[PSL-Brasil] Diferentes visões do software livre (Era: Internet Livre na Venezuela)
Já que voltamos ao assunto, vou dar um pitaco: Citando Luciana Fujii Pontello : [...] Eu não li todo o seu texto, mas pra começar, software livre pra você é diferente do conceito que geralmente é utilizado nessa lista. "A luta pelo software livre, se não conjugada à luta contra o modo capitalista de produção, é ineficaz no sentido da libertação humana." Eu não critico sua vontade de buscar a "libertação humana" do jeito que você acredita. Mas a lista é sobre software livre e, claro, nem todo mundo pensa como você. E o software livre existe independente de socialisto. Eu também não pude ler o texto ainda, mas por esse breve trecho citado por Luciana não penso que Rafael concebe uma visão diferente do que se coloca na lista sobre o Software Livre. Além de considerar completamente consistente a opinão sobre a ineficácia da luta quando separada de outros fatores políticos e sociais, não vejo conflito de conceitos nela. Um livro que certamente reforçou o meu entendimento sobre isso é "O Imaterial" de André Gorz. Recomendo muito a leitura. Pra quem tiver em SP eu posso emprestar :) Por fim, do pouco que li dos emails de Rafael na lista, eu diria que ele é um bom exemplo a se seguir em relação à postura construtiva das discussões, mesmo que você pense que ele viaje nas questões de libertações além-software. Abraços, -- Tiago Bortoletto Vaz ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Diferentes visões do software livre (Era: Internet Livre na Venezuela)
2010/3/15 Tiago Bortoletto Vaz > Já que voltamos ao assunto, vou dar um pitaco: > > Citando Luciana Fujii Pontello : > > [...] > >> Eu não li todo o seu texto, mas pra começar, software livre pra você é >> diferente do conceito que geralmente é utilizado nessa lista. >> >> "A luta pelo software livre, se não conjugada à luta contra o modo >> capitalista de produção, é ineficaz no sentido da libertação humana." >> Eu não critico sua vontade de buscar a "libertação humana" do jeito que >> você acredita. Mas a lista é sobre software livre e, claro, nem todo >> mundo pensa como você. E o software livre existe independente de >> socialisto. >> > > Eu também não pude ler o texto ainda, mas por esse breve trecho citado > por Luciana não penso que Rafael concebe uma visão diferente do que se > coloca na lista sobre o Software Livre. Além de considerar completamente > consistente a opinão sobre a ineficácia da luta quando separada de outros > fatores políticos e sociais, não vejo conflito de conceitos nela. > > Um livro que certamente reforçou o meu entendimento sobre isso é > "O Imaterial" de André Gorz. Recomendo muito a leitura. Pra quem tiver > em SP eu posso emprestar :) > > Por fim, do pouco que li dos emails de Rafael na lista, eu diria que > ele é um bom exemplo a se seguir em relação à postura construtiva das > discussões, mesmo que você pense que ele viaje nas questões de > libertações além-software. > > Abraços, > Sei que suas inteções são boas. Mas há um perigo em tratar as coisas dessa forma. Estamos atraindo atenção para assuntos pessoais, muito subjetivos, numa lista aberta, com desconhecidos. Acho que não devemos mais expor nossos amigos a uma análise tão intrusiva dentro de suas crenças mais profundas. Acho que isso é um erro. Devemos parar imediatamente de tentar dar conselhos pessoais demais uns aos outros, transformando profundamente suas crenças mais profundas. Tenho pressentimento de que pessoas sairão feridas daqui, não temos a preparação nem a intimidade suficiente para mexer com isso. Há um certo limite para o aprofundamento da discussão aberta de certos assuntos. É muita exposição, é um caminho muito curto para ser trabalhado em tão pouco tempo. Acho que devemos parar com isso agora, senão deixaremos de derrotar idéias e iremos derrotar e desestruturar pessoas. Por favor, pelo bem de todos, vamos evitar o além software ao máximo. Estamos brincando com fogo, ninguém tem estrutura o suficiente para discutir suas motivações assim sem sair ferido. Aos que estão pensando em entrar no assunto da libertação humana: evitem isso. Não sabemos o que é isso, não vai haver entendimento nenhum daí. Um tópico só para discutir diferentes visões abre espaço para algo mais profundo que ninguém tem muito conhecimento ainda a respeito. Vamos aceitar o ambiente como está, é melhor. Vamos abandonar o tratamento desses temas em profundidade, não vamos nos apressar demais para alinhar visões a esse nível. Vamos ficar muito diferentes um dos outro se fizermos isso. Pensem na torre de babel. Estamos subindo muito alto e muito rápido, vamos falar em linguas diferentes. Mesmo que chegássemos a um consenso, as pessoas que não visualizaram esse consenso desde o início sairão feridas. Ainda podemos expor nossas posições, mas aos poucos. Nos expondo assim, numa única thread vai ser possível fazer um mapeamento muito intrusivo de cada um. Rafael, não se exponha mais. Discuta primeiro com amigos de pensamentos mais próximos de você. Senão você será destrinchado aqui nessa mesma thread, mesmo por pessoas que vão acreditar estar fazendo um bem para você. Evite isso, não queira ter o poder de mudar multidões assim, vamos te crussificar, mesmo gostando de você. Se quiser mesmo fazer isso, faça aos poucos, para você poder respirar um pouco. -- Existe mais de uma maneira de chegar lá Se quiser ter certeza de alguma coisa, não estude Glauber Machado Rodrigues skype: glauber.rodrigues ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Diferentes visões do software livre (Era: Internet Livre na Venezuela)
On Mon, 2010-03-15 at 17:47 -0300, Tiago Bortoletto Vaz wrote: > Já que voltamos ao assunto, vou dar um pitaco: > > Citando Luciana Fujii Pontello : > > [...] > > Eu não li todo o seu texto, mas pra começar, software livre pra você é > > diferente do conceito que geralmente é utilizado nessa lista. > > > > "A luta pelo software livre, se não conjugada à luta contra o modo > > capitalista de produção, é ineficaz no sentido da libertação humana." > > Eu não critico sua vontade de buscar a "libertação humana" do jeito que > > você acredita. Mas a lista é sobre software livre e, claro, nem todo > > mundo pensa como você. E o software livre existe independente de > > socialisto. > > Eu também não pude ler o texto ainda, mas por esse breve trecho citado > por Luciana não penso que Rafael concebe uma visão diferente do que se > coloca na lista sobre o Software Livre. Além de considerar completamente > consistente a opinão sobre a ineficácia da luta quando separada de outros > fatores políticos e sociais, não vejo conflito de conceitos nela. Olá Tiago. Veja bem que eu não disse que eu discordo ou que concordo com isso. Eu vou me repetir porque eu acho que a discussão foge do ponto. Meu ponto é que software livre não é de esquerda (e também não é de direita). Se vocês vêm ligação do software livre com o socialismo, tem pessoas que vêm ligação com o capitalismo com o Oliva mostrou. Então, eu proponho discutir aqui assuntos relativos a liberdade de software sem ter que entrar toda hora nessa polarização. Porque não é só porque alguém não defende "libertação humana" pelo socialismo que a discussão deixa de fora a ideologia do software livre. Ela deixa de fora apenas a ideologia do socialismo, que não é de fato o assunto da lista. Se o assunto principal pra alguém é como o software livre pode ajudar o socialismo ou algo do tipo, eu realmente acho que ele é mais adequado pra uma lista de socialismo que de software livre. E eu não falo isso como proibição, mas eu entendo a vontade do Rafael de participar de outra lista com o perfil que ele quer se é pra discutir isso. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Diferentes visões do software livre (Era: Internet Livre na Venezuela)
On Mon, 2010-03-15 at 16:54 -0300, rafael wrote: > absoluta. Qualquer programa de computador para ser executado, precisa > de um computador ligado... Isso demanda energia... Demanda trabalho... > > Ou software existe sem hardware? Ambos prescindem do trabalho humana? > Como as pessoas se relacionam entre si e com a natureza para exercer > esse trabalho? Vai puxando a linha e veja onde vai chegar... Software proprietário precisa dessas mesmas coisas. Então sim, tudo no mundo que precise de trabalho pode ser ligado de alguma forma a socialismo/capitalismo. E da mesma forma não é ligado nesse sentido porque não é específico de software livre. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
