Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
> É uma questão parecida com o Firefox. A licença utilizado no Firefox > diz que o código é livre (você tem as quatro liberdades) > mas que a marca Firefox é da Mozilla > e você precisa de autorização para utilizá-la. > Isso significa que embora o código seja livre, que eu possá alterá-lo > e distribuí-lo com minhas modificações eu não posso distribuí-lo > utilizando o nome Firefox. link: http://br-linux.org/2013/01/fundacao-python-faz-apelo-para-evitar-registro-da-marca-python-por-empresa-europeia.html ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
Olá Fabianne, > monopólio sobre um software livre? não entendi, como > eles conseguiram fazer monopólio de um sistema livre? É uma questão parecida com o Firefox. A licença utilizado no Firefox diz que o código é livre (você tem as quatro liberdades) mas que a marca Firefox é da Mozilla e você precisa de autorização para utilizá-la. Isso significa que embora o código seja livre, que eu possá alterá-lo e distribuí-lo com minhas modificações eu não posso distribuí-lo utilizando o nome Firefox. Essa mesma situação existe com o Firefox OS. Eu poderia fabricar meu próprio dispositivo e instalar nele o Firefox OS mas eu não poderia chamá-lo de Firefox OS. Em relação ao fato de apenas a Vivo comercializar aparelhos rodando Firefox OS, deve-se a contratos comerciais e o sistema ser pouco conhecido. Se todo mundo deseja-se um aparelho com Firefox OS a Mozilla seria a pessoa que daria as cartas mas como esse não é o caso, ela teve que acabar aceitando as cartas que foram dadas pela Telefônica/Vivo. > > Onde você viu notebook com GNU/Linux para vender aqui no Brasil? > > coloquei em outra mensagem nesta mesma thread, você viu? Acho que sim. > > O governo subsidiou máquinas com GNU/Linux muitos anos atrás. > > Acho que parou de fazer isso porque muita gente reclamou. > > uma coisa é só subsidiar gnu/linux, outra é só subsidiar windows. > subsidia os dois, oras! Isso envolve política pública e lobby. Tomando como exemplo o LibreOffice e o MicrosoftOffice. Algum voluntário apaixonado vai na prefeitura da sua cidade e diz que pode ministrar de graça cursos sobre LibreOffice, que ninguém lá ouviu falar ainda, e que com isso a prefeitura vai conseguir economizar $$$. O pessoal vai ficar olhando esquisito para esse cara e provavelmente nada vai acontecer. Um funcionário da Microsoft vai na prefeitura de uma cidade e paga para a secretária do prefeito para ter uma reunião com ele. Na reunião com o prefeito o funcionário da Microsoft sugere uma parceria entre a Microsoft e a Prefeitura onde a Prefeitura vai comprar 500 licenças do Microsoft Office para uso administrativo da Prefeitura e a Microsoft vai oferecer 5000 licenças gratuitas para os computadores da escolas públicas, 5000 licenças gratuitas da versão online para os alunos da rede pública, treinamento para todos os funcionários da prefeitura ... Você vê como que a Microsoft ganha? Raniere pgpBNNGnYxq1N.pgp Description: PGP signature ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
Em 31/01/2015 23:45, "Sergio Durigan Junior" escreveu: > > On Saturday, January 31 2015, Alexandre Oliva wrote: > > >>> Aliás, há algum problema com o firefoxOS? > > > >> Em termos de liberdade, sim. Você precisa de alguns blobs para que o celular > >> funcione adequadamente. > > > > O Panaggio tinha falado de fazer uma versão 100% livre (como Replicant > > está para Android), mas não sei se foi pra frente. > > Estou com o device e estou tocando esse projeto (em nome do LibrePlanet > SP), mas infelizmente nos últimos meses não consegui mexer com isso por > conta de coisas pessoais. Quando eu tiver um draft (algo básico mesmo), > eu publico e anuncio. que bom saber disso, e fico muito grata pelas informações repassadas. Apenas ainda questiono sobre qual a melhor opção para quem não tem disponível tempo algum para instalar versões alternativas do android ou do firefoxOS. Porque pra mim parece que o firefoxOS está muito mais perto da filosofia do software livre que esses androids da vida que se espalharam por aí. Entre Mozilla e Google, é meio que óbvio pra mim optar pela Mozilla. Por isso estranhei a ausência de referências a esta alternativa por aqui, que por mais que tenha seus problemas, acredito ser uma opção de consumo mais consciente em relação às tecnologias móveis. abraços, .f4bs . . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
Oi Raniere, estive em processo de qualificação de mestrado e tive que dar um tempo de outros afazeres, mas volto agora a esta conversa que ainda permanece relevante. Respondo abaixo a alguns de seus comentários: Em 31/01/2015 22:36, "Raniere Silva" escreveu: > > > por exemplo, um celular com firefoxOS aqui custa > > bem mais que o dobro do que na gringa. > > Assim como no ecossistema Android existe dois tipos de aparelhos rodando Firefox > OS. O primeiro são os dispositivos de referência, > https://developer.mozilla.org/en-US/Firefox_OS/Developer_phone_guide/Flame , > que acabam sendo caros para nós aqui no Brasil devido > ao preço em dólares + IOF + taxas de importação + ... > O segundo são os dispositivos para usuário final, > https://tecnoblog.net/143346/lg-aparelhos-com-firefox-os-no-brasil/, > que acabaram sendo caros para nós aqui no Brasil devido > ao monopólio da Vivo em adotar o sistema operacional > e a falta de conhecimento entre os consumidores. monopólio sobre um software livre? não entendi, como eles conseguiram fazer monopólio de um sistema livre? [...] > > e os computadores que vem com gnu/linux atualmente > > custam mais caro que a mesma configuração com o > > windows. > > Onde você viu notebook com GNU/Linux para vender aqui no Brasil? coloquei em outra mensagem nesta mesma thread, você viu? > > qual é a justificativa do governo para excluir computadores com gnu/linux > > deste subsídio? > > O governo subsidiou máquinas com GNU/Linux muitos anos atrás. > Acho que parou de fazer isso porque muita gente reclamou. uma coisa é só subsidiar gnu/linux, outra é só subsidiar windows. subsidia os dois, oras! qual a grande dificuldade de se fazer isso? por que só privilegiar quem usa windows? e nós ficamos aqui só assistindo a esses privilégios serem concedidos sem fazer nada sobre o assunto? sem reclamar também como fizeram os usuários de windows que conseguiram suas ter suas grades de volta? > > E ter de entrar > > numa batalha judicial pra receber de volta o custo > > do windows de um computador que veio com ele > > não é uma idéia nem um pouco atrativa, pois > > demanda tempo, ou seja, grana também. > > Se quiser reembolso, compre um Dell. Você não vai conseguir reembolso com as > máquinas que você compra nas Casas Bahia (ou outra loja de varejo) pois eles vão > ficar passando a batata quente entre revenda <-> fabricante <-> Microsoft e > ainda vão alegar que não é possível vender um notebook sem sistema operacional. pois é, o problema é que temos tido más experiências com a assistência técnica da dell na nossa família, atendimento muito ruim e demorado, até hoje meu irmão está brigando com eles. > > Mas que outra maneira se tem de mostrar pro nosso > > mercado que o gnu/linux nos interessa? > > Requisite o reembolso quando comprar um Dell. Sugira amigos comprarem máquinas > da Dell porque eles podem pedir o reembolso. Escreva no seu blog que comprou uma > máquina da Dell porque ela oferece opção de reembolso se você não quiser o > Windows. Se utilizar alguma rede social, publique no seu perfil que comprou uma > nova máquina da Dell e a cada passo do processo de reembolso publique algo novo. > Envie email para lojas de varejo perguntando de máquinas com GNU/Linux, ... pois é, isso é mesmo muito importante. O artista catalão Garcia Andújar é autor de uma citação que costumo utilizar muito quando converso sobre estes assuntos: "somos mais influentes como consumidores que como votantes". O exemplo é muito importante, mas ele também alerta para o fato de que ele pode ser facilmente confundido com arrogância quando se apela para a intolerância. Isso me fez lembrar de um filósofo vegetariano que disse que acha muito pior desdenhar de uma carne que lhe é oferecida como alimento na casa de alguém que te acolheu com toda gentileza do que interromper uma dieta vegetariana quando não se apresentem outras opções que sustentem a energia do corpo naquele momento. Ele contou que, ao comer uma carne que lhe era oferecida na casa de uma família, fez um pequeno ritual pelo animal que foi morto, que acabou por convencer às demais pessoas da casa que deveriam diminuir seu consumo. Hoje boa parte dessa família já não come mais carne. abraços, .f4bs . . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
É complicado mesmo. A Dell, não vende sem windows aqui mais.. mais pelo menos não é mais burocrático para devolver a licença no pós-venda. A Avell tem excelentes computadores, e eles vendem sem SO. Fiquei sabendo que a Lenovo vai lançar uma linha com Ubuntu. *Ubuntu normalmente é o utilizado pq a Canonical faz acordos também com as empresas. sds *Atenciosamente* *Daniel Lenharo de Souza* ** +55 41 9933-8394 Analista de Informática http://about.me/sombra Em 31 de janeiro de 2015 23:45, Sergio Durigan Junior escreveu: > On Saturday, January 31 2015, Alexandre Oliva wrote: > > >>> Aliás, há algum problema com o firefoxOS? > > > >> Em termos de liberdade, sim. Você precisa de alguns blobs para que o > celular > >> funcione adequadamente. > > > > O Panaggio tinha falado de fazer uma versão 100% livre (como Replicant > > está para Android), mas não sei se foi pra frente. > > Estou com o device e estou tocando esse projeto (em nome do LibrePlanet > SP), mas infelizmente nos últimos meses não consegui mexer com isso por > conta de coisas pessoais. Quando eu tiver um draft (algo básico mesmo), > eu publico e anuncio. > > -- > Sergio > GPG key ID: 0x65FC5E36 > Please send encrypted e-mail if possible > http://sergiodj.net/ > ___ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
On Saturday, January 31 2015, Alexandre Oliva wrote: >>> Aliás, há algum problema com o firefoxOS? > >> Em termos de liberdade, sim. Você precisa de alguns blobs para que o celular >> funcione adequadamente. > > O Panaggio tinha falado de fazer uma versão 100% livre (como Replicant > está para Android), mas não sei se foi pra frente. Estou com o device e estou tocando esse projeto (em nome do LibrePlanet SP), mas infelizmente nos últimos meses não consegui mexer com isso por conta de coisas pessoais. Quando eu tiver um draft (algo básico mesmo), eu publico e anuncio. -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
On Jan 31, 2015, anah...@anahuac.eu wrote: > Quem regula esse "comportamento" é um sistema antigo chamado "Lei da > oferta e da procura" - > https://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_da_oferta_e_da_procura > Enquanto há menos procura por computadores com sistemas pseudo-livres seu > custo sobe. Rapaz... Se o que diz na wikipedia é isso, precisamos corrigi-la urgente! :-) Mas sugiro ler de novo o artigo. Se bem entendo de oferta e procura, quando a demanda é pequena, o preço deveria cair, enquanto demanda grande permite cobrar um prêmio maior, justamente porque se fosse barato não ia dar pra atender toda a demanda. O efeito aqui é outro. Com baixa procura, não temos o benefício da economia de escala, e aí vira artigo de luxo. Quem atende a uma demanda muito específica muito valorizada por quem a busca consegue cobrar mais justamente por esse serviço diferenciado de atendimento de requisitos pouco usuais. E não só consegue, mas precisa, justamente porque sem a economia de escala, o custo marginal sobe bastante, e não faz sentido uma operação comercial botar preço menor que o custo. Agora, é certo que a procura diminuiu, então o resto do seu argumento ressoa bem pra mim. Não sem ponderá-lo com uma boa dose de sabotagem da Microsoft nas suas estratégias de marketing contra o Software Livre, especificamente contra o GNU/Linux, e mais ainda em suas estratégias comerciais de licenciamento OEM a preços menores para quem aceitar exclusividade, tipo Coca-Cola. Foi assim que reverteram a revolução dos netbooks com GNU/Linux e o Computador para Todos. Enquanto Windows dominar o mercado de computadores pessoais e de negócios, a Microsoft vai conseguir usar esse tipo de acordo para manter seu monopólio. Lembra da propaganda da Tostines? Vende mais porque é mais fresquinho, ou é mais fresquinho porque vende mais? Para bem ou para mal, o mercado de PCs está em decadência. Infelizmente o remédio (tablets e celulares) tem se mostrado pior que a doença, em termos de liberdade. > Dica 1: os preços de notebooks com Windows são mais baratos; > Dica 2: os preços dos Mac's caiu consideravelmente; > Dica 3: em breve serão lançados com força os Chromebooks e venderão feito > picolé; > Dica 4: em breve não haverá mais notebooks com sistemas pseudo-livres a venda. E com Boot Restrito, pra evitar que você se solte das amarras. > Durma-se com um barulho desses. O QUÊ FOI QUE VOCÊ FALOU? NÃO CONSIGO OUVIR DIREITO! É QUE TÁ MUITO BARULHO! :-D pra não :~-( -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
On Jan 31, 2015, Raniere Silva wrote:
> Olá Fabianne,
>> dia desses comentei com alguns companheiros sobre
>> como custa caro para as pessoas conseguirem usar
>> tudo livre no Brasil.
> Até onde eu sei os notebooks mais livres que você consegue comprar hoje em
> dia são
> http://shop.gluglug.org.uk/product/libreboot-x200/ e
> https://www.crowdsupply.com/purism/librem-laptop.
Rapaz, x60 e x200 usados dá pra comprar no Brasil fácil e barato, e
ainda são máquinas bastante boas. Instalar libreboot no x60 é tranquilo
(no x200 é bem mais trabalhoso e exige hardware especializado), daí dá
pra trocar a placa de wifi se precisar (paguei R$10 por uma ath5k pro
x60), botar mais memória se quiser (não vi preço ainda, não vou expandir
já), e pronto, uma bela máquina, super robusta, a preço bem menor que
qualquer das (al)gemas que você encontra nas lojas grandes hoje em dia.
>> Aliás, há algum problema com o firefoxOS?
> Em termos de liberdade, sim. Você precisa de alguns blobs para que o celular
> funcione adequadamente.
O Panaggio tinha falado de fazer uma versão 100% livre (como Replicant
está para Android), mas não sei se foi pra frente. O difícil é achar
qualquer celular compatível com as noções de liberdade, considerando que
a pilha GSM, para interoperar com as redes públicas, precisa (por
exigência das patentes licenciadas pelo consórcio) necessariamente ser
software privativo.
Aí, pra quem quer um computador com conectividade GSM sem um pingo de
software privativo, fica complicado.
Se tolerar software privativo pré-instalado e não modificável
remotamente ("equivalente a um circuito de hardware"), dá pra encontrar
um ou outro que até roda a pilha GSM como periférico, idealmente isolado
do restante do computador, mais ou menos como se fosse o firmware de uma
interface de rede sem fio externa: está lá, até vê seus dados e pode até
manipulá-los ou sabotar você com negação de serviço, mas o perigo maior
é que, bom, pode receber e atender ordens da rede sem fio.
--
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Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
On Saturday, January 31 2015, Raniere Silva wrote: > Até onde eu sei os notebooks mais livres que você consegue comprar hoje em > dia são > http://shop.gluglug.org.uk/product/libreboot-x200/ e > https://www.crowdsupply.com/purism/librem-laptop. ThinkPenguin é uma opção ainda mais antiga do que esses dois, e mais barata do que o Librem. O LibreBoot X200 foi endorsado pela FSF recentemente. -- Sergio GPG key ID: 0x65FC5E36 Please send encrypted e-mail if possible http://sergiodj.net/ signature.asc Description: PGP signature ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
Olá Fabianne, > dia desses comentei com alguns companheiros sobre > como custa caro para as pessoas conseguirem usar > tudo livre no Brasil. Até onde eu sei os notebooks mais livres que você consegue comprar hoje em dia são http://shop.gluglug.org.uk/product/libreboot-x200/ e https://www.crowdsupply.com/purism/librem-laptop. > por exemplo, um celular com firefoxOS aqui custa > bem mais que o dobro do que na gringa. Assim como no ecossistema Android existe dois tipos de aparelhos rodando Firefox OS. O primeiro são os dispositivos de referência, https://developer.mozilla.org/en-US/Firefox_OS/Developer_phone_guide/Flame, que acabam sendo caros para nós aqui no Brasil devido ao preço em dólares + IOF + taxas de importação + ... O segundo são os dispositivos para usuário final, https://tecnoblog.net/143346/lg-aparelhos-com-firefox-os-no-brasil/, que acabaram sendo caros para nós aqui no Brasil devido ao monopólio da Vivo em adotar o sistema operacional e a falta de conhecimento entre os consumidores. > Aliás, há algum problema com o firefoxOS? Em termos de liberdade, sim. Você precisa de alguns blobs para que o celular funcione adequadamente. > e os computadores que vem com gnu/linux atualmente > custam mais caro que a mesma configuração com o > windows. Onde você viu notebook com GNU/Linux para vender aqui no Brasil? > O Chico me falou que é porque tem mais > escala de produção e porque são subsidiados. O preço > menor por escala é compreensível, mas por que o subsídio > é somente para proprietários? No mercado de celulares existe subsídio das operadores quando elas vendem o aparelho junto com um plano de telefonia. No caso de notebooks não conheço caso de subsídio. Acho que nesse último seja mais a falta de procura por máquinas rodando GNU/Linux de fábrica. Alguns anos atrás a Dell lançou uma máquina com Ubuntu voltada para desenvolvedores que até onde eu sei funcionava muito bem (mas com blobs proprietários). Ainda falando em Dell, você conseguia pedir o reembolso do Windows. Falei no passado porque pedi o reembolso à dois anos e consegui muito facilmente mas nesse meio tempo não comprei uma máquina nova. > qual é a justificativa do governo para excluir computadores com gnu/linux > deste subsídio? O governo subsidiou máquinas com GNU/Linux muitos anos atrás. Acho que parou de fazer isso porque muita gente reclamou. > E ter de entrar > numa batalha judicial pra receber de volta o custo > do windows de um computador que veio com ele > não é uma idéia nem um pouco atrativa, pois > demanda tempo, ou seja, grana também. Se quiser reembolso, compre um Dell. Você não vai conseguir reembolso com as máquinas que você compra nas Casas Bahia (ou outra loja de varejo) pois eles vão ficar passando a batata quente entre revenda <-> fabricante <-> Microsoft e ainda vão alegar que não é possível vender um notebook sem sistema operacional. > Mas que outra maneira se tem de mostrar pro nosso > mercado que o gnu/linux nos interessa? Requisite o reembolso quando comprar um Dell. Sugira amigos comprarem máquinas da Dell porque eles podem pedir o reembolso. Escreva no seu blog que comprou uma máquina da Dell porque ela oferece opção de reembolso se você não quiser o Windows. Se utilizar alguma rede social, publique no seu perfil que comprou uma nova máquina da Dell e a cada passo do processo de reembolso publique algo novo. Envie email para lojas de varejo perguntando de máquinas com GNU/Linux, ... > "sou muito pobre para conseguir utilizar tudo livre". Não é um discurso > vitimista, mas a constatação de uma realidade. As máquinas 100% livres ainda são muito raras e caras. Mas podemos utilizar um sistema operacional 99% livre se desejarmos. Mesmo que você não tenha tempo para encontrar uma máquina que funcione com GNU/Linux 99% livre você pode utilizar Ubuntu e mostrar seu suporte ao GNU/Linux. Se você mostrar interesse em máquinas com GNU/Linux vai ficar mais fácil encontrar uma máquina que rode GNU/Linux sem grandes problemas. Raniere pgpohXaF3lcpL.pgp Description: PGP signature ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
Quem regula esse "comportamento" é um sistema antigo chamado "Lei da oferta e da procura" - https://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_da_oferta_e_da_procura Enquanto há menos procura por computadores com sistemas pseudo-livres seu custo sobe. Mas porque a procura por computadores com sistemas pseudo-livres diminuiu? De economia sei que você não entende, mas de ativismo Software Livre sei que sim. Somos um movimento quase extinto, corrompido e cooptado. Perdemos energia, autenticidade, abrangência e portanto não influenciamos mais a sociedade, o governo, as empresas e os desenvolvedores. Hoje em dia "tanto faz" usar Windows, MacOS ou Ubuntu, "tanto faz", usar Gmail, Face ou Diáspora. "Tanto faz" usar Android, CyanogenMOD ou iPad. E quando o "tanto faz" é o padrão, quem manda é quem tem mais poder. Neste caso é a indústria monopolista que deveríamos estar enfrentando. Dica 1: os preços de notebooks com Windows são mais baratos; Dica 2: os preços dos Mac's caiu consideravelmente; Dica 3: em breve serão lançados com força os Chromebooks e venderão feito picolé; Dica 4: em breve não haverá mais notebooks com sistemas pseudo-livres a venda. Durma-se com um barulho desses. - Mensagem original - > De: "fabianne balvedi" > Para: "PSL-Brasil" > Enviadas: Sábado, 31 de janeiro de 2015 13:58:35 > Assunto: Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil > > pra ilustrar bem a situação, vejam > este note aqui: > > https://www.cprztecnologia.com.br/notebook-intel-acer-nxmeval022-e1-572-6-br442-core-i3-4010u-500gb-2gb-linux-156-led > > é um i3 de 1,7 GHz com 2GB de memória. > > aí tem esse equivalente com windows: > > https://www.cprztecnologia.com.br/notebook-acer-intel-nxmkfal004-e1-510-2606-dual-core-n2820-500gb-2gb-win-81-156-led > > não é um i3 mas é um dual core de 4 geração também > com desempenho estimado em 2.13 GHz e 2Gb de memória. > > e 20% mais barato. > > e semana passada tinha um asus i5 com 8GB e windows > pelo mesmo preço do acer i3 com 2GB e gnu/linux, > mas já tá esgotado. > > >.< > > . > > 2015-01-31 13:47 GMT-02:00 fabianne balvedi : > > 2015-01-31 13:16 GMT-02:00 Heitor Faria : > >> > >> fiquei com inveja de quem mora nos EUA, Europa ou > >> Austrália. Tem até lojas que enviam pra cá, mas o > >> problema é que o custo dos impostos torna a compra > >> acessível só pra quem tem grana sobrando, ou seja, > >> a grande maioria dos mortais. E ter de entrar > >> numa batalha judicial pra receber de volta o custo > >> do windows de um computador que veio com ele > >> não é uma idéia nem um pouco atrativa, pois > >> demanda tempo, ou seja, grana também. Mas > >> que outra maneira se tem de mostrar pro nosso > >> mercado que o gnu/linux nos interessa? > >> > >> Fabs: rendeu uma ideia. Incetivo fiscal para: importação, desenvolvimento, > >> serviço e comércio de equipamentos embarcados com software livre. > >> Parece ser utópico, mas quem sabe um dia? Nos tributos federais: IR, II > >> etc. Vamos fazer um Projeto de Lei? Omar ajuda? > > > > não acho que ser utópico que seja o problema, > > Utopias são como os horizontes, nunca chegamos > > até eles, mas sempre estão à nossa frente para > > nos servir de guia. Então pra mim o problema no momento > > é conseguir entender como funciona o mecanismo de > > subsídios no Brasil pra depois pensar em propor algo. > > > > quero entender por que o mercado de computadores > > com gnu/linux retrocedeu tanto? o que aconteceu? Lembro > > que já foi bem mais fácil de se comprar computadores > > com sistemas livres por aqui. Como não sou de trocar > > de máquina com frequência, não sei muito bem quando > > esse backlash começou, mas com certeza há uns cinco > > anos atrás a situação parecia melhor, tinha notebooks > > top de linha da dell sendo vendidos com ubuntu aqui no > > Brasil, que por mais que seja uma distro com muita coisa > > não livre, pelo menos nesta compra não se alimentava > > os cofres da microsoft e se mostrava um interesse por > > ser ter um computador rodando gnu/linux. Eles custavam > > mais barato que a versão com windows, hoje custam > > mais caro, e isso quando tem, porque já não se acha > > quase mais nada por aí. A dell ainda vende notes top > > com ubuntu, mas só na gringa. Tá esquisito isso. > > > > > > . > ___ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/l
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
pra ilustrar bem a situação, vejam este note aqui: https://www.cprztecnologia.com.br/notebook-intel-acer-nxmeval022-e1-572-6-br442-core-i3-4010u-500gb-2gb-linux-156-led é um i3 de 1,7 GHz com 2GB de memória. aí tem esse equivalente com windows: https://www.cprztecnologia.com.br/notebook-acer-intel-nxmkfal004-e1-510-2606-dual-core-n2820-500gb-2gb-win-81-156-led não é um i3 mas é um dual core de 4 geração também com desempenho estimado em 2.13 GHz e 2Gb de memória. e 20% mais barato. e semana passada tinha um asus i5 com 8GB e windows pelo mesmo preço do acer i3 com 2GB e gnu/linux, mas já tá esgotado. >.< . 2015-01-31 13:47 GMT-02:00 fabianne balvedi : > 2015-01-31 13:16 GMT-02:00 Heitor Faria : >> >> fiquei com inveja de quem mora nos EUA, Europa ou >> Austrália. Tem até lojas que enviam pra cá, mas o >> problema é que o custo dos impostos torna a compra >> acessível só pra quem tem grana sobrando, ou seja, >> a grande maioria dos mortais. E ter de entrar >> numa batalha judicial pra receber de volta o custo >> do windows de um computador que veio com ele >> não é uma idéia nem um pouco atrativa, pois >> demanda tempo, ou seja, grana também. Mas >> que outra maneira se tem de mostrar pro nosso >> mercado que o gnu/linux nos interessa? >> >> Fabs: rendeu uma ideia. Incetivo fiscal para: importação, desenvolvimento, >> serviço e comércio de equipamentos embarcados com software livre. >> Parece ser utópico, mas quem sabe um dia? Nos tributos federais: IR, II etc. >> Vamos fazer um Projeto de Lei? Omar ajuda? > > não acho que ser utópico que seja o problema, > Utopias são como os horizontes, nunca chegamos > até eles, mas sempre estão à nossa frente para > nos servir de guia. Então pra mim o problema no momento > é conseguir entender como funciona o mecanismo de > subsídios no Brasil pra depois pensar em propor algo. > > quero entender por que o mercado de computadores > com gnu/linux retrocedeu tanto? o que aconteceu? Lembro > que já foi bem mais fácil de se comprar computadores > com sistemas livres por aqui. Como não sou de trocar > de máquina com frequência, não sei muito bem quando > esse backlash começou, mas com certeza há uns cinco > anos atrás a situação parecia melhor, tinha notebooks > top de linha da dell sendo vendidos com ubuntu aqui no > Brasil, que por mais que seja uma distro com muita coisa > não livre, pelo menos nesta compra não se alimentava > os cofres da microsoft e se mostrava um interesse por > ser ter um computador rodando gnu/linux. Eles custavam > mais barato que a versão com windows, hoje custam > mais caro, e isso quando tem, porque já não se acha > quase mais nada por aí. A dell ainda vende notes top > com ubuntu, mas só na gringa. Tá esquisito isso. > > > . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
2015-01-31 13:16 GMT-02:00 Heitor Faria : > > fiquei com inveja de quem mora nos EUA, Europa ou > Austrália. Tem até lojas que enviam pra cá, mas o > problema é que o custo dos impostos torna a compra > acessível só pra quem tem grana sobrando, ou seja, > a grande maioria dos mortais. E ter de entrar > numa batalha judicial pra receber de volta o custo > do windows de um computador que veio com ele > não é uma idéia nem um pouco atrativa, pois > demanda tempo, ou seja, grana também. Mas > que outra maneira se tem de mostrar pro nosso > mercado que o gnu/linux nos interessa? > > Fabs: rendeu uma ideia. Incetivo fiscal para: importação, desenvolvimento, > serviço e comércio de equipamentos embarcados com software livre. > Parece ser utópico, mas quem sabe um dia? Nos tributos federais: IR, II etc. > Vamos fazer um Projeto de Lei? Omar ajuda? não acho que ser utópico que seja o problema, Utopias são como os horizontes, nunca chegamos até eles, mas sempre estão à nossa frente para nos servir de guia. Então pra mim o problema no momento é conseguir entender como funciona o mecanismo de subsídios no Brasil pra depois pensar em propor algo. quero entender por que o mercado de computadores com gnu/linux retrocedeu tanto? o que aconteceu? Lembro que já foi bem mais fácil de se comprar computadores com sistemas livres por aqui. Como não sou de trocar de máquina com frequência, não sei muito bem quando esse backlash começou, mas com certeza há uns cinco anos atrás a situação parecia melhor, tinha notebooks top de linha da dell sendo vendidos com ubuntu aqui no Brasil, que por mais que seja uma distro com muita coisa não livre, pelo menos nesta compra não se alimentava os cofres da microsoft e se mostrava um interesse por ser ter um computador rodando gnu/linux. Eles custavam mais barato que a versão com windows, hoje custam mais caro, e isso quando tem, porque já não se acha quase mais nada por aí. A dell ainda vende notes top com ubuntu, mas só na gringa. Tá esquisito isso. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
> dia desses comentei com alguns companheiros sobre > como custa caro para as pessoas conseguirem usar > tudo livre no Brasil. Apesar do argumento mais comum > em prol do sofware livre estar focado na redução de > custos, quando se trata de pessoas este cenário > muda completamente. > por exemplo, um celular com firefoxOS aqui custa > bem mais que o dobro do que na gringa.E mais caro > que um windows fone comprado aqui com configurações > bem parecidas. Aliás, há algum problema com o firefoxOS? > Porque não vejo quase ninguém citando ele como opção > para mobiles por aqui. > e os computadores que vem com gnu/linux atualmente > custam mais caro que a mesma configuração com o > windows. O Chico me falou que é porque tem mais > escala de produção e porque são subsidiados. O preço > menor por escala é compreensível, mas por que o subsídio > é somente para proprietários? qual é a justificativa > do governo para excluir computadores com gnu/linux > deste subsídio? > confesso que quando achei essa página aqui: > http://linuxpreloaded.com/ > fiquei com inveja de quem mora nos EUA, Europa ou > Austrália. Tem até lojas que enviam pra cá, mas o > problema é que o custo dos impostos torna a compra > acessível só pra quem tem grana sobrando, ou seja, > a grande maioria dos mortais. E ter de entrar > numa batalha judicial pra receber de volta o custo > do windows de um computador que veio com ele > não é uma idéia nem um pouco atrativa, pois > demanda tempo, ou seja, grana também. Mas > que outra maneira se tem de mostrar pro nosso > mercado que o gnu/linux nos interessa? Fabs: rendeu uma ideia. Incetivo fiscal para: importação, desenvolvimento, serviço e comércio de equipamentos embarcados com software livre. Parece ser utópico, mas quem sabe um dia? Nos tributos federais: IR, II etc. Vamos fazer um Projeto de Lei? Omar ajuda? Beijos, == Heitor Medrado de Faria - LPIC-III | ITIL-F Jan. 26 - Fev. 06 - Novo Treinamento Telepresencial Bacula: http://www.bacula.com.br/?p=2174 61 8268-4220 Site: www.bacula.com.br | Facebook: heitor.faria | Gtalk: heitorfa...@gmail.com === ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[PSL-Brasil] o alto custo da liberdade no Brasil
prezad@s, boa tarde. dia desses comentei com alguns companheiros sobre como custa caro para as pessoas conseguirem usar tudo livre no Brasil. Apesar do argumento mais comum em prol do sofware livre estar focado na redução de custos, quando se trata de pessoas este cenário muda completamente. por exemplo, um celular com firefoxOS aqui custa bem mais que o dobro do que na gringa.E mais caro que um windows fone comprado aqui com configurações bem parecidas. Aliás, há algum problema com o firefoxOS? Porque não vejo quase ninguém citando ele como opção para mobiles por aqui. e os computadores que vem com gnu/linux atualmente custam mais caro que a mesma configuração com o windows. O Chico me falou que é porque tem mais escala de produção e porque são subsidiados. O preço menor por escala é compreensível, mas por que o subsídio é somente para proprietários? qual é a justificativa do governo para excluir computadores com gnu/linux deste subsídio? confesso que quando achei essa página aqui: http://linuxpreloaded.com/ fiquei com inveja de quem mora nos EUA, Europa ou Austrália. Tem até lojas que enviam pra cá, mas o problema é que o custo dos impostos torna a compra acessível só pra quem tem grana sobrando, ou seja, a grande maioria dos mortais. E ter de entrar numa batalha judicial pra receber de volta o custo do windows de um computador que veio com ele não é uma idéia nem um pouco atrativa, pois demanda tempo, ou seja, grana também. Mas que outra maneira se tem de mostrar pro nosso mercado que o gnu/linux nos interessa? mesmo quando se vai instalar uma distro para reaproveitar uma máquina antiga se consome bastante tempo, sem falar na energia, pois máquinas antigas costumam gastar bem mais que as novas. semana passada fiz uma instalação na máquina do meu pai que tinha windows XP e sequer tinha leitor de DVD, só disquete e CD. Fiz então pendrives bootáveis, testei mint (nem carregou), trisquel (demorava muito a carregar e não reconhecia a usb wireless), puppy (não carregava a interface gráfica), Tiny Core (não reconhecia a usb wireless) e Lubuntu (a única na qual consegui fazer funcionar tudo, então que vá praquele lugar quem achar que deve me encher o saco por ela ser uma distro baseada no ubuntu). um amigo foi bem taxativo ao comentar sobre estas questões comigo: "sou muito pobre para conseguir utilizar tudo livre". Não é um discurso vitimista, mas a constatação de uma realidade. E se a coisa continuar assim aqui no Brasil, a tendência é que o movimento fique cada vez mais elitista e ensimesmado. por isso acredito que seja muito importante entender porque computadores com gnu/linux não são subsidiados como são os com windows. E tentar buscar uma solução para esta situação em que nos encontramos. O gnu/linux não precisa ser "popular", mas tem que ser acessível. saludos, .f4bs . . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
