[proletar] Kisah vera Mawengkang
Vera Mawengkang : Ajaran Islam Jelas dan Lengkap Journey to Islam Oleh : Redaksi 27 Oct 2005 - 4:30 am Nama saya Vera Mawengkang. Saya lahir dari orang tua yang asli Manado, Sulawesi Utara. Keluarga saya adalah penganut agama Kristen Katolik yang taat. Sejak kecil saya sudah diajak aktif mengikuti kegiatan ritual di gereja. Ini karena orang tua menginginkan agar saya menjadi pengikut Kristus yang taat. Selain pendidikan di gereja, saya juga belajar melantunkan lagu-lagu Mazmur, yakni puji-pujian pada Tuhan. Kegiatan yang dilakukan di gereja ini harus dilakukan secara khusyu. Selain itu, saya juga sering mengikuti upacara sakramen, yaitu pesta minum anggur dan makan roti (hosti) yang diyakini umat kristiani sebagai pengejewantahan darah dan daging Yesus Kristus. Untuk lebih memantapkan iman, kedua orang tua sepakat untuk mengirimkan saya ke asrama Katolik yang khusus menampung pelajar putri. Dari bekal pendidikan gereja yang saya jalani sejak kecil, lalu dikirim ke asrama Katolik, kedua orang tua saya sangat berharap saya menjadi seorang biarawati. Saya berusaha untuk mewujudkan impian orang tua saya itu. Saya terus belajar dan bergaul. Lambat laun, pergaulan saya kini luas. Saya tidak hanya bergaul dengan teman-teman seagama saja, tetapi juga bergaul dengan teman-teman yang beragama lain. Pergaulan yang kian luas ini, temyata memberikan pemahaman baru tentang agama, selain agama Kristen. Dari pergaulan dengan anak seorang menteri yang beragama Islam itulah, saya mulai mengenal ajaran Islam. Dari sana pulalah, awal simpati saya kepada ajaran Nabi Muhammad saw. Tanpa sadar, saya mulai tertarik dengan ajaran-ajaran Islam. Saya tidak saja bergaul dengan teman saya itu, tapi juga bergaul dengan ayahnya yang menjadi menteri. Ayah teman saya itu, yang belakangan menjadi mertua saya, adalah seorang laki-laki yang sangat taat pada agamanya. Perilaku dan sikap calon mertua saya itulah yang mengembalikan pemikiran saya tentang agama. Lewat beliau, saya bagai menemukan sesuatu yang sangat berharga yang selama ini belum pernah saya peroleh. Kalau dulu, saya mengenal agama lewat penampilan figur orang tua saya dan ibu asrama, kini, lewat figur dan perilaku calon mertua saya. Beliau tidak pernah memaksa saya untuk masuk agama Islam. Beliau hanya mengatakan bahwa agama Islam itu sunatullah, dan sunatullah itu identik dengan hukum alam. Islam itu realistis. Kelak kamu akan mengerti bahwa dunia ini hakikatnya adalah Islam, jelasnya suatu ketika. Selain pergaulan dengan keluarga calon suami, saya juga banyak mendapatkan pengetahuan tentang Islam dari lingkungan sekitar rumah. Saya sering mendengar azan, menyaksikan orang shalat, dan mendengar ayat ayat Al-Qur'an dilantunkan orang. Secara sembunyi-sembunyi, saya sering memperhatikan teman-teman saya sedang shalat. Mereka sangat khusyu dan tampak tenteram dalam shalatnya. Hati kecil saya tergerak untuk memperoleh kedamaian seperti itu. Dan situlah saya mulai tergerak untuk mengetaai lebih jauh tentang Islam. Terkadang timbul pertanyaan terutama tentang ibadah shalat. Apa yang terkandung di dalamnya? Mengapa wajah mereka makin segar seusai bersujud ke kiblat? Saya berpikir bahwa Islam adalah agama yang benar-benar masuk akal. Setiap umatnya selalu diingatkan untuk selalu sujud kepada Yang Maha Pencipta, lima kali dalam sehari. Akhirnya, saya berkesimpulan bahwa shalat lima waktu ternyata menimbulkan kegundahan dalam batin. Saya mengalami pergulatan batin yang hebat. Sebab, Islam memiliki segala macam ketentuan hidup yang lengkap. Ketentuan untuk mencintai Tuhan Yang Maha Pengasih Aturan aturan dalam Islam tampak jelas, tidak kontradiktif antara ajaran atau aturan yang satu dan aturan yang lainnya. Pergulatan batin ini, akhimya saya tutup dengan menyatakan diri untuk segera memeluk agama Islam. Saya mulai meninggalkan agama yang saya anut sejak kecil. Saya mulai membaca buku buku agama Islam dan menelaah terjemahan Al-Qur'an. Saya menelaah Al-Qur'an dari segi logika dan alam. Saya yakin bahwa sumber kehidupan berada di dalam makna Al-Quran. Setelah menyatakan diri untuk memeluk Islam, saya kembali dihadapkan pada keraguan untuk menyatakan itu di hadapan orang tua saya, terutama mama. Saya belum berani bicara pada beliau. Namun, hati kecil saya menyuruh untuk segera berbicara. Akhirnya, saya bulatkan tekad untuk segera berbicara kepada mama. Betapa pun pahitnya kenyataan yang akan terjadi. Dengan membaca bismillah, saya segera menghadap mama. Niat tersebut segera saya sampaikan dengan terlebih dulu meminta maaf, karena telah keluar dari agama Kristen yang menjadi aturan keluarga. Di luar dugaan, tangan mama mengusap kepala saya dengan lembut. Mama berkata, Kau putri mama. Apa pun keputusanmu, kau tetap anak mama. Kalau sudah menjadi keputusanmu dan bisa membawa kebahagiaan,jalanilah dengan sepenuh hati. Jangan setengah setengah. Jadilah orang Islam yang baik. Setelah mendapat restu mama, saya
RE: [proletar] trunodjojo yanga dungu kayak anjing;..(was Re: [islamkristen] Re: Daily Telegraf: Alcohol helps you think, say s
On 31 Oct 2005, at 8:38, anton wrote: Agar anda maklumi: anda itu adalah manusia bodoh yang pongah.. Pongah! Anda yang bodoh itu merasa berhak untuk menentukan apa yang layak.. Kang Jusfiq , Terima kasih untuk selalu mengingatkan kepada saya akan kepongahan saya sebagai manusia , terima kasih untuk itu . Semoga Allah memberikan kepada anda dan keluarga ganjaran yang baik terhadap kebaikan yang telah anda berikan kepada saya Hal yang menyenangkan untuk bertemu kembali dengan anda , selalu saja ada yang bisa ditarik dari ucapan anda . Hanya satu hal yang buat saya bingung , seorang manusia memang punya ukuran layak atau tidak menurut standar mereka , jadi saya memang punya hak mengatakan layak tidaknya omongan anda . Sama seperti anda berhak mengatakan saya pongah atau tidak . Kedua kata tersebut memang bersifat relatif .. Bukan begitu kang jusfiq .. Karena saya manusia yang menurut anda bodoh , tolong kasih penjelasan siapa yang memberi hak anda untuk mengatakan saya pongah dan bodoh .. Lha, yang bilang anda bodoh adalah anda sendiri. Andalah yang menulis kalimat ini: Maafkan kalau saya yang bodoh ... Semoga Allah SWT selalu menyertai anda Kang Jusfiq Terim kasih. Salam anton [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [proletar] trunodjojo yanga dungu kayak anjing;..(was Re: [islamkristen] Re: Daily Telegraf: Alcohol helps you think, say s
On 31 Oct 2005, at 8:38, anton wrote: Agar anda maklumi: anda itu adalah manusia bodoh yang pongah.. Pongah! Anda yang bodoh itu merasa berhak untuk menentukan apa yang layak.. Kang Jusfiq , Terima kasih untuk selalu mengingatkan kepada saya akan kepongahan saya sebagai manusia , terima kasih untuk itu . Semoga Allah memberikan kepada anda dan keluarga ganjaran yang baik terhadap kebaikan yang telah anda berikan kepada saya Hal yang menyenangkan untuk bertemu kembali dengan anda , selalu saja ada yang bisa ditarik dari ucapan anda . Hanya satu hal yang buat saya bingung , seorang manusia memang punya ukuran layak atau tidak menurut standar mereka , jadi saya memang punya hak mengatakan layak tidaknya omongan anda . Sama seperti anda berhak mengatakan saya pongah atau tidak . Kedua kata tersebut memang bersifat relatif .. Bukan begitu kang jusfiq .. Karena saya manusia yang menurut anda bodoh , tolong kasih penjelasan siapa yang memberi hak anda untuk mengatakan saya pongah dan bodoh .. Lha, yang bilang anda bodoh adalah anda sendiri. Andalah yang menulis kalimat ini: Maafkan kalau saya yang bodoh ... Semoga Allah SWT selalu menyertai anda Kang Jusfiq Terim kasih. Salam anton [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi, sejak Wansbrough, Lüling, hingga Böwering makinjelas...
Sekedar mengulang kaji.. Untuk sampai kepada kesimpulan bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, kita tidak perlu baca kajian orientalis. Cukup dengan kejujuran intelektuil. (Baca tulisan pendek saya: ALIF BA TA..) Tapi memang hanya orientalislah yang berusaha mengajinya apa al-Mushaf itu sesungguhnya. Kesimpulan mereka, ini a nutshell, antara lain sejak tesis Paul Casanova (1913) : asal-usul al-Mushaf itu Bible juga. Dan sejak Wansbrough, Crone, Cook, Lüling hingga Luxenberg makin jelas bahwa al-Mushaf yang ditulis oleh beberapa orang dan terdiri dari beberapa lapis itu nyontek Bible dari berbagai sekte Nasrani seperti Arianisme, Nestorianisme dll. yang banyak berkembang di abad pertama tarihk Masehi... Lalu diubah dan ditambah dengan ajaran buas, kejam, keji lagi biadab serta ganas oleh orang Arab. Runyam memang. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: ALIF BA TA ... (updated)
Pasar jalan karena dituruti, lancar kaji karena diulang. ALIF. Kita anggap saja dulu bahwa kedua versi al-Mushaf yang ada ditangan kita (versi Kairo dan Magrib) otentik berisi wahyu Allah - seperti dikatakan oleh orang sekeliling kita. Dan kita baca ayat-ayatnya dengan memakai akal dan kejujuran intelektuil. Akan segera kelihatan bahwa isinya ternyata banyak dongeng, dusta, omong kosong dan kibulan serta ajaran buas, biadab dan keji lagi kejam serta suruhan dan larangan absurd.. Saya yakin saya tidak perlu berpanjang lebar hingga titik ini, karena kalau masih ada peserta mailing list ini yang masih belum tahu semua ini, maka artinya orang itu tolol atau tidak punya kejujuran intelektuil. Lagi pula mereka bisa melihat contoh yang dibeberkan peserta lain - juga saya - di mailing list proletar, istiqlal dll. Dan dengan memakai google bisa ditemukan dengan mudah websites yang menunjukkan semuanya ini lebih lengkap - sepeti answering islam dll. BA. Tapi apakah al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah? Nggak ada bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Dengan menurutkan cerita orang Arab selama ini yang berkata bahwa: 1.Al-Mushaf itu usmaniyah dan 2. 'Catatan aslinya' sudah dihancurkan atas perintah Usman maka kita TIDAK bisa berkata bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Bagi yang belum paham: 1 kita tidak punya bukti bahwa al-Mushaf itu sesuai isinya dengan catatan asli'nya 2. kita tidak tahu apakah catatan asli itu memang berisi wahyu Allah. 3. Kita tidak punya bukti bahwa catatan asli itu memang pernah ada. Dan jangan lupa - karena ini amat penting -: Puin mengingatkan kita bahwa TIDAK ada bukti arkeologis yang menunjukkan bahwa al-Mushaf itu memang usmaniyah. Semua ini hanyalah cerita orang Arab yang tidak disertai bukti. TA. Lalu sejak tahun 1972 kita punya al-Mushaf Yemen yang menunjukkan bahwa: 1. Versi al-Mushaf itu banyak 2. Dan isinya suka diubah. Kesimpulan dari semua ini adalah: Al-Mushaf itu hanyalah semacam Tambo orang Bedui penduduk Hejaz yang hidup disekitar abad ke VII atau VIII Masehi. Dan tambo orang Bedui inilah yang dijadikan kitab suci oleh orang Islam diseluruh dunia. (update: bila tulisan sejarawan revisionis seperti Wansbrough, Crone, Cook dll. confirmed - maka saya koreksi bagian terakhir tulisan saya ini dan saya katakan bahwa al-Mushaf itu adalah tambo yang ditulis di Arab utara diabad ke VIII atau IX Masehi dan bukan di Makkah atau Madinah diabad ke VII Masehi). update Maret 2004: kayaknya tulisan Luxenberg (Die syro-aramaisch Lesart des Koran..) membuka cakrawala baru lagi: dia berkesimpulan bahwa al-Mushaf itu asal mulanya adalah leksioner salah satu sekte Nasrani yang berusaha mengajak orang Bedui yang politheis untuk masuk sekte Nasrani itu. P.S. Posting ini saya kirimkan dulunya ke berbagai mailing list, antaranya, proletar dan adalah kesimpulan yang saya tarik setelah bertahun-tahun berdiskusi diberbagai mailing list yang saya ikuti dan setelah saya ikuti perkembangan kajian yang muttaakhir. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Nabi sundel Muhamamd Milasovic
Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yahtirb, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yangganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Reposting: Hadits itu MUSTAHIL ada yagn sahih...
A (Bukhari, Muslim dll.) katanya mencatat omongan B yang nguping dari C yang denger dari D yang diceritain E dst. dst. yang hidup lebih dari seratus tahun yang lalu... Ya MUSTAHIL lah yaauw ada hadits itu yang sahih... MUSTAHIL ada cerita yang sampai dari mulut ke mulut selama lebih dari se abad itu masih bisa sahih... Dan yang terpenting, TIDAK ada bukti bahwa A memang mencatat omongan B, bahwa B memang pernah nguping dari C, bahwa C pernah denger dari D dan bahwa D pernah diceritain oleh E... Semua itu hanyalah omongan tanpa bukti... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Reposting: Jadi, sejak Wansbrough, Lüling, hingga Böwering makinjelas...
kalaulah al-Mushaf mirip Bible Bible yg mana ? keluaran tahun berapa? gak spesifik nih ... katanya intelektual Trus bible itu juga meniru ato nggak ? Bukti Otentik Bible apaan ? On 10/31/05, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Sekedar mengulang kaji.. Untuk sampai kepada kesimpulan bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, kita tidak perlu baca kajian orientalis. Cukup dengan kejujuran intelektuil. (Baca tulisan pendek saya: ALIF BA TA..) Tapi memang hanya orientalislah yang berusaha mengajinya apa al-Mushaf itu sesungguhnya. Kesimpulan mereka, ini a nutshell, antara lain sejak tesis Paul Casanova (1913) : asal-usul al-Mushaf itu Bible juga. Dan sejak Wansbrough, Crone, Cook, Lüling hingga Luxenberg makin jelas bahwa al-Mushaf yang ditulis oleh beberapa orang dan terdiri dari beberapa lapis itu nyontek Bible dari berbagai sekte Nasrani seperti Arianisme, Nestorianisme dll. yang banyak berkembang di abad pertama tarihk Masehi... Lalu diubah dan ditambah dengan ajaran buas, kejam, keji lagi biadab serta ganas oleh orang Arab. Runyam memang. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih -- Salam Revolusi IT Indonesia Alpha Bagus Sunggono http://blog.bagusalfa.info Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Reposting: Hadits itu MUSTAHIL ada yagn sahih...
Trus ngebuktiinnya pake apa mas apa Digital Signature, PGP ... ? pak Bukhori musti daftar dulu ke Verisign ? Atau catatan DNA ? piye jal ?? On 10/28/05, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: A (Bukhari, Muslim dll.) katanya mencatat omongan B yang nguping dari C yang denger dari D yang diceritain E dst. dst. yang hidup lebih dari seratus tahun yang lalu... Ya MUSTAHIL lah yaauw ada hadits itu yang sahih... MUSTAHIL ada cerita yang sampai dari mulut ke mulut selama lebih dari se abad itu masih bisa sahih... Dan yang terpenting, TIDAK ada bukti bahwa A memang mencatat omongan B, bahwa B memang pernah nguping dari C, bahwa C pernah denger dari D dan bahwa D pernah diceritain oleh E... Semua itu hanyalah omongan tanpa bukti... -- Salam Revolusi IT Indonesia Alpha Bagus Sunggono http://blog.bagusalfa.info Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Toh ada kemajuan...
Iseng-iseng saya lihat posting lama diberbagai mailing list yang saya ikuti... Ada kemajuan kok... Yang bilang Nabi Muhammad panutan dan junjngan kami.. sudah jarang nian Yang mendasarkan argumennya ke buku Maurice Bucaille juga sudah jarang nian... Yang masih berani ngutip Harun Yahya juga sudah jarang sekali... Masih berapa lama lagi orang tipikal Islam berani menulis: Allah bersabda (lalu diikuti oleh salah satu ayat al-Mushaf yang tidak berbukti berisi wahyu Allah itu..) Pelan-pelan, dengan menunjukkan fakta mata orang Islam tipikal toh akan terbuka untuk melihat kenyataan: ajaran agama mereka yang absurd, buas, ganas, kejam lagi keji itu hanyalah berdasarkan kepada omongan orang Arab yang tidak berbukti. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Toh ada kemajuan...
dear friend saya wakilkan saudara-saudara islam yang lain.. maaf jika tersingung ya jusfiq In the name of Allah, Most Gracious, Most Merciful. Al Kafirun ( Those who reject Faith) Say: O you that reject Faith! I worship not that which you worship, Nor will you worship that which I worship. And I will not worship that which you have been wont to worship Nor will you worship that which I worship. To you be your way, and to me mine. Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Iseng-iseng saya lihat posting lama diberbagai mailing list yang saya ikuti... Ada kemajuan kok... Yang bilang Nabi Muhammad panutan dan junjngan kami.. sudah jarang nian Yang mendasarkan argumennya ke buku Maurice Bucaille juga sudah jarang nian... Yang masih berani ngutip Harun Yahya juga sudah jarang sekali... Masih berapa lama lagi orang tipikal Islam berani menulis: Allah bersabda (lalu diikuti oleh salah satu ayat al-Mushaf yang tidak berbukti berisi wahyu Allah itu..) Pelan-pelan, dengan menunjukkan fakta mata orang Islam tipikal toh akan terbuka untuk melihat kenyataan: ajaran agama mereka yang absurd, buas, ganas, kejam lagi keji itu hanyalah berdasarkan kepada omongan orang Arab yang tidak berbukti. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ SPONSORED LINKS Writing book Writing a book Book writing software Writing a book report Business writing book Writing and publishing a book - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - Dalam Hadis yang diriwayatkan oleh Ibn majah, Rasulullaah menyatakan jika cinta disandarkan kepada harta boleh menyebabkan sombong diri, jika disebabkan kedudukan ataupun kemuliaan yang sementara, Allah akan memberikan kehinaan di pertengahan dan jika cantik yang menjadi sandaran boleh mendatangkan kecelakaan. NursaraSarqina (salbiah sirat) http://groups.yahoo.com/group/Watan_Sabah http://groups.msn.com/JurnalKesusasteraanSemasa - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Bagi yang belum kenal Taik
Lancar kaji lataran diulang 'Taik lembu basilemak peak di dalam Injil Tuhan mana yang berfirman tentang taik Ongok, sungguh ongok... yang mencaplok ajaran penuh taik... - 4:15 Lalu firman-Nya kepadaku: Lihat, kalau begitu Aku mengizinkan engkau memakai kotoran lembu ganti kotoran manusia dan bakarlah rotimu di atasnya. IS 36:12 Tetapi juru minuman agung berkata: 'Adakah tuanku mengutus aku untuk mengucapkan perkataan-perkataan ini hanya kepada tuanmu dan kepadamu saja? Bukankah juga kepada orang-orang yang duduk di atas tembok, yang memakan tahinya dan meminum air kencingnya bersama-sama dengan kamu?' EZEK 4:12 Buatlah api dengan kotoran manusia sebagai bahan bakarnya. Pangganglah rotimu di atas api itu dan makanlah roti itu di hadapan semua orang. (DAN masih banyak contoh lain) __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] pelopor incest
Ironi ember bocor ... Mustahil Kitab yang mengajarkan Incest ... tahap demi tahap ... langkah demi langkah .. adalah kitab suci jelas, ngga mampu dibantah! kalau bukan stensilan porno, pastilah karya tangan-tangan jahil ... itu pula yang dibanggakan nasrani ... sembari berkaok-kaok mengatakan ajaran Islam tidak asli Benar-benar ngga masuk diakal yang waras -- 19:31 Kata kakaknya kepada adiknya: Ayah kita telah tua, dan tidak ada laki-laki di negeri ini yang dapat menghampiri kita, seperti kebiasaan seluruh bumi. 19:32 Marilah kita beri ayah kita minum anggur, lalu kita tidur dengan dia, supaya kita menyambung keturunan dari ayah kita. 19:33 Pada malam itu mereka memberi ayah mereka minum anggur, LALU MASUKLAH YANG LEBIH TUA UNTUK TIDUR DENGAN AYAHNYA; dan ayahnya itu tidak mengetahui ketika anaknya itu tidur dan ketika ia bangun. 19:34 Keesokan harinya berkatalah kakaknya kepada adiknya: Tadi malam aku telah tidur dengan ayah; baiklah malam ini juga kita beri dia minum anggur; masuklah engkau untuk tidur dengan dia, supaya kita menyambung keturunan dari ayah kita. 19:35 Demikianlah juga pada malam itu mereka memberi ayah mereka minum anggur, LALU BANGUNLAH YANG LEBIH MUDA UNTUK TIDUR DENGAN AYAHNYA; dan ayahnya itu tidak mengetahui ketika anaknya itu tidur dan ketika ia Bangun. 19:36 Lalu mengandunglah kedua anak Lot itu dari ayah mereka.? (Kejadian 19:31-36) 11:4 Sesudah itu Daud menyuruh orang mengambil dia. Perempuan itu datang kepadanya, lalu Daud tidur dengan dia. Perempuan itu baru selesai membersihkan diri dari kenajisannya. Kemudian pulanglah perempuan itu ke rumahnya. 11:5 Lalu mengandunglah perempuan itu dan disuruhnya orang memberitahukan kepada Daud, demikian: Aku mengandung. (I Samuel 11:2-5) 13:11 Ketika gadis itu menghidangkannya kepadanya supaya ia makan, dipegangnyalah gadis itu dan berkata kepadanya: Marilah tidur dengan aku, adikku. 13:14 Tetapi Amnon tidak mau mendengarkan perkataannya, dan sebab ia lebih kuat dari padanya, diperkosanyalah dia, lalu tidur dengan dia.? (II Samuel 13:1-14) __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Memahami Kebenaran
From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Anda itu budak referensi, logika anda hanya terfokus pada informasi yag disodorin orang atau buku2 yang anda baca. Anda pernah liat fenomena di trans tipi ga? Atau anda acara laen yang bentuknya wawancara? Atau anda dah ketemu salah satunya? ++ Ade Kim Mo Hook gak bakalan nongton tp endonesia, wong si doi lagi kelayaban nyari si uda petar belegug koq. Gay pada dasarnya sudah dimiliki oleh semua pria, dan yang membedakan hanyalah persentasinya, begitu pula dengan lesbian, dengan demikian gay dan lesbian bukan berasal dari lingkungan, gay dan lesbian yang berasal dari lingkungan itu namanya kepepet ( umumnya di tempat pelacuran ), gay dan lesbian asli tidak bisa dirubah biarpun sejak dini, karena hormon nya sudah berbeda jauh dari sonohnya. Bilamana ada gay dan lesbian sejak dini dan sudah dari sonoh nya dipaksa untuk tidak menjadi gay/lesbian yang terjadi adalah siksaan pribadi yang paling menyakitkan, karena mereka pun manusia biasa yang lahir cacat seperti halnya yang tuli sejak lahir dan ikutan menjadi bisu sejak dini. Gay dan lesbian dilarang di agama, karena di masa lalu belum ada ilmu kedokteran yang melakukan riset mengapa ada gay dan lesbi, sehingga ...dikatakan dilarang. Sedang sekarang di tahun 2000 lebih gay dan lesbian sudah di ketahui penyebabnya, dimana faktor hormon lah penyebabnya. Untuk mengatas-i ini doa kan saja ilmu pengobatan bisa mendeteksi lebih dini bayi yang akan lahir memiliki persentasi menyimpang nya, sehingga seorang dorce tidak perlu repot mengganti kelamin. sur ( aku tidak bukan pro gay/lesbi dan aku bisa menerima adanya perbedaan tersebut ) Mereka ga gay secara instant, tapi proses. Kebanyakan bilang kalo 'sadar galo gay setelah dewasa', atau diajarin seseorang waktu kecil hingga orientasi sexnya menyimpang, so sebelumnya kecenderungan itu belum terasa dan belum ada tindak lanjutnya. Yg spt ini masih bisa diubah. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Memahami Kebenaran
From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Saya tidak menyerang atau mendiskreditkan kaum gay. Saya bilang bahwa itu ditoleransi atau dibiarkan karena dianggap wajar. Secara psikologis, orang bisa jadi gay karena terpengaruh oleh yang lain atau hal lain. Jadi gay itu bukan lagi masalah hormonal/biologis, tapi masalah kecenderungan moral menyimpang yang dibiarkan karena makin lama makin tampak wajar saja. Kita jadi terbiasa. +++ Boleh tahu rujukan ini dapat darimana ? sur ( patromak plisss ) Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: [apakabar] Kurma Mencegah Serangan Stroke..!
Tape uli Cisalak yang sudah kadung beken belum tentu fermentasinya di pendem, karena jaman sekarang sudah bisa diketahui cara proses sederhanya. Selama proses tape di fermentasi maka otomotasi akan keluar alkoholnya, yang membedakan palingan persentasi alkoholnya. Tape yang disimpan lama di toples dan tidak disimpan pun akan meningkat alkoholnya selama fermentasinya tidak dibuka-buka, itu yang aku dengar dari tetangga ku yang demen bikin tape, apalagi sekarang menjelang Lebaran. sur. ( aku paling demen tape ketan lho, di cocol dengan susu kental manis asyi, apalagi di jadikan selai dengan roti tawar asyik..) From: ariel [EMAIL PROTECTED] Pik, tape itu baru muncul alkoholnya kalo dipendem. Kalo tape yang biasa dipake buat jajanannya blom muncul alkoholnya. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Memahami Kebenaran
Pedoman kristen : Untuk mencapai sorga, maka iman pada yesus diperlukan karena yesus adalah Tuhan dan penebus dosa manusia. Yang jadi pertanyaan adalah, apa manfaat mempercayai penebusan pada realita dunia itu sendiri? Apakah mempercayai penebusan membuat manusia cenderung menjadi lebih baik? Secara logika, mempercayai bahwa kesalahannya bisa ditebus tidak mengajarkan manusia untuk menjadi menjadi lebih baik, justru hal itu mengajarkan manusia untuk lepas dari tanggung jawab atas kesalahan - kesalahan yang ia perbuat. Aku mah tetep ajah jadi zombie Katholik, dan ...pengen masuk neraka alias ogah masuk sorga , dan sudah pesen kapling deket pintu neraka, deketan dengan kapling Reza di deket pintu sorga ( si doi diluar pintu sorga seh, belon boleh masuk karena dapet tugas agar hopengnya kudu sering dikipas Mengenai si gondrong menebus dosa manusia seh, biarin ajah, aku mah percaya ajah, percaya bahwa aku boleh memilih..maklum si doi mah kagak maksa ke aku, gak athu seh ke orang lain :o) sur ( alkitab ntu dibaca secara logika akan ketemu rebuan bolongnya percayalah ) Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] trunodjojo yanga dungu kayak anjing;..(was Re: [islamkristen] Re: Daily Telegraf: Alcohol helps you think, say scientists
Di kampoeng petar ini kata kata yang paling tidak genah bebas berkeliaran, dan...pantas tidak pantasnya memang bikin mabok kepayang, yang jelas kampoeng petar berdiri dengan moderator si mbah gunung arie ganesha yang demen tapa nyari wangsit. Ada lagi selain si uda ketombean Jusfiq yang sudah menjadi pemilik syah kampung petar ( diangkat jadi kepala desa oleh diri sendiri ) dan aku mengaku menjadi perdana mentrinya selalu setuju bahwa oretan dengan segala gaya bahasa apapun tidak boleh dilarang, yang dilarang memukul monitornya ajah, soale kasihan kudu beli/ganti monitornya. Eniwe apakabar gak boleh sebebas disini karena memang menulis gaya gas ( gerakan anti sastra ) ntu lebih mengena tanpa embel-embel basa basi, so kang Anton bolehlah menerima kondisi seperti ini. sur ( maksude maklum-i warga petar ini kebanyakan pasien rumah sakit bersalin )From: anton [EMAIL PROTECTED] To: proletar@yahoogroups.com Sent: Friday, October 28, 2005 3:02 PM Subject: RE: [proletar] trunodjojo yanga dungu kayak anjing;..(was Re: [islamkristen] Re: Daily Telegraf: Alcohol helps you think, say scientists Assalamualaikum Kang Jusfiq dan rekan-rekan yang lain Apa kabar hari ini .. sehat-sehat kah ? Semoga demikian .. Saya melihat adanya umbaran kata-kata yang menurut saya tidak pantas diumbarkan oleh manusia-manusia yang katanya beradab dan pintar . Apakah umbaran kata-kata tersebut dikeluarkan untuk menunjukkan kepandaian anda semua ? Apakah kata-kata tersebut akan membuat orang mengerti mengenai ketidaksetujuan kita ? Apakah kata-kata tersebut bisa membuat orang mengerti dan menyetujui argumen kita ? Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Terlalu sedikit yang layak dibaca...kebanyakan sampahnya si justiq.
From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Ok deh, jar... Silakan maki2 gue, ini saat yang tepat sblm gue cabut... +++ Sampai jumpa di lain tempat dah :op, dadahh gut beyy sur ( sukses selalu euy ) Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Maaf Lahir Batin....
Dalam menyongsong kemenangan kita, dengan segala ketulusan dan kerendahan hati, kami mengucapkan, Selamat Hari Raya Idul Fitri 1426 H. Minal Aidin Wal Faidzin. Mohon maaf lahir dan batin. Semoga Allah melindungi kita semua. __ Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 http://mail.yahoo.com Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Vatican anger at beheaded girls
The Times October 31, 2005 Vatican anger at beheaded girls The Vatican called the beheading of three Indonesian girls from a Christian high school a barbaric act and said that the Pope was praying for peace among the people of the region. Unidentified assailants attacked a group of girls from a private Christian school in the tense province of Central Sulawesi, beheading three and seriously wounding another. Police said that one of the heads was left in front of a new Christian church and the others near a police station. Joaquín Navarro-Valls, the Vatican spokesman, said: The Holy Father charged Monsignor Joseph Theodorus Suwatan, the Bishop of Manado, to offer his heartfelt condolences to the families of the victims and the diocesan community. Indonesia is the worlds most populous Muslim nation, but Central Sulawesi has a roughly equal number of Muslims and Christians. A sectarian war in the region in 2001 and 2002 killed about 1,000 people from both communities. Beheadings, burnings and other atrocities were common. The Government mediated a truce, but the killing of Christians resumed. (AP) http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1850703,00.html Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Muslim women launch international 'gender jihad'
Muslim women launch international 'gender jihad' 31 October 2005 01:53 Marching under the banner of a new gender jihad, Islamic feminists from around the world this weekend launched what they hope will become a global movement to liberate Muslim women. The meeting, which drew women from as far apart as Malaysia, Mali, Egypt and Iran, set itself the task of squaring Islam with feminism. That meant not just combating 14 centuries of sexism in the Muslim world, participants said, but also dealing with the animosity to Islam of many western or secular feminists. They insisted that many of the fundamental concepts of equality embraced by feminism could also be found in the Qur'an. Gender jihad is the struggle against male chauvinistic, homophobic or sexist readings of the Islamic sacred texts, said Abdennur Prado, one of the meeting's Spanish organisers. Those readings had been provided by Muslim scholars who, over the centuries, have been almost exclusively male. Male chauvinism is the destruction of Islam as a well-balanced way of life, Prado said. One of the leading voices was that of Amina Wadud, an African-American theology professor who provoked outrage in parts of the Muslim world when she led a mixed-sex congregation for Friday prayers in New York earlier this year. She said her commitment to change was born from her faith, two decades studying the Qur'an and the realisation that horrific things were being done in the name of religion. With issues to address such as the stoning to death of women, polygamy and the legal inferiority of women in some countries, progressives at the meeting admitted there was a long climb ahead. The greatest danger was the spread of the radically conservative, Saudi-backed schools of Islam. They don't want to go forward, they want to go back, said Wadud, who also led mixed prayers at the Barcelona meeting. Raheel Raza, a Canadian of Pakistani origin who has followed Wadud's example and led mixed-sex prayers in Canada, said it was not easy to break the mould. I already have a fatwa against me. I don't want to be murdered on the street, she said. British Muslims were strikingly absent from the conference, which was led by western converts and emigrant families. Ghettoisation and the influence of Saudi-trained preachers were blamed for driving some second-generation immigrants in western countries into the hands of fundamentalists. - Guardian Unlimited © Guardian Newspapers Limited 2005 http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=255289area=/breaking_news/breaking_news__international_news/ Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Memahami Kebenaran
gay itu contagious, jadi keadaan lingkungan yang atmosfir-nya gay sangat besar pengaruhnya. memang bener, bahwa setiap manusia udah ada unsur gay dari sononya. oleh sebab itu, 'unsur gay' itu bisa di stimulasi oleh lingkungan. itu udah terbukti kok. kawan saya itu straight, punya 'roommate' gay. nggak sampe setahun udah 'netas'. saya pernah ngobrol dengan kawan itu, (+): kok lu bisa netas, sih?! dia balik nanya, kenapa laki demen perawan, coba? (+): karena peret. (-): peretan mana ama pantat?! anjriiit... --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote: From: carisurga [EMAIL PROTECTED] Anda itu budak referensi, logika anda hanya terfokus pada informasi yag disodorin orang atau buku2 yang anda baca. Anda pernah liat fenomena di trans tipi ga? Atau anda acara laen yang bentuknya wawancara? Atau anda dah ketemu salah satunya? ++ Ade Kim Mo Hook gak bakalan nongton tp endonesia, wong si doi lagi kelayaban nyari si uda petar belegug koq. Gay pada dasarnya sudah dimiliki oleh semua pria, dan yang membedakan hanyalah persentasinya, begitu pula dengan lesbian, dengan demikian gay dan lesbian bukan berasal dari lingkungan, gay dan lesbian yang berasal dari lingkungan itu namanya kepepet ( umumnya di tempat pelacuran ), gay dan lesbian asli tidak bisa dirubah biarpun sejak dini, karena hormon nya sudah berbeda jauh dari sonohnya. Bilamana ada gay dan lesbian sejak dini dan sudah dari sonoh nya dipaksa untuk tidak menjadi gay/lesbian yang terjadi adalah siksaan pribadi yang paling menyakitkan, karena mereka pun manusia biasa yang lahir cacat seperti halnya yang tuli sejak lahir dan ikutan menjadi bisu sejak dini. Gay dan lesbian dilarang di agama, karena di masa lalu belum ada ilmu kedokteran yang melakukan riset mengapa ada gay dan lesbi, sehingga ...dikatakan dilarang. Sedang sekarang di tahun 2000 lebih gay dan lesbian sudah di ketahui penyebabnya, dimana faktor hormon lah penyebabnya. Untuk mengatas-i ini doa kan saja ilmu pengobatan bisa mendeteksi lebih dini bayi yang akan lahir memiliki persentasi menyimpang nya, sehingga seorang dorce tidak perlu repot mengganti kelamin. sur ( aku tidak bukan pro gay/lesbi dan aku bisa menerima adanya perbedaan tersebut ) Mereka ga gay secara instant, tapi proses. Kebanyakan bilang kalo 'sadar galo gay setelah dewasa', atau diajarin seseorang waktu kecil hingga orientasi sexnya menyimpang, so sebelumnya kecenderungan itu belum terasa dan belum ada tindak lanjutnya. Yg spt ini masih bisa diubah. __ Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 http://mail.yahoo.com Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Toh ada kemajuan...
salbiah Sirat mengutip ayat al-Kafirun dari al-Mushaf... Tapi al-Mushaf ituTIDAK berbukti berisi wahyu Allah. On 31 Oct 2005, at 6:10, salbiah Sirat wrote: dear friend saya wakilkan saudara-saudara islam yang lain.. maaf jika tersingung ya jusfiq In the name of Allah, Most Gracious, Most Merciful. Al Kafirun ( Those who reject Faith) Say: O you that reject Faith! I worship not that which you worship, Nor will you worship that which I worship. And I will not worship that which you have been wont to worship Nor will you worship that which I worship. To you be your way, and to me mine. Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Iseng-iseng saya lihat posting lama diberbagai mailing list yang saya ikuti... Ada kemajuan kok... Yang bilang Nabi Muhammad panutan dan junjngan kami.. sudah jarang nian Yang mendasarkan argumennya ke buku Maurice Bucaille juga sudah jarang nian... Yang masih berani ngutip Harun Yahya juga sudah jarang sekali... Masih berapa lama lagi orang tipikal Islam berani menulis: Allah bersabda (lalu diikuti oleh salah satu ayat al-Mushaf yang tidak berbukti berisi wahyu Allah itu..) Pelan-pelan, dengan menunjukkan fakta mata orang Islam tipikal toh akan terbuka untuk melihat kenyataan: ajaran agama mereka yang absurd, buas, ganas, kejam lagi keji itu hanyalah berdasarkan kepada omongan orang Arab yang tidak berbukti. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ SPONSORED LINKS Writing book Writing a book Book writing software Writing a book report Business writing book Writing and publishing a book - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - Dalam Hadis yang diriwayatkan oleh Ibn majah, Rasulullaah menyatakan jika cinta disandarkan kepada harta boleh menyebabkan sombong diri, jika disebabkan kedudukan ataupun kemuliaan yang sementara, Allah akan memberikan kehinaan di pertengahan dan jika cantik yang menjadi sandaran boleh mendatangkan kecelakaan. NursaraSarqina (salbiah sirat) http://groups.yahoo.com/group/Watan_Sabah http://groups.msn.com/JurnalKesusasteraanSemasa - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Toh ada kemajuan...
salbiah Sirat mengutip ayat al-Kafirun dari al-Mushaf... Tapi al-Mushaf ituTIDAK berbukti berisi wahyu Allah. On 31 Oct 2005, at 6:10, salbiah Sirat wrote: dear friend saya wakilkan saudara-saudara islam yang lain.. maaf jika tersingung ya jusfiq In the name of Allah, Most Gracious, Most Merciful. Al Kafirun ( Those who reject Faith) Say: O you that reject Faith! I worship not that which you worship, Nor will you worship that which I worship. And I will not worship that which you have been wont to worship Nor will you worship that which I worship. To you be your way, and to me mine. Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Iseng-iseng saya lihat posting lama diberbagai mailing list yang saya ikuti... Ada kemajuan kok... Yang bilang Nabi Muhammad panutan dan junjngan kami.. sudah jarang nian Yang mendasarkan argumennya ke buku Maurice Bucaille juga sudah jarang nian... Yang masih berani ngutip Harun Yahya juga sudah jarang sekali... Masih berapa lama lagi orang tipikal Islam berani menulis: Allah bersabda (lalu diikuti oleh salah satu ayat al-Mushaf yang tidak berbukti berisi wahyu Allah itu..) Pelan-pelan, dengan menunjukkan fakta mata orang Islam tipikal toh akan terbuka untuk melihat kenyataan: ajaran agama mereka yang absurd, buas, ganas, kejam lagi keji itu hanyalah berdasarkan kepada omongan orang Arab yang tidak berbukti. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ SPONSORED LINKS Writing book Writing a book Book writing software Writing a book report Business writing book Writing and publishing a book - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - Dalam Hadis yang diriwayatkan oleh Ibn majah, Rasulullaah menyatakan jika cinta disandarkan kepada harta boleh menyebabkan sombong diri, jika disebabkan kedudukan ataupun kemuliaan yang sementara, Allah akan memberikan kehinaan di pertengahan dan jika cantik yang menjadi sandaran boleh mendatangkan kecelakaan. NursaraSarqina (salbiah sirat) http://groups.yahoo.com/group/Watan_Sabah http://groups.msn.com/JurnalKesusasteraanSemasa - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Pemalsuan data intelijen untuk alasan perang, Only In America
Dulu data intelijen dipalsukan untuk Perang Viet Nam. Akhir-akhir ini terbongkar lagi adanya pemalsuan data intelijen untuk Perang Irak. Berikut adalah cerita tantang pemalsuan data intelijen untuk Perang Viet Nam. - Vietnam Study, Casting Doubts, Remains Secret By SCOTT SHANE Published: October 31, 2005 WASHINGTON, Oct. 28 - The National Security Agency has kept secret since 2001 a finding by an agency historian that during the Tonkin Gulf episode, which helped precipitate the Vietnam War, N.S.A. officers deliberately distorted critical intelligence to cover up their mistakes, two people familiar with the historian's work say. The historian's conclusion is the first serious accusation that communications intercepted by the N.S.A., the secretive eavesdropping and code-breaking agency, were falsified so that they made it look as if North Vietnam had attacked American destroyers on Aug. 4, 1964, two days after a previous clash. President Lyndon B. Johnson cited the supposed attack to persuade Congress to authorize broad military action in Vietnam, but most historians have concluded in recent years that there was no second attack. The N.S.A. historian, Robert J. Hanyok, found a pattern of translation mistakes that went uncorrected, altered intercept times and selective citation of intelligence that persuaded him that midlevel agency officers had deliberately skewed the evidence. Mr. Hanyok concluded that they had done it not out of any political motive but to cover up earlier errors, and that top N.S.A. and defense officials and Johnson neither knew about nor condoned the deception. Mr. Hanyok's findings were published nearly five years ago in a classified in-house journal, and starting in 2002 he and other government historians argued that it should be made public. But their effort was rebuffed by higher-level agency policymakers, who by the next year were fearful that it might prompt uncomfortable comparisons with the flawed intelligence used to justify the war in Iraq, according to an intelligence official familiar with some internal discussions of the matter. Matthew M. Aid, an independent historian who has discussed Mr. Hanyok's Tonkin Gulf research with current and former N.S.A. and C.I.A. officials who have read it, said he had decided to speak publicly about the findings because he believed they should have been released long ago. This material is relevant to debates we as Americans are having about the war in Iraq and intelligence reform, said Mr. Aid, who is writing a history of the N.S.A. To keep it classified simply because it might embarrass the agency is wrong. Mr. Aid's description of Mr. Hanyok's findings was confirmed by the intelligence official, who spoke on condition of anonymity because the research has not been made public. Both men said Mr. Hanyok believed the initial misinterpretation of North Vietnamese intercepts was probably an honest mistake. But after months of detective work in N.S.A.'s archives, he concluded that midlevel agency officials discovered the error almost immediately but covered it up and doctored documents so that they appeared to provide evidence of an attack. Rather than come clean about their mistake, they helped launch the United States into a bloody war that would last for 10 years, Mr. Aid said. Asked about Mr. Hanyok's research, an N.S.A. spokesman said the agency intended to release his 2001 article in late November. The spokesman, Don Weber, said the release had been delayed in an effort to be consistent with our preferred practice of providing the public a more contextual perspective. Mr. Weber said the agency was working to declassify not only Mr. Hanyok's article, but also the original intercepts and other raw material for his work, so the public could better assess his conclusions. The intelligence official gave a different account. He said N.S.A. historians began pushing for public release in 2002, after Mr. Hanyok included his Tonkin Gulf findings in a 400-page, in-house history of the agency and Vietnam called Spartans in Darkness. Though superiors initially expressed support for releasing it, the idea lost momentum as Iraq intelligence was being called into question, the official said. Mr. Aid said he had heard from other intelligence officials the same explanation for the delay in releasing the report, though neither he nor the intelligence official knew how high up in the agency the issue was discussed. A spokesman for Gen. Michael V. Hayden, who was the agency's. director until last summer and is now the principal deputy director of national intelligence, referred questions to Mr. Weber, the N.S.A. spokesman, who said he had no further information. Many historians believe that even without the Tonkin Gulf episode, Johnson might have found a reason to escalate military action against North Vietnam. They note that Johnson apparently had his own doubts about the Aug. 4 attack and that a few days
Re: [proletar] Maaf Lahir Batin....
Assalamualaikum wr wb reza juga teman2 yang lain sempena syawal menjelang. saya mengambil kesempatan mengucapkan selamat menyambut lebaran dan maaf zahir batin.. semoga Allah senantiasa melindungi dan memberkati apa jua yang kita lakukan Amin Amin Amin Ya Rabbanal Alamin. salbiah sirat rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote: Dalam menyongsong kemenangan kita, dengan segala ketulusan dan kerendahan hati, kami mengucapkan, Selamat Hari Raya Idul Fitri 1426 H. Minal Aidin Wal Faidzin. Mohon maaf lahir dan batin. Semoga Allah melindungi kita semua. __ Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 http://mail.yahoo.com Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - Dalam Hadis yang diriwayatkan oleh Ibn majah, Rasulullaah menyatakan jika cinta disandarkan kepada harta boleh menyebabkan sombong diri, jika disebabkan kedudukan ataupun kemuliaan yang sementara, Allah akan memberikan kehinaan di pertengahan dan jika cantik yang menjadi sandaran boleh mendatangkan kecelakaan. NursaraSarqina (salbiah sirat) http://groups.yahoo.com/group/Watan_Sabah http://groups.msn.com/JurnalKesusasteraanSemasa - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] ada pertanyaan buat umat kristiani
Saya hanya ingin sedikit bertanya. Umat Kristiani pastilah mengimani Tuhan yang Esa dan bersifat uniq, juga Yesus adalah tuhan itu sendiri. Sekarang, jika kerangka iman kristen seperti yang saya gambarkan diatas benar, maka harus ada uraian logis yang harus dipenuhi untuk menjelaskan sedikit pertanyaan dibawah ini : 1. Pada saat tuhan itu ada diatas bumi (dalam rupa Yesus), berarti tuhan meninggalkan sorga alias kosong ? 2. Pada saat Yesus berdoa, padahal dia itu adalah tuhan itu sendiri maka sedang minta pertolongan kepada siapa? 3. JikaYesus adalah tuhan itu sendiri, bagaimana ia berdoa dan mengutus dirinya sendiri ? 4. Yesus berdoa kepada bapanya di sorga, padahal yesus tahu bawa sorga kosong, berarti yesus melakukan kebohongan yang seolah-olah berdoa ? 5. Pada masa Yesus berdoa, alat musik apa yang mengirinya ? - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Jangan berfikir di dua sisi yang berbeda dong
Hallo pak Sudarmadji Said, STh, Pertanyaan anda itu sungguh amat bagus kalau kita lihat nya sepintas saja, marilah kita analogikan hal itu dengan Rover buatan manusia yang saat ini berada di planet Mars, ketika Rover itu akan bergerak ke sana ke mari, dia minta ijin dulu dari Bumi, maksudnya agar computer di bumi itu synchron dengan computer yang ada di Rover itu. Nah kira kira begitulah ceritanya, jadi ketika Tuhan Yesus itu berada di muka bumi, bukannya di Sorga itu kosong melompong, karena DIA itu ada di mana mana, pada saat berdoa, itu kan kalau dilihat secara manusia, Tuhan Yesus berdoa dari bumi menuju ke Sorga, tetapi kalau dilihat dari Sorga beda dong, itu adalah hasil komunikasi saja dari satu titik ke titik yang lain. Kita tidak boleh terlalu picik dan memikirkan dalam ruang lingkup kecil sekali untuk menelaah hal yang besar sekali, dengan cara berpikir seperti itu, maka semua penemuan di dunia ini tidak akan bisa berhasil. Contoh lainnya yaitu perkembang biakan dari Microbakteria, systemnya harus kita ikuti sesuai dengan system Microbakteria itu, kita tidak bisa tanya dengan system manusia, mana yang jantan dan mana yang betina, tanda tandanya apa semua, kakinya dimana, perutnya dimana dan lain sebagainya, dengan pertanyaan itu, tak seorangpun akan bisa menjawab, walaupun dia itu pinternya luar biasa. Pada zaman itu tidak ada alat musiknya, dan alat musik itupun tidak harus mutlak ada, karena tidak tertulis kemutlakannya di dalam Alkitab. SUDARMADJI SAID, STh [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya hanya ingin sedikit bertanya. Umat Kristiani pastilah mengimani Tuhan yang Esa dan bersifat uniq, juga Yesus adalah tuhan itu sendiri. Sekarang, jika kerangka iman kristen seperti yang saya gambarkan diatas benar, maka harus ada uraian logis yang harus dipenuhi untuk menjelaskan sedikit pertanyaan dibawah ini : 1. Pada saat tuhan itu ada diatas bumi (dalam rupa Yesus), berarti tuhan meninggalkan sorga alias kosong ? 2. Pada saat Yesus berdoa, padahal dia itu adalah tuhan itu sendiri maka sedang minta pertolongan kepada siapa? 3. JikaYesus adalah tuhan itu sendiri, bagaimana ia berdoa dan mengutus dirinya sendiri ? 4. Yesus berdoa kepada bapanya di sorga, padahal yesus tahu bawa sorga kosong, berarti yesus melakukan kebohongan yang seolah-olah berdoa ? 5. Pada masa Yesus berdoa, alat musik apa yang mengirinya ? - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ SPONSORED LINKS Writing book Writing a book Book writing software Writing a book report Business writing book Writing and publishing a book - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group proletar on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - Bertobatlah dan berilah dirimu dibaptis dan Allah akan mengampuni dosamu Markus 1:4 - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
