[proletar] Re: [apakabar] Re: Piagam Madinah dan bung Ikra, ikut nimbrung

2005-11-28 Terurut Topik Jusfiq Hadjar


On 27 Nov 2005, at 14:38, Nathanael wrote:

 Saya telah mengatakannya, saya tidak menganggap
 serius, tidak juga tidak percaya terhadap semua
 omongan tentang PM. 
 
 Saya tidak tahu PM, saya bingung mencari narasumber
 yang clean n netral itu dimana, semua yang saya temui
 disini hanya hitam atau putih, dan kebanyakan dinilai
 sepihak.
 

Untung ada internet, bisa anda cari dengan mudah informasi
tentang Konstitusi Madinah itu. 

Anda juga bisa cari informasi apa yang dilakukan oleh Nabi
muhammad di Yathrib... 

Apa yang dilakukannnya terhadap orang Yahudi
yang tinggal disana... 

Semua itu bisa ditemukan di internet kok.. 


 Saya tidak ingin ikutan dalam penilaian2 itu, saya
 hanya ingin bahwa apa yang baik dari segala hal tidak
 baik, tetap kita ambil.

 Okelah, andaikan toh PM tidak baik, jika memang ada
 sisi baiknya mengapa tidak kita ambil semangat sisi
 itu. Tapi, jika tidak ada, ya sudah tidak usah kita
 ambil, tidak perlu kita ributkan, tidak usah sampai
 ngotot berantem. Yang satu menolak PM dengan argumen
 A, yang lain ngotot setuju karena argumen B, dll. 


Yang perlu dilihat adalah apakah argumennnya valid atau tidak.. 

 Saya bingung baca email2 disini, tapi setahu saya
 tidak ada email yang menginginkan legalisasi dan
 formalisasi PM. Yang ada adalah orang2 yang membela
 PM, dan yang menghujat dan menolak PM. Tapi -kalo saya
 tidak salah- tidak ada yang meminta PM menjadi dasar
 negara atau UU. Mohon dikritik kalo saya salah.

 Jika begitu, mengapa sampai ribut segitunya. Kan cukup
 dilihat esensinya, jika VH meyakini kebersamaan itu
 ada dalam PM, ya sudah biarkan, biarkan dia mengambil
 semangat kebersamaan itu. 


Yang tidak anda maklumi adalah bahwa apa yang dikatakannnya itu
salah. 

Karena nyatanya, menurut sumber yang dipercaya orang Islam yang
terjadi adalah: 

ketika Nabi Muhamamad datang ke Yathrib bersama sahabatnya yang
jumlahnya - kalau tidak salah ingat - tujuh puluh orang, ada
orang Yahudi yang tinggal disana dan ketika Nabi Muhamad
meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi yang hidup
disana 

Ada suku orang Yahudi yang laki-lainya dibunuh beramai-ramai
oleh orang Islam dibawah pimpinan nabi Muhamad, lalu
peremepuannnya diperkosa beramai-ramai kemudian dijadikan budak
bersama anak-anak mereka. 

Ada yang dirampok kebon kormam ereka lalu mereka diusir ke
Khaybar. 

Dan sudah diusirpun mereka masih diperes... 

Dalam istilah sekarang, ini namanya ethnic cleansing. 

Dan bukan  semangat KEBERSAMAAN 


 Jika JH begitu anti terhadap
 PM, ya sudah biarkan saja, toh PM juga tidak aan
 menjadi legal-formal Undang2 RI.  


Inilah masaalah sebahagian orang Nasrani di Indonesia: mereka
bukannya berusaha mencari kebenaran, tapi mencari gampangnya
saja. 

 Saya tekankan lagi, saya menolak PM menjadi hukum
 legal-formal, tapi saya tidak menolak jika ada yang
 berniat mencari dan ternyata menemukan semangat
 kebersamaan didalam PM itu. 


Dan kibulanpun didiamkan saja.. 

 
 salam pluralisme,
 Nathanael
 
 --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  
  
  Kesalahan Nathanael sebenarnya adalah bahwa dia
  menganggap
  serius dan percaya akan omongan Van Hesing yang
  bilang  bahwa
  semangat Konstitusi Madinah itu adalah
  KEBERSAMAAN. 



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: [apakabar] Re: Piagam Madinah dan bung Ikra, ikut nimbrung

2005-11-27 Terurut Topik Jusfiq Hadjar


Kesalahan Nathanael sebenarnya adalah bahwa dia menganggap
serius dan percaya akan omongan Van Hesing yang bilang  bahwa
semangat Konstitusi Madinah itu adalah KEBERSAMAAN. 

Omongan Van Hesing itu  tidak seusai dengan apa yang diceritakan
oleh sumber yang dipercaya orang Islam, yaitu hadits dan sirah
nabi... 

Yang terjadi di Yathrib, menurut sumber Islam itu adalah, 
adalah ethnic cleansing terhadap orang Yahudi... 

Tapi sekali lagi: masalah yang lebih menyedihkan adalah bahwa
semua itu cuma omongan yang tidak berbukti. 

Sungguh menyedihkan bahwa di tahun 2005 ini orang Islam masih
saja percaya kepada omong kosong orang Arab itu... 


On 26 Nov 2005, at 12:57, Nathanael wrote:

 Gak ada yang patut merendahkan manusia lain. Pihak
 menang perang sekalipun, gak berhak. Sekalipun
 sekarang terjadi dan dianggap wajar bahwa pihak menang
 perang menguasai yang kalah, maka hal itu  adalah HAL
 YANG SALAH DAN HARUS DIUBAH. Yang namanya perang,
 berantem, itu dua-duanya kalah.
 
 Saya tidak akan mengkomentari PM, jika VH mengajukan
 PM untuk mengambil SEMANGAT KEBERSAMAANNYA maka saya
 setuju. Ingat, seperti yang ditulis VH, SEMANGAT
 KEBERSAMAANNYA. Sekalipun didalam PM ternyata semangat
 kebersamaan itu tidak adil/malah tidak ada, tetap saja
 saya akan berkata AMBIL SEMANGAT KEBERSAMAANNYA.
 
 Jika CP menolak PM karena beberapa ketidakadilannya,
 ya saya juga setuju, karena bagi saya memang pihak
 kalah perang sekalipun seharusnya tetap sama tinggi
 dengan pihak yang menang perang.
 
 Namun, satu hal yang saya tolak adalah legalisasi PM,
 apalagi dalam bentuk UU atau hukum positif.
 
 salam pluralisme,
 Nathanael
 = lupa dihapus  peringatan untuk N ---
 
 
 
 
 
 Bagi yang masih belum tahu:
 Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan 
 homepage Apakabar.
 
 Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di 
 Forum Apakabar, yaitu: 
http://forums.apakabar.ws
 
 IKLAN:
 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm 
 
 Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, 
 bukan sebarang iklan -
 biaya iklan dibayarkan ke BSA
  
 Yahoo! Groups Links
 
 
 
  
 
 




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/