11? Jest tam nowa łata vserverowa. -- Jan Rękorajski | PLD/Linux SysAdm | http://www.pld-linux.org/ bagginsatmimuw.edu.pl bagginsatpld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
Dnia czwartek, 24 kwietnia 2014 19:33:07 Jan Rękorajski pisze: On Mon, 07 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Dnia poniedziałek, 7 kwietnia 2014 13:51:08 Witold Filipczyk pisze: [...] Problem jest gdzieś w łatkach do vservera, bo kernel zbudowany bez vservera nie robi takich numerów. Zgaduję, że w ostatniej poprawce. Filesystem ext4 i 686. U mnie ext3, ale rzeczywiście, i686. Możecie sprawdzić 3.13.11? Jest tam nowa łata vserverowa. Niestety, dla i686 żadne urządzenie wejściowe nie działa. Ani klawiatura, ani touchpad, ani mysz na USB. Mogiła. Dobrze, że SysRq działa. -- Łukasz Maśko_o) Lukasz.Masko(at)ipipan.waw.pl /\\ Registered Linux User #61028 _\_V Ubuntu: staroafrykańskie słowo oznaczające Nie umiem zainstalować Debiana ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
Zainstalowałem przed chwilą ostatni kernel (3.13.9-1) i po restarcie przestały mi działać mysz i klawiatura pod X-ami. A jako, że to laptop, to nawet nie mam jak się do niego dostać z zewnątrz (wiem, mogę postawić sshd i jak będę musiał to zrobię, ale może nie będę musiał). Wszystko działa OK na starszej wersji (3.13.7-1). Może ktoś ma pojęcie o tym, co ze zmian między tymi kernelami mogło się tak uwidocznić? -- Łukasz Maśko_o) Lukasz.Masko(at)ipipan.waw.pl /\\ Registered Linux User #61028 _\_V Ubuntu: staroafrykańskie słowo oznaczające Nie umiem zainstalować Debiana ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
On Mon, 07 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Zainstalowałem przed chwilą ostatni kernel (3.13.9-1) i po restarcie przestały mi działać mysz i klawiatura pod X-ami. A jako, że to laptop, to nawet nie mam jak się do niego dostać z zewnątrz (wiem, mogę postawić sshd i jak będę musiał to zrobię, ale może nie będę musiał). Wszystko działa OK na starszej wersji (3.13.7-1). Może ktoś ma pojęcie o tym, co ze zmian między tymi kernelami mogło się tak uwidocznić? W paczce zmieniło się tylko to, że sterowniki IDE wyleciały do osobnej paczki. Najwyraźniej problem jest w samym kernelu :( -- Jan Rękorajski | PLD/Linux SysAdm | http://www.pld-linux.org/ bagginsatmimuw.edu.pl bagginsatpld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
W dniu 07.04.2014 o 13:27 Jan Rękorajski bagg...@pld-linux.org pisze: On Mon, 07 Apr 2014, Łukasz Maśko wrote: Zainstalowałem przed chwilą ostatni kernel (3.13.9-1) i po restarcie przestały mi działać mysz i klawiatura pod X-ami. A jako, że to laptop, to nawet nie mam jak się do niego dostać z zewnątrz (wiem, mogę postawić sshd i jak będę musiał to zrobię, ale może nie będę musiał). Wszystko działa OK na starszej wersji (3.13.7-1). Może ktoś ma pojęcie o tym, co ze zmian między tymi kernelami mogło się tak uwidocznić? W paczce zmieniło się tylko to, że sterowniki IDE wyleciały do osobnej paczki. Najwyraźniej problem jest w samym kernelu :( Problem jest gdzieś w łatkach do vservera, bo kernel zbudowany bez vservera nie robi takich numerów. Zgaduję, że w ostatniej poprawce. Filesystem ext4 i 686. -- Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
Dnia poniedziałek, 7 kwietnia 2014 13:27:30 Jan Rękorajski pisze: [...] W paczce zmieniło się tylko to, że sterowniki IDE wyleciały do osobnej paczki. Najwyraźniej problem jest w samym kernelu :( Dzięki za odzew. O sterownikach IDE to wiem. Niestety, nie pocieszyłeś mnie... Z braku czasu chwilowo nie mogę się tym zająć, więc wróciłem do 3.13.7. -- Łukasz Maśko_o) Lukasz.Masko(at)ipipan.waw.pl /\\ Registered Linux User #61028 _\_V Ubuntu: staroafrykańskie słowo oznaczające Nie umiem zainstalować Debiana ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Co się zmieniło między kernelami 3.13.7 a 3.13.9, że przestała mi działać mysz i klawiatura?
Dnia poniedziałek, 7 kwietnia 2014 13:51:08 Witold Filipczyk pisze: [...] Problem jest gdzieś w łatkach do vservera, bo kernel zbudowany bez vservera nie robi takich numerów. Zgaduję, że w ostatniej poprawce. Filesystem ext4 i 686. U mnie ext3, ale rzeczywiście, i686. -- Łukasz Maśko_o) Lukasz.Masko(at)ipipan.waw.pl /\\ Registered Linux User #61028 _\_V Ubuntu: staroafrykańskie słowo oznaczające Nie umiem zainstalować Debiana ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
