Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Eu concordo com você, Felipe. Essa não é a lista certa para esse debate. Fico desolado, no entanto, em ter, entre meus colegas na defesa dessas 4 liberdades, defensores de regimes que privam seus cidadãos de liberdades muito mais básicas do que essas. 2009/1/11 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software Livre e outras liberdades em outros países. Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Fico desolado também de ter entre meus colegas defensores do status quo onde centenas de milhares de crianças morrem em nosso continente de fome em nome de uma democracia que só existe para quem tem dinheiro... Ricardo Bánffy escreveu: Eu concordo com você, Felipe. Essa não é a lista certa para esse debate. Fico desolado, no entanto, em ter, entre meus colegas na defesa dessas 4 liberdades, defensores de regimes que privam seus cidadãos de liberdades muito mais básicas do que essas. 2009/1/11 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software Livre e outras liberdades em outros países. Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc)
2009/1/10 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org On Jan 10, 2009, rafael rafaelcro...@gmail.com wrote: Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre não é antagônico a sistema econômico ou político algum. E também parece ser mais interessante do ponto de vista econômico do que o modelo proprietário (por lidar melhor com os problemas econômicos da escacez, da possibilidade de fazer usos alternativos dos recursos, de atender a demanda de desejos, etc, etc). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Desculpe, Rafael, por estar menos pronto do que você para trocar minha liberdade por um prato de comida. 2009/1/12 rafael rafaelcro...@gmail.com: Fico desolado também de ter entre meus colegas defensores do status quo onde centenas de milhares de crianças morrem em nosso continente de fome em nome de uma democracia que só existe para quem tem dinheiro... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Alguém faminto esta livre? Analfabetos estão livres? Não troco a liberdade por um prato de comida. Mas sem comida e sem educação não se pode ser livre. Como disse José Marti: Há que ser culto para ser livre... Ricardo Bánffy escreveu: Desculpe, Rafael, por estar menos pronto do que você para trocar minha liberdade por um prato de comida. 2009/1/12 rafael rafaelcro...@gmail.com: Fico desolado também de ter entre meus colegas defensores do status quo onde centenas de milhares de crianças morrem em nosso continente de fome em nome de uma democracia que só existe para quem tem dinheiro... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc)
Sem contar com a independência de fornecedores, liberdade de contratação, diminuição da maisvalia agregada a produtos aquecendo o mercado... 2009/1/12 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com 2009/1/10 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org On Jan 10, 2009, rafael rafaelcro...@gmail.com wrote: Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre não é antagônico a sistema econômico ou político algum. E também parece ser mais interessante do ponto de vista econômico do que o modelo proprietário (por lidar melhor com os problemas econômicos da escacez, da possibilidade de fazer usos alternativos dos recursos, de atender a demanda de desejos, etc, etc). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 10-01-2009 23:29, Ricardo Bánffy wrote: 2009/1/10 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita Pois é. Não é um problema apenas dos cubanos. E, enquanto defensores dessas 4 liberdades, é um problema nosso. Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software Livre e outras liberdades em outros países. Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklqeO8ACgkQCjAO0JDlykY1TQCgxhTlQ15/heG0O/5EGzWh1VfW NKAAn0n0Z5uUUhRdpyE5OcciPtgXS1MK =NTfc -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
2009/1/9 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias contra-revolucionárias. Realmente, mas até agora ninguém tinha levado o debate para esse lado. Talvez vocês pudessem discutir agora se em Cuba é possível alguém usar as 4 liberdades mais ou menos que em outros países. Se Cuba oferecer uma situação menos favorável para o exercício dessas liberdades (do que em outros países), então realmente ficaria claro o quanto o povo de Cuba não é livre (e não podem se beneficiar totalmente das liberdades que vêm com o software): 1. A liberdade de executar o programa como quiser. 2. A liberdade de estudar o código-fonte e mudá-lo. 3. A liberdade de copiar o programa e poder distribuir cópias para os outros. 4. A liberdade de distribuir versões modificadas quando quiser. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Em Sex, 2009-01-09 às 23:21 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias contra-revolucionárias. Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. É uma luta que esta sendo travada ente a produção cada vez mais social e a apropriação cada vez mais privada. O SL, assim como toda a experiência econômica da construção do socialismo são uma forma de negar a propriedade privada capitalista (na mão de meia dúzia de corporações) e construir uma propriedade social que tenha a satisfação das necessidades sociais como o objetivo do sistema. Aqueles que acusam o governo cubano de totalitarismo,pergunto: Como poderia um governo assim sobreviver, durante anos de bloqueio e isolamento, com o povo mais culto do mundo (quem esteve em Cuba e conversou com o povo sabe disso), armado (pela necessidade de encarar uma invasão, como a da Baia dos Porcos)? E quanto as comparações,são válidas. Os depoimentos de tortura em cuba apresentados são ridículos, tirados do history chanell... Numa era de cameras em celulares, por que nenhuma imagem? A polícia do Rio não mata quem discorda do sistema? Então ela matou 1400 jovens por que? por nada... Eu acho que o Cubano médio tem mais liberdade de qualquer cosia que o Brasileiro médio... Quem no Brasil pode viajar para o exterior? 1% da população? Ai a gente já sai afirmando que no Brasil existe liberdade de se ir onde quiser? E quem não pode pagar a passagem? E quem não pode comer? Alguém mencionou ter votado num candidato que perdeu em 2006. Ainda bem que o representante dessa oligarquia paulista e xenófaba perdeu. Não afirmavam que deveríamos mandar tropas para Bolívia pela nacionalização do gás que eles fizeram lá? Enquanto isso, e enquanto o roubo de cérebros continua (envio de profissionais formados na periferia para o tal terceiro mundo) , Cuba envia dezenas de milhares de médicos para outros países pobres... (segundo vocês detratores, eles devem ir acorrentados prestar esse serviso, ksksksks) Encerro por aqui, pelos pedidos do pessoal que não acha que a discussão esta pertinente a lista... Rafael Marcelo D'Elia Branco escreveu: Em Sex, 2009-01-09 às 23:21 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias contra-revolucionárias. Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
On Jan 9, 2009, Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org wrote:
1) Questionar a validade dos depoimentos
Check
2) Mandar vídeos de tortura de outros países pra dizer o que é
tortura de verdade
Algum voluntário pra fazer isso?
3) Comparar isso com o Holocausto/Hitler
Opa, sou especialista em hipérboles, acho que isso vai ser comigo mesmo :-)
4) Invocar a Lei de Godwin e encerrar o debate. :-)
Pô, mas se já tá planejado, aí não vale, né? :-)
Desculpem as mensagens OT que mandei mais cedo, foi antes de ver a
intervenção. Software Livre é movimento social e totalitarismo é
antagônico às liberdades, aí fica difícil não se envolver no debate :-)
free{};
--
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member
Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
___
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Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Pois é. Não é um problema apenas dos cubanos. E, enquanto defensores dessas 4 liberdades, é um problema nosso. 2009/1/10 Marcelo D'Elia Branco marc...@softwarelivre.org: Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc)
On Jan 10, 2009, rafael rafaelcro...@gmail.com wrote:
Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo.
O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes
encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por
exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre
não é antagônico a sistema econômico ou político algum.
Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam
monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) nas
mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança monopólio
e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a respeito
desse sistema.
Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é
perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que
são imperfeitos.
Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do
livre mercado de serviços sobre software, que é uma das conseqüências
positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como a
comoditização de produtos, à medida que, por pressão de concorrência
nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do
custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o
foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo?
Pode elaborar?
Valeu, {}s,
--
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Tortura não só depoimentos ... Tem gente que vive no mundo da lua só fui pro off pq nao aguento 2009/1/9 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: 2009/1/9 Jiyan Yari jea...@ig.com.br mailto:jea...@ig.com.br 2009/1/9 rafael rafaelcro...@gmail.com: Jiyan Yari escreveu: 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br: Olá, OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. Obrigado, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH =nx1A -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Gabriel Cabaleiro Peixoto Linux User Nº 229057 ICQ : 25725305 Jabber : gabr...@jabber-br.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-01-2009 20:03, Gabriel Peixoto wrote: Tortura não só depoimentos ... Tem gente que vive no mundo da lua só fui pro off pq nao aguento A questão é que o assunto é OT, e isso é normal em listas de discussão, só que em algum ponto temos que traçar uma linha... o vídeo foi o ponto onde eu tracei a linha, antes que tenhamos um duelo de vídeos, fotos e outros itens sobre um assunto que não diz respeito à lista. Não foi uma represália à você, foi apenas o ponto de pedir aos demais que iniciem outro fórum, que criem uma lista, que usem e-mails em PVT. :-) Abraço, PS: Eu vi os vídeos e sei que eram de depoimentos, não mandei a mensagem porque achei as cenas chocantes, mandei porque nesse ritmo os próximos passos serão: 1) Questionar a validade dos depoimentos 2) Mandar vídeos de tortura de outros países pra dizer o que é tortura de verdade 3) Comparar isso com o Holocausto/Hitler 4) Invocar a Lei de Godwin e encerrar o debate. :-) - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnzF8ACgkQCjAO0JDlykYSOwCdGKOmlHpjcJSwAehvAQoWpAZP 9JQAniJS0C3jOKWqly2/++fyUdBnKGwD =UE+D -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias contra-revolucionárias. 2009/1/9 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: 2009/1/9 Jiyan Yari jea...@ig.com.br mailto:jea...@ig.com.br 2009/1/9 rafael rafaelcro...@gmail.com: Jiyan Yari escreveu: 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br: Olá, OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. Obrigado, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH =nx1A -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
