[PSL-Brasil] Melhorias e Novidades do IRPF-Livre

[Alexandre Oliva]

Oi,

Só pra repetir aqui com muitos detalhes o que já anunciei bem
resumidamente no identi.ca:

A Receita Federal fez o favor de mudar o formato de arquivo na versão
final do IRPF-Livre 2010.  Também fez a mesma coisa no IRPF2008v3.0,
mexeu um pouquinho na lista de bancos no IRPF2009v2.0, e passou a exigir
declarações com esses (não tão) novos números de versões para quem
precisar fazer retificações.

No próprio dia primeiro, já arrumei o IRPF-Livre 2010 pra gerar arquivos
iguais aos da versão final.  Uma das alterações mais interessantes foi
que o campo ENDERECO_MAC, que era deixado em branco na versão de testes,
agora era preenchido.  Sei lá por que a Receita Federal quer saber o
endereço físico da máquina usada pra preencher uma declaração, nem por
que ela acha que tem o direito de colocar essa informação particular na
declaração assim, na surdina, mas vi aí uma oportunidade bacana pra
“assinar” declarações com o IRPF-Livre.

A oportunidade se consolidou quando descobri que o GCJ / GNU Classpath
ainda não oferece os métodos necessários pra pegar o ENDERECO_MAC da
interface de rede conectada à Internet.  Isso é funcionalidade de Java
1.6.  Ponto negativo pra Receita Federal: pra que que precisava exigir
versão mais nova do Java, se um montão de gente já tem versões mais
antigas perfeitamente funcionais instaladas?  Certamente não é só porque
o OpenJDK 1.6 é Livre, né?  Até porque, de fato, não é: só o IcedTea,
que substitui os pedaços privativos do OpenJDK, é realmente Livre.

Enfim, a solução foi deixar o usuário preencher o campo ENDERECO_MAC
como lhe conviesse: 12 caracteres hexadecimais pra se divertir à
vontade.  Dá pra colocar o valor igual ao determinado pelo IRPF2010, pra
verificar que a declaração fica idêntica bit a bit, aí depois troca pra
outra coisa pra “assinar” a declaração.  Eu, por exemplo, usei
“001F8EEDO300", uma tentativa porca de escrever FREEDOM com hexadecimal.
Mais porca ainda porque consegui colocar uma letra O onde tinha que ser
um zero.  E, sabe o quê?  A declaração foi enviada sem problema algum.
Então, ao que tudo indica, podem deitar e rolar nesse campo:
"RECEITASUCKS", "FORAIRPF2010", "IRPFLIV4EVER".  Claro que, pra fazer
isso, precisa usar o IRPF-Livre pelo menos pra preparar a declaração pro
envio ;-)


Usando essa versão, a r6674, já entreguei declarações minha e da minha
esposa ontem.  O meu amigo lá na agência do Banco do Brasil, quando me
viu chegando com os disquetes na mão, falou “Nossa, já?!?” :-) Levei em
pen-drive também, mas não conseguimos descobrir como usar as interfaces
USB da máquina nova que botaram na mesa dele :-( O sistema é GNU/Linux,
mas há várias razões pra não habilitar USB num banco que não permite aos
funcionários sequer trocar e-mails com clientes.


Descobri, enquanto preparava essas declarações, que o IRPF-Livre (assim
como o IRPF privativo) não fazia alguns cálculos quando lia os dados do
arquivo XML.  Foi uma surpresa: ele faz bastantes contas, mas em
particular o resultado da ficha cônjuge e os totais das fichas de
rendimentos isentos e rendimentos com tributação exclusiva na fonte não
eram recalculados.  Não consegui descobrir o porquê :-(

O resultado: se não fizesse essas contas na mão, a declaração seria
gerada sem uma das linhas, onde deveriam ser sumarizados os rendimentos
isentos (e, se não me engano, também os com tributação exclusiva na
fonte).  Resumos também sairiam tortos, podendo até levar a suspeitas de
tentativa de fraude, apesar de isso não fazer muito sentido, pois são
rendimentos que não geram tributação, ou que já foram tributados, e a
Receita já foi devidamente informada sobre eles.  Como evidência de que
não dá problema, as declarações que entreguei em 2009, com essas linhas
faltando, passaram lisas.

Mesmo assim, achei melhor preparar declarações de retificação, até
porque a Receita Federal continua insistindo que minhas declarações de
2008 dão “Erro de descompctação” (sic).  De repente, corringindo isso,
vai.

Preparei as retificações desde 2007, calculando esses números na mão,
verificando que tava tudo certo, gravei as declarações no disquete junto
com as de 2010, e...  O banco não aceitou as declarações nem de 2008 nem
de 2009, porque foram geradas com versões antigas demais “do IRPF”.
Bom, tecnicamente, não foram, mas como o IRPF-Livre gera declarações
iguaizinhas às do IRPF privativo em que se baseou, ele continuava
dizendo que era versão 1.0.

Lá vou eu então atualizar o IRPF-Livre 2008 e 2009.  Enquanto mexia
nisso, me ocorreu que não custava muito dar um jeito de ele fazer as
contas que não fazia, ainda que na marra.  Fui lá e fiz.  Aproveitei pra
implementar um novo comando que dispensa a dança do grava/restaura pra
recalcular valores derivados dos preenchidos: o comando recalcula agora
faz isso, sem passar por um arquivo intermediário, refazendo as contas e
gravando diretamente no repositório xml.  Muito mais prático ;-)

Enquanto implementava essas coisas, entre elas o cálculo do resultado da
ficha cônjuge, 

[PSL-Brasil] Invitación a conectarnos en LinkedIn

[Carlos Andres Gomez Ruiz]

LinkedIn
Carlos Andres Gomez Ruiz requested to add you as a connection on 
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Sergio Augusto,

Me gustaría añadirte a mi red profesional en LinkedIn.
 
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Re: [PSL-Brasil] Marca com Drivers Livres

[Pablo Sánchez]

Em 3 de março de 2010 00:55, Joao S. O. Bueno  escreveu:
> 2010/3/2 Tiago Passos :
>> Olá,
>> gostaria de saber se alguém sabe de alguma marca de placas de rede, placa
>> mãe, placa de vídeo etc. (Ex.: Gigabyte, MSI, Asus etc.) que de maneira
>> geral liberem drivers livres e não somente drivers proprietários.
>
> intel.
> Tenho um note itautec com chipset, vídeo (com 3d) integrado e wireless
> intel -- não tenho certeza da ethernet, etc... - funciona tudo com
> drivers livres, e, na maior parted as dstros, automaticamente.

Acho que ele não perguntou o que funciona com drivers livres, mas qual
empresa produz drivers livres para seu hardware.

Não me vem nenhuma na cabeça... tem as que funcionam com Linux, mas
mesmo assim, os drivers são fechados.


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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadores pessoais

[cristiano furtado]

Boa materia, mais dizer que não existe softwres bons de imagens onde
fica ae o inkscape, Gimp e o Krita??? Conheço otimos profissionais que
trabalham em empresas utilizando esses softwares e inclusive utilizando o
blender com louvor.

Em 27 de fevereiro de 2010 20:08, Tiago Passos escreveu:

> daria nota 5
> vários pontos terríveis na matéria, entre eles:
> - o mesmo q erico falou. A matéria passou o tempo inteiro mostrando o
> usuário usando windows xp. E ainda comete a gafe terrível de, no momento que
> o narrador fala o termo windows 7, ele dar foco no internet explorer 7
> rodando em windows xp. Absolutamente ridículo
> - o consultor fala q windows eh mais fácil de usar. Isso é extremamente
> relativo. Você pode pensar dessa forma se o usuário já era usuário de
> Windows. Já vi relatos de algumas pessoas que usaram computador pela
> primeira vez e acharam o linux mais fácil que windows. Isso é muito
> relativo.
> - Ele fala a mesma coisa do item acima em comparação do GIMP com o
> PHOTOSHOP. Photoshop nao é mais fácil que Gimp. Mas se você usa Photoshop, é
> óbvil que vai encontrar alguma dificuldade.
> - O tema da matéria é exatamente falar da popularização do linux e como ele
> também é facil de usar, e o apresentador do programa faz uma pergunta
> "porque tanta gente defende o linux se ele é tão difícil de usar?". TERRÍVEL
>
> Acho que é isso...
>
> [19:28:29] f t says:
> e gg
> [19:28:30] f t says:
> :()
> [19:28:38] Tiago inseTo say
>
>
> Tiago Passos ::: voxtiago ARROBA gmail PONTO com
>
>
> Em 26 de fevereiro de 2010 23:45, ericodc  escreveu:
>
>
>> Matéria legal, fora mesmo só o diálogo um pouco surrela do apresentador e
>> do consultor. E as imagens, parece que eles não tiveram muito de pesquisar e
>> produzir a matéria e encheram de imagens de gente usando windows.
>>
>>
>> Em 26/02/2010 23:27, Omar Kaminski escreveu:
>>
>> Na Grobo, vejam só:
>>>
>>>
>>> http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM1218802-7823-LINUX+GANHA+ESPACO+NOS+COMPUTADORES+PESSOAIS,00.html
>>>
>>> []s
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Cristiano Furtado dos Santos
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Re: [PSL-Brasil] Marca com Drivers Livres

[Joao S. O. Bueno]

2010/3/3 Pablo Sánchez :
> Em 3 de março de 2010 00:55, Joao S. O. Bueno  escreveu:
>> 2010/3/2 Tiago Passos :
>>> Olá,
>>> gostaria de saber se alguém sabe de alguma marca de placas de rede, placa
>>> mãe, placa de vídeo etc. (Ex.: Gigabyte, MSI, Asus etc.) que de maneira
>>> geral liberem drivers livres e não somente drivers proprietários.
>>
>> intel.
>> Tenho um note itautec com chipset, vídeo (com 3d) integrado e wireless
>> intel -- não tenho certeza da ethernet, etc... - funciona tudo com
>> drivers livres, e, na maior parted as dstros, automaticamente.
>
> Acho que ele não perguntou o que funciona com drivers livres, mas qual
> empresa produz drivers livres para seu hardware.
>
> Não me vem nenhuma na cabeça... tem as que funcionam com Linux, mas
> mesmo assim, os drivers são fechados.



Minha mensagem se mantém:
não sei exatamente qual porcentagem dos drivers desses periféricos da
Intel é feita _diretamente_ pelo pessoal da Intel - mas a intel
disponibiliza as especificações do hardware, o que é o suficiente para
que os desenvolvedores do kernel (muitos dos quais são empregados
fulltime da intel),  possam fazer os drivers livres.

No caso específico do vídeo é um objetivo explícito da empresa
permitir uma pilha livre de software que possa usar os recursos 3D -
e eles investem bastante nisso - tive  aoportunidade de convrsar
pessoalmente sobre o assunto com o Keith Packard (hoje engenheiro na
Intel, mas também um dos criadores do  X11)

Quando ao Wifi, é  possível (e acho até provável - o lxoliva pode
confirmar) que o firmware seja um BLOB não livre - mas a parte do
software que roda na CPU principal é, e o fonte faz parte do kernel
Linux.


Na mesma liha,em relação ao vídeo que acho o componente mais crítico,
a ATI se comprometeu há alguns anos a abrir as especificações de suas
GPU's para possibilitar os drivers livres -- AFAIK ela tem feito isso
num ritmo lento, mas com pouco ou nenhum suporte ao desenvolvimento
dos drivers, e esses ainda estão bem incipientes.

A NVidia cotna agora com o driver Nouveau que começa a usar parte da
capacidade 3D das GPU's, mas de longe, de muito longe, é a empresa que
me nso colabora com o desenvolvimento de software livre para seu
hardware, tudo oque foi feito foi na base da engenharia reversa. Eu
pessoalmente recomento um boicote ativo da nvidia. (perceba que
existem drivers livres pra hardware nvidia - mas tudo feito sem o aval
ou colaboração da empresa - embora eu acho que ela não tenha chegado
ao ponto também de querer acionar judicialmente os desenvolvedores
desses drivers livers - apesar da DMCA e leis similares nesse nosso
mundo fantástico permitirem isso)


  js
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Re: [PSL-Brasil] Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2010/3/2 Ricardo Bánffy 

> 2010/3/2 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 
> >> Você alguma vez teve contato com a montanha de burocracia que separa o
> vencedor de uma licitação do pagamento pelos serviços prestados?
> >
> > B2G ao resgate...
>
> É lindo, em teoria. Ainda não vi funcionar.
>

Nem eu, mas até um certo tempo ninguém tinha visto B2B funcionando também, e
aí está.

Faz todo sentido um B2B voltado para o governo, preocupando-se com a
burocracia adicional ao fazer negócios com o governo. Isso me leva a crer
que tanto estatais quanto empresas privadas serão ineficientes quando sofrem
de incivilidade.



>
> >> Prove ;-)
> >
> >
> http://www.rumosdobrasil.org.br/2009/10/23/how-did-economists-get-it-so-wrong
>
> Como se o estatismo não tivesse problemas.
>

Claro que tem. No geral, acho que a falta de educação é a causa dos dois
problemas.


>
> Não sou eu o proponente de capitalismo desregrado. Ao contrário - eu
> desde cedo nessa improdutiva discussão martelei a idéia de que seria
> mais barato regular o mercado do que fazer uma estatal. Aparentemente,
> na impossibilidade de refutar essa idéia simples, refutam outras mais
> ou menos parecidas.
>
> Chega a ser engraçado.
>

Entendi. Acredito que eu esteja aqui justamente para argumentar o seu ponto
de uma forma que espero que você entenda. Mas também quero entender o seu
ponto, senão vou pisar em falso.

Eu acho que há um problema fundamental nessa idéia: o estado não é maduro o
suficiente para prover determinado serviço essencial para a sociedade, mas é
maduro para controlar a atuação de prestadores desses serviços. Acredito que
se o estado imaturo tem o poder de intervir tão fortemente nas atividades de
uma empresa privada sem conhecer a sua operação e fundamentos econômicos,
vai acabar atrapalhando o seu funcionamento, tornando-a ineficiente da mesma
forma a longo prazo.

Acredito que serviços que deveriam ser públicos deveriam ser implementados
por um estado capacitado, e serviços que não são públicos deveriam ser
implemetados por empresas privadas capacitadas, reguladas por estados
capacitados. Acho que a discussão deveria ser se um determinado serviço deve
ser público ou privado, e o que levaria ao seus implementadores a fazer um
bom trabalho.


> > Assim como a cultura de uma empresa supera as técnicas de controle,
> tornando-as ineficases, a cultura de uma nação imoral como a nossa encontra
> seu caminho para chegar ao mesmo resultado insatisfatório. A burocracia é
> justamente todo esse controle que não leva a nada.
>
> E tem gente que propõe, de cara limpa, fazer mais uma estatal, com
> toda a sua burocracia associada, para resolver um problema que poderia
> ser resolvido imprimindo-se 20 parágrafos no DOU.
>

Se isso for resolver o problema, depende do que você chama de problema
resolvido. Acredito que as soluções temporárias não deveriam nos desviar da
solução permanente. Uma solução permanente é aquela que elimina o risco,
qualquer outra solução é transitória. Algumas soluções temporárias geram
novos problemas que elevam o nível geral de insatisfação do sistema.

Mas nada impede de aplicar uma solução temporária enquando a solução
permanente está a caminho, se isso aumentar a qualidade geral do sistema.


>
>
> > Você não acha que o SL seja um risco à propriedade intelectual?
>
> Claro que não é. Sem a noção de propriedade intelectual, como você
> impõe as licenças? Como ficaria um produto sob GPL se tudo fosse,
> magicamente, colocado em domínio público? Como ficaria um livro
> licenciado com uma CC? Sem propriedade intelectual, as licenças,
> todas, perdem os dentes.
>

Ficaria tudo bem. Nesse sentido, a GPL só serve para impedir alguém de
fechar o código por direito.

Não havendo o direito de fechar o código, sendo que a natureza foi muito
generosa fornecendo os mecanismos para os que buscam conhecimento, mesmo que
alguém tentasse manter o monopólios das alterações seria simples fazer a
engenharia reversa, ou fazer a informação vazar de outra maneira.


>
> > Você não acha que uma vez que o mundo tenha a prova do que Thomas
> Jefferson já suspeitava em 1813, vão começar a questionar a legitimidade da
> propriedade intelectual:
>
> Não confunda propriedade intelectual com abusos dela.
>

A propriedade intelectual em si já é um abuso.


>
> > Mas querer que o estado interfira no uso das idéias em favor de alguém
> mesmo isso sendo tão ilegítimo quanto impossível de implementar na realidade
>
> Imagine a empresa E se apropriando do seu lindo produto P e
> subvertendo-o e usando-o de formas com a qual você, o autor, discorda
> e que violam as condições que você estabeleceu. Mas nenhum governo
> pode fazer nada porque, afinal, são só idéias.
>
> Como fica?
>

Fica como lição para eu parar de inventar direitos para mim de forma
ilegítima, e procurar minha felicidade em outra coisa.

-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

skype: glauber.rodrigues
___
PSL-Brasil m

Re: [PSL-Brasil] Especialistas debatem uso do Ipad no gover no eletrônico

[Joao S. O. Bueno]

Essa frase é linda:
"""O vice-presidente da Gartner Research,(...), acredita que o Ipad
pode ser um grande meio de resolver o problema da exclusão digital
"""
Resolve mesmo:
ele garante 100% de exclusão digital ao trancar todo mundo pra fora de
qualquer tentativa de participar da produção digital de idéias.
Ai deixa de ser um "problema": a exclusão digital fica completa mesmo.

 js
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Re: [PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadores pessoais

[China]

Em 3 de março de 2010 08:08, cristiano furtado
 escreveu:
> Boa materia, mais dizer que não existe softwres bons de imagens onde
> fica ae o inkscape, Gimp e o Krita??? Conheço otimos profissionais que
> trabalham em empresas utilizando esses softwares e inclusive utilizando o
> blender com louvor.

Nossa experiência profissional com Inkscape não é boa. O software não
está maduro, tem muitos bugs e é muito instável. O Gimp já é bem mais
usável, mas existe um problema grave de integração e produtividade.
Experimente criar um cenário no inkscape. Depois desenhe uma
personagem à mão e escaneie no gimp, dando os tratamentos e cores.
Depois selecione a personagem, copie e tente colar no cenário que você
fez no inkscape para fazer a montagem.

Mande para a lista o resultado.
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Re: [PSL-Brasil] Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Só um comentário. Não sou moderador, mas criei um sobre a Agência NAcional de Telefonia e Internet (acrescentando ao que existe). E a discussão de vocês é sobre estatais, empresas privadas,, grandes, médios e pequenos.Abram um tópico sobre isso (estatais e/ou empresas privadas), se acharem que vale a pena. Eu acho que ideologia é como algumas partes do corpo que cada um cuida do seu. Este rumo já degenerou em outro tópico. São visões de mundo diferentes que não vão mudar.Mas uma agência vai regular empresas públicas e privadas, ew cria alguma regulamentação da na nova trincheira do mundo que é o espaço virtual, nuvens e etc. É isso que eu acho que deveríamos estar discutindo neste tópico.Em 03/03/2010 às 08:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/3/2 Ricardo Bánffy 
2010/3/2 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 
>> Você alguma vez teve contato com a montanha de burocracia que separa o vencedor de uma licitação do pagamento pelos serviços prestados?
>
> B2G ao resgate...

É lindo, em teoria. Ainda não vi funcionar.Nem eu, mas até um certo tempo ninguém tinha visto B2B funcionando também, e aí está.Faz todo sentido um B2B voltado para o governo, preocupando-se com a burocracia adicional ao fazer negócios com o governo. Isso me leva a crer que tanto estatais quanto empresas privadas serão ineficientes quando sofrem de incivilidade.
 

>> Prove ;-)
>
> http://www.rumosdobrasil.org.br/2009/10/23/how-did-economists-get-it-so-wrong

Como se o estatismo não tivesse problemas.Claro que tem. No geral, acho que a falta de educação é a causa dos dois problemas. 


Não sou eu o proponente de capitalismo desregrado. Ao contrário - eu
desde cedo nessa improdutiva discussão martelei a idéia de que seria
mais barato regular o mercado do que fazer uma estatal. Aparentemente,
na impossibilidade de refutar essa idéia simples, refutam outras mais
ou menos parecidas.

Chega a ser engraçado.Entendi. Acredito que eu esteja aqui justamente para argumentar o seu ponto de uma forma que espero que você entenda. Mas também quero entender o seu ponto, senão vou pisar em falso.
Eu acho que há um problema fundamental nessa idéia: o estado não é maduro o suficiente para prover determinado serviço essencial para a sociedade, mas é maduro para controlar a atuação de prestadores desses serviços. Acredito que se o estado imaturo tem o poder de intervir tão fortemente nas atividades de uma empresa privada sem conhecer a sua operação e fundamentos econômicos, vai acabar atrapalhando o seu funcionamento, tornando-a ineficiente da mesma forma a longo prazo.
Acredito que serviços que deveriam ser públicos deveriam ser implementados por um estado capacitado, e serviços que não são públicos deveriam ser implemetados por empresas privadas capacitadas, reguladas por estados capacitados. Acho que a discussão deveria ser se um determinado serviço deve ser público ou privado, e o que levaria ao seus implementadores a fazer um bom trabalho. 


> Assim como a cultura de uma empresa supera as técnicas de controle, tornando-as ineficases, a cultura de uma nação imoral como a nossa encontra seu caminho para chegar ao mesmo resultado insatisfatório. A burocracia é justamente todo esse controle que não leva a nada.


E tem gente que propõe, de cara limpa, fazer mais uma estatal, com
toda a sua burocracia associada, para resolver um problema que poderia
ser resolvido imprimindo-se 20 parágrafos no DOU.Se isso for resolver o problema, depende do que você chama de problema resolvido. Acredito que as soluções temporárias não deveriam nos desviar da solução permanente. Uma solução permanente é aquela que elimina o risco, qualquer outra solução é transitória. Algumas soluções temporárias geram novos problemas que elevam o nível geral de insatisfação do sistema.
Mas nada impede de aplicar uma solução temporária enquando a solução permanente está a caminho, se isso aumentar a qualidade geral do sistema. 



> Você não acha que o SL seja um risco à propriedade intelectual?

Claro que não é. Sem a noção de propriedade intelectual, como você
impõe as licenças? Como ficaria um produto sob GPL se tudo fosse,
magicamente, colocado em domínio público? Como ficaria um livro
licenciado com uma CC? Sem propriedade intelectual, as licenças,
todas, perdem os dentes.Ficaria tudo bem. Nesse sentido, a GPL só serve para impedir alguém de fechar o código por direito.Não havendo o direito de fechar o código, sendo que a natureza foi muito generosa fornecendo os mecanismos para os que buscam conhecimento, mesmo que alguém tentasse manter o monopólios das alterações seria simples fazer a engenharia reversa, ou fazer a informação vazar de outra maneira.
 

> Você não acha que uma vez que o mundo tenha a prova do que Thomas Jefferson já suspeitava em 1813, vão começar a questionar a legitimidade da propriedade intelectual:

Não confunda propriedade intelectual com abusos dela.A propriedade intelectual em si já é um abuso. 

Re: [PSL-Brasil] Melhorias e Novidades do IRPF-Livre

[Jose Pissin]

Grande Oliva,

Tenho de registrar minha admiração pela sua luta, pelo seu empenho e
dedicação em relação a liberdade do sistema do IRPF. Não só por isso é
claro, mas também por toda a luta pelo Software Livre.

É um trabalho solitário e determinado, parabéns!

Tenho certeza que se o sistema fosse livre já a alguns anos teríamos muito
mais inteligência, funcionalidades e agilidade nele. Isso é um fato que
todos nós sabemos. Parece que só a receita não.

Saudações Livres,

José Luis *Pissin* (Pizza)


Em 3 de março de 2010 05:07, Alexandre Oliva  escreveu:

> Oi,
>
> Só pra repetir aqui com muitos detalhes o que já anunciei bem
> resumidamente no identi.ca:
>
> A Receita Federal fez o favor de mudar o formato de arquivo na versão
> final do IRPF-Livre 2010.  Também fez a mesma coisa no IRPF2008v3.0,
> mexeu um pouquinho na lista de bancos no IRPF2009v2.0, e passou a exigir
> declarações com esses (não tão) novos números de versões para quem
> precisar fazer retificações.
>
> No próprio dia primeiro, já arrumei o IRPF-Livre 2010 pra gerar arquivos
> iguais aos da versão final.  Uma das alterações mais interessantes foi
> que o campo ENDERECO_MAC, que era deixado em branco na versão de testes,
> agora era preenchido.  Sei lá por que a Receita Federal quer saber o
> endereço físico da máquina usada pra preencher uma declaração, nem por
> que ela acha que tem o direito de colocar essa informação particular na
> declaração assim, na surdina, mas vi aí uma oportunidade bacana pra
> “assinar” declarações com o IRPF-Livre.
>
> A oportunidade se consolidou quando descobri que o GCJ / GNU Classpath
> ainda não oferece os métodos necessários pra pegar o ENDERECO_MAC da
> interface de rede conectada à Internet.  Isso é funcionalidade de Java
> 1.6.  Ponto negativo pra Receita Federal: pra que que precisava exigir
> versão mais nova do Java, se um montão de gente já tem versões mais
> antigas perfeitamente funcionais instaladas?  Certamente não é só porque
> o OpenJDK 1.6 é Livre, né?  Até porque, de fato, não é: só o IcedTea,
> que substitui os pedaços privativos do OpenJDK, é realmente Livre.
>
> Enfim, a solução foi deixar o usuário preencher o campo ENDERECO_MAC
> como lhe conviesse: 12 caracteres hexadecimais pra se divertir à
> vontade.  Dá pra colocar o valor igual ao determinado pelo IRPF2010, pra
> verificar que a declaração fica idêntica bit a bit, aí depois troca pra
> outra coisa pra “assinar” a declaração.  Eu, por exemplo, usei
> “001F8EEDO300", uma tentativa porca de escrever FREEDOM com hexadecimal.
> Mais porca ainda porque consegui colocar uma letra O onde tinha que ser
> um zero.  E, sabe o quê?  A declaração foi enviada sem problema algum.
> Então, ao que tudo indica, podem deitar e rolar nesse campo:
> "RECEITASUCKS", "FORAIRPF2010", "IRPFLIV4EVER".  Claro que, pra fazer
> isso, precisa usar o IRPF-Livre pelo menos pra preparar a declaração pro
> envio ;-)
>
>
> Usando essa versão, a r6674, já entreguei declarações minha e da minha
> esposa ontem.  O meu amigo lá na agência do Banco do Brasil, quando me
> viu chegando com os disquetes na mão, falou “Nossa, já?!?” :-) Levei em
> pen-drive também, mas não conseguimos descobrir como usar as interfaces
> USB da máquina nova que botaram na mesa dele :-( O sistema é GNU/Linux,
> mas há várias razões pra não habilitar USB num banco que não permite aos
> funcionários sequer trocar e-mails com clientes.
>
>
> Descobri, enquanto preparava essas declarações, que o IRPF-Livre (assim
> como o IRPF privativo) não fazia alguns cálculos quando lia os dados do
> arquivo XML.  Foi uma surpresa: ele faz bastantes contas, mas em
> particular o resultado da ficha cônjuge e os totais das fichas de
> rendimentos isentos e rendimentos com tributação exclusiva na fonte não
> eram recalculados.  Não consegui descobrir o porquê :-(
>
> O resultado: se não fizesse essas contas na mão, a declaração seria
> gerada sem uma das linhas, onde deveriam ser sumarizados os rendimentos
> isentos (e, se não me engano, também os com tributação exclusiva na
> fonte).  Resumos também sairiam tortos, podendo até levar a suspeitas de
> tentativa de fraude, apesar de isso não fazer muito sentido, pois são
> rendimentos que não geram tributação, ou que já foram tributados, e a
> Receita já foi devidamente informada sobre eles.  Como evidência de que
> não dá problema, as declarações que entreguei em 2009, com essas linhas
> faltando, passaram lisas.
>
> Mesmo assim, achei melhor preparar declarações de retificação, até
> porque a Receita Federal continua insistindo que minhas declarações de
> 2008 dão “Erro de descompctação” (sic).  De repente, corringindo isso,
> vai.
>
> Preparei as retificações desde 2007, calculando esses números na mão,
> verificando que tava tudo certo, gravei as declarações no disquete junto
> com as de 2010, e...  O banco não aceitou as declarações nem de 2008 nem
> de 2009, porque foram geradas com versões antigas demais “do IRPF”.
> Bom, tecnicamente, não foram, mas co

Re: [PSL-Brasil] Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2010/3/3 Julian Carlo Fagotti 

> Só um comentário. Não sou moderador, mas criei um sobre a Agência NAcional
> de Telefonia e Internet (acrescentando ao que existe).
> E a discussão de vocês é sobre estatais, empresas privadas,, grandes,
> médios e pequenos.
>

Ou você não se deu o trabalho de ler a minha mensagem e está fazendo
suposições, ou precisamos discutir ainda mais esse ponto para tornar bem
claro que essa discussão não poderia estar mais dentro desse tópico e do
tópico da lista.


> Abram um tópico sobre isso (estatais e/ou empresas privadas), se acharem
> que vale a pena. Eu acho que ideologia é como algumas partes do corpo que
> cada um cuida do seu. Este rumo já degenerou em outro tópico. São visões de
> mundo diferentes que não vão mudar.
>

Se você acha que estou na tentativa de mudar alguma teoria, estou sendo mal
interpretado. Não é do meu interesse mudar ou melhorar nenhuma teoria, cada
teoria tem uma definição fixada e imutavel. Mas o julgamento de valor de
determinada teoria pode ser mudado, e é de nosso interesse que mude.


>
> Mas uma agência vai regular empresas públicas e privadas, ew cria alguma
> regulamentação da na nova trincheira do mundo que é o espaço virtual, nuvens
> e etc. É isso que eu acho que deveríamos estar discutindo neste tópico.
>

É exatamente isso que estou discutindo. Se existe algo sagrado para você que
você não deseja tocar enquanto discuto esse assunto, me avise, porque posso
fazer isso de outra maneira, é só avisar. Mas isso é apenas porque eu posso
evitar alguns assuntos para chegar a determinado ponto de acordo com quem eu
debato, para não evitar mais problemas.

Mas acredito que seja bom para a discussão prestar atenção no que uma pessoa
diz antes de achar que ela está mudando de assunto. Leia com cuidado o que
eu escrevi abaixo, e você verá que o que eu escrevi não poderia estar mais
dentro do tópico.


>
>
>
> Em 03/03/2010 às 08:53 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:
>
>
>
> 2010/3/2 Ricardo Bánffy < rban...@gmail.com>
>
>> 2010/3/2 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <
>> glauber.rodrig...@gmail.com>
>> >> Você alguma vez teve contato com a montanha de burocracia que separa o
>> vencedor de uma licitação do pagamento pelos serviços prestados?
>> >
>> > B2G ao resgate...
>>
>> É lindo, em teoria. Ainda não vi funcionar.
>>
>
> Nem eu, mas até um certo tempo ninguém tinha visto B2B funcionando também,
> e aí está.
>
> Faz todo sentido um B2B voltado para o governo, preocupando-se com a
> burocracia adicional ao fazer negócios com o governo. Isso me leva a crer
> que tanto estatais quanto empresas privadas serão ineficientes quando sofrem
> de incivilidade.
>
>
>
>>
>> >> Prove ;-)
>> >
>> >
>> http://www.rumosdobrasil.org.br/2009/10/23/how-did-economists-get-it-so-wrong
>>
>> Como se o estatismo não tivesse problemas.
>>
>
> Claro que tem. No geral, acho que a falta de educação é a causa dos dois
> problemas.
>
>
>>
>> Não sou eu o proponente de capitalismo desregrado. Ao contrário - eu
>> desde cedo nessa improdutiva discussão martelei a idéia de que seria
>> mais barato regular o mercado do que fazer uma estatal. Aparentemente,
>> na impossibilidade de refutar essa idéia simples, refutam outras mais
>> ou menos parecidas.
>>
>> Chega a ser engraçado.
>>
>
> Entendi. Acredito que eu esteja aqui justamente para argumentar o seu ponto
> de uma forma que espero que você entenda. Mas também quero entender o seu
> ponto, senão vou pisar em falso.
>
> Eu acho que há um problema fundamental nessa idéia: o estado não é maduro o
> suficiente para prover determinado serviço essencial para a sociedade, mas é
> maduro para controlar a atuação de prestadores desses serviços. Acredito que
> se o estado imaturo tem o poder de intervir tão fortemente nas atividades de
> uma empresa privada sem conhecer a sua operação e fundamentos econômicos,
> vai acabar atrapalhando o seu funcionamento, tornando-a ineficiente da mesma
> forma a longo prazo.
>
> Acredito que serviços que deveriam ser públicos deveriam ser implementados
> por um estado capacitado, e serviços que não são públicos deveriam ser
> implemetados por empresas privadas capacitadas, reguladas por estados
> capacitados. Acho que a discussão deveria ser se um determinado serviço deve
> ser público ou privado, e o que levaria ao seus implementadores a fazer um
> bom trabalho.
>
>
>> > Assim como a cultura de uma empresa supera as técnicas de controle,
>> tornando-as ineficases, a cultura de uma nação imoral como a nossa encontra
>> seu caminho para chegar ao mesmo resultado insatisfatório. A burocracia é
>> justamente todo esse controle que não leva a nada.
>>
>> E tem gente que propõe, de cara limpa, fazer mais uma estatal, com
>> toda a sua burocracia associada, para resolver um problema que poderia
>> ser resolvido imprimindo-se 20 parágrafos no DOU.
>>
>
> Se isso for resolver o problema, depende do que você chama de problema
> resolvido. Acredito que as soluções temporárias não deveriam nos d

Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Luciana Fujii Pontello]

On Tue, 2010-03-02 at 14:33 -0300, Everton Rodrigues wrote:
> As teles dizem muita coisa para ganhar acordos... Inclusive deveriam
> ter feito a interiorização como tu membra, mas não foi feito. Por que
> achas que eles vão cumprir alguma coisa agora?

Talvez a Anatel não tenha conseguido regular direito? Lembro de ter lido
que uma das exigências era o número de linhas disponíveis. Mas que as
teles criaram as linhas, mas deixaram elas desinstaladas, porque não
compensava financeiramente instalar pra quem ia gastar muito pouco.

Se as metas mudarem com objetivo de prover banda larga onde ela não
chegou, e forem bem formuladas e a cobrança for bem feita não é possível
que as teles não tenham muita escolha?

Se é possível criar uma estatal que preste o serviço, deve ser possível
melhorar a agência reguladora.

Um abraço,

Luciana Fujii



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Re: [PSL-Brasil] Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

É uma bate papo comigo. Respondo em privado.Em 03/03/2010 às 11:34 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/3/3 Julian Carlo Fagotti 

Só um comentário. Não sou moderador, mas criei um sobre a Agência NAcional de Telefonia e Internet (acrescentando ao que existe). E a discussão de vocês é sobre estatais, empresas privadas,, grandes, médios e pequenos.
Ou você não se deu o trabalho de ler a minha mensagem e está fazendo suposições, ou precisamos discutir ainda mais esse ponto para tornar bem claro que essa discussão não poderia estar mais dentro desse tópico e do tópico da lista.
 Abram um tópico sobre isso (estatais e/ou empresas privadas), se acharem que vale a pena. Eu acho que ideologia é como algumas partes do corpo que cada um cuida do seu. Este rumo já degenerou em outro tópico. São visões de mundo diferentes que não vão mudar.
Se você acha que estou na tentativa de mudar alguma teoria, estou sendo mal interpretado. Não é do meu interesse mudar ou melhorar nenhuma teoria, cada teoria tem uma definição fixada e imutavel. Mas o julgamento de valor de determinada teoria pode ser mudado, e é de nosso interesse que mude.
 Mas uma agência vai regular empresas públicas e privadas, ew cria alguma regulamentação da na nova trincheira do mundo que é o espaço virtual, nuvens e etc. É isso que eu acho que deveríamos estar discutindo neste tópico.
É exatamente isso que estou discutindo. Se existe algo sagrado para você que você não deseja tocar enquanto discuto esse assunto, me avise, porque posso fazer isso de outra maneira, é só avisar. Mas isso é apenas porque eu posso evitar alguns assuntos para chegar a determinado ponto de acordo com quem eu debato, para não evitar mais problemas.
Mas acredito que seja bom para a discussão prestar atenção no que uma pessoa diz antes de achar que ela está mudando de assunto. Leia com cuidado o que eu escrevi abaixo, e você verá que o que eu escrevi não poderia estar mais dentro do tópico.
 Em 03/03/2010 às 08:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
2010/3/2 Ricardo Bánffy 

2010/3/2 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 
>> Você alguma vez teve contato com a montanha de burocracia que separa o vencedor de uma licitação do pagamento pelos serviços prestados?
>
> B2G ao resgate...

É lindo, em teoria. Ainda não vi funcionar.Nem eu, mas até um certo tempo ninguém tinha visto B2B funcionando também, e aí está.Faz todo sentido um B2B voltado para o governo, preocupando-se com a burocracia adicional ao fazer negócios com o governo. Isso me leva a crer que tanto estatais quanto empresas privadas serão ineficientes quando sofrem de incivilidade.

 

>> Prove ;-)
>
> http://www.rumosdobrasil.org.br/2009/10/23/how-did-economists-get-it-so-wrong

Como se o estatismo não tivesse problemas.Claro que tem. No geral, acho que a falta de educação é a causa dos dois problemas. 



Não sou eu o proponente de capitalismo desregrado. Ao contrário - eu
desde cedo nessa improdutiva discussão martelei a idéia de que seria
mais barato regular o mercado do que fazer uma estatal. Aparentemente,
na impossibilidade de refutar essa idéia simples, refutam outras mais
ou menos parecidas.

Chega a ser engraçado.Entendi. Acredito que eu esteja aqui justamente para argumentar o seu ponto de uma forma que espero que você entenda. Mas também quero entender o seu ponto, senão vou pisar em falso.

Eu acho que há um problema fundamental nessa idéia: o estado não é maduro o suficiente para prover determinado serviço essencial para a sociedade, mas é maduro para controlar a atuação de prestadores desses serviços. Acredito que se o estado imaturo tem o poder de intervir tão fortemente nas atividades de uma empresa privada sem conhecer a sua operação e fundamentos econômicos, vai acabar atrapalhando o seu funcionamento, tornando-a ineficiente da mesma forma a longo prazo.

Acredito que serviços que deveriam ser públicos deveriam ser implementados por um estado capacitado, e serviços que não são públicos deveriam ser implemetados por empresas privadas capacitadas, reguladas por estados capacitados. Acho que a discussão deveria ser se um determinado serviço deve ser público ou privado, e o que levaria ao seus implementadores a fazer um bom trabalho. 



> Assim como a cultura de uma empresa supera as técnicas de controle, tornando-as ineficases, a cultura de uma nação imoral como a nossa encontra seu caminho para chegar ao mesmo resultado insatisfatório. A burocracia é justamente todo esse controle que não leva a nada.



E tem gente que propõe, de cara limpa, fazer mais uma estatal, com
toda a sua burocracia associada, para resolver um problema que poderia
ser resolvido imprimindo-se 20 parágrafos no DOU.Se isso for resolver o problema, depende do que você chama de problema resolvido. Acredito que as soluções temporárias não deveriam nos desviar da solução permanente. Uma solução permanente é aquela que elimina o ris

[PSL-Brasil] ENSOL - Um Esquimó em João Pess oa

[Anahuac]

Criador do PHP, Rasmus Lerdorf, confirma presença no ENSOL!

O ENSOL se supera a cada ano, trazendo uma grande variedade de 
palestrantes internacionais. Nessa quarta edição do evento os 
participantes serão contemplados com a presença do Rasmus Lerdof, 
criador da linguagem de programação PHP, linguagem de programação 
interpretada e livre, sendo uma das mais populares em todo o mundo 
quando o assunto é desenvolvimento para a web. Além disso Rasmus fez 
diversas contribuições no servidor web Apache e é oficialmente um 
esquimó. Este é, literalmente, “o cara” que vai aparecer em nosso 
evento, sendo esta sua primeira aparição em eventos no Nordeste.


Nascido na Groenlândia, mais especificamente em Qeqertarsuaq, uma cidade 
com um nome bastante difícil de se pronunciar, Rasmus concluiu em 1993 o 
curso de Engenharia de Sistemas na universidade de Waterloo, em Ontário, 
e hoje é cidadão canadense, apesar de ser oficialmente um esquimó. A 
linguagem PHP, inicialmente PHP/FI, teve sua primeira versão lançada em 
1995 após frustradas tentativas do Rasmus em criar sua página pessoal 
usando as soluções já existentes.


Hoje Rasmus trabalha no setor de Infraestrutura da Yahoo! e dá palestras 
em grandes eventos de Software Livre por todo o mundo. Não perca esta 
chance inédita de conhecer Rasmus Lerdof e outros palestrantes 
internacionais e inscreva-se já no IV ENSOL através do site 
http://www.ensol.org.br .


A quarta edição do ENSOL, que ocorrerá de 6 a 9 de maio na capital 
paraibana, João Pessoa, contará com a participação de alguns 
palestrantes internacionais. Para quem não lembra, o ENSOL já trouxe 
grandes figuras de todo o mundo, como o Diretor Executivo da Linux 
International, John "Maddog” Hall, e o criador da Free Software 
Foundation (FSF) e do projeto GNU, Richard M. Stallman.


O Grupo de Usuários Linux da Paraíba, G/LUG-PB e o Projeto Software 
Livre, PSL-PB esperam ver vocês em breve aqui em João Pessoa, cidade 
repleta de praias apenas esperando por você.




--

Anahuac de Paula Gil
Diretor Geral
Projeto KyaPanel 
http://www.kyapanel.com


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Re: [PSL-Brasil] Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2010/3/3 Julian Carlo Fagotti 

> É uma bate papo comigo. Respondo em privado.
>

Li o PVT.

Ok, você acredita que o assunto está se restringindo a estatais X privadas.
Eu acredito que esta é uma das discussões dentro do problema do tópico que
dão pano para manga de outro tópico. Enquando a isso eu concordo.

Mas acredito que discutir esse assunto no contexto desse tópico tem menos
potencial dispersivo do que discutir esse assunto à parte. Discutir dentro
desse tópico manterá o link com software livre, etc. Enquando discuti-lo à
parte tem um potencial muito maior para acabar em discussões que não servem
a nenhum propósito fortemente ligado ao escopo da lista.

Até porque não acredito que precisamos discutir esse assunto em
profundidade, apenas o suficiente para que os lados se entendam e possam
voltar a discutir as outras dependências do assunto até chegar a alguma
conclusão coletiva.

Acho que ainda estou devendo provas de que os assuntos estão ligados, então:

http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=5644
(são 5 páginas, não esqueçam de clicar em "próxima")

"""
Aqui se mostra a chave para a resposta da questão levantada: o Poder Público
é que possui as atribuições de fiscalização, concessão e regulação do
serviço de telefonia. Esta atribuição é repassada para as agências
reguladoras, no caso a ANATEL, que realiza estas funções. Podemos concluir
por dedução lógica que há a possibilidade das agências serem
responsabilizadas, pois a elas são dadas as prerrogativas legais sobre o
serviço público de telefonia.
"""

Ou seja, a maneira do mercado pressionar uma atividade regulada por uma
agência do estado parece estar baseada na responsabilidade estatal, o que
para mim não é muito diferente de como o mercado pressiona uma estatal.
Logo, as causas de ineficiência de um podem ser as mesmas do outro, já que a
atividade não é regulada pelo mercado e poder econômico, mas sofre tremenda
influencia do governo.

-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Melhorias e Novidades do IRPF-Livre

[Fernando Brito]

Realmente temos que lhe dar os parabéns!

Como o amigo Pissin disse, é um trabalho solidário e determinado.
Também bastante gostei da forma como você escreve. Quando eu comecei a
ler o texto eu senti uma vontade enorme de ler até o final, pois é um
texto escrito de forma bem leve e divertida.

Parabéns e continue com o belíssimo trabalho.

Fernando Brito
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[PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia eInternet

[Takashi Tome]

Galera,
 
Tentando botar uma pá de cal na discussão estatais x privadas, mercado x 
público etc.
Eu tenho uma dúvida, não sei se alguém tem uma resposta - por favor, uma 
resposta técnica, não querendo desmerecer as questões de mercado, de regulação 
ou de convicções.
 
A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no backbone) no 
Brasil é tão caro?
 
(Eu pergunto isso sem a intenção de provocar polemica, eu apenas gostaria de 
tentar discutir tecnicamente quais são os ofensores, de fato, que provocam 
isso).
 
[]s
 
Takashi 
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Re: [PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadores p essoais

[Joao S. O. Bueno]

Ok. não tenho tempo (nem scanner aqui) --
mas abri o GIMP (um velhão), o inkscape
criei umanova imagem no gimp e um novo docuemento no inkscape (também velhão)


Rabisquei algo no GIMP.
Peguei a camada rabiscada na janela de camadas, e arrastei-a para o inkscape.
Entrou normalemtne copmo umaimagem raster colada.

Depois voltei ao GIMP, fiz "edit->copy"
e no inkscape "edit->paste" - pronto uma nova cópia da imagem raster
como elemento no inkscape.

Ou você está com seu ambiente de desktop bastante desconfigurado, ou
nao sabe do que está falando.

  js
  -><-

2010/3/3 China :
> Em 3 de março de 2010 08:08, cristiano furtado
>  escreveu:
>> Boa materia, mais dizer que não existe softwres bons de imagens onde
>> fica ae o inkscape, Gimp e o Krita??? Conheço otimos profissionais que
>> trabalham em empresas utilizando esses softwares e inclusive utilizando o
>> blender com louvor.
>
> Nossa experiência profissional com Inkscape não é boa. O software não
> está maduro, tem muitos bugs e é muito instável. O Gimp já é bem mais
> usável, mas existe um problema grave de integração e produtividade.
> Experimente criar um cenário no inkscape. Depois desenhe uma
> personagem à mão e escaneie no gimp, dando os tratamentos e cores.
> Depois selecione a personagem, copie e tente colar no cenário que você
> fez no inkscape para fazer a montagem.
>
> Mande para a lista o resultado.
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[PSL-Brasil] A necessidade de um Fórum Naciona l pela Democratização do Plano Nacional de Ba nda Larga – PNBL

[Everton Rodrigues]

Acesse aqui o texto completo: http://miud.in/1wn

A necessidade de um Fórum Nacional pela Democratização do Plano Nacional de
Banda Larga – PNBL

Por Everton Rodrigues – Coletivo Brasil Autogestionário

Consulta Pública sobre o PNBL, Já.

Iniciamos uma articulação no RS, envolvendo a sociedade civil, o terceiro
setor, os movimentos sociais e pequenos provedores de internet, com o
objetivo de discutir e elaborar propostas para o Plano Nacional de Banda
larga, que o governo federal está desenvolvendo. Realizamos a primeira
reunião no dia 24 de fevereiro, na Assembléia Legislativa do Rio Grande do
Sul que contou com a participação de cerca de 20 pessoas. Ficou acordado que
a próxima reunião será no dia 3 de março, às 18h30min, na Assembléia
Legislativa, para dar continuidade aos seguintes encaminhamentos:

* Solicitar que a Assembléia Legislativa convoque uma audiência pública,
* Defender a consulta publica para construir o PNBL,
* Ampliar a convocatória para todos os setores sociais comprometidos com a
democratização da internet,
* Envolver as administrações municipais
* Continuar com as reuniões abertas e
* chamar o ato para firmar uma proposta, após a audiência publica.

Na primeira reunião ficou evidenciado a necessidade de envolver a sociedade
como um todo nesse debate. A participação popular deve ser uma prática e não
penas teorias tiradas de livros, como percebemos constantemente. Sabemos que
o presidente Lula e a ministra Dilma possuem interesse em levar a banda
larga para todos os rincões do Brasil. Mas, também é notório que o governo
federal é esquizofrênico e possui outros atores e lobistas que pensam
diferente e não querem um PNBL realmente democrático.

Acesse aqui o texto completo: http://miud.in/1wn

-- 
-- 
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Everton Rodrigues
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Tel: (51) 8562-9590
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Outros contatos
ever...@softwarelivre.org
Jabber: volver...@jabber.org
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Movimento Software Livre
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Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia eInternet

[Ricardo Bánffy]

O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
consumidor está disposto a pagar por ele.

2010/3/3 Takashi Tome :
> A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no backbone) no
> Brasil é tão caro?



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Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia eInternet

[Julian Carlo Fagotti]

Por isso precisamos de uma regulamentação em setores estratégicos, como telecomunicação. Precisa de mais regulamentação (legislativo), para dar força a uma Agência reguladora.Em 03/03/2010 às 15:10 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
consumidor está disposto a pagar por ele.

2010/3/3 Takashi Tome :
> A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no backbone) no
> Brasil é tão caro?



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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Melhorias e Novidades do IRPF-Livre

[Marcelo Branco]

Mestre Oliva,

Em Qua, 2010-03-03 às 13:26 -0300, Fernando Brito escreveu:

> Realmente temos que lhe dar os parabéns!


+ 1 !!

> 
> Como o amigo Pissin disse, é um trabalho solidário e determinado.
> Também bastante gostei da forma como você escreve. Quando eu comecei a
> ler o texto eu senti uma vontade enorme de ler até o final, pois é um
> texto escrito de forma bem leve e divertida.
> 
> Parabéns e continue com o belíssimo trabalho.
> 
> Fernando Brito
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Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia eInternet

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2010/3/3 Ricardo Bánffy 

> O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
> consumidor está disposto a pagar por ele.
>

Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão
dispostos a praticar em troca do bem ou serviço.

Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
econômicas, regulamentais, etc. Acho que isso é impossível. Principalmente
porque ele quer saber porque é tão caro *no Brasil*, ou seja, no mercado
brasileiro. Acredito que as respostas para essa pergunta encontram-se
justamente nas questões que ele deseja evitar.

Se alguém perde uma chave num pântano, não adianta procurar em casa só
porque é mais fácil de procurar. Em casa é mais fácil de procurar, mas é
impossível de encontrar.


>
> 2010/3/3 Takashi Tome :
> > A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no backbone) no
> > Brasil é tão caro?
>



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Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadores pessoais

[Cláudio Sampaio]

2010/3/3 China 

> Em 3 de março de 2010 08:08, cristiano furtado
>  escreveu:
> > Boa materia, mais dizer que não existe softwres bons de imagens onde
> > fica ae o inkscape, Gimp e o Krita??? Conheço otimos profissionais que
> > trabalham em empresas utilizando esses softwares e inclusive utilizando o
> > blender com louvor.
>
> Nossa experiência profissional com Inkscape não é boa. O software não
> está maduro, tem muitos bugs e é muito instável. O Gimp já é bem mais
>

Bugs???
Há anos mexo com o inkscape - não profissionalmente, confesso, mas pra fazer
alguns desenhinhos ocasionais - e nunca, *nunca* topei com um bug sequer,
pelo menos não que tenha percebido, nem quaisquer "instabilidades" ou
coredumps, e nesses mesmos anos já topei com uma série de bugs do GIMP. Do
que você está falando? Pode dar um exemplo?

usável, mas existe um problema grave de integração e produtividade.
> Experimente criar um cenário no inkscape. Depois desenhe uma
> personagem à mão e escaneie no gimp, dando os tratamentos e cores.
> Depois selecione a personagem, copie e tente colar no cenário que você
> fez no inkscape para fazer a montagem.


Tá, conta pra gente o que acontece. Explode? Pega fogo? Cria um vírus que
instala OS/2 na sua máquina?

Patola
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Cláudio "Patola" Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadores pessoais

[China]

Em 3 de março de 2010 15:39, Cláudio Sampaio  escreveu:
> Bugs???
> Há anos mexo com o inkscape - não profissionalmente, confesso, mas pra fazer
> alguns desenhinhos ocasionais - e nunca, nunca topei com um bug sequer, pelo
> menos não que tenha percebido, nem quaisquer "instabilidades" ou coredumps,
> e nesses mesmos anos já topei com uma série de bugs do GIMP. Do que você
> está falando? Pode dar um exemplo?

Pois é, você não é profissional e eu não estou falando de rabiscos,
então não deveria ter essa arrogancia toda. Ademais, só porque você
não viu não significa que não exista, não é mesmo?
Os exemplos que você pediu:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/inkscape/+bug/222776
https://bugs.launchpad.net/inkscape/+bug/211607 (este tem mais de um
ano e sem solução)

> Tá, conta pra gente o que acontece. Explode? Pega fogo? Cria um vírus que
> instala OS/2 na sua máquina?

Veja o anexo. Para passar na lista tive de esguelar o arquivo, mas dá pra ver!
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[PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadore s pessoais

[Cláudio Sampaio]

2010/3/3 China 

> EM PVT, pois a lista não aceita anexos
>

Podia mandar pro imageshack, sei lá. Pra que anexar? De qualquer jeito, você
não entendeu meu ponto. Foi contrapor a *minha* experiência à sua - e já fiz
operação de copiar e colar bitmaps centenas de vezes no inkscape, mesmo
sendo "amador", nunca dando problema. Pode ser alguma inconsistência interna
na sua distribuição, coisas de bibliotecas, sei lá.


> > Há anos mexo com o inkscape - não profissionalmente, confesso, mas pra
> fazer alguns desenhinhos ocasionais - e nunca, nunca topei com um bug
> sequer, pelo menos não que tenha percebido, nem quaisquer "instabilidades"
> ou coredumps, e nesses mesmos anos já topei com uma série de bugs do GIMP.
> Do que você está falando? Pode dar um exemplo?
>


> Pois é, você não é profissional, então não deveria ter essa arrogancia
> toda. Ademais, só porque você não viu não significa que não exista,
> não é mesmo?
>

E só porque você viu, não quer dizer que se repita pra todos. Como eu e JS
(que trabalha com ele de forma muito, muito mais pesada que eu) atestamos em
nossas experiências, isso não acontece no nosso ambiente. A arrogância é de
sua parte, em querer impor a sua experiência como a regra geral, coisa que
eu não fiz com a minha, só citei um contra-exemplo que quebra uma regra
geral.


> Os exemplos que você pediu:
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/inkscape/+bug/222776
> https://bugs.launchpad.net/inkscape/+bug/381301/+viewstatus
>
> Fiz o teste e nada aconteceu. E como você notou, esse bug é duplicado!
Preciso mesmo colar o screenshot?

Eu podia pegar um bug do GIMP e dizer que fui afetado por ele também,
mudaria alguma coisa?

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Re: [PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadores pessoais

[Cláudio Sampaio]

2010/3/3 China 
>
> Pois é, você não é profissional e eu não estou falando de rabiscos,
>

Adendo:

Desenhinhos não é a mesma coisa que rabiscos e você não precisa ofender para
provar seu ponto, ok?
Além disso, você mesmo disse que não dava pra usar profissionalmente - o que
significa que usa pouco, certo?
Portanto, minha experiência de "amador" pode ser mais significativa,
inclusive por ser de anos, do que um profissional que não o usa.

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Re: [PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadores pessoais

[Julian Carlo Fagotti]

Para desenhar o Inkscape tá ótimo. Para quem trabalha com internet não precisa de mais. Para quem vai imprimir arquivos, pode dar um pouco de trabalho, um pouco de paciência se consegue ter resultados de saídas em mídias impressas. Agora... Corel trava o progrma e o sistema operacional, e ninguém chama de bug, fala assim: "travou!". Neste aspecto, o inkskape já é mais honesto. Poderiam fazer uma janelinha falando: "Ih, fudeu!"Em 03/03/2010 às 16:32 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/3/3 China 

Pois é, você não é profissional e eu não estou falando de rabiscos,Adendo:Desenhinhos não é a mesma coisa que rabiscos e você não precisa ofender para provar seu ponto, ok?

Além disso, você mesmo disse que não dava pra usar profissionalmente - o que significa que usa pouco, certo?Portanto, minha experiência de "amador" pode ser mais significativa, inclusive por ser de anos, do que um profissional que não o usa.

-- Cláudio "Patola" SampaioIRC: ptl  - Yahoo: patolaaaCampinas, SP - Brazil.




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[PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet

[Takashi Tome]

Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi 
resolvida?
 
> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões 
> econômicas, regulamentais, etc. 
 
O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a eficiencia do 
mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se a 
Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que 
existem outras questões que vão além da mera questão da falta de regulamentação 
ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não adianta xingar os 
empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver o problema. Foi isso que 
eu quis dizer.
 
Takashi

-Mensagem original-
De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org 
[mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber Machado 
Rodrigues (Ananda)
Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22
Para: Projeto Software Livre BRASIL
Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de 
TelefoniaeInternet




2010/3/3 Ricardo Bánffy < rban...@gmail.com>


O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
consumidor está disposto a pagar por ele.



Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão 
dispostos a praticar em troca do bem ou serviço.

Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões econômicas, 
regulamentais, etc. Acho que isso é impossível. Principalmente porque ele quer 
saber porque é tão caro *no Brasil*, ou seja, no mercado brasileiro. Acredito 
que as respostas para essa pergunta encontram-se justamente nas questões que 
ele deseja evitar.

Se alguém perde uma chave num pântano, não adianta procurar em casa só porque é 
mais fácil de procurar. Em casa é mais fácil de procurar, mas é impossível de 
encontrar.
 


2010/3/3 Takashi Tome < taka...@cpqd.com.br>:

> A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no backbone) no
> Brasil é tão caro?





-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

skype: glauber.rodrigues


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Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet

[Ricardo Bánffy]

Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão
competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo
dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago
desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido.

É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador
doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a
mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100.

2010/3/3 Takashi Tome :
> Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi
> resolvida?
>
>> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
>> econômicas, regulamentais, etc.
>
> O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a eficiencia do
> mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se a
> Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que
> existem outras questões que vão além da mera questão da falta de
> regulamentação ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não
> adianta xingar os empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver o
> problema. Foi isso que eu quis dizer.
>
> Takashi
>
> -Mensagem original-
> De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org
> [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber
> Machado Rodrigues (Ananda)
> Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22
> Para: Projeto Software Livre BRASIL
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de
> TelefoniaeInternet
>
>
>
> 2010/3/3 Ricardo Bánffy 
>>
>> O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
>> consumidor está disposto a pagar por ele.
>
> Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão
> dispostos a praticar em troca do bem ou serviço.
>
> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
> econômicas, regulamentais, etc. Acho que isso é impossível. Principalmente
> porque ele quer saber porque é tão caro *no Brasil*, ou seja, no mercado
> brasileiro. Acredito que as respostas para essa pergunta encontram-se
> justamente nas questões que ele deseja evitar.
>
> Se alguém perde uma chave num pântano, não adianta procurar em casa só
> porque é mais fácil de procurar. Em casa é mais fácil de procurar, mas é
> impossível de encontrar.
>
>>
>> 2010/3/3 Takashi Tome :
>> > A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no backbone)
>> > no
>> > Brasil é tão caro?
>
>
>
> --
> Existe mais de uma maneira de chegar lá
>
> Glauber Machado Rodrigues
>
> skype: glauber.rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Marca com Drivers Livres

[Alexandre Oliva]

On Mar  3, 2010, "Joao S. O. Bueno"  wrote:

> Quando ao Wifi, é  possível (e acho até provável - o lxoliva pode
> confirmar) que o firmware seja um BLOB não livre

Sim, lamentavelmente os WiFis da Intel todos exigem blobs privativos.
De fato, é justamente do blob da Intel para WiMAX a “honra” de ser o
exemplo citado no anúncio do Linux-2.6.33-libre como do maior blob no
repositório linux-firmware, com 1.25MB.

>  mas a parte do software que roda na CPU principal é, e o fonte faz
> parte do kernel Linux.

Sei não...  Tenho minhas dúvidas sobre qual é a CPU principal ;-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: [PSL-Brasil] Marca com Drivers Livres

[Ricardo Bánffy]

É meio jogo-duro hoje em dia. Placas de rede com fio, sem fio, 3G e
placas de vídeo são computadores quase completamente independentes do
computador que tem a CPU x86... Eles tem processador, memória, IO e,
não é tão raro assim, sistema operacional.

Mas isso não é tão novo assim. Eu tenho umas placas RAID na minha
coleção (eu coleciono computadores antigos) que tem CPUs PowerPC. A
principal diferença é que elas bootam da própria ROM e não de um blob
que tem que ser carregado pelo SO durante o boot. No fundo, PCs desde
sempre tiveram o controlador de teclado, um processador de 8 bits que
boota de uma ROM própria. Hoje ele deve ser parte do chipset, junto
com o barramento ISA onde estão ligadas as portas paralelas, seriais
e, provavelmente, a VGA durante o boot.

O problema filosófico aqui é em traçar a fronteira entre o que é
hardware, onde, parece, ser proprietário é mais tolerável, e o que é
firmware/software, onde ser livre é bem mais importante.

É tudo uma escala de cinza...

E, se contarmos MFLOPS, a GPU é a CPU principal de qualquer computador
moderno ;-)

2010/3/3 Alexandre Oliva :
> On Mar  3, 2010, "Joao S. O. Bueno"  wrote:
>
>> Quando ao Wifi, é  possível (e acho até provável - o lxoliva pode
>> confirmar) que o firmware seja um BLOB não livre
>
> Sim, lamentavelmente os WiFis da Intel todos exigem blobs privativos.
> De fato, é justamente do blob da Intel para WiMAX a “honra” de ser o
> exemplo citado no anúncio do Linux-2.6.33-libre como do maior blob no
> repositório linux-firmware, com 1.25MB.
>
>>  mas a parte do software que roda na CPU principal é, e o fonte faz
>> parte do kernel Linux.
>
> Sei não...  Tenho minhas dúvidas sobre qual é a CPU principal ;-)
>
> --
> Alexandre Oliva, freedom fighter    http://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet

[Everton Rodrigues]

Olá Takashi,

Os motivos de abuso de tarifas e serviços ruins são muitos.

Primeiro o sistema de telefonia é todo privado e de monopolios, e a Anatel
não atende aos interesses dos consumidores e sim aos interesses das
empresas...

Segundo, não temos nenhum mecanismo de controle social nessa área... As
empresas fazem o que bem entendem...

Terceiro, no Brasil não existe compartilhamento de infra-estrutura de rede e
nem regulamentação. Se a eletrobrás/eletronet levarem infra-estrutura
compartilhada para todos os municipios do Brasil, então, as teles não terão
o monopólio para cobrar qualquer valor, e os pequenos provedores terão como
conseguir acesso a backbones a prećos mais em conta.  Assim podem oferecer
precosos menores do que hoje.

Quarto,  mesmo contra a lei, as teles oferecem servićos da ultima milha, e
por isso, para inviabilizar que pequenos provedores independentes possam
prestar servićos na ultima milha, então, aumentam os prećos e assim as teles
podem livremente fazer a venda casada.

Quinto, as teles repassam todos os custos de infra-estrutura para os
usuários, e assim, elas tem lucros maiores para por exemplo a Telefonica ter
lucros altíssimos na América Latina e conseguir enviar muito dinheiro para
salvar a sua sede na espanha que está em profunda crise.

Além disso, as teles tem iniciativas de responsabilidade social que atingem
a juventude com o objetivo de calar a boca dos jovens. Contam também com
apoio de várias entidades do ramo que nada fazem.

Um exemplo: A vivo tem o conexão vivo (festivais de musica). Liberam milhoes
para festivais de música em todo o Brasil. A juventude se ilude com a
proposta e não contestam nada e nem debatem nada sobre os temas da telefonia
e internet. Usam a música para calar a boca da juventude.

Outro exemplo: A telefonica na América Latina em responsabilidade social
(Campus Party) justificar um monte de incopetencia e para cooptar um monte
de gente que acha lindo ter um monte de nerd baixando e subindo conteúdos
como se isso é o que nos basta. Na verdade o que a Campus Party quer é
alimentar os bancos de banco de dados da telefônica com muitas idéias
criativas da juventude para usar nos seus negócios... É as teles catalogando
a inteligência coletiva da juventude  para reduzir seus custos de
investimentos em pesquisas...

Assim lucram mais para enviar muita grana para suas sedes...

Quanto mais calados melhor fica para elas...

Everton


Em 3 de março de 2010 17:06, Ricardo Bánffy  escreveu:

> Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão
> competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo
> dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago
> desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido.
>
> É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador
> doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a
> mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100.
>
> 2010/3/3 Takashi Tome :
> > Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi
> > resolvida?
> >
> >> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
> >> econômicas, regulamentais, etc.
> >
> > O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a eficiencia
> do
> > mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se a
> > Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que
> > existem outras questões que vão além da mera questão da falta de
> > regulamentação ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não
> > adianta xingar os empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver o
> > problema. Foi isso que eu quis dizer.
> >
> > Takashi
> >
> > -Mensagem original-
> > De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org
> > [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber
> > Machado Rodrigues (Ananda)
> > Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22
> > Para: Projeto Software Livre BRASIL
> > Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de
> > TelefoniaeInternet
> >
> >
> >
> > 2010/3/3 Ricardo Bánffy 
> >>
> >> O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
> >> consumidor está disposto a pagar por ele.
> >
> > Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão
> > dispostos a praticar em troca do bem ou serviço.
> >
> > Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
> > econômicas, regulamentais, etc. Acho que isso é impossível.
> Principalmente
> > porque ele quer saber porque é tão caro *no Brasil*, ou seja, no mercado
> > brasileiro. Acredito que as respostas para essa pergunta encontram-se
> > justamente nas questões que ele deseja evitar.
> >
> > Se alguém perde uma chave num pântano, não adianta procurar em casa só
> > porque é mais fácil de procurar. Em casa é mais fácil de procurar, mas é
> > impossível de encontrar.
> >
> >>
> >> 2010/3/3 Takashi Tome :
> >> > A dúvida é: Porque 

Re: [PSL-Brasil] Melhorias e Novidades do IRPF-Livre

[Fernando Brito]

Ops...

Onde eu escrevi "Também bastante gostei" eu quis dizer "Também gostei
bastante".
Isso que dá escrever emails de madrugada e com sono -.-

2010/3/3 Marcelo Branco 

>  Mestre Oliva,
>
> Em Qua, 2010-03-03 às 13:26 -0300, Fernando Brito escreveu:
>
> Realmente temos que lhe dar os parabéns!
>
>
> + 1 !!
>
> Como o amigo Pissin disse, é um trabalho solidário e determinado.
> Também bastante gostei da forma como você escreve. Quando eu comecei a
> ler o texto eu senti uma vontade enorme de ler até o final, pois é um
> texto escrito de forma bem leve e divertida.
>
> Parabéns e continue com o belíssimo trabalho.
>
> Fernando Brito
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