[PSL-Brasil] Ubuntu em matéria do The New York Times

2009-01-11 Por tôpico Antonio Fonseca
http://antoniofonseca.wordpress.com/2009/01/11/ubuntu-em-materia-do-the-new-york-times/

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ANTONIO FONSECA
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[PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo?

2009-01-11 Por tôpico Marcel

Bruno Salgado wrote:

   Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo.
  

Pode elaborar?



Fiquei MUITO curioso tb...

[]s Bruno


2009/1/10 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
  

On Jan 10, 2009, rafael rafaelcro...@gmail.com wrote:



   Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo.
  

O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes
encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por
exemplo, socialista.  Segundo consigo ver, o movimento Software Livre
não é antagônico a sistema econômico ou político algum.

Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam
monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) nas
mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança monopólio
e concentra poder.  É uma das minhas contradições favoritas a respeito
desse sistema.

Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas.  Nenhum é
perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que
são imperfeitos.

Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do
livre mercado de serviços sobre software, que é uma das conseqüências
positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo.  Como a
comoditização de produtos, à medida que, por pressão de concorrência
nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do
custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o
foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo?

Pode elaborar?

Valeu, {}s,

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Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D


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Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc

2009-01-11 Por tôpico Felipe Augusto van de Wiel (faw)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
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On 10-01-2009 23:29, Ricardo Bánffy wrote:
 2009/1/10 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org:
 Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma
 ditadura), China, Arabia Saudita

 Pois é.

 Não é um problema apenas dos cubanos. E, enquanto defensores dessas 4
 liberdades, é um problema nosso.

Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do
software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da
liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que
traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil,
provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software
Livre e outras liberdades em outros países.

Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal
acredite que esse debate seja super válido na nossa lista.

Abraço,
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Felipe Augusto van de Wiel (faw)
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Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo?

2009-01-11 Por tôpico rafael
Ola Pessoal,

   Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que
pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso ler uma
boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa questão. Tem
muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. Vou ver
o que escrevo em 5 minutos...
   De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não
encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de
produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os
monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas da
vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado,
privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias que o
geraram.
   É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma
cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como
proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação da
propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador não
tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos como o
sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado.
   Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje,
sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha cercada
por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de riquezas
. Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como uma
estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para não
pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial.
   Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas andamos
na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento não
existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu sou dos
que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar conscientemente,
pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são evil ...
A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de
produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc apontou
uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que impede
uma planificação da produção econômica.
   Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a
apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada mercadoria, por
exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos trabalhadores) no
seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica cada
vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais comuns.
E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior dessas
riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o movimento
de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões...
  Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais uma
manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os
latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários...
 Bom, foi o que deu para escrever em 5 min...

  Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua definição
como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL):

http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua
  
Rafael


Marcel escreveu:
 Bruno Salgado wrote:
Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo.
   
 Pode elaborar?
 

 Fiquei MUITO curioso tb...

 []s Bruno


 2009/1/10 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
  
 On Jan 10, 2009, rafael rafaelcro...@gmail.com wrote:


Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo.
   
 O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes
 encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por
 exemplo, socialista.  Segundo consigo ver, o movimento Software Livre
 não é antagônico a sistema econômico ou político algum.

 Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam
 monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) nas
 mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança monopólio
 e concentra poder.  É uma das minhas contradições favoritas a respeito
 desse sistema.

 Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas.  Nenhum é
 perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que
 são imperfeitos.

 Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do
 livre mercado de serviços sobre software, que é uma das conseqüências
 positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo.  Como a
 comoditização de produtos, à medida que, por pressão de concorrência
 nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do
 custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o
 foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo?

 Pode elaborar?

 Valeu, {}s,

 -- 
 Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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