Re: backup na dvd
On Prickle-Prickle, Confusion 58, 3172 YOLD, [EMAIL PROTECTED] wrote: > Na dzien dzisiejszy mam 2 serwery. Jeden chodzi na Windows 2003 Server, a > 2gi na Novellu 5. Miedzy te kompy chce wstawic kompa z Linuxem tak zeby moc > z nich zrzucac dane - z windowsa bazy danych, natomaist z Novella zasoby > plikowe. Do tego rsynkiem chce wrzucac dane ze stacji roboczych. Zakladajac > ze pojemosc plyty DVD wystarcza mi zeby nagrywac strategiczne dane to jest > sens w inwestowanie w streamer?? Na serwerze backupowym chce trzymac ze 30 > kopii wstecz (caly miesiac) natomaist na DVD zrzucac powiedzmy tygodniowe > kopie. A miesieczna na plyte i do sejfu. > > ma to sens?? To Ty prędzej wiesz, jaki jest koszt utraty tych danych, niż my. A jeśli nie znasz chociaż przybliżonej kwoty, to zaczynasz od dupy strony. Poczytaj archiwa http://carstein.jogger.pl/, warto. -- -><- This signature intentionally left blank. -><- ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
To i ja sie dolacze. Na dzien dzisiejszy mam 2 serwery. Jeden chodzi na Windows 2003 Server, a 2gi na Novellu 5. Miedzy te kompy chce wstawic kompa z Linuxem tak zeby moc z nich zrzucac dane - z windowsa bazy danych, natomaist z Novella zasoby plikowe. Do tego rsynkiem chce wrzucac dane ze stacji roboczych. Zakladajac ze pojemosc plyty DVD wystarcza mi zeby nagrywac strategiczne dane to jest sens w inwestowanie w streamer?? Na serwerze backupowym chce trzymac ze 30 kopii wstecz (caly miesiac) natomaist na DVD zrzucac powiedzmy tygodniowe kopie. A miesieczna na plyte i do sejfu. ma to sens?? Marcin - Original Message - From: "Artur Flinta" <[EMAIL PROTECTED]> To: "PLD: Users list (Polish)" Sent: Sunday, July 23, 2006 8:18 PM Subject: Re: backup na dvd Przemysław Staniszewski wrote: > Hmm czyli taki streamer za 2500zł się po prostu nie nadaje? HP DAT.. > cośtam. DAT może i był dobry w ubiegłym stuleciu, ale to jest tak stara i chora technologia, że szkoda kasy na nią. Ma żenująco małą pojemność nośnika, taśma wewnątrz streamera jest wywlekana i oplatana o wszelkie szpilki i głowice ze stopniem skomplikowania nie mniejszym niż taśmy VHS. Kasetki DAT należy co jakiś czas przewijać by się nie posklejały. To naprawdę proszenie się o problemy i złudne poczucie posiadania backupu. O ilości cykli zapis/odczyt czy prędkości transmisji nie warto nawet wspominać. Artur ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
Przemysław Staniszewski wrote: > Hmm czyli taki streamer za 2500zł się po prostu nie nadaje? HP DAT.. cośtam. DAT może i był dobry w ubiegłym stuleciu, ale to jest tak stara i chora technologia, że szkoda kasy na nią. Ma żenująco małą pojemność nośnika, taśma wewnątrz streamera jest wywlekana i oplatana o wszelkie szpilki i głowice ze stopniem skomplikowania nie mniejszym niż taśmy VHS. Kasetki DAT należy co jakiś czas przewijać by się nie posklejały. To naprawdę proszenie się o problemy i złudne poczucie posiadania backupu. O ilości cykli zapis/odczyt czy prędkości transmisji nie warto nawet wspominać. Artur ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
Artur Flinta wrote: > [EMAIL PROTECTED] wrote: > >> Witam! >> Co polecacie w PLD ;) do robienia backupu na płytach dvd? >> Narazie znalazłem że umozliwia to bacula. >> > > Do robienia backupu używa się streamerów a nie płytek DVD - powód > prosty: taniej za 1GB, szybciej kilkadziesiąt razy i znacznie większa > szansa na odtworzenie backupu :) Oczywiście warunek, by do backupu nie > stosować pseudo streamerów DAT jakie się ludziom u nas w kraju wciska > opróżniając magazyny producentów z przestarzałej technologii. > > Pozdrówka > Artur > ___ > pld-users-pl mailing list > pld-users-pl@lists.pld-linux.org > http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl > > Hmm czyli taki streamer za 2500zł się po prostu nie nadaje? HP DAT.. cośtam. -- Przemysław Staniszewski ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
Andrzej 'The Undefined' Dopierała wrote: > a mozesz polecic jakis stosunkowo tani streamer? z tego co sie > orientuje w kategorii backupu "raz na jakis czas" kilkudziesieciu gb > danych dvd niestety nie ma sobie cenowo rownych... Co to znaczy raz na jakiś czas? Zazwyczaj jest ustalona pewna polityka backupu by miało to ręce i nogi. Jeżeli nawet w średniej firmie ktoś robi backup raz na tydzień, to naraża się na straty pracy z całego tygodnia - zależnie od wielkości firmy są to koszta. Weźmy na to prosty serwerek z małymi dyskami i potrzebą zrobienia backupu 50GB danych. Potrzebujemy: 1) 11 płytek DVD-RW 4x - koszt jakieś 5 zł za sztukę dla tych nie najbardziej parszywych, czyli 55 zł. 2) Teoretyczny czas wykonania kopii to jakieś 3h - oczywiście trzeba się sprężać z wymienianiem płytek :) 3) Koszt pracownika, który musi siedzieć i wymieniać płytki to jakieś 21 zł brutto za każdą godzinę (tak se wziąłem przeciętną pensję admina w IT) - czyli jeden backup 50GB kosztuje nas 118 zł W przypadku streamera za 140 zł mamy taśmę o pojemności 100GB (czyli 70 zł za 50GB). Za 170 zł mamy taśmę o pojemności 200GB (czyli 42,5 zł za 50GB). Czasu pracownika nie musimy liczyć bo taśma siedzi w napędzie, pracownik odpala backup (albo odpala się z automata) i idzie do domu. Rano tylko wyciąga taśmę i chowa do szafy :) Dodam tylko, ze dla LTO1 czas backupu będzie jakieś 3 razy krótszy od tego dla DVD, natomiast dla LTO2 backup wykona się 5 razy szybciej. Teraz sprawy dwie: 1) Koszt streamera LTO1 to jakieś 2500 zł przy zakupie razem z serwerem, koszt wypasionej nagrywarki DVD to 1/20 tej ceny :) 2) Gwarancja odczyt danych z nośnika LTO to 30 lat, z płytek DVD gwarancji nie ma, czasem może się trafić, ze nawet bezpośrednio po nagraniu płytka nie będzie dała się cała poprawnie odczytać. Oczywiście dane jakie przechowujemy na tych nośnikach są warte znacznie więcej niż urządzenia do robienia kopii na nich. > ew zakup co jakis czas dysku ide Dyski twarde nie nadają się do robienia backupów, kiepsko znoszą przenoszenie z miejsca na miejsce i upadki (a nie ma sensu trzymać backupu w tym samym miejscu co dane z których kopię się robi - w końcu chcemy się zabezpieczyć przezd ich utratą nie tylko na okoliczność awarii serwera, ale także kradzieży, pożaru, zalania itp.) > a kupowac ustrojstwo za kilka/kilkanascie tys tylko na potrzeby > backupu to raczej zadko kogo stać. Jeżeli kupuje się serwer do firmy to średnio kosztuje taka zabawka 6-12 tys netto za sam sprzęt, dodatkowe 2,5 tys nie jest jakimś ciężkim kosztem. Postawić sobie należy pytanie czy stać nas na utracenie danych :) i przestój związany z ich odtwarzaniem. Pozdrówka Artur ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
On Fri, Jul 07, 2006 at 10:36:02PM +0200, Artur Flinta wrote: > > Co polecacie w PLD ;) do robienia backupu na płytach dvd? > > Narazie znalazłem że umozliwia to bacula. > > Do robienia backupu używa się streamerów a nie płytek DVD - powód > prosty: taniej za 1GB, szybciej kilkadziesiąt razy i znacznie większa > szansa na odtworzenie backupu :) Oczywiście warunek, by do backupu nie > stosować pseudo streamerów DAT jakie się ludziom u nas w kraju wciska > opróżniając magazyny producentów z przestarzałej technologii. hm.. a mozesz polecic jakis stosunkowo tani streamer? z tego co sie orientuje w kategorii backupu "raz na jakis czas" kilkudziesieciu gb danych dvd niestety nie ma sobie cenowo rownych... ew zakup co jakis czas dysku ide a kupowac ustrojstwo za kilka/kilkanascie tys tylko na potrzeby backupu to raczej zadko kogo stać. -- Andrzej 'The Undefined' Dopierała UNIX && Linux administrator, Adam Mickiewicz University WMiI PLD Linux Developer HomePage: http://andrzej.dopierala.name/ JID: [EMAIL PROTECTED] e-mail: [EMAIL PROTECTED] ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
[EMAIL PROTECTED] wrote: > Witam! > Co polecacie w PLD ;) do robienia backupu na płytach dvd? > Narazie znalazłem że umozliwia to bacula. Do robienia backupu używa się streamerów a nie płytek DVD - powód prosty: taniej za 1GB, szybciej kilkadziesiąt razy i znacznie większa szansa na odtworzenie backupu :) Oczywiście warunek, by do backupu nie stosować pseudo streamerów DAT jakie się ludziom u nas w kraju wciska opróżniając magazyny producentów z przestarzałej technologii. Pozdrówka Artur ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
Dnia Fri, 7 Jul 2006 09:39:41 +0200 Maciej Świniarski <[EMAIL PROTECTED]> napisał: > (backupu lokalnie na dysku robie backup-rdiff'em co dziennie i co > miesiac je wypalam) oczywiscie mialem na mysli rdiff-backup ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
Dnia Tue, 4 Jul 2006 21:38:03 +0200 (CEST) [EMAIL PROTECTED] napisał: > Witam! > Co polecacie w PLD ;) do robienia backupu na płytach dvd? > Narazie znalazłem że umozliwia to bacula. mi zalezalo na tam abym nie musial zrzucac na dysk wszystkich dvd na ktore sklada sie backup dlatego zrobilem taki skrypt ktory automagicznie dzieli dane rozmieszczajac je na rozne dvd. (backupu lokalnie na dysku robie backup-rdiff'em co dziennie i co miesiac je wypalam) burnbackup.sh Description: application/shellscript ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
Dnia Tuesday, 4 of July 2006 23:43, Michał Sutkowski napisał: > Dnia Tuesday, 4 of July 2006 21:50, Tomasz Grobelny napisał: > > Dnia Tuesday, 4 of July 2006 21:38, [EMAIL PROTECTED] napisał: > > > Witam! > > > Co polecacie w PLD ;) do robienia backupu na płytach dvd? > > > Narazie znalazłem że umozliwia to bacula. > > > > dar się spisuje przyzwoicie. > > miałem problem z działaniem bezobsługowym, z crona. > Co prawda u mnie nie działa z crona ale o nic nie pyta. > Czy ktoś posługuje sie dar-em w sposób bezobsługowy? Nie chce mi się w tej chwili dochodzić która opcja jest za co odpowiedzialna ale coś takiego tworzy backup w kawałkach po 256MB: dar -s 256M -R /katalog/zrodlowy/ -c /plik/docelowy -u -U -A /poprzedni/backup -- Z poważaniem, Tomasz Grobelny ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
Dnia Tuesday, 4 of July 2006 21:50, Tomasz Grobelny napisał: > Dnia Tuesday, 4 of July 2006 21:38, [EMAIL PROTECTED] napisał: > > Witam! > > Co polecacie w PLD ;) do robienia backupu na płytach dvd? > > Narazie znalazłem że umozliwia to bacula. > > dar się spisuje przyzwoicie. miałem problem z działaniem bezobsługowym, z crona. kiedyś próbowałem się bawić dar-em, ale utknąłem na interakcji w momencie, kiedy próbowałem wygenerować więcej niż jeden plik backupu (bo dar ma możliwość dzielenia archiwum na części o zadanej wielkości tak, by się zmieściły na nośnik). Za każdym stworzeniem części backupu kazał coś potwierdzać z klawiatury. Czy ktoś posługuje sie dar-em w sposób bezobsługowy? -- Michał Sutkowski e-mail: [EMAIL PROTECTED] ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
Dnia Tuesday, 4 of July 2006 21:38, [EMAIL PROTECTED] napisał: > Witam! > Co polecacie w PLD ;) do robienia backupu na płytach dvd? > Narazie znalazłem że umozliwia to bacula. dar się spisuje przyzwoicie. -- Z poważaniem, Tomasz Grobelny ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: backup na dvd
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Zero, kierunkowy dzien dobry Panstwu jestem [EMAIL PROTECTED] : > Witam! > Co polecacie w PLD ;) do robienia backupu na płytach dvd? > Narazie znalazłem że umozliwia to bacula. Własne skrypty ? - -- *| __ _ ___ __ |* *|/ / / ___/ __/ Łukasz Jagiełło - lcfpggdapl |* *| / /_ / /__/ _/ I'm raving till the sweat drops has |* *| //\___/_/ fallen down off me...I'm raving, I'm raving |* -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.4 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFEqsSp5Pc2jPrkeegRAislAJ9jqrRPFrTQfSbybFUUBSRpiTL60wCaAviS 4ImWQIs5LOV4ly8l/yN5UN4= =HrtT -END PGP SIGNATURE- ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
backup na dvd
Witam! Co polecacie w PLD ;) do robienia backupu na płytach dvd? Narazie znalazłem że umozliwia to bacula. -- pzdr Stacho ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia piątek, 30 grudnia 2005 21:30, Marcin Król napisał: > > Aha, to jest o CD. DVD za krótko jest na rynku by przeprowadzić > > podobne badania. > > Czy CD czy DVD, 95% tego co jest u nas na polkach to sa odpady z > produkcji dla wiekszych firm, ktore nie przeszly testow jakosci. > Mniejsze firmy to odkupuja, daja swoje nadruki i wio do sklepow. > Najlepiej sobie sprawdzac w jakiej fabryce wyprodukowano dana plyte, > mozna to zczytac w kazdej nagrywarce. Choc i to nie daje gwarancji - > moze to byc odpad. Ja kupuje firmowe Maxelle w normalnych grubych pudełkach i działają ok do dziś - a pierwsze CDRy Maxella paliłem w 1998roku - czyli 7 lat przeżyły. Miesiu -- Zobacz Dysk w Zegarku: http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=20616 . ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
> Aha, to jest o CD. DVD za krótko jest na rynku by przeprowadzić > podobne badania. Czy CD czy DVD, 95% tego co jest u nas na polkach to sa odpady z produkcji dla wiekszych firm, ktore nie przeszly testow jakosci. Mniejsze firmy to odkupuja, daja swoje nadruki i wio do sklepow. Najlepiej sobie sprawdzac w jakiej fabryce wyprodukowano dana plyte, mozna to zczytac w kazdej nagrywarce. Choc i to nie daje gwarancji - moze to byc odpad. M. ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia Tuesday, 27 of December 2005 16:13, Enleth napisał: > Płyta od dobrego producenta powinna mieć tę zakładaną przez > standard trwałość - bierze się to z wrażliwości warstwy danych na > wiązkę lasera, jak zrobili ją z byle czego to zaczynają się jakieś > przemiany chemiczne pod wpływem śwatła laserowego i dane cholera > bierze. > > Najlepiej chyba pytać audiofili i ludzi szurniętych na punkcie kina > domowego, oni powinni wiedzieć na czym nagrywać (konkretni > producenci i rodzaje płyt) żeby długo przetrwało. Tak powinny. Czytałem kiedyś jakiś raport na ten temat. Producenci idą za popytem i obniżają cenę kosztem jakości. Firmy specjalizujące się w archiwizowaniu danych w USA kupuja płyty po kilkanaście $ za sztukę. Nie wiem czy u nas są dostępne inne niż ta cała masówka. Jak znajdę gdzieś to opracowanie to podeślę linka. Aha, to jest o CD. DVD za krótko jest na rynku by przeprowadzić podobne badania. Ps. Przepraszam za poprzedniego śmiecia. -- Paweł Chuchmała ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia Tuesday, 27 of December 2005 16:13, Enleth napisał: > Dnia wtorek 27 grudnia 2005 15:43, Bartosz Taudul napisał: > > A bo to mało płyt co to po roku są nieodczytywalne? > > > > wolf > > Ja tam na hawkach backupów nie robię ;) > > Płyta od dobrego producenta powinna mieć tę zakładaną przez > standard trwałość - bierze się to z wrażliwości warstwy danych na > wiązkę lasera, jak zrobili ją z byle czego to zaczynają się jakieś > przemiany chemiczne pod wpływem śwatła laserowego i dane cholera > bierze. > > Najlepiej chyba pytać audiofili i ludzi szurniętych na punkcie kina > domowego, oni powinni wiedzieć na czym nagrywać (konkretni > producenci i rodzaje płyt) żeby długo przetrwało. -- Paweł Chuchmała ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia 27-12-2005, wto o godzinie 16:13 +0100, Enleth napisał(a): > Dnia wtorek 27 grudnia 2005 15:43, Bartosz Taudul napisał: > > A bo to mało płyt co to po roku są nieodczytywalne? > > > > wolf > > Ja tam na hawkach backupów nie robię ;) > > Płyta od dobrego producenta powinna mieć tę zakładaną przez standard trwałość > - bierze się to z wrażliwości warstwy danych na wiązkę lasera, jak zrobili ją > z byle czego to zaczynają się jakieś przemiany chemiczne pod wpływem śwatła > laserowego i dane cholera bierze. > > Najlepiej chyba pytać audiofili i ludzi szurniętych na punkcie kina domowego, > oni powinni wiedzieć na czym nagrywać (konkretni producenci i rodzaje płyt) > żeby długo przetrwało. chyba tylko magnetooptyczny zapis płyty od jednego producenta moga sie różnic nawet znacznie wystarczy ze z innej serii sa -- Michał Panasiewicz jabber: wolvverine [ at ] chrome [ dot ] pl e-mail: wolvverine [ at ] tlen [ dot ] pl , wolvverine [ at ] pld-linux [ dot ] org Potrzebujesz Informatyka/Administratora (Warszawa) -skontaktuj sie ze mną ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia wtorek 27 grudnia 2005 15:43, Bartosz Taudul napisał: > A bo to mało płyt co to po roku są nieodczytywalne? > > wolf Ja tam na hawkach backupów nie robię ;) Płyta od dobrego producenta powinna mieć tę zakładaną przez standard trwałość - bierze się to z wrażliwości warstwy danych na wiązkę lasera, jak zrobili ją z byle czego to zaczynają się jakieś przemiany chemiczne pod wpływem śwatła laserowego i dane cholera bierze. Najlepiej chyba pytać audiofili i ludzi szurniętych na punkcie kina domowego, oni powinni wiedzieć na czym nagrywać (konkretni producenci i rodzaje płyt) żeby długo przetrwało. -- Remigiusz "Enleth" Marcinkiewicz, [EMAIL PROTECTED], WWW enleth.com, JID [EMAIL PROTECTED]|heroes.net.pl} pgpNbMlPlb1YH.pgp Description: PGP signature ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
On Tue, Dec 27, 2005 at 01:05:14PM +0100, Enleth wrote: > Mi chodziło o trwałość nośnika - co komu z x terabajtów, jeśli dysk spadnie z > półki i talerze uszkodzi np. urwany wstrząsem kawałek głowicy? Po to się > backupy robi na innych, mniej wrażliwych nośnikach, żeby tego uniknąć. A bo to mało płyt co to po roku są nieodczytywalne? wolf -- Bartek . - A bo ja to jestem taka wredna małpa. Taudul : .: w o l f @ p l d - l i n u x . o r g.:. http://wolf.valkyrie.one.pl/ ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 22:54, Miesiu napisał: > 25 lat temu HDD miały po 10MB - dziś mają po 300GB i więcej - za 10lat a > nie 30 pewnie swoje dane wszystkie zapchasz na jednym HDD. Wg mnie > pojemność HDD rozwija się najszybciej ze wszystkich cześci komputrowych. > > Ja bym kupił drugi 40GB i robił tam kopię. Za 180zł możesz sobie kupić > nówkę 80GB i trzymać 2 kopie wstecz. Mi chodziło o trwałość nośnika - co komu z x terabajtów, jeśli dysk spadnie z półki i talerze uszkodzi np. urwany wstrząsem kawałek głowicy? Po to się backupy robi na innych, mniej wrażliwych nośnikach, żeby tego uniknąć. -- Remigiusz "Enleth" Marcinkiewicz, [EMAIL PROTECTED], WWW enleth.com, JID [EMAIL PROTECTED]|heroes.net.pl} pgp04WAK4BHPu.pgp Description: PGP signature ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
05-12-26, Tomasz Grobelny <[EMAIL PROTECTED]> napisał(a): > Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:53, Charles napisał: > > Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:31, Michal Kochanowicz napisał: > > > Kojarzę jakiś program, który nagrywał jakiś rodzaj informacji > > > nadmiarowych, które pozwalały potem odzyskać do iluś % uszkodzonych > > > danych. To było jakoś tak że na kilka DVD przypadała jedna CD z > > > informacją "nadmiarową". Może poszukaj na freshmeat.net. > > > > dvdisaster > > Jest w CVS. > No prawie to o co mi chodzi. Tylko z opisu wynika że oryginalne dane się nie > zmieniają skutkiem czego konieczne jest zapewnienie bezpiecznego > przechowywania pliku z ecc. Ja moge sobie pozwolić na to żeby dane nie były > bezpośrednio odczytywalne natomiast nie jestem w stanie zapewnić bezpiecznego > przechowywania całej sumy kontrolnej. jest taki programik par uzywany na newsowych grupach binarnych do zapewniania nadmiarowosci, moze to bedzie pasowac? plik z sumami mozesz nagrac kontrolnie na kazda z plyt + blok danych te 4GB .. to powinno dac wystarczajaca szanse zeby sie dalo odtworzyc komplet. -- Maciej Pijanka ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia 26-12-2005, pon o godzinie 22:54 +0100, Miesiu napisał(a): > Dnia poniedziałek, 26 grudnia 2005 14:26, Enleth napisał: > > A dla HDD 30 lat wygląda bardziej na górną, niż dolną granicę gwarantowanej > > żywotności, przez masę ruchomych elementów które się mogą połamać od > > wstrząsu, elektroniki którą coś może spalić, talerze wrażliwe na pole > > magnetyczne i nawet najdrobniejsze uszkodzenia mechaniczne, itd. > > > 25 lat temu HDD miały po 10MB - dziś mają po 300GB i więcej - za 10lat a nie > 30 pewnie swoje dane wszystkie zapchasz na jednym HDD. Wg mnie pojemność HDD > rozwija się najszybciej ze wszystkich cześci komputrowych. nie zakładałbym sie patrz na dyski optyczne CD zapisywalne 600MB i niedługo bedą powszechnie dostępne/są juz dostępne 150 GB i to w niecałe 10 lat :) > > Ja bym kupił drugi 40GB i robił tam kopię. Za 180zł możesz sobie kupić nówkę > 80GB i trzymać 2 kopie wstecz. raczej trzymac nawet kilka, kilkanascie wstecz (*patrz backuppc.spec) -- Michał Panasiewicz jabber: wolvverine [ at ] chrome [ dot ] pl e-mail: wolvverine [ at ] tlen [ dot ] pl , wolvverine [ at ] pld-linux [ dot ] org Potrzebujesz Informatyka/Administratora (Warszawa) -skontaktuj sie ze mną ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia poniedziałek, 26 grudnia 2005 14:26, Enleth napisał: > A dla HDD 30 lat wygląda bardziej na górną, niż dolną granicę gwarantowanej > żywotności, przez masę ruchomych elementów które się mogą połamać od > wstrząsu, elektroniki którą coś może spalić, talerze wrażliwe na pole > magnetyczne i nawet najdrobniejsze uszkodzenia mechaniczne, itd. 25 lat temu HDD miały po 10MB - dziś mają po 300GB i więcej - za 10lat a nie 30 pewnie swoje dane wszystkie zapchasz na jednym HDD. Wg mnie pojemność HDD rozwija się najszybciej ze wszystkich cześci komputrowych. Ja bym kupił drugi 40GB i robił tam kopię. Za 180zł możesz sobie kupić nówkę 80GB i trzymać 2 kopie wstecz. Miesiu -- Zobacz Dysk w Zegarku: http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=20616 . ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 13:50, Jakub Piotr Cłapa napisał: > Paweł Muszyński napisał(a): > > Tomasz Grobelny napisał(a): > >> Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:53, Charles napisał: > >>> Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:31, Michal Kochanowicz napisał: > Kojarzę jakiś program, który nagrywał jakiś rodzaj informacji > nadmiarowych, które pozwalały potem odzyskać do iluś % uszkodzonych > danych. To było jakoś tak że na kilka DVD przypadała jedna CD z > informacją "nadmiarową". Może poszukaj na freshmeat.net. > >>> > >>> dvdisaster > >>> Jest w CVS. > >> > >> No prawie to o co mi chodzi. Tylko z opisu wynika że oryginalne dane się > >> nie zmieniają skutkiem czego konieczne jest zapewnienie bezpiecznego > >> przechowywania pliku z ecc. Ja moge sobie pozwolić na to żeby dane nie > >> były bezpośrednio odczytywalne natomiast nie jestem w stanie zapewnić > >> bezpiecznego przechowywania całej sumy kontrolnej. > > > > No to może tylko dysk z sumą kontrolną nagrać w 2-3 kopiach? > > Albo kupić dla niego jednego duźego twardziela. Cena za GB nie jest > duża, a źywotność chyba lepsza niź płyty CD/DVD. No zawsze są to jakieś rozwiązania. Tylko zaczynam się zastanawiać czy w ogóle nie zrobić kopii całości na dysku (dyskach gdyby było więcej danych) a tylko różnicowe nagrywać na DVD po 2 razy... -- Z poważaniem, Tomasz Grobelny ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 13:50, Jakub Piotr Cłapa napisał:
> Paweł Muszyński napisał(a):
> > No to może tylko dysk z sumą kontrolną nagrać w 2-3 kopiach?
>
> Albo kupić dla niego jednego duźego twardziela. Cena za GB nie jest
> duża, a źywotność chyba lepsza niź płyty CD/DVD.
Teoretyczna żywotność minimalna warstwy danych którą zakłada standard
DVD{+,-}R to ~30 lat, maksymalna to około ~100, dla DVD-ROM ~300 (optymalny
skład chemiczny daje takie czasy). Płyty dobrych procudentów powinny spełniać
te założenia. Do tego, warstwa ta jest w połowie grubości krążka, nie na
górnej powierzchni jak w CD, a dół można w razie rys zeszlifować odpowiednim
urządzeniem, więc płyta DVD wytrzyma wszystko poza połamaniem i ekstremalnymi
temperaturami, od których klej między warstwami puści.
A dla HDD 30 lat wygląda bardziej na górną, niż dolną granicę gwarantowanej
żywotności, przez masę ruchomych elementów które się mogą połamać od
wstrząsu, elektroniki którą coś może spalić, talerze wrażliwe na pole
magnetyczne i nawet najdrobniejsze uszkodzenia mechaniczne, itd.
Oczywiście, nikt tego nie sprawdzi, bo trzydziestoletnich HDD i płyt nie ma,
ale teoria przemawia raczej za płytami.
--
Remigiusz "Enleth" Marcinkiewicz, [EMAIL PROTECTED], WWW enleth.com,
JID [EMAIL PROTECTED]|heroes.net.pl}
pgpI6eeQ8Rvfr.pgp
Description: PGP signature
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Paweł Muszyński napisał(a): > Tomasz Grobelny napisał(a): >> Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:53, Charles napisał: >> >>> Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:31, Michal Kochanowicz napisał: >>> Kojarzę jakiś program, który nagrywał jakiś rodzaj informacji nadmiarowych, które pozwalały potem odzyskać do iluś % uszkodzonych danych. To było jakoś tak że na kilka DVD przypadała jedna CD z informacją "nadmiarową". Może poszukaj na freshmeat.net. >>> dvdisaster >>> Jest w CVS. >> No prawie to o co mi chodzi. Tylko z opisu wynika że oryginalne dane się nie >> zmieniają skutkiem czego konieczne jest zapewnienie bezpiecznego >> przechowywania pliku z ecc. Ja moge sobie pozwolić na to żeby dane nie były >> bezpośrednio odczytywalne natomiast nie jestem w stanie zapewnić >> bezpiecznego >> przechowywania całej sumy kontrolnej. > No to może tylko dysk z sumą kontrolną nagrać w 2-3 kopiach? Albo kupić dla niego jednego duźego twardziela. Cena za GB nie jest duża, a źywotność chyba lepsza niź płyty CD/DVD. ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Tomasz Grobelny napisał(a): > Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:53, Charles napisał: > >>Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:31, Michal Kochanowicz napisał: >> >>>Kojarzę jakiś program, który nagrywał jakiś rodzaj informacji >>>nadmiarowych, które pozwalały potem odzyskać do iluś % uszkodzonych >>>danych. To było jakoś tak że na kilka DVD przypadała jedna CD z >>>informacją "nadmiarową". Może poszukaj na freshmeat.net. >> >>dvdisaster >>Jest w CVS. > > No prawie to o co mi chodzi. Tylko z opisu wynika że oryginalne dane się nie > zmieniają skutkiem czego konieczne jest zapewnienie bezpiecznego > przechowywania pliku z ecc. Ja moge sobie pozwolić na to żeby dane nie były > bezpośrednio odczytywalne natomiast nie jestem w stanie zapewnić bezpiecznego > przechowywania całej sumy kontrolnej. No to może tylko dysk z sumą kontrolną nagrać w 2-3 kopiach? Paweł ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:53, Charles napisał: > Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:31, Michal Kochanowicz napisał: > > Kojarzę jakiś program, który nagrywał jakiś rodzaj informacji > > nadmiarowych, które pozwalały potem odzyskać do iluś % uszkodzonych > > danych. To było jakoś tak że na kilka DVD przypadała jedna CD z > > informacją "nadmiarową". Może poszukaj na freshmeat.net. > > dvdisaster > Jest w CVS. No prawie to o co mi chodzi. Tylko z opisu wynika że oryginalne dane się nie zmieniają skutkiem czego konieczne jest zapewnienie bezpiecznego przechowywania pliku z ecc. Ja moge sobie pozwolić na to żeby dane nie były bezpośrednio odczytywalne natomiast nie jestem w stanie zapewnić bezpiecznego przechowywania całej sumy kontrolnej. -- Z poważaniem, Tomasz Grobelny ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia poniedziałek 26 grudnia 2005 00:31, Michal Kochanowicz napisał: > Kojarzę jakiś program, który nagrywał jakiś rodzaj informacji > nadmiarowych, które pozwalały potem odzyskać do iluś % uszkodzonych > danych. To było jakoś tak że na kilka DVD przypadała jedna CD z > informacją "nadmiarową". Może poszukaj na freshmeat.net. dvdisaster Jest w CVS. -- Pozdrawiam, Karol Krenski ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
On Sun, Dec 25, 2005 at 10:30:56PM +0100, Tomasz Grobelny wrote: > Powiedzmy że potrzebuję tanio wykonać backup ~40GB danych, wychodzi ~10 płyt > DVD. Problem w tym że płyty lubią się uszkodzić w najmniej odpowiednim > momencie. Czy istnieje coś takiego jak RAID na DVD żebym mógł dograć jeszcze > trzy płyty z danymi naprawczymi i odczytać wszystkie dane przy awarii > powiedzmy dwóch płyt? Coś takiego na pewno da się zrobić, pytam tylko czy > istnieje to tego jakieś narzędzie, w szczególności w PLD. Kojarzę jakiś program, który nagrywał jakiś rodzaj informacji nadmiarowych, które pozwalały potem odzyskać do iluś % uszkodzonych danych. To było jakoś tak że na kilka DVD przypadała jedna CD z informacją "nadmiarową". Może poszukaj na freshmeat.net. -- --= Michal Kochanowicz =--==--==BOFH==--==--= [EMAIL PROTECTED] =-- --= finger me for PGP public key or visit http://michal.waw.pl/PGP =-- --==--==--==--==--==-- Vodka. Connecting people.--==--==--==--==--==-- A chodzenie po górach SSIE!!! ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
O ile masz to zrobić raz to oczywiście. Ale przyznasz że nie jest to optymalne wykorzystanie płytek i czasu. Przy cenie ~1 PLN za plyte DVD to chyba nie ma zbytniego znaczenia czy sie uzyje 12 czy 20 sztuk. A jezeli musisz taki backup robic czesciej, to moze raz calosc, a potem przyrostowe w dwoch egzemplarzach na DVD-RW? M.___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia niedziela 25 grudnia 2005 22:52, Miesiu napisał: > Dnia niedziela, 25 grudnia 2005 22:30, Tomasz Grobelny napisał: > > Powiedzmy że potrzebuję tanio wykonać backup ~40GB danych, wychodzi ~10 > > płyt DVD. Problem w tym że płyty lubią się uszkodzić w najmniej > > odpowiednim > > A nie prościej i szybciej jest zrobić 2 dokładnie takie same kopie? > O ile masz to zrobić raz to oczywiście. Ale przyznasz że nie jest to optymalne wykorzystanie płytek i czasu. -- Z poważaniem, Tomasz Grobelny ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
Re: redundantny backup na dvd
Dnia niedziela, 25 grudnia 2005 22:30, Tomasz Grobelny napisał: > Powiedzmy że potrzebuję tanio wykonać backup ~40GB danych, wychodzi ~10 > płyt DVD. Problem w tym że płyty lubią się uszkodzić w najmniej odpowiednim A nie prościej i szybciej jest zrobić 2 dokładnie takie same kopie? Miesiu -- Zobacz Dysk w Zegarku: http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=20616 . ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
redundantny backup na dvd
Powiedzmy że potrzebuję tanio wykonać backup ~40GB danych, wychodzi ~10 płyt DVD. Problem w tym że płyty lubią się uszkodzić w najmniej odpowiednim momencie. Czy istnieje coś takiego jak RAID na DVD żebym mógł dograć jeszcze trzy płyty z danymi naprawczymi i odczytać wszystkie dane przy awarii powiedzmy dwóch płyt? Coś takiego na pewno da się zrobić, pytam tylko czy istnieje to tego jakieś narzędzie, w szczególności w PLD. -- Z poważaniem, Tomasz Grobelny ___ pld-users-pl mailing list pld-users-pl@lists.pld-linux.org http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl
