Re: O obywatelstwie - polskim
Witam, Czy wiec ten projekt przypadkiem nie koliguje z prawem europejskim? Pozdrawiam. Stefan B. - Nie. Panstwa UE maja rozne prawodawstwa dot. obywatelstwa. Niektore uznaja podwojne obywatelstwa, niektore nie uznaja. KS No dobrze. Wydaje mi sie, ze Niemcy nie chonoruja podwojnego obywatelstwa. W tym panstwie mieszka wiele tysiecy tzw. "pochodzeniowcow". Z chwila wejscia w zycie tej ustawy praktycznie nie beda oni mogli odwiedzac Polski, chyba, ze wystapia o zrzekniecie sie obywatelstwa polskiego. W Stanach dzwonila wczoraj do mnie znajoma z Florydy, ktora wystraszyla sie ta ustawa i zadzwonila do polskiego konsulatu. Poradzono Jej NATYCHMIAST zlozyc papiery na polski paszport, gdyz moga byc w Polsce klopoty. Co najdziwniejsze w trybie telegraficznym podeslano Jej formularze:-))) Polonusi wyczuwaja w tej ustawie probe wyludzenia pieniedzy od Polonii. Jeszcze dziwniejsze jest to, ze ustawy jeszcze nie ma a juz sie ja realizuje. Pozdrowienia. Stefan B.
Re: O obywatelstwie - polskim
At 06:29 AM 5/30/00 -0400, you wrote: Witam, Czy wiec ten projekt przypadkiem nie koliguje z prawem europejskim? Pozdrawiam. Stefan B. - Nie. Panstwa UE maja rozne prawodawstwa dot. obywatelstwa. Niektore uznaja podwojne obywatelstwa, niektore nie uznaja. KS No dobrze. Wydaje mi sie, ze Niemcy nie chonoruja podwojnego obywatelstwa. W tym panstwie mieszka wiele tysiecy tzw. "pochodzeniowcow". Moim zdaniem to nieprawda, tzn Niemcy pewnie tak jak Polska po prostu nie przyjmuja do wiadomosci innego obywatelstwa. No ale zalozmy ze rzeczywiscie w jakims kraju posiadanie obcego obywatelstwa jest zabronione. W takim razie mieszkajacy tam obywatele polscy ktorzy maja tez miejscowe obywatelstwo sa po prostu przestepcami i jesli maja zamiar tam zostac obywatelstwa polskiego powinni sie czympredzej formalnie pozbyc. Z chwila wejscia w zycie tej ustawy praktycznie nie beda oni mogli odwiedzac Polski, chyba, ze wystapia o zrzekniecie sie obywatelstwa polskiego. Dlaczego? Co moze zmienic w tej sprawie ustawa regulujaca sprawy obywatelstwa polskiego? W Stanach dzwonila wczoraj do mnie znajoma z Florydy, ktora wystraszyla sie ta ustawa i zadzwonila do polskiego konsulatu. Poradzono Jej NATYCHMIAST zlozyc papiery na polski paszport, gdyz moga byc w Polsce klopoty. Jakie klopoty? To chyba oczywiste ze jak sie chce jechac za granice to trzeba nmiec dokumenty upowazniajace do jej przekroczenia. A do przekroczenie polskiej granicy Polacy porzebuja paszporu. Polskiego. Co najdziwniejsze w trybie telegraficznym podeslano Jej formularze:-))) Polonusi wyczuwaja w tej ustawie probe wyludzenia pieniedzy od Polonii. Kazdy kraj pobiera oplaty za wydawanie paszportu. Dlaczego polscy podatnicy mieliby je fundowac tym ktorzy polskich podatkow nie placa? Jezeli obywatel USA zachowuje dodatkowo obywatelstwo RP to chyba dlatego ze czerpie z tego jakies korzysci - duchowe lub materialne. Dlaczego wiec ma nie ponosic zadnych kosztow tej sytuacji? Jesli koszta sa wieksze niz korzysci, z jednego lub drugiego obywatelstwa nazlezy zrezygnowac. Jeszcze dziwniejsze jest to, ze ustawy jeszcze nie ma a juz sie ja realizuje. Jakiej ustawy? Ta o ktorej byla tu mowa dotyczy sprawy obywatelstwa, a nie paszportow i przekraczania granicy. Jak napisal p. Stys nic ona nie zmieni w statusie obecnych obywateli polskich. Pozdrowienia. Stefan B. Michal Niewiadomski
Re: O obywatelstwie - polskim
Sprawa jest troche bardziej skomplikowana. Dotychczas obowiazujace ustawy o obywatelstwie nie byly rygorystywicznie stosowane. Obecnie sa i z wejsciem nowej ustawy stana sie bardziej restryktywne. Np. do niedawna obywatek jakiegolwiek kraju polskiego pochodzenia mogl odwiedzac Polske legitymujac sie paszportem kraju zamieszkania z polska wiza. Obecnie, i w przyszlosci, nie bedzie to mozliwe. Tak jak pisalem uprzednio osoba polskiego pochodzenia bedzie musiala legitymowac sie polskim paszportem. I tylko taki dokument bedzie uznawany przez polskie wladze. A kto jest polskim obywatelem decyduje ustawa nie pytajac o zgode osob mieszkajacych na stale zagranica. Prawdopodobnie za kilka dni ta ustawa, i wynikajace z niej implikacje bedzie omowiona obszerniej na witrynie internetewej Stowarzyszenia Inzynierow Polskich w Kanadzie. Po zamieszczeniu omowienia podam adres. Kazik Stys -- In article [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] (Anna Niewiadomska) wrote: Jakiej ustawy? Ta o ktorej byla tu mowa dotyczy sprawy obywatelstwa, a nie paszportow i przekraczania granicy. Jak napisal p. Stys nic ona nie zmieni w statusie obecnych obywateli polskich. Michal Niewiadomski
Re: O obywatelstwie - polskim
Witam, Sprawa jest troche bardziej skomplikowana. Dotychczas obowiazujace ustawy o obywatelstwie nie byly rygorystywicznie stosowane. Obecnie sa i z wejsciem nowej ustawy stana sie bardziej restryktywne. Np. do niedawna obywatek jakiegolwiek kraju polskiego pochodzenia mogl odwiedzac Polske legitymujac sie paszportem kraju zamieszkania z polska wiza. I to rozwiazanie bylo moim zdaniem wlasciwe. Obecnie, i w przyszlosci, nie bedzie to mozliwe. Tak jak pisalem uprzednio osoba polskiego pochodzenia bedzie musiala legitymowac sie polskim paszportem. I tylko taki dokument bedzie uznawany przez polskie wladze. A kto jest polskim obywatelem decyduje ustawa nie pytajac o zgode osob mieszkajacych na stale zagranica. Przejrzalem projekt tej ustawy, ktora siega az do trzeciego pokolenia i moze byc tak, ze ktos nie znajacy wogole j.polskiego ani nie majacy zadnych wiezi uczuciowych z Polska bedzie zaszeregowany jako Polak. Ustawa tez honoruje - akceptuje przepisy prawne z czasow PRL-u, czyli piszac jasniej - okresu zniewolenia. Prawdopodobnie za kilka dni ta ustawa, i wynikajace z niej implikacje bedzie omowiona obszerniej na witrynie internetewej Stowarzyszenia Inzynierow Polskich w Kanadzie. Po zamieszczeniu omowienia podam adres. Prosze nie zapomniec:-))) Kazik Stys Pozdrawiam. Stefan B.
Re: O obywatelstwie - polskim
Moim zdaniem jak wiekszosc ustaw uchwalanych przez Sejm kompletnie sknocona. Polskie prawodawstwo i kultura prawna osiagnela zdaje sie dno. Jacek A.
Re: O obywatelstwie - polskim
Witam, Moim zdaniem jak wiekszosc ustaw uchwalanych przez Sejm kompletnie sknocona. Polskie prawodawstwo i kultura prawna osiagnela zdaje sie dno. Jacek A. Panbie Jacku w czym jest problem? Czy mamy zlych prawnikow czy tez KTOS czuwa, azeby tak bylo??? Pozdrawiam. Stefan B.
Re: O obywatelstwie - polskim
Stefan Buchholz wrote:
Witam,
Moim zdaniem jak wiekszosc ustaw uchwalanych przez
Sejm kompletnie sknocona.
Polskie prawodawstwo i kultura prawna osiagnela
zdaje sie dno.
Jacek A.
Panbie Jacku w czym jest problem? Czy mamy zlych prawnikow czy tez KTOS
czuwa, azeby tak bylo???
Pozdrawiam.
Stefan B.
To jest bardzo zlozona sprawa, przyczyn jest wiele. W skrocie
mozna by je wyliczyc:
1. Kiepska kultura prawna odziedziczona po PRLu, w ktorym
prawo bylo kwiatkiem do kozucha rozmaitych zarzadzen
plodzonych przez rezimowych biurokratow. Dobre ustawodawstwo
nie bylo potrzebne, ba, nawet niepotrzebne, bo moglo
potencjalnie ograniczyc wszechwladze biurokracji partyjnej.
2. Za tym szedl bardzo niski poziom nauczania prawa - nie bylo
dobrej praktyki prawnej i z generacji na generacje poziom
sil naukowych obnizal sie.
3. Fatalna organizacja obecnej wladzy sadowniczej, ktora praktycznie
malo sie zmienila. Wladza ta jest jedynie z pozoru niezawisla;
odziedziczone pozostalosci maja takie kwiatki jak faktyczny
brak nadzoru sadowego nad sledztwem (tzn. brak instytucji
sedziow sledczych), wszechwladza prokuratury mogacej umarzac
postepowania wlasciwie wsposob dowolny ("brak szkodliwosci
spolecznej") itp.
4. Bardzo zle przygotowanie zawodowe sedziow - przewaznie
prawnicy, ktorym w innych zawodach prawnych sie nie powiodlo.
5. Niekompetentne przygotowanie projektow ustaw pisanych
w wiekszosci nie przez prawnikow, a przez nauczycieli,
entomologow, rolnikow i dawnych aparatczykow tylko
dlatego, ze sa obecnie politykami.
6. Powazna zapasc etyki zawodowej prawnikow - szerzace
lapowkarstwo, kupowanie zeznan, inne formy korupcji
dawniej nie do pomyslenia. Jedyna chyba dziedzina, gdzie
w PRL bylo jednak znacznie lepiej.
7. Duza czesc sedziow i prokuratorow z dawnych komunistycznych
ukladow nie zostala usunieta z zawodu - jest nadzieja, ze
niebawem wymrze.
8. Kiepskie finansowanie wymiaru sprawiedliwosci i
wszechobecna, typowo polska i niezmiernie glupia
biurokracja polegajaca na odwiecznym lapaniu sie
lewa reka za prawe ucho pod lewym kolanem (vide chocby
ustawa warszawska lub reforma sluzby zdrowia).
Nie twierdze, ze wymienilem te okropienstwa w kolejnosci ich
waznosci. To juz wszystko dziala razem tworzac pewien system,
gdzie powyzsze cechy jeszcze sie nawzajem wzmacniaja. Z pewnoscia
tez sa i ludzie, ktorym zalezy, by dzialo to tak jak dziala
i - byc moze - maja oni i wplyw na proces ustawodawczy. Ale
nie to jest najwiekszym zmartwieniem, bo to bylby tylko
jeden z elementow tej ponurej rzeczywistosci. I to zupelnie
niewielkim w porownaniu z innymi.
Podejrzewam, ze te ogromne poty przy dostosowywaniu polskiego
prawa do unijnego wynika i z tej sytuacji. Poprostu strona
polska nie umie sobie poradzic z calkie zwyczajnymi sprawami.
Pozdrawiam
Jacek A.
Re: O obywatelstwie - polskim
Jacku, jestes optymista. Obawiam sie, ze do dna daleko. KS -- In article [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] (JA) wrote: Moim zdaniem jak wiekszosc ustaw uchwalanych przez Sejm kompletnie sknocona. Polskie prawodawstwo i kultura prawna osiagnela zdaje sie dno. Jacek A.
Re: O obywatelstwie - polskim
In article 000d01bfc913$70407fa0$c5f15ad1@computer, [EMAIL PROTECTED] (Stefan Buchholz) wrote: Witam, Wedlug mojej opinii ustawa przyniesie szkody zrazajac wiele osob polskiego pochodzenia mieszkajacych zagranica (nie zawsze z wlasnej woli) do Polski. Michal Niewiadomski Kazik Stys Polska swoje prawo MUSI dostosowac do prawa unijnego. Czy wiec ten projekt przypadkiem nie koliguje z prawem europejskim? Pozdrawiam. Stefan B. - Nie. Panstwa UE maja rozne prawodawstwa dot. obywatelstwa. Niektore uznaja podwojne obywatelstwa, niektore nie uznaja. KS
O obywatelstwie - polskim
Tym razem serio. Zapewne niewielu polandelowiczow(ek) wie, ze jesienia ubr. rzad przeslal do sejmu projekt nowej ustawy o obywatelstwie. W/g projektu kazda osoba urodzona na terytorium Polski, ktorej przynajmniej jedno z rodzicow posiada polskie obywatelstwo, lub tez sa bezpanstwowcam, staje sie automatycznie polskim obywatelem. Oraz kazda osoba ktorej rodzice sa polskimi obywatelami ( w rozumieniu ustawy), bez wzgledu na miejsce urodzenia lub zamieszkania, jest takze polskim obywatelem. Polski obywatel moze wjechac na terytorium panstwa poslugujac sie wylacznie polskim paszportem. Za probe legitymowania sie obcym dokumentem tozsamosci przed polskimi wladzami (gdziekolwiek) grozi kara grzywny. Projekt ustawy (dlugi, 2 Mb) mozna znalezc na: http://www.sejm.gov.pl druk nr1408 Kazik Stys
Re: O obywatelstwie - polskim
Przepraszam ze pytam zamiast samemu sprawdzic na www ale moze innych tez to zainteresuje: At 03:28 PM 5/28/00 -0400, you wrote: Tym razem serio. Zapewne niewielu polandelowiczow(ek) wie, ze jesienia ubr. rzad przeslal do sejmu projekt nowej ustawy o obywatelstwie. W/g projektu kazda osoba urodzona na terytorium Polski, ktorej przynajmniej jedno z rodzicow posiada polskie obywatelstwo, lub tez sa bezpanstwowcam, staje sie automatycznie polskim obywatelem. Czy to dziala wstecz, czy tez chodzi tylko o osoby urodzone po wejsciu ustawy w zycie? Oraz kazda osoba ktorej rodzice sa polskimi obywatelami ( w rozumieniu ustawy), bez wzgledu na miejsce urodzenia lub zamieszkania, jest takze polskim obywatelem. Obydwoje czy tylko jedno z rodzicow? Czy sa jakies ograniczenia w ilosci pokolen urodzonych za granica Polakow, tak jak to jest (czy ma byc) w nowym prawie kanadyjskim? No nie, chyba jednak dwoje rodzicow, bo wtedy nie trzeba byloby punktu pierwszego. Inaczej, przy obecnej ruchliwosci ludnosci, za kilkaset lat wszyscy mieszkancy Ziemi byliby obywatelami polskimi. Polski obywatel moze wjechac na terytorium panstwa poslugujac sie wylacznie polskim paszportem. Za probe legitymowania sie obcym dokumentem tozsamosci przed polskimi wladzami (gdziekolwiek) grozi kara grzywny. Projekt ustawy (dlugi, 2 Mb) mozna znalezc na: http://www.sejm.gov.pl druk nr1408 Kazik Stys Jakie sa losy tej ustawy. Czy ma szanse na wejscie w zycie? Michal Niewiadomski
Re: O obywatelstwie - polskim
-- In article [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] (Anna Niewiadomska) wrote: Przepraszam ze pytam zamiast samemu sprawdzic na www ale moze innych tez to zainteresuje: At 03:28 PM 5/28/00 -0400, you wrote: Tym razem serio. Zapewne niewielu polandelowiczow(ek) wie, ze jesienia ubr. rzad przeslal do sejmu projekt nowej ustawy o obywatelstwie. W/g projektu kazda osoba urodzona na terytorium Polski, ktorej przynajmniej jedno z rodzicow posiada polskie obywatelstwo, lub tez sa bezpanstwowcam, staje sie automatycznie polskim obywatelem. Czy to dziala wstecz, czy tez chodzi tylko o osoby urodzone po wejsciu ustawy w zycie? Nie zawiera stwierdzenia od kiedy ustaw obowiazuje. Jakkolwiek, jezeli ktos byl obywatelem polskim w przeszlosci to jest nim i obecnie. A wiec posrednio dziala wstecz. Oraz kazda osoba ktorej rodzice sa polskimi obywatelami ( w rozumieniu ustawy), bez wzgledu na miejsce urodzenia lub zamieszkania, jest takze polskim obywatelem. Obydwoje czy tylko jedno z rodzicow? Czy sa jakies ograniczenia w ilosci pokolen urodzonych za granica Polakow, tak jak to jest (czy ma byc) w nowym prawie kanadyjskim? No nie, chyba jednak dwoje rodzicow, bo wtedy nie trzeba byloby punktu pierwszego. Inaczej, przy obecnej ruchliwosci ludnosci, za kilkaset lat wszyscy mieszkancy Ziemi byliby obywatelami polskimi. W wypadku gdy jedno z rodzicow jest obcokrajowcem jest mozliwosc zarejestrowania dziecka jako obywatela innego panstwa. Ustawa siega do dziadkow. Polski obywatel moze wjechac na terytorium panstwa poslugujac sie wylacznie polskim paszportem. Za probe legitymowania sie obcym dokumentem tozsamosci przed polskimi wladzami (gdziekolwiek) grozi kara grzywny. Projekt ustawy (dlugi, 2 Mb) mozna znalezc na: http://www.sejm.gov.pl druk nr1408 Kazik Stys Jakie sa losy tej ustawy. Czy ma szanse na wejscie w zycie? Czeka na uchwale sejmu. Czy ustawa zostanie uchwalona w obecnym ksztalcie moze zalezec od Polonii. Radze zapoznac sie z ustawa i wyrazic swa opinie do sekretariatu sejmu. Wedlug mojej opinii ustawa przyniesie szkody zrazajac wiele osob polskiego pochodzenia mieszkajacych zagranica (nie zawsze z wlasnej woli) do Polski. Michal Niewiadomski Kazik Stys
Re: O obywatelstwie - polskim
Witam, Wedlug mojej opinii ustawa przyniesie szkody zrazajac wiele osob polskiego pochodzenia mieszkajacych zagranica (nie zawsze z wlasnej woli) do Polski. Michal Niewiadomski Kazik Stys Polska swoje prawo MUSI dostosowac do prawa unijnego. Czy wiec ten projekt przypadkiem nie koliguje z prawem europejskim? Pozdrawiam. Stefan B.
