Re: Wszystkiego dobrego
Dnia niedziela, 30 stycznia 2011, Grzesiek Pycia napisał: [...] Ale jak to tak, PLD bez shadzika'a? To jak dynastia bez Alexis :D I kto mnie będzie stawiał do pionu, że leniwy jestem i samemu poszukać mi się nie chce? :-) -- Łukasz Maśko GG: 2441498_o) Lukasz.Masko(at)ipipan.waw.pl /\\ Registered Linux User #61028 _\_V Ubuntu: staroafrykańskie słowo oznaczające Nie umiem zainstalować Debiana ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
W dniu 29.01.2011 01:53, Bartosz Taudul pisze: 2011/1/28 Mariusz Mazurmma...@kernel.pl: Taki projekt nie ma praktycznie nic wspólnego z PLD. Jest twoją dystrybucją robioną przez ciebie i ludzi, którym ty przyznajesz uprawnienia i którym ty możesz je zabrać. A biorąc pod uwagę trudności technologiczne, na jakieś specjalne mergowanie też bym nie liczył. To się dzieje w domenie pld-linux.org nie ma związku z PLD. Zawartość tej domeny od ponad półtorej roku podszywa sie pod stronę projektu. Nie siedzę na IRCu, w ogóle nie wiem o co chodzi z shadzikiem, ale to to już mnie kompletnie zaskoczyło. Możesz rozwinąć temat? ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Saturday 29 of January 2011, Andrzej Kaczmarczyk wrote: Możesz rozwinąć temat? Uprasza się o nie zachęcanie trolli. --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
2011/1/29 Andrzej Kaczmarczyk andr...@wp.pl: Taki projekt nie ma praktycznie nic wspólnego z PLD. Jest twoją dystrybucją robioną przez ciebie i ludzi, którym ty przyznajesz uprawnienia i którym ty możesz je zabrać. A biorąc pod uwagę trudności technologiczne, na jakieś specjalne mergowanie też bym nie liczył. To się dzieje w domenie pld-linux.org nie ma związku z PLD. Zawartość tej domeny od ponad półtorej roku podszywa sie pod stronę projektu. Nie siedzę na IRCu, w ogóle nie wiem o co chodzi z shadzikiem, ale to to już mnie kompletnie zaskoczyło. Możesz rozwinąć temat? Mówię wprost i to publicznie: zmieńcie nazwę bo do nazwy PLD nie macie formalnie *żądnych praw*. wolf PS. http://groups.google.com/group/pl.comp.os.advocacy/msg/e3eec050de2f6ba2 PPS. http://groups.google.com/group/pl.comp.os.linux/msg/fc12e9f303324391 ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
2011/1/29 Mariusz Mazur mma...@kernel.pl: Uprasza się o nie zachęcanie trolli. Uprasza się o niepajacowanie. wolf ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Sat, Jan 29, 2011 at 14:20:17 +0100, Bartosz Taudul wrote: Mówię wprost i to publicznie: zmieńcie nazwę bo do nazwy PLD nie macie formalnie *żądnych praw*. (TM) nie nabywa się przez zasiedzenie ani nawet wymyślenie (a kto jest autorem też by się w archiwach znalazło), tylko przez rejestrację. -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Sat, Jan 29, 2011 at 14:33:08 +0100, Tomasz Pala wrote: On Sat, Jan 29, 2011 at 14:20:17 +0100, Bartosz Taudul wrote: Mówię wprost i to publicznie: zmieńcie nazwę bo do nazwy PLD nie macie formalnie *żądnych praw*. (TM) nie nabywa się przez zasiedzenie ani nawet wymyślenie (a kto jest autorem też by się w archiwach znalazło), tylko przez rejestrację. Ah ah, zapomniałem o kontekście, oczywiście rację masz:) -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, 28 Jan 2011, Paweł Zuzelski wrote: Czyli model rozwoju Debiana (opiekunowie pakietów, bez możliwości grzebania w całym drzewie)? W ten sposób bardzo mocno ograniczysz sobie liczbę odforczonych pakietów, chyba że masz jakieś tajne źródło opiekunów;) To by dotyczyło świeżynek. Osoby że tak powiem pewne miałyby RW na całość. Czy *KIEDYKOLWIEK* w PLD był problem z tym, że nowa osoba (mająca rw od max roku) ma dostęp do całego CVSa? Dużego - nie. Do tej pory zawsze po kilku przecinkach pod swoim adresem albo się zniechęcała i uciekałą, albo też wracała do pionu :) Nowych i tak trzeba pilnować. Takie coś mogłoby się przydać, jeżeli ktoś się zgłasza z jakimiś zmianami do 2/3 paczek, jakiejś wydzielonej działki i wtedy zamiast kazać mu przysyłać łatki można od razu dać wydzielone RW. -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego [OT]
On Sat, 29 Jan 2011, Bartosz Taudul wrote: Uprasza się o nie zachęcanie trolli. Uprasza się o niepajacowanie. Uprasza się o odstawienie zioła. I Windowsów. Najwyraźniej nie służą... -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
W dniu 28.01.2011 10:41, Bartosz Świątek pisze: Cześć, tak jak na rozpoczęcie przygody wypada się przywitać, tak na zakończenie wypadałoby się pożegnać. Przygodę z PLD zacząłem w 2001 roku i jak zeznaje cia.vc od około 5 lat miałem mniej lub bardziej aktywny wkład w to jak PLD prezentuje się dzisiaj. Za te (prawie) 5 lat pragnę całemu zespołowi serdecznie podziękować - to był fajny czas i bardzo wielu rzeczy się od Was nauczyłem. Mam nadzieję, że sam nie pozostałem dłużny i trochę własnej wiedzy przekazałem dalej. Pozdrawiam i życzę powodzenia, Bartosz 'shadzik' Świątek Ale jak to tak, PLD bez shadzika'a? To jak dynastia bez Alexis :D -- Gzohop: Grzesiek Pycia EMAIL: gzo...@gmail.com Czas robi swoje... a Ty? ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Wszystkiego dobrego
Cześć, tak jak na rozpoczęcie przygody wypada się przywitać, tak na zakończenie wypadałoby się pożegnać. Przygodę z PLD zacząłem w 2001 roku i jak zeznaje cia.vc od około 5 lat miałem mniej lub bardziej aktywny wkład w to jak PLD prezentuje się dzisiaj. Za te (prawie) 5 lat pragnę całemu zespołowi serdecznie podziękować - to był fajny czas i bardzo wielu rzeczy się od Was nauczyłem. Mam nadzieję, że sam nie pozostałem dłużny i trochę własnej wiedzy przekazałem dalej. Pozdrawiam i życzę powodzenia, Bartosz 'shadzik' Świątek -- I'm living proof if you do one thing right in your career, you can coast for a long time. A LONG time. -Guy Kawasaki ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Dnia Friday 28 January 2011, Bartosz Świątek napisał: Cześć, Cześć ! tak jak na rozpoczęcie przygody wypada się przywitać, tak na zakończenie wypadałoby się pożegnać. Pożegnać się z powodu ? Chyba nie odchodzisz do Debiana ;) Przygodę z PLD zacząłem w 2001 roku i jak zeznaje cia.vc od około 5 lat miałem mniej lub bardziej aktywny wkład w to jak PLD prezentuje się dzisiaj. Za te (prawie) 5 lat pragnę całemu zespołowi serdecznie podziękować - to był fajny czas i bardzo wielu rzeczy się od Was nauczyłem. Mam nadzieję, że sam nie pozostałem dłużny i trochę własnej wiedzy przekazałem dalej. ..i kąśliwych uwag :) ale przynajmniej było Ciekawie :) Pozdrawiam i życzę powodzenia, Bartosz 'shadzik' Świątek -- Pozdrawiam, Best regards, Mit freundlichen Grüßen, Wojciech Błaszkowski www.blaszkowski.com GSM: +48 600 197 207 JID: wojt...@jabber.biz.pl ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Bartosz Świątek wrote: Cześć, tak jak na rozpoczęcie przygody wypada się przywitać, tak na zakończenie wypadałoby się pożegnać. Tzn życzysz sobie -rw od cvsadmina czy jak to mam rozumieć? Z users się nie usuwa jeśli ma się konto. -- Arkadiusz MiśkiewiczPLD/Linux Team arekm / maven.plhttp://ftp.pld-linux.org/ ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, Jan 28, 2011 at 11:02:32 +0100, Arkadiusz Miskiewicz wrote: Tzn życzysz sobie -rw od cvsadmina czy jak to mam rozumieć? To właśnie oznaczało usunięcie proponowanego głosowania (co formalnie zrobić może jedynie wnioskujący do czasu rozpoczęcia głosowania, ale rozumiem że glen nie ma nic przeciwko). -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Dnia 28 stycznia 2011 11:32 Tomasz Pala go...@polanet.pl napisał(a): On Fri, Jan 28, 2011 at 11:02:32 +0100, Arkadiusz Miskiewicz wrote: Tzn życzysz sobie -rw od cvsadmina czy jak to mam rozumieć? To właśnie oznaczało usunięcie proponowanego głosowania (co formalnie zrobić może jedynie wnioskujący do czasu rozpoczęcia głosowania, ale rozumiem że glen nie ma nic przeciwko). Czyli formalnie shadzik nadal ma rw. Czyli zapomnijmy o sprawie. O ile jestem na bieżąco, Glen póki co nie usunął formalnie głosowania. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, Jan 28, 2011 at 11:49:49 +0100, Basia Żuławnik wrote: Czyli formalnie shadzik nadal ma rw. Czyli zapomnijmy o sprawie. O ile jestem na bieżąco, Glen póki co nie usunął formalnie głosowania. Ciekawa logika - ale dopuszczając się aktu wandalizmu nie tylko w specu (bo od pyskówek to są choćby listy), ale także w formalnym trybie CDG (którego nie jest nawet członkiem) rw powinien stracić z automatu. -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Tomasz Pala wrote: On Fri, Jan 28, 2011 at 11:49:49 +0100, Basia Żuławnik wrote: Czyli formalnie shadzik nadal ma rw. Czyli zapomnijmy o sprawie. Tak, ma. Nie widzę powodu, żeby mu usuwać konto. Mamy pełno deweloperów, którzy z tego lub innego powodu stwierdzili, że będą nieaktywni, ale nikt raczej im kont nie usuwał. O ile jestem na bieżąco, Glen póki co nie usunął formalnie głosowania. Nie jesteś. Usunął je w nocy. Więc głosowania by nie było (a przynajmniej nie teraz i nie w obecnej formie). Ciekawa logika - ale dopuszczając się aktu wandalizmu nie tylko w specu (bo od pyskówek to są choćby listy), ale także w formalnym trybie CDG (którego nie jest nawet członkiem) rw powinien stracić z automatu. W CDG? Gdzie? --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, Jan 28, 2011 at 12:10:59 +0100, Mariusz Mazur wrote: Nie jesteś. Usunął je w nocy. Więc głosowania by nie było (a przynajmniej nie teraz i nie w obecnej formie). Ciekawa logika - ale dopuszczając się aktu wandalizmu nie tylko w specu (bo od pyskówek to są choćby listy), ale także w formalnym trybie CDG (którego nie jest nawet członkiem) rw powinien stracić z automatu. W CDG? Gdzie? Źle spojrzałem, faktycznie to glen sam usunął. -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Ładnie pożegnaliście Shadzika, zamiast kilku ciepłych słów za 5 lat pracy, włożonej w naszą dystrybucję, sprowadziliście wątek do zabrania uprawnień. Dziękuję Ci za uwagi do moich specy i za +1 do CVSa. Prawdopodobnie bez Ciebie padnie LiveCD z KDE4, której poświęciłeś dużo pracy. Tylko nie znikaj nam z forum, wpadnij od czasu i rzuć jakąś kąśliwą uwagą :) Trzymaj się Bartosz ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Dnia 28 stycznia 2011 14:00 Krzysztof Goliński krzysztof.golin...@gmail.com napisał(a): Ładnie pożegnaliście Shadzika, zamiast kilku ciepłych słów za 5 lat pracy, włożonej w naszą dystrybucję, sprowadziliście wątek do zabrania uprawnień. Dziękuję Ci za uwagi do moich specy i za +1 do CVSa. Prawdopodobnie bez Ciebie padnie LiveCD z KDE4, której poświęciłeś dużo pracy. Tylko nie znikaj nam z forum, wpadnij od czasu i rzuć jakąś kąśliwą uwagą :) Trzymaj się Bartosz ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl Ja się jeszcze nie żegnam, bo liczę, że to nie jest koniec ; ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Ładnie pożegnaliście Shadzika, zamiast kilku ciepłych słów za 5 lat pracy, włożonej w naszą dystrybucję, sprowadziliście wątek do zabrania uprawnień. Shadzik nadal będzie robił KDE4 dla Titanium. Odpowiednie zmiany w distro zostały już zapoczątkowane (wyniesienie części specy poza oficjalny CVS). M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Marcin Krol wrote: Shadzik nadal będzie robił KDE4 dla Titanium. Odpowiednie zmiany w distro zostały już zapoczątkowane (wyniesienie części specy poza oficjalny CVS). Mógłbyś rozwinąć temat? Planujesz forknąć projekt ogólnie, czy tylko chcesz mu zapewnić możliwość dłubania przy kde z pominięciem projektowego cvs-a (z którego ewidentnie nie chce korzystać)? --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, Jan 28, 2011 at 14:00:48 +0100, Krzysztof Goliński wrote: Ładnie pożegnaliście Shadzika, zamiast kilku ciepłych słów za 5 lat pracy, włożonej w naszą dystrybucję, sprowadziliście wątek do zabrania uprawnień. Sam się ich zrzekł, zanim zostałyby mu (słusznie) odebrane. Bo przeprosin ani wyjaśnień (typu 'byłem pijany') nie widziałem. A nie tacy już wylatywali ze względu na brak umiejętności współpracy. -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, Jan 28, 2011 at 14:29:44 +0100, Marcin Krol wrote:
Chcę więc
poprzez ominięcie oficjalnego CVSa umożliwić wszystkim zainteresowanym
dłubanie w paczkach Titanium.
Wszystkim zainteresowanym znaczy to będzie publiczny rw?
Technicznie to zmiana w automatyce: paczka jest w nowym CVS - budujemy,
nie ma - budujemy z PLDowego. Zapewne z ulgą odetchną wszyscy
przeciwnicy wstawiania przeze mnie w specach konstrukcji typu
%if %{pld_release} == ti
bo takie właśnie spece zostaną w większości przeniesione.
I będziesz to sobie mergował? Bo jednak taki bcond się niejako sam
aktualizuje.
--
Tomasz Pala go...@pld-linux.org
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Innymi słowy robisz coraz większy fork (w tym momencie jesteś w stanie bez dyskusji olać dowolne ustalenie PLD, bo się właśnie dorobiłeś własnego CVS-a), jednocześnie przyznając, że bez zasadniczej dystrybucji nie byłbyś w stanie tego pociągnąć. Czy zauważasz może potencjał na to, że rozwijanie się sprawy w tym kierunku może się źle skończyć i że tak jakby nie leży w interesie projektu, żebyś wykorzystywał jego infrastrukturę w ten sposób? Zauważam oczywiście jak się może skończyć rozwój spraw związany z coraz większym forkowaniem się Titanium poza PLD, a nawet byłem i nadal jestem przekonany, że pojawią się głosy abym się wyniósł z zasobów PLDowych (bo były już takie głosy w przeszłości). Jako, że zwykłem przedstawiać jasno tego typu sprawy to od razu wyjaśnię jak to wygląda z mojej strony. Udostępnienie zasobów sprzętowo dyskowych ustalałem nie z PLD, ale z właścicielami tudzież osobami zarządzającymi danym sprzętem/serwerem. Osoby te (za co im jestem bardzo wdzięczny) zgodziły się na wykorzystywanie zasobów przez Titanium tak samo jak zgadzają się na wykorzystywanie przez oficjalne PLD. Fakt, działam w obrębie tych samych systemów i jeżeli właściciele sprzętu/serwerów zdecydują aby moje zasoby (FTP, DF, buildery itp.) zostały odseparowane czy usunięte to zdaję się na dowolną decyzję jaką podejmą w tej sprawie. Zaznaczę, że z PLD nie mam zamiaru znikać. Jeżeli natomiast ktoś będzie mnie chiał wykopać bo się sforkowałem to już jego wybór. Ale załóżmy, że olejemy kwestię tego, jak się taka zabawa może skończyć i będziemy trzymać podejścia pragamatycznego, czyli niech sobie każdy deweloper robi jak mu wygodniej. Powiedz ty mi co PLD ma będzie miało z takiego forku? Ubuntu jak rozumiem wypracowało sobie jakieś zasady mergowania swoich zmian w Debianie. Czy wy macie takie plany? Shadzik jakoś wykazywał wolę okazjonalnego wrzucania swoich zmian do nadrzędnego CVS-a? Czy ktoś poza nim i tobą planuje w tym momencie pracować na forkniętym CVS-ie? Jakie rzeczy mają się w nim wstępnie znaleźć? Ja rozumiem, że to miłe jeżeli projekt bazowy czerpie korzyści ze swoich forków, ale czy tak być musi? Broń Boże nie mam tu na myśli, że ja już nie chcę nic dla PLD robić. Pomijając kilkanaście pakietów wyprowadzonych do własnego CVS nadal będę udzielał się też w PLDowym. Poza tym jeżeli np ktoś zmontuje jakąś paczkę w moim CVS to nie będę bronić zabrania jej do oficjalnego PLD. Na dialog z oficjalnym PLD jestem zawsze otwarty. Chcę natomiast mieć możliwość, aby ludzie nie posiadający RW w PLD (pomińmy kwestię shadzika) mogli sami poprawiać / tworzyć paczki bez konieczności przesyłania poprawek przeze mnie tudzież ubiegania się o RW w oficjalnym PLD. Faktu że chcę się uniezależnić od PLD i decyzji podejmowanych przez PLD tudzież CDG nigdy nie ukrywałem i był on jednym z głównych powodów stworzenia Titanium. Jeżeli PLD boli fakt, że chcę się pozbyć tych trzech literek z nazwy forka i PLD stwierdzi, że mnie i mojego forka już nie lubi i się od niego odcina to się z tym pogodzę. M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
2011/1/28 Mariusz Mazur mma...@kernel.pl: Innymi słowy robisz coraz większy fork (w tym momencie jesteś w stanie bez dyskusji olać dowolne ustalenie PLD, bo się właśnie dorobiłeś własnego CVS-a) To po prostu straszne, że ktoś może coś robić w swoim własnym grajdole bez pytania o pozwolenie pana Mariuszka. tego pociągnąć. Czy zauważasz może potencjał na to, że rozwijanie się sprawy w tym kierunku może się źle skończyć i że tak jakby nie leży w interesie projektu, żebyś wykorzystywał jego infrastrukturę w ten sposób? Wiesz co, pierdolisz identyczne farmazony jak kloczek kiedyś. Tylko że za kloczka rozchodziło się o rozwijanie swoich rzeczy na branchach w CVS-ie pldzianym, a nie swoim własnym. Powiedz ty mi co PLD ma będzie miało z takiego forku? A co to kogo interesuje? Debianie. Czy wy macie takie plany? Shadzik jakoś wykazywał wolę okazjonalnego wrzucania swoich zmian do nadrzędnego CVS-a? Czy ktoś poza nim i tobą planuje w tym momencie pracować na forkniętym CVS-ie? Jakie rzeczy mają się w nim wstępnie znaleźć? No chwila moment, najpierw straszysz na ircu jakimś Ostatecznym Rozwiązaniem Kwestii Shadzikowej, a tu ci nagle zaczyna przeszkadzać, że ktoś jednak może do CVS-a pldzianego nie commitować? wolf ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, 28 Jan 2011, Bartosz Świątek wrote: tak jak na rozpoczęcie przygody wypada się przywitać, tak na zakończenie wypadałoby się pożegnać. Przygodę z PLD zacząłem w 2001 roku i jak zeznaje cia.vc od około 5 lat miałem mniej lub bardziej aktywny wkład w to jak PLD prezentuje się dzisiaj. Za te (prawie) 5 lat pragnę całemu zespołowi serdecznie podziękować - to był fajny czas i bardzo wielu rzeczy się od Was nauczyłem. Mam nadzieję, że sam nie pozostałem dłużny i trochę własnej wiedzy przekazałem dalej. Powodzenia i trochę mniej zioła :D Albo przynajmniej zmień dostawcę ;) -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, 28 Jan 2011, Marcin Krol wrote: Mógłbyś rozwinąć temat? Planujesz forknąć projekt ogólnie, czy tylko chcesz mu zapewnić możliwość dłubania przy kde z pominięciem projektowego cvs-a (z którego ewidentnie nie chce korzystać)? Całkiem forknąć się nie chcę, bo nie da się ukryć że bez oficjalnego PLD samo Titanium jako takie nie istnieje - nie przerobię sam całego distro poza niewielkim kawałkiem z którego korzystam na codzień. Chcę więc poprzez ominięcie oficjalnego CVSa umożliwić wszystkim zainteresowanym dłubanie w paczkach Titanium. To co robisz jest bez sensu... Ja nie widzę powodu żebyś: - nie miał własnej _oficjalnej_ linii PLD - dawać RW na twój wniosek, z zastrzeżeniem, że pilnujesz kolesia, żeby dłubał w swoich rzeczach, - etc, etc, etc Trochę to bez sensu, bo ani ty nie masz mocy przerobowych, a i tutaj ich ubywa w ten sposób. -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Marcin Krol wrote: Udostępnienie zasobów sprzętowo dyskowych ustalałem nie z PLD, ale z właścicielami tudzież osobami zarządzającymi danym sprzętem/serwerem. Fakt, udostępnianie miejsca na buildery, etc, to są indywidualne decyzje właścicieli maszyn. Zaznaczę, że z PLD nie mam zamiaru znikać. Jeżeli natomiast ktoś będzie mnie chiał wykopać bo się sforkowałem to już jego wybór. Nie sądzę, żeby ktoś miał takie zapędy. Chyba nikt nie wyleciał nigdy z Debiana, bo akurat commitował do Ubuntu :) Faktu że chcę się uniezależnić od PLD i decyzji podejmowanych przez PLD tudzież CDG nigdy nie ukrywałem i był on jednym z głównych powodów stworzenia Titanium. Jeżeli PLD boli fakt, że chcę się pozbyć tych trzech literek z nazwy forka i PLD stwierdzi, że mnie i mojego forka już nie lubi i się od niego odcina to się z tym pogodzę. Nikt ci nie jest w stanie zabronić tworzenia forka, ale zgodzisz się chyba z faktem, że od momentu posiadania własnego cvs-a, Titanium to już nie jest branch, tylko jest to pełny fork, bo w tym momencie nie ma już żadnego wymogu ustalania czegokolwiek z deweloperami PLD, gdyż możesz dowolny pakiet sobie w pełni odforkować. A co za tym idzie, według mnie, dalsze (a) korzystanie z nazwy PLD i (b) siedzenie obok PLD na ftp-ie jest mocnym nadużywaniem gościnności. Zgodzisz się chyba, że w interesie PLD nie leży napędzanie tobie deweloperów? Więc apelowałbym, żebyś (a) zmienił nazwę swojego projektu na coś innego, niż PLD X oraz (b) zmienił konfigurację ftp-a/list mailowych/czegotam jeszcze, żeby nie były w domenie pld-linux.org i nie wprowadzały ludzi w błąd. Fakt faktem, posiadanie forków jest w jakimś stopniu dowodem statusu dystrybucji, ale raczej nikt nie oczekuje od Debiana, że będzie bez mrugnięcia okiem tolerował u siebie zachęcanie do pracy nad Ubuntu. --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Pawel Golaszewski wrote: To co robisz jest bez sensu... Ja nie widzę powodu żebyś: - nie miał własnej _oficjalnej_ linii PLD - dawać RW na twój wniosek, z zastrzeżeniem, że pilnujesz kolesia, żeby dłubał w swoich rzeczach, Nie jestem pewien, czy to by działało zbyt sprawnie, zwłaszcza, że cvs jest dosyć upierdliwy przy używaniu branchy. Trochę to bez sensu, bo ani ty nie masz mocy przerobowych, a i tutaj ich ubywa w ten sposób. Ale z tym się jak najbardziej zgadzam. --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
28-01-2011 17:19 użytkownik Mariusz Mazur mma...@kernel.pl napisał: On Friday 28 of January 2011, Pawel Golaszewski wrote: To co robisz jest bez sensu... Ja nie widzę powodu żebyś: - nie miał własnej _oficjalnej_ linii PLD - dawać RW na twój wniosek, z zastrzeżeniem, że pilnujesz kolesia, żeby dłubał w swoich rzeczach, Nie jestem pewien, czy to by działało zbyt sprawnie, zwłaszcza, że cvs jest dosyć upierdliwy przy używaniu branchy. To moze zamiast tracic sily na forkowanie/kasowanie i potem podwojna robote przy specach, to w koncu zmigrowac tego cvsa do czegos normalnego? Bo tak patrzac z boku to z calego zamieszania nie wyniknie nic dobrego dla zadnej ze stron. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
2011/1/28 Witold Firlej pld.li...@grizz.pl: To moze zamiast tracic sily na forkowanie/kasowanie i potem podwojna robote przy specach, to w koncu zmigrowac tego cvsa do czegos normalnego? cvs://cdg/proponowane-glosowania/ stoi przed tobą otworem. wolf ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Witold Firlej wrote: To moze zamiast tracic sily na forkowanie/kasowanie i potem podwojna robote przy specach, to w koncu zmigrowac tego cvsa do czegos normalnego? Żeby użyć technicznego terminu, jest to niestety bardzo duże w chuj roboty. Której i tak część już została zrobiona dzięki stworzeniu 'packages', ale i tak podejrzewam, że ktoś (albo z dwóch ktosi), musiałby sobie z miesiąc odłożyć na przeprowadzenie całej procedury i nie utłuczenie przy okazji całego distro (bo po drodze będą wychodziły problemy). Chętni? Bo tak patrzac z boku to z calego zamieszania nie wyniknie nic dobrego dla zadnej ze stron. To prawda. --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
2011/1/28 Mariusz Mazur mma...@kernel.pl: Więc apelowałbym, żebyś (a) zmienił nazwę swojego projektu na coś innego, niż PLD X oraz (b) zmienił konfigurację ftp-a/list mailowych/czegotam jeszcze, żeby nie były w domenie pld-linux.org i nie wprowadzały ludzi w błąd. Ja bym apelował, żeby takie rzeczy najpierw obgadać w towarzystwie wszystkich potencjalnie zainteresowanych. Mi tam nie przeszkadza, że ktoś namówi deweloperów do pracy u siebie, chociaż wolałbym oczywiście odpowiednik http://pkgs.fedoraproject.org/gitweb/ i własne branche. Niech deweloperzy pracują tam, gdzie im się chce, odpowiada za nich zbiorczo opiekun danego brancha, a pozostałe linie/forki sobie zrobią tylko merge między gałęziami. -- Patryk Zawadzki ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Wszystkim zainteresowanym znaczy to będzie publiczny rw? Nie. Konta z uprawnieniami do wybranych pakietów. Wszystkim zainteresowanym w sensie każdemu kto będzie chciał utrzymywać wybrany pakiet/pakiety. I będziesz to sobie mergował? Bo jednak taki bcond się niejako sam aktualizuje. Przeniosę te najbardziej problemotwórcze dla niektórych osósb spece (np openssl), a także te rozwijane na branchach specyficzne dla Titanium. M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Nikt ci nie jest w stanie zabronić tworzenia forka, ale zgodzisz się chyba z faktem, że od momentu posiadania własnego cvs-a, Titanium to już nie jest branch, tylko jest to pełny fork, bo w tym momencie nie ma już żadnego wymogu ustalania czegokolwiek z deweloperami PLD, gdyż możesz dowolny pakiet sobie w pełni odforkować. A co za tym idzie, według mnie, dalsze (a) korzystanie z nazwy PLD i (b) siedzenie obok PLD na ftp-ie jest mocnym nadużywaniem gościnności. Zgodzisz się chyba, że w interesie PLD nie leży napędzanie tobie deweloperów? Więc apelowałbym, żebyś (a) zmienił nazwę swojego projektu na coś innego, niż PLD X oraz (b) zmienił konfigurację ftp-a/list mailowych/czegotam jeszcze, żeby nie były w domenie pld-linux.org i nie wprowadzały ludzi w błąd. W zasadzie masz rację jednak taki stan rzeczy jak opisujesz jest od początku istnienia Titanium. Kilkukrotnie nie zgadzałem się ze zmianami w jakiś pakietach i je branchowałem czyli defacto wyłączałem z konieczności uzgadniania czegokolwiek w sprawie tych pakietów z deweloperami PLD. Po to stworzyłem Titanium żeby móc samodzielnie decydować tak o całej dystrybucji jak i pojedynczych pakietach. Takie założenie było od początku, takie jest wypisane na stronie PLD od początku. M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
To co robisz jest bez sensu... Ja nie widzę powodu żebyś: - nie miał własnej _oficjalnej_ linii PLD - dawać RW na twój wniosek, z zastrzeżeniem, że pilnujesz kolesia, żeby dłubał w swoich rzeczach, - etc, etc, etc Trochę to bez sensu, bo ani ty nie masz mocy przerobowych, a i tutaj ich ubywa w ten sposób. Proponowałem jakiś czas temu połączenie Titanium i Th podając konkretne pomysły na wspólne działanie jako oficjalne PLD. Jaka była odpowiedź poszczególnych deweloperów można sobie przypomnieć w archiwach list. Nie widzę sensu wysuwać podobnej propozycji drugi raz bo spotka się ona z taką samą reakcją jak ostatnio. Pozostaje mi więc tylko szukać własnych rozwiązań. M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Sat, Jan 29, 2011 at 17:48:06 +0100, Marcin Krol wrote: Wszystkim zainteresowanym znaczy to będzie publiczny rw? Nie. Konta z uprawnieniami do wybranych pakietów. Wszystkim zainteresowanym w sensie każdemu kto będzie chciał utrzymywać wybrany pakiet/pakiety. Czyli model rozwoju Debiana (opiekunowie pakietów, bez możliwości grzebania w całym drzewie)? W ten sposób bardzo mocno ograniczysz sobie liczbę odforczonych pakietów, chyba że masz jakieś tajne źródło opiekunów;) I będziesz to sobie mergował? Bo jednak taki bcond się niejako sam aktualizuje. Przeniosę te najbardziej problemotwórcze dla niektórych osósb spece (np openssl), a także te rozwijane na branchach specyficzne dla Titanium. Chodzi mi o to, co później - w PLD będą sobie szły jakieś zmiany, albo będziesz je jakoś mergował, albo drugi raz wykonywał tę samą robotę. Z tego co pisałeś to swoje repo też budujesz w oparciu o CVS - to nie ułatwi roboty chyba. Biorąc pod uwagę oba powyższe (pakietocentryzm oraz konieczność utrzymania) myślałeś nad jakimś gitem? Bo choć z Ti biorę tylko iceweasela celowo (bo nie chcę systemowego xulrunnera, zmieniam tego pakietowego), a tylko przypadkiem inne rzeczy jak poldek zaciągnie, to szkoda byłoby dublować robotę i skończyć tak jak kloczkowe PLD. W ogóle to marzyło mi się kiedyś takie międzydystrybucyjne repo z lokalizacjami pakietów (w sensie opisów), bo teraz też by można kopiować z innych dystrybucji brakujące języki, ale to taka bezsensowna robota. -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Sat, Jan 29, 2011 at 18:09:29 +0100, Marcin Krol wrote: Proponowałem jakiś czas temu połączenie Titanium i Th podając konkretne pomysły na wspólne działanie jako oficjalne PLD. Jaka była odpowiedź poszczególnych deweloperów można sobie przypomnieć w archiwach list. Nie Dość skomplikowane to było. widzę sensu wysuwać podobnej propozycji drugi raz bo spotka się ona z taką samą reakcją jak ostatnio. Pozostaje mi więc tylko szukać własnych rozwiązań. Kwestia podstawowa, to czy Ti ma być forkiem - dystrybucją, czy tylko repozytorium alternatywnych pakietów. Bo takie dodatkowe repozytoria do wielu dystrybucji żyją i mają się dobrze, natomiast forki ...sam wiesz, jak zazwyczaj kończą (upadają wraz z brakiem czasu przez prowadzącego developera). Zapewne dlatego, że ciężko przekonać kogoś do zmiany dystrybucji, a do dopisania sobie dodatkowego źródła już łatwo (zresztą kto z nas nie ma swojego buildera i nie trzyma choć paru zbudowanych po swojemu pakietów?). Zatem na tym etapie musisz zdefiniować swój cel. Własna dystrybucja prowadzi do odgałęzienia skryptów startowych, mechanizmów zależności, systemu pakietowania (makra, a może rpm5?) i ostatecznie prowadzi do niekompatybilności; wtedy już nie możesz sobie 'podebrać' nowego glibca, bo zwyczajnie się nie skompiluje, ani postfiksa, bo się nie uruchomi. A mając fork prędzej czy później 'poprawisz' rpm-build-macros czy rc-scripts. -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Saturday 29 of January 2011, Marcin Krol wrote: W zasadzie masz rację jednak taki stan rzeczy jak opisujesz jest od początku istnienia Titanium. Kilkukrotnie nie zgadzałem się ze zmianami w jakiś pakietach i je branchowałem czyli defacto wyłączałem z konieczności uzgadniania czegokolwiek w sprawie tych pakietów z deweloperami PLD. Po to stworzyłem Titanium żeby móc samodzielnie decydować tak o całej dystrybucji jak i pojedynczych pakietach. Takie założenie było od początku, takie jest wypisane na stronie PLD od początku. Tak, ale posiadając osobne repozytorium, zacząłeś z PLD konkurować o deweloperów. Więc możesz liczyć na to, że głosów przeciwko hostowaniu cię obok PLD będzie więcej. Np. ja do nich dołączyłem. Dlatego ponawiam prośbę o zmianę nazwy i dobrowolne wyniesienie się z zasobów dostępnych w domenie pld-linux.org (chyba, że gdzieś w tym wąku obok dojdziemy do rozwiązania w którym nie masz osobnej bazy deweloperów i osobnego repo). --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
2011/1/28 Mariusz Mazur mma...@kernel.pl: Fakt faktem, posiadanie forków jest w jakimś stopniu dowodem statusu dystrybucji, ale raczej nikt nie oczekuje od Debiana, że będzie bez mrugnięcia okiem tolerował u siebie zachęcanie do pracy nad Ubuntu. Nie masz racji. http://www.debian.org/News/2011/20110124 Jak widać w innych projektach ludzie potrafią rozmawiać. -- Paweł ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Saturday 29 of January 2011, Marcin Krol wrote: Proponowałem jakiś czas temu połączenie Titanium i Th podając konkretne pomysły na wspólne działanie jako oficjalne PLD. Jaka była odpowiedź poszczególnych deweloperów można sobie przypomnieć w archiwach list. Nie widzę sensu wysuwać podobnej propozycji drugi raz bo spotka się ona z taką samą reakcją jak ostatnio. Pozostaje mi więc tylko szukać własnych rozwiązań. Miałeś wtedy dwa wyjścia: 1. Zebrać konstruktywne kawałki tamtej dyskusji (tzn. tam, gdzie ludzie rzeczywiście mieli konkretne powody dla których jakieś twoje rozwiązania im nie pasowały) i uwzględnić ich sensowną część w nowszej propozycji, po czym podrzucić ją jakiś czas później na maillistę albo lepiej i do cdg. Kto wie, może dałoby się osiągnąć jakiś middle ground. 2. Stwierdzić, że po twojemu, albo w ogóle i pójść się bawić we własnej piaskownicy. Wybrałeś bramkę dwa. Nie dziwię się wybitnie, też byłem RM-em i wiem, że próby zadowolenia wszystkich są... czasochłonne. Ale też ten wybór ma swoje konsekwencje. Zastanawia mnie natomiast bramka numer trzy, tzn. nie forkowanie infrastruktury, tylko wykorzystanie obecnego zainteresowania do może przerzucenia się na gita (ktoś mi tu sugeruje, że dla zaoszczędzenia sobie roboty może dałoby się wrzucić wszystko na githuba), co by umożliwiało bezproblemowe używanie branchy dla Ti i nie wymagało posiadania osobnej bazy deweloperów. Takie rozwiązanie, nawet przy prawie pełnej separacji branchowej, znacznie zredukowało by straty PLD wynikające z tego, iż część deweloperów wolałąby pracować nad Ti, gdyż mergowanie ich zmian stałoby się idiotycznie proste. --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Tak, ale posiadając osobne repozytorium, zacząłeś z PLD konkurować o deweloperów. Więc możesz liczyć na to, że głosów przeciwko hostowaniu cię obok PLD będzie więcej. Np. ja do nich dołączyłem. Dlatego ponawiam prośbę o zmianę nazwy i dobrowolne wyniesienie się z zasobów dostępnych w domenie pld-linux.org (chyba, że gdzieś w tym wąku obok dojdziemy do rozwiązania w którym nie masz osobnej bazy deweloperów i osobnego repo). Wziąwszy pod uwagę, że jeszcze fizycznie osobne repo nie istnieje to się nigdzie nie wybieram. Ew. wyniesienie się na inną domenę da się zrealizować w miarę szybko. Wyniesienie zawartości zasobów z racji na objętość wymaga więcej czasu. Co do rozwiązania pozwalającego dalej współpracować to czekam na propozycje. Moje są w archiwum list (połączenie Titanium i Th oraz zmiany formalne). M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Czyli model rozwoju Debiana (opiekunowie pakietów, bez możliwości grzebania w całym drzewie)? W ten sposób bardzo mocno ograniczysz sobie liczbę odforczonych pakietów, chyba że masz jakieś tajne źródło opiekunów;) To by dotyczyło świeżynek. Osoby że tak powiem pewne miałyby RW na całość. Chodzi mi o to, co później - w PLD będą sobie szły jakieś zmiany, albo będziesz je jakoś mergował, albo drugi raz wykonywał tę samą robotę. Z tego co pisałeś to swoje repo też budujesz w oparciu o CVS - to nie ułatwi roboty chyba. Tak, myślałem o mergowaniu zmian z PLD. Zapewne szło by też mergowanie w drugą stronę. CVS tylko dlatego, że nie wymaga przerabiania PLDowej automatyki. Biorąc pod uwagę oba powyższe (pakietocentryzm oraz konieczność utrzymania) myślałeś nad jakimś gitem? Bo choć z Ti biorę tylko iceweasela celowo (bo nie chcę systemowego xulrunnera, zmieniam tego pakietowego), a tylko przypadkiem inne rzeczy jak poldek zaciągnie, to szkoda byłoby dublować robotę i skończyć tak jak kloczkowe PLD. Zgadzam się, że szkoda byłoby tak skończyć zwłaszcza że Titanium używa wbrew pozorom sporo osób i niechciałbym aby ich wybór nagle okazał się wielką pomyłką bo system znikł. W ogóle to marzyło mi się kiedyś takie międzydystrybucyjne repo z lokalizacjami pakietów (w sensie opisów), bo teraz też by można kopiować z innych dystrybucji brakujące języki, ale to taka bezsensowna robota. Byłoby to piękne, ale raczej jest nieralne mimo że dystrybucje korzystają wzajemnie z własnych zasobów, ot choćby patchy. M/ ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Czyli model rozwoju Debiana (opiekunowie pakietów, bez możliwości grzebania w całym drzewie)? W ten sposób bardzo mocno ograniczysz sobie liczbę odforczonych pakietów, chyba że masz jakieś tajne źródło opiekunów;) To by dotyczyło świeżynek. Osoby że tak powiem pewne miałyby RW na całość. Chodzi mi o to, co później - w PLD będą sobie szły jakieś zmiany, albo będziesz je jakoś mergował, albo drugi raz wykonywał tę samą robotę. Z tego co pisałeś to swoje repo też budujesz w oparciu o CVS - to nie ułatwi roboty chyba. Tak, myślałem o mergowaniu zmian z PLD. Zapewne szło by też mergowanie w drugą stronę. CVS tylko dlatego, że nie wymaga przerabiania PLDowej automatyki. Biorąc pod uwagę oba powyższe (pakietocentryzm oraz konieczność utrzymania) myślałeś nad jakimś gitem? Bo choć z Ti biorę tylko iceweasela celowo (bo nie chcę systemowego xulrunnera, zmieniam tego pakietowego), a tylko przypadkiem inne rzeczy jak poldek zaciągnie, to szkoda byłoby dublować robotę i skończyć tak jak kloczkowe PLD. Zgadzam się, że szkoda byłoby tak skończyć zwłaszcza że Titanium używa wbrew pozorom sporo osób i niechciałbym aby ich wybór nagle okazał się wielką pomyłką bo system znikł. W ogóle to marzyło mi się kiedyś takie międzydystrybucyjne repo z lokalizacjami pakietów (w sensie opisów), bo teraz też by można kopiować z innych dystrybucji brakujące języki, ale to taka bezsensowna robota. Byłoby to piękne, ale raczej jest nieralne mimo że dystrybucje korzystają wzajemnie z własnych zasobów, ot choćby patchy. M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
2011/1/28 Marcin Krol h...@pld-linux.org: Czyli model rozwoju Debiana (opiekunowie pakietów, bez możliwości grzebania w całym drzewie)? W ten sposób bardzo mocno ograniczysz sobie liczbę odforczonych pakietów, chyba że masz jakieś tajne źródło opiekunów;) To by dotyczyło świeżynek. Osoby że tak powiem pewne miałyby RW na całość. Czy *KIEDYKOLWIEK* w PLD był problem z tym, że nowa osoba (mająca rw od max roku) ma dostęp do całego CVSa? -- Paweł ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday, January 28, 2011 02:26:32 PM Tomasz Pala wrote: On Fri, Jan 28, 2011 at 14:00:48 +0100, Krzysztof Goliński wrote: Ładnie pożegnaliście Shadzika, zamiast kilku ciepłych słów za 5 lat pracy, włożonej w naszą dystrybucję, sprowadziliście wątek do zabrania uprawnień. Sam się ich zrzekł, zanim zostałyby mu (słusznie) odebrane. Bo przeprosin ani wyjaśnień (typu 'byłem pijany') nie widziałem. A nie tacy już wylatywali ze względu na brak umiejętności współpracy. a co sie w ogole stalo? obrazil sie, za krytyke? nie kazdy wisi na ircu i trzyma reke na pulsie... ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, Jan 28, 2011 at 19:06:20 +0100, Paweł Sikora wrote: Sam się ich zrzekł, zanim zostałyby mu (słusznie) odebrane. Bo przeprosin ani wyjaśnień (typu 'byłem pijany') nie widziałem. A nie tacy już wylatywali ze względu na brak umiejętności współpracy. a co sie w ogole stalo? obrazil sie, za krytyke? nie kazdy wisi na ircu i trzyma reke na pulsie... No ja też nie wiszę, ale widząc: http://cvs.pld-linux.org/cgi-bin/cvsweb/packages/open-vm-tools/open-vm-tools.spec nie mam więcej pytań (chyba że był akurat na jakimś głupim jasiu czy innych prochach, ale chyba idzie 'na trzeźwo' w zaparte). -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, Jan 28, 2011 at 18:48:54 +0100, Marcin Krol wrote: drugą stronę. CVS tylko dlatego, że nie wymaga przerabiania PLDowej automatyki. Takie coś się później określa mianem 'broken by design'... - automatyka to jest bardzo słaby argument (to MOŻNA przerobić), tymczasem chcesz do siebie zatargać jedną z większych obecnie bolączek PLD w postaci dziś już zupełnie archaicznego RCS-a. Nie odpowiedziałeś co prawda na pytanie o swój cel (fork czy repo), ale pomyśl o tym tak: być może w Ti wypracujesz na tyle dobre mechanizmy oparte na git, że za jakiś czas wszyscy się w naturalny sposób przesiądziemy? Tam nie ma aż tak wielkich problemów z gałęziami, więc nawet by pewnie nie istniała potrzeba forka jako takiego, co aktualnie tutaj nie jest możliwe z racji niezbędnego nakładu pracy (bo operujemy na pełnej puli pakietów). Zgadzam się, że szkoda byłoby tak skończyć zwłaszcza że Titanium używa wbrew pozorom sporo osób i niechciałbym aby ich wybór nagle okazał się wielką pomyłką bo system znikł. Moja rada: zacznij od wywalenia CVS. Osobiście mam repozytoria CVS, SVN oraz git i smutna prawda jest taka, że używając dwóch pierwszych marnuje się czas i robotę, którą trzeba powtarzać. To były dobre rozwiązania 10 lat temu, startując dzisiaj na czymś takim jesteś na przegranej pozycji. -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Nie odpowiedziałeś co prawda na pytanie o swój cel (fork czy repo) Właśnie poszedł mail z odpowiedzią na to pytanie :) Moja rada: zacznij od wywalenia CVS. Osobiście mam repozytoria CVS, SVN oraz git i smutna prawda jest taka, że używając dwóch pierwszych marnuje się czas i robotę, którą trzeba powtarzać. To były dobre rozwiązania 10 lat temu, startując dzisiaj na czymś takim jesteś na przegranej pozycji. Ja jestem za zmianą na git, za zmianą/poprawą automatyki, tylko że to jak zwykle sprowadza się do znalezienia osób chętnych do wykonania takich zmian oraz posiadających na to czas. Ja aż tyle czasu nie mam stąd wybór starej automatyki. Bo choć archaiczna, kulawa, połatana... to działa i jej użycie wymaga minimalnego nakładu czasu. M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Zastanawia mnie natomiast bramka numer trzy, tzn. nie forkowanie infrastruktury, tylko wykorzystanie obecnego zainteresowania do może przerzucenia się na gita (ktoś mi tu sugeruje, że dla zaoszczędzenia sobie roboty może dałoby się wrzucić wszystko na githuba), co by umożliwiało bezproblemowe używanie branchy dla Ti i nie wymagało posiadania osobnej bazy deweloperów. Takie rozwiązanie, nawet przy prawie pełnej separacji branchowej, znacznie zredukowało by straty PLD wynikające z tego, iż część deweloperów wolałąby pracować nad Ti, gdyż mergowanie ich zmian stałoby się idiotycznie proste. Pisałem w jednym z maili chwię temu, że czekam na propozycje, ale faktycznie dobrym pomysłem będzie najpierw zebranie w jednym miejscu założeń do Titanium i próba uzgodnienia na ile to jest realne bez całkowitego rozłamu. 1. Titanium ma być oddzielnym zestawem pakietów tworzących jednak całość systemu (nie wymaga NIC z oficjalnego PLD do uruchomienia i działania). 2. Oficjalne PLD nie może narzucać Titanium swoich decyzji. Głównie chodzi o: - sposób rozwoju i zarządzania w tym osobę/osoby RMa - cykl wydawniczy - zawartość pakietów (wersja, zastosowane patche, lokalizacje plików, domyślne konfiguracje, opcje budowania) - nadania lub odebrania komuś uprawnień do modyfikacji wybranych pakietów - patrz następny punkt 3. Możliwość nadania uprawnień RW osobom nie będącym deweloperami PLD do modyfikacji wybranych pakietów. Przykład obecnej sytuacji dotyczącej KDE4 - shadzik chce nadal pakietować w zmodyfikowanej wersji na potrzeby Titanium, ale niekoniecznie chce/będzie nadal miał dostęp do całego CVS. Inny przykład: osoba spoza PLD chce zajmować się aktualizacjami tylko kilku wybranych pakietów dla Titanium, ale nie jest zainteresowana dewelopowaniem PLD i podleganiem zasadom jakie w PLD panują. Sprawa dotyczyła by więc paczek, które z definicji trafią tylko do Titanium (no chyba, że ktoś mergnie potem zmiany z brancha na HEAD). I to chyba tyle. M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday, January 28, 2011 07:26:47 PM Marcin Krol wrote: Zastanawia mnie natomiast bramka numer trzy, tzn. nie forkowanie infrastruktury, tylko wykorzystanie obecnego zainteresowania do może przerzucenia się na gita (ktoś mi tu sugeruje, że dla zaoszczędzenia sobie roboty może dałoby się wrzucić wszystko na githuba), co by umożliwiało bezproblemowe używanie branchy dla Ti i nie wymagało posiadania osobnej bazy deweloperów. Takie rozwiązanie, nawet przy prawie pełnej separacji branchowej, znacznie zredukowało by straty PLD wynikające z tego, iż część deweloperów wolałąby pracować nad Ti, gdyż mergowanie ich zmian stałoby się idiotycznie proste. Pisałem w jednym z maili chwię temu, że czekam na propozycje, ale faktycznie dobrym pomysłem będzie najpierw zebranie w jednym miejscu założeń do Titanium i próba uzgodnienia na ile to jest realne bez całkowitego rozłamu. zerknalem na http://www.pld-linux.org/Titanium i jest tam duzo pieknej teorii nt. tzw. stable, minimal-risk-update, itp., ale w praktyce ciezko jest zrealizowac stable dla wszystkich uzytkownikow. ot przyklad: na dana chwile czesc uzytkownikow dystrybucji Tx uzywa pewnego kernela z pewna wersja vservera/xena/apacha/php/cokolwiek na serwerach, bo w ich mniemaniu/obserwacji sa one stabilne. w tej samej chwili druga grupa uzytkownikow (np. dowolnego gui) bierze Tx na tapete i stwierdza, ze na powszechnie dostepnych na rynku kartach graficznych Tx-stable == not-working i domaga sie nowszego kernela/mesy/xorg/drm zeby ich wymarzone gui zaczelo dzialac. i tak prostym sposobem jestesmy w dupie - kazda grupa ma swoje centrum stabilnosci. pytaniem jest - jak zdefiniowac stable aby znakomita wiekszosc byla szczesliwa, a nieszczesliwi szybko znalezli ukojenie w postaci poprawek? bedziemy glosowac, czy kernel X jest stable przez podawania kontrprzykladow w postaci oopsa, by dojsc do wniosku, ze X+N naprawia 80% problemow, ale wtedy 2 uzytkownikow skromnej rodziny pld sie obrazi i pojdzie? ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
i tak prostym sposobem jestesmy w dupie - kazda grupa ma swoje centrum stabilnosci. pytaniem jest - jak zdefiniowac stable aby znakomita wiekszosc byla szczesliwa, a nieszczesliwi szybko znalezli ukojenie w postaci poprawek? bedziemy glosowac, czy kernel X jest stable przez podawania kontrprzykladow w postaci oopsa, by dojsc do wniosku, ze X+N naprawia 80% problemow, ale wtedy 2 uzytkownikow skromnej rodziny pld sie obrazi i pojdzie? Stable w moim przypadku oznacza, że system/pakiet będzie używalny po upgrade. Tyle. Co do wersji pakietów po to właśnie wprowadziłem snapshoty i wersję devel dystrybucji żeby: - było jasne jakie wersje core pakietów bedą w danym snapshocie - móc odesłać wymagających wersji X pakietu Y do używania devel - móc wprowadzać duże zmiany nie tracąc możliwości utrzymania wersji stable M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, Jan 28, 2011 at 20:36:00 +0100, Marcin Krol wrote: Stable w moim przypadku oznacza, że system/pakiet będzie używalny po upgrade. To oznacza trzymanie się archaicznych wersji kernela i bardzo ostre backporty. Żeby wspomnieć - przez mniej więcej rok kernele serii 2.6 (okolice 2.6.24-2.6.29) miały błędy powodujące ich nieużywalność na wszelkiej maści routerach. A że 'używalny' będzie przez sterownik wydajności vesy... Na to pozwolić sobie mogą tylko najwięksi. Jeszcze nie tak dawno Centos używał 2.6.18 (a że wewnętrznie był na poziomie 2.6.3x, to inna historia). -- Tomasz Pala go...@pld-linux.org ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Marcin Krol wrote: 1. Titanium ma być oddzielnym zestawem pakietów tworzących jednak całość systemu (nie wymaga NIC z oficjalnego PLD do uruchomienia i działania). Osobny, w pełni bootowalny system. 2. Oficjalne PLD nie może narzucać Titanium swoich decyzji. Głównie chodzi o: Kompletna dowolność decyzyjna w ramach releasów. 3. Możliwość nadania uprawnień RW osobom nie będącym deweloperami PLD do modyfikacji wybranych pakietów. Oraz osobni deweloperzy, nie dzieleni z PLD, nad którymi masz pełną władzę (ty decydujesz co mogą, a czego nie mogą robić). Taki projekt nie ma praktycznie nic wspólnego z PLD. Jest twoją dystrybucją robioną przez ciebie i ludzi, którym ty przyznajesz uprawnienia i którym ty możesz je zabrać. A biorąc pod uwagę trudności technologiczne, na jakieś specjalne mergowanie też bym nie liczył. Czyli kompletnie nie widzę co PLD miałoby z markowania twojego distro. Nawet deweloperów nie, bo ci byli by osobni, pod twoją pieczą. Dlatego też jak tylko postawisz własne repo, będę mocno nalegał (via CDG także, jeśli będzie trzeba), żebyś usunął z nazwy PLD i uniemożliwił dostęp do swojej infrastruktury z domeny *.pld-linux.org (zwłaszcza: uniemożliwił dostęp do pakietów via ftp.pld-linux.org). Jeśli dogadasz się z RMF-em, żebyś dalej trzymał paczki u niego, to już twoja sprawa, ale ich dostępność bądź nie via cośtam.pld-linux.org, to już leży w gestii projektu i będę dążył do tego, żeby ci to uniemożliwić. --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Sat, 29 Jan 2011, Marcin Krol wrote: To co robisz jest bez sensu... Ja nie widzę powodu żebyś: - nie miał własnej _oficjalnej_ linii PLD - dawać RW na twój wniosek, z zastrzeżeniem, że pilnujesz kolesia, żeby dłubał w swoich rzeczach, - etc, etc, etc Trochę to bez sensu, bo ani ty nie masz mocy przerobowych, a i tutaj ich ubywa w ten sposób. Proponowałem jakiś czas temu połączenie Titanium i Th podając konkretne pomysły na wspólne działanie jako oficjalne PLD. Nie, proponowałeś weźmy titanium i potem coś z tym zrobimy. Nie tędy droga. Jaka była odpowiedź poszczególnych deweloperów można sobie przypomnieć w archiwach list. Nie widzę sensu wysuwać podobnej propozycji drugi raz bo spotka się ona z taką samą reakcją jak ostatnio. Pozostaje mi więc tylko szukać własnych rozwiązań. Nie zależy ci na tym i tyle :P -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, 28 Jan 2011, Mariusz Mazur wrote: To co robisz jest bez sensu... Ja nie widzę powodu żebyś: - nie miał własnej _oficjalnej_ linii PLD - dawać RW na twój wniosek, z zastrzeżeniem, że pilnujesz kolesia, żeby dłubał w swoich rzeczach, Nie jestem pewien, czy to by działało zbyt sprawnie, zwłaszcza, że cvs jest dosyć upierdliwy przy używaniu branchy. ojej - cvs to nie święta krowa. To akurat detal techniczny. -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Fri, 28 Jan 2011, Mariusz Mazur wrote: Zastanawia mnie natomiast bramka numer trzy, tzn. nie forkowanie infrastruktury, tylko wykorzystanie obecnego zainteresowania do może przerzucenia się na gita (ktoś mi tu sugeruje, że dla zaoszczędzenia sobie roboty może dałoby się wrzucić wszystko na githuba), co by umożliwiało bezproblemowe używanie branchy dla Ti i nie wymagało posiadania osobnej bazy deweloperów. Takie rozwiązanie, nawet przy prawie pełnej separacji branchowej, znacznie zredukowało by straty PLD wynikające z tego, iż część deweloperów wolałąby pracować nad Ti, gdyż mergowanie ich zmian stałoby się idiotycznie proste. Dobrze gada - postawić mu drugą flaszkę :D -- pozdr. Paweł Gołaszewski jid:bluesatjabberdotgdadotpl -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Taki projekt nie ma praktycznie nic wspólnego z PLD. Jest twoją dystrybucją robioną przez ciebie i ludzi, którym ty przyznajesz uprawnienia i którym ty możesz je zabrać. A biorąc pod uwagę trudności technologiczne, na jakieś specjalne mergowanie też bym nie liczył. Czyli kompletnie nie widzę co PLD miałoby z markowania twojego distro. Nawet deweloperów nie, bo ci byli by osobni, pod twoją pieczą. Dlatego też jak tylko postawisz własne repo, będę mocno nalegał (via CDG także, jeśli będzie trzeba), żebyś usunął z nazwy PLD i uniemożliwił dostęp do swojej infrastruktury z domeny *.pld-linux.org (zwłaszcza: uniemożliwił dostęp do pakietów via ftp.pld-linux.org). Jeśli dogadasz się z RMF-em, żebyś dalej trzymał paczki u niego, to już twoja sprawa, ale ich dostępność bądź nie via cośtam.pld-linux.org, to już leży w gestii projektu i będę dążył do tego, żeby ci to uniemożliwić. Pomijając kwestię zarządzania uprawnieniami do repo (bo nie mam obecnie takiej możliwości)... Po staremu: mogę robić w Titanium co chcę, zawartośc pakietów może się drastycznie różnić, jest to odrębny system, stan taki trwa 2.5 roku - nie było problemu z markowaniem dystrybucji jako PLD, jeżeli komuś nie odpowiadał ten stan rzeczy przemilczał ten fakt. Po nowemu: mogę robić w Titanium co chcę, zawartość pakietów może się drastycznie różnić, jest to odrębny system, kilkanaście specy jest hostowanych w innej lokacji - jest problem z używaniem marki PLD. Wniosek: problemem jest tylko zmiana lokalizacji kilkunastu plików spec i powiązanych z nimi łatek. Rozwiązanie: nie przenosić nic, zostawić tak jak było przez 2.5 roku, zmiany robione przez osoby spoza PLD tak jak do tej pory commitować samemu, wszyscy są szczęśliwi. Gdzie tu sens, gdzie logika? Dla mnie cokolwiek dziwne podejście i wskazuje ewidentnie na o, wreszcie jest okazja pozbyć się Titanium, hurraaa! bo problem pojawił się nagle po 2.5 roku. Pozostaje tylko jedna opcja. Wiemy jaka :-) I to by zamknęło temat oddzielenia się Titanium od PLD bo nie było by takiej potrzeby. M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Marcin Krol wrote: Po nowemu: mogę robić w Titanium co chcę, zawartość pakietów może się drastycznie różnić, jest to odrębny system, kilkanaście specy jest hostowanych w innej lokacji - jest problem z używaniem marki PLD. Pominięte przez ciebie: chcę mieć własne repozytorium i własnych deweloperów. Których preferowalnie też bym chciał więcej, niż mniej. I ci deweloperzy nie muszą być deweloperami PLD, bo w końcu nie PLD jest moim priorytetem, tylko własne distro. Wniosek: problemem jest tylko zmiana lokalizacji kilkunastu plików spec i powiązanych z nimi łatek. Nie, nie jest. Rozwiązanie: nie przenosić nic, zostawić tak jak było przez 2.5 roku, zmiany robione przez osoby spoza PLD tak jak do tej pory commitować samemu, wszyscy są szczęśliwi. Zasadniczo tak, bo to oznacza, że ludzie podsyłający poprawki do Ti muszą to robić przez deweloperów PLD (preferowalnie przez nasze listy), a jeśli chcą móc samemu commitować, to muszą najpierw zostać deweloperami PLD i stosować się do ustaleń PLD. Gdzie tu sens, gdzie logika? Dla mnie cokolwiek dziwne podejście i wskazuje ewidentnie na o, wreszcie jest okazja pozbyć się Titanium, hurraaa! bo problem pojawił się nagle po 2.5 roku. Logika jest bardzo prosta. Póki Ti to były branche i bcondy, Ti działało w jakimś stopniu na korzyść PLD (przynajmniej względem niektórych; ja się do nich zaliczałem), bo zwiększało ilość użytkowników, a co za tym idzie potencjalnych deweloperów. W momencie w którym deweloperów chcesz mieć osobno, zaczynasz z PLD o nich konkurować. A że zdecydowanie preferuję PLD od Ti (którego nigdy nie używałem), więc uważam za sensowne i w interesie projektu utrudnienie ci prowadzenia takiej konkurencji. --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Mariusz Mazur wrote: jakimś stopniu na korzyść PLD (przynajmniej względem niektórych; ja się do s/względem/według/ --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
Pominięte przez ciebie: chcę mieć własne repozytorium i własnych deweloperów. Których preferowalnie też bym chciał więcej, niż mniej. I ci deweloperzy nie muszą być deweloperami PLD, bo w końcu nie PLD jest moim priorytetem, tylko własne distro. Pisałem przecież Pomijając kwestię zarządzania uprawnieniami do repo... ale mniejsza z tym. Logika jest bardzo prosta. Póki Ti to były branche i bcondy, Ti działało w jakimś stopniu na korzyść PLD (przynajmniej względem niektórych; ja się do nich zaliczałem), bo zwiększało ilość użytkowników, a co za tym idzie potencjalnych deweloperów. W momencie w którym deweloperów chcesz mieć osobno, zaczynasz z PLD o nich konkurować. A że zdecydowanie preferuję PLD od Ti (którego nigdy nie używałem), więc uważam za sensowne i w interesie projektu utrudnienie ci prowadzenia takiej konkurencji. Podsumujmy na wymyślonym przykładzie dwóch deweloperów: Wariant pierwszy: obaj mają/dostają RW do CVS PLD, obaj pracują tylko na branchu Titanium bo tak im się podoba. Z punktu widzenia PLD jest OK. Tzn nie ma żadnych różnic z obecną sytuacją - Titanium to nadal tylko branche i bcondy, a pracują nad nimi tylko deweloperzy PLD. Wariant drugi: deweloperzy nie mają RW do CVS PLD, obaj pracują tylko na potrzeby Titanium, ale zamiast na branch w CVS PLD commitują do osobnego repo. Z punktu widzenia PLD jest źle - podbieram deweloperów. Wynika z tego, że cały wątek możemy przekierować do /dev/null bo w obu przypadkach oficjalne PLD nie ma korzyści, a Titanium osiąga ten sam cel przy tych samych zasobach osobowych. Różnica jest więc czysto polityczna. No chyba, że wprowadzony zostanie dla deweloperów nakaz pracy na HEAD albo -RW, bo tylko wtedy wariant pierwszy odpada :-) M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Friday 28 of January 2011, Marcin Krol wrote: Pisałem przecież Pomijając kwestię zarządzania uprawnieniami do repo... ale mniejsza z tym. Ja też napisałem, że była to kwestia pominięta przez ciebie. A właśnie ona jest w tym wszystkim istotna. Wynika z tego, że cały wątek możemy przekierować do /dev/null bo w obu przypadkach oficjalne PLD nie ma korzyści, a Titanium osiąga ten sam cel przy tych samych zasobach osobowych. Różnica jest więc czysto polityczna. To by było prawdą, gdyby nie fakt, że w swojej argumentacji stworzyłeś sztuczne ograniczenie do dwóch możliwych wariantów. Inaczej sprawa wygląda, jak rozważysz wariant trzeci, czwarty, piąty i dziesiąty. Wariant trzeci: twój deweloper chce sobie zupgrejdować coreutils (czy cokolwiek innego). Twój deweloper nie ma wjazdu do PLD, więc jedynym sensownym z jego punktu widzenia rozwiązaniem będzie zassanie coreutilsów od nas do was i zupgrejdowanie u was. PLD nie ma z tego nic. Wariant czwarty: Ti jest na branchu u nas, ale tylko w przypadku różniących się pakietów, do których coreutils (nie sprawdzałem) się nie zalicza. Deweloper ma minimum zdrowego rozsądku i nie tworzy brancha Ti tylko po to, by zupgrejdować coreutilsy, tylko je upgrejduje na HEAD. Z pożytkiem dla wszystkich. Wariant piąty: deweloper, który dołączył do PLD bo zainteresował się (branchowanym) Ti, jednak jest tym deweloperem PLD, więc jak jest potrzebna pomoc przy adminowaniu jakąś częścią wspólnej infrastruktury, to się zgłasza na ochotnika, dzięki czemu nie tylko Ti, ale i całe PLD mają pożytek z tegoż dewelopera. I tak można jeszcze sporo. W każdym razie możesz próbować publicznie twierdzić, że deweloperzy, którzy pójdą do ciebie, zamiast do PLD, nie będą stratą PLD, ale nie sądzę, żeby dużo osób dało się przekonać. Fakt, że Ti działa w takiej formie w jakiej działa, jest imho całkiem sporym dowodem na elastyczność PLD względem swoich deweloperów. Ale ta elastyczność ma swoje granice i próba robienia pełnego forka na infrastrukturze PLD je na pewno przekracza. --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
W dniu 28.01.2011 10:41, Bartosz Świątek anonsuje:: Cześć, tak jak na rozpoczęcie przygody wypada się przywitać, tak na zakończenie wypadałoby się pożegnać. Przygodę z PLD zacząłem w 2001 roku i jak zeznaje cia.vc od około 5 lat miałem mniej lub bardziej aktywny wkład w to jak PLD prezentuje się dzisiaj. Za te (prawie) 5 lat pragnę całemu zespołowi serdecznie podziękować - to był fajny czas i bardzo wielu rzeczy się od Was nauczyłem. Mam nadzieję, że sam nie pozostałem dłużny i trochę własnej wiedzy przekazałem dalej. Pozdrawiam i życzę powodzenia, Bartosz 'shadzik' Świątek Z punktu widzenia starego pierdoły, który używa jednego kanału ircowego: - No szkoda, k... nudno będzie. Z punktu widzenia użytkownika PLD od 2001: - Też zaczynałeś w 2001? Nazwisko musiałeś później zmienić, bo nie pamiętam. - Że co? - stop kloczking around? Sam kłoczkujesz. Brakowało jeszcze wyrzuśsie mie (pisownia stylizowana). Szadziniuniusiu. Moim zdaniem (przeczytałem tych kilka wątków na devel-en) zapędziłeś się radośnie i przesadziłeś z dawką stoperanu. Coś tam nachlapał pewnie byłoby do łyknięcia bez popitki, i do obopólnego wyrechotania - żeby nie to zaparcie. Wystarczyło bąknąć sorka i obsobaczyć merytorycznie, zgodnie z regułami. Tzn. mogłeś cofnąć te exity i todo-pl, a zamiast tego wstawić aliganckie en_US i bluznąć na ircu/liście. A że potrafisz również kulturnie zglanować to widziałem. No i ostatnie - jako wiebiciel trolli wszelkiej maści i filmów strzelanych dla murarzy: Merytorycznie miałeś rację. Stylistyka do dupy. A za styl też są oceny. WTF/nie pierdol, panienka (przepraszam wszystkie panienki) jesteś, żeś się tak uniósł? Jeżeli jednak masz bardziej znaczące powody i zdania nie zmienisz, to życzę wszystkiego, k... za..stego. A sobie, żebyś się rozmyślił. P.S. Sam pisałeś to expose? No nie poznaję kolegi. P.P.S. Nie daj się prosić. Usmarkałem się z wielkiej żałości. -- WK ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
I tak można jeszcze sporo. W każdym razie możesz próbować publicznie twierdzić, że deweloperzy, którzy pójdą do ciebie, zamiast do PLD, nie będą stratą PLD, ale nie sądzę, żeby dużo osób dało się przekonać. Fakt, że Ti działa w takiej formie w jakiej działa, jest imho całkiem sporym dowodem na elastyczność PLD względem swoich deweloperów. Ale ta elastyczność ma swoje granice i próba robienia pełnego forka na infrastrukturze PLD je na pewno przekracza. Co chciałem napisać w temacie podbierania deweloperów to już napisałem. Pełnego forka nie miałem zamiaru robić na infrastrukturze PLD bez zgody PLD, co też już pisałem zaraz na początku. Do sprawy ew. odłączenia się Titanium od PLD w razie czego się wróci. M. ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
On Saturday 29 of January 2011, Marcin Krol wrote: Co chciałem napisać w temacie podbierania deweloperów to już napisałem. Pełnego forka nie miałem zamiaru robić na infrastrukturze PLD bez zgody PLD, co też już pisałem zaraz na początku. Do sprawy ew. odłączenia się Titanium od PLD w razie czego się wróci. Ok. --mmazur ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
Re: Wszystkiego dobrego
2011/1/28 Mariusz Mazur mma...@kernel.pl: Taki projekt nie ma praktycznie nic wspólnego z PLD. Jest twoją dystrybucją robioną przez ciebie i ludzi, którym ty przyznajesz uprawnienia i którym ty możesz je zabrać. A biorąc pod uwagę trudności technologiczne, na jakieś specjalne mergowanie też bym nie liczył. To się dzieje w domenie pld-linux.org nie ma związku z PLD. Zawartość tej domeny od ponad półtorej roku podszywa sie pod stronę projektu. via cośtam.pld-linux.org, to już leży w gestii projektu i będę dążył do tego, żeby ci to uniemożliwić. Jaka z ciebie pracowita pszczółka! wolf ___ pld-devel-pl mailing list pld-devel-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl
