Re: [PSL-Brasil] [Fwd: De volta ao começo]
Gabriel Peixoto escreveu: Só alguns dados para ilustrar mensagens anteriores : http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_M%C3%A9xico PNB de US$753,394 bilhões de dólares http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_Brasil PNBhttp://pt.wikipedia.org/wiki/PNBde US$ 644,133 bilhões em 2005 Fora outros indices como inflação, desemprego, carga tributária e juros. :D A panacéia neoliberal, como mostram os números, deu tão certo no México que sua justiça eleitoral precisou acobertar uma gigantesca manipulação na última eleição presidencial para que o candidato favorável à NAFTA, que tinha mais votos, fosse derrotado e o candidato contrário, que tinha menos, fosse proclamado vencedor com a fraude, como na Ucrânia... êpa!, será que entendi errado, ou será que a turrice trollenta vai continuar? -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: De volta ao começo]
Oi Gabriel.Não sei se você lembra, ou era interessado na época, mas ficou muito claro (pelo menos para mim) que índices econômicos não diminuem a desigualdade social.Na verdade o PSDB, como outros pensadores/partidos neoliberais, acreditam que uma melhora na economia diminui o abismo entre pobres e ricos. Isso caiu por terra depois de 8 anos de governo FHC, onde esse abismo na verdade se alargou. Índices como PIB, PNB mostram uma riqueza absoluta, mas não mostra como está distribuida essa riqueza, e isso é mais importante para a população mais carente.2006/10/5, Gabriel Peixoto [EMAIL PROTECTED]:Só alguns dados para ilustrar mensagens anteriores : http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_M%C3%A9xico PNB de US$753,394 bilhões de dólares http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_Brasil PNB de US$ 644,133 bilhões em 2005 Fora outros indices como inflação, desemprego, carga tributária e juros. :D-- Gabriel Cabaleiro PeixotoLinux User Nº 229057ICQ : 25725305Jabber : [EMAIL PROTECTED] ___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: De volta ao começo]
Pedro, Hohohohohoho. Cada coisa Não vou comentar mais isto ai depois desta sua fala Mas, coloquei nas listas pedido do Gab da Serys para dar pitacos sobre o PL a respeito de direito autoral que ela quer dar entrada daqui a uns 15 dias mais ou menos, a partir de js dia 5 de outubro. Bom assunto pra debate e pra fazer algo bem decente. Conto com muitos. Abs, Ada On 10/5/06, Pedro A D Rezende [EMAIL PROTECTED] wrote: Gabriel Peixoto escreveu: Só alguns dados para ilustrar mensagens anteriores : http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_M%C3%A9xico PNB de US$753,394 bilhões de dólares http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_Brasil PNBhttp://pt.wikipedia.org/wiki/PNBde US$ 644,133 bilhões em 2005 Fora outros indices como inflação, desemprego, carga tributária e juros. :D A panacéia neoliberal, como mostram os números, deu tão certo no México que sua justiça eleitoral precisou acobertar uma gigantesca manipulação na última eleição presidencial para que o candidato favorável à NAFTA, que tinha mais votos, fosse derrotado e o candidato contrário, que tinha menos, fosse proclamado vencedor com a fraude, como na Ucrânia... êpa!, será que entendi errado, ou será que a turrice trollenta vai continuar? -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: De volta ao começo]
Ufa escreveu: Oi Gabriel. Não sei se você lembra, ou era interessado na época, mas ficou muito claro (pelo menos para mim) que índices econômicos não diminuem a desigualdade social. Na verdade o PSDB, como outros pensadores/partidos neoliberais, acreditam que uma melhora na economia diminui o abismo entre pobres e ricos. Isso caiu por terra depois de 8 anos de governo FHC, onde esse abismo na verdade se alargou. Índices como PIB, PNB mostram uma riqueza absoluta, mas não mostra como está distribuida essa riqueza, e isso é mais importante para a população mais carente. Pra dizer o mesmo citando um carinha conhecido por aqui: [...] De fato, eu tenho certaza de que a maioria de vocês ouviu falar da falácia de se tentar julgar o interesse do público pela soma das rendas de todos. Se os trabalhadores americanos perdessem $1 bilhão e Bill Gates ganhasse $2 bilhões, os americanos estariam melhor no final? Isto seria bom para os EUA? Se você prestar atenção apenas ao total, pode parecer bom. Entretanto, este exemplo mostra que o total é o modo errado de julgar as coisas porque Bill Gates na verdade não necessita outros $2 bilhões, mas a perda de $1 bilhão por pessoas que não tem muito com o que começar de novo seria dolorosa. Bem, em uma discussão sobre qualquer uma dessas ameaças ao comércio, quando você ouvir falarem sobre os investimentos neste país ou naquele país, o que eles estão fazendo, em cada país, é somar as rendas de todos. Então é na verdade uma desculpa para se aplicar a mesma falácia para que você ignore a distribuição de renda em cada país e se a ameaça está tornando a distribuição mais desigual, como ela fez nos EUA. http://www.gnu.org/philosophy/copyright-and-globalization.pt.html -- '---. Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/ microabc -- free software for microtonal music http://br.geocities.com/hfmlacerda/abc/microabc-about.html *NÃO DEIXE SEU VOTO SUMIR! http://www.votoseguro.org/ *Apóie o Manifesto:http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/ .---' -- ___ O Yahoo! está de cara nova. Venha conferir! http://br.yahoo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: De volta ao começo]
É um raciocínio interessante. Qual seria um medidor bom? A média harmônica dos rendimentos? Moda mais frequente? Média ponderada das modas? Alguém tem um gigantesco .CSV com esses dados do último censo? Eu adoraria brincar com eles. Hudson Lacerda wrote: [...] De fato, eu tenho certaza de que a maioria de vocês ouviu falar da falácia de se tentar julgar o interesse do público pela soma das rendas de todos. Se os trabalhadores americanos perdessem $1 bilhão e Bill Gates ganhasse $2 bilhões, os americanos estariam melhor no final? Isto seria bom para os EUA? Se você prestar atenção apenas ao total, pode parecer bom. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: De volta ao começo]
Propostas dos Candidatos para TI http://idgnow.uol.com.br/mercado/2006/10/01/idgnoticia.2006-10-01.0967622513/IDGNoticia_view Em 05/10/06, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: On Oct 5, 2006, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote: É um raciocínio interessante. Qual seria um medidor bom? A média harmônica dos rendimentos? Moda mais frequente? Média ponderada das modas? Mediana? Desvio padrão? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: De volta ao começo]
Só alguns dados para ilustrar mensagens anteriores :http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_M%C3%A9xico PNB de US$753,394 bilhões de dólares http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_Brasil PNB de US$ 644,133 bilhões em 2005Fora outros indices como inflação, desemprego, carga tributária e juros. :D-- Gabriel Cabaleiro PeixotoLinux User Nº 229057ICQ : 25725305Jabber : [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: De volta ao começo]
Oi Anahuac, Concordo com alguns de seus pontos de vista, mas discordo de outros. Talvez os companheiros da inclusão digital do estado de São Paulo possam inclusive falar desta questão com mais detalhes. Coloquei a minha opinião na lista do PSL DF e eles pediram para emitir aqui também. Não quero entrar em questões partidárias, é apenas uma opinião pessoal minha. Segue abaixo, os comentários que fiz no quesito inclusão digital na lista do PSL DF e o pessoal pediu para colocar na lista do PSL Brasil também, por isso segue abaixo a mensagem. Oi Ufa, Muito válido e pertinente o forward desta mensagem para esta lista. No entanto, independente da opção política que cada um da lista tenha e por mais que em segundo turno as questões se polarizem. Como paulista, que morou os últimos 5 anos na cidade de São Paulo e conhece o movimento paulista de inclusão digital mais a fundo, eu concordo com alguns pontos do texto do Anahuac e discordo de outros. Na questão do projeto Telecentros, a crítica é verdadeira e realmente o projeto caiu de qualidade. Eu digo isso pelo que ouvi de amigos meus do movimento paulista que trabalham nos Telecentros como também da dificuldade pessoal que tive de entrar em contato com e a equipe pedagógica do projeto Telecentro da gestão Serra para fazer a devolução dos meus dados de pesquisa. A questão é que a minha pesquisa se deu no último semestre da gestão da Marta Suplicy e eu só consegui fazer a devolução de dados para pessoas que eram do projeto Telecentro e que depois vieram trabalhar com inclusão digital no governo federal. Foi mais fácil falar com o Sérgio Amadeu que era presidente do ITI e ocupadíssimo, do que com a equipe pedagógica da gestão Telecentros do Serra. Enfim, mandei umas 20 mensagens e eles não demonstraram nenhum interesse pelo meu trabalho. No entanto, quando um jornalista americano quis saber do projeto Telecentro, e eu entrei em contato com o site, no dia seguinte o responsável pela parte de comunicação agradeceu a minha mensagem e deu a entrevista para o jornalista americano da Digital Divide Network, que é a lista onde se concentra o movimento mundial. Aí eles mostraram interesse e responderam rapidamente. O projeto Telecentro realmente andou pra trás na gestão do Serra. Isso é um fato concreto. No entanto, o governo estadual de São Paulo tem o projeto Acessa São Paulo, que é coordenado por um amigo meu o Ricardo Kobashi que é extremamente competente e defensor do software livre. O Acessa São Paulo só usa software livre, é um dos maiores e principais projetos do país, e a equipe pedagógica que capacita os educadores do projeto é formada por pesquisadores da Escola do Futuro da USP do LIDEC. A critica ao Telecentro é construtiva e positiva, mas no debate não podemos esquecer do projeto Acessa São Paulo que é um dos maiores e melhores do país. Já no quesito MEC tem um complicador aí na questão software livre. A questão é que houve um grande corte de verbas no PROINFO e isso deu margem para que o lobby da Microsoft corresse solto no ministério. A equipe do PROINFO estava sem grana e de repente vem um projeto da Microsoft, oferecendo software Windows de graça para as escolas públicas e um curso de especialização para os diretores da escola também de graça. E infelizmente a gestão atual do PROINFO achou esta oferta linda e maravilhosa e aceitou este lobby dentro do ministério e o projeto Gestores ganhou vários prêmios nacionais, independente das questões éticas que estivessem por trás. Houve treinamentos em software livre em escolas do MEC principalmente no sul do país, mas também as escolas receberam ao preço de 10 reais software da Microsoft. E a grande verdade é que a maioria dos professores das escolas do MEC optaram pelo Windows e pacote office por 10 reais e não pelo software livre. Houve avanços na questão do software livre, mas também houve retrocessos no processo de inclusão digital do MEC e por isso acho que a questão deve ser vista com cautela. Enfim, os professores queriam Windows e Microsoft Office e o PROINFO satisfez a demanda e vontade dos professores junto com o apoio da Microsoft que não só deu o software como também curso de especialização gratuito para as escolas usarem os seus softwares e isso foi omitido pelo Anahuac, talvez por desconhecimento de causa. Eu defendo que a questão do software livre é uma bandeira do PT e as gestões petistas foram fundamentais para criar mudar esta cultura em prefeituras e estados e na área federal. No entanto, no quesito inclusão digital com software livre na administração pública avançou com os anos e é um movimento mundial com forte tendência principalmente nas admistrações dos países europeus, o que vem chamando atenção de vários partidos. Eu acho que o PT teve sim um importante papel neste processo, mas eu acho que não é mais apenas uma bandeira do PT e ela abrange outros partidos políticos também. Talvez falte ao PSDB a tradição que o PT tem nesta área. Por exemplo, na cidade de São
