Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Massimiliano Modena
Il giorno 09 giugno 2013 23:14, Marco Beri marcob...@gmail.com ha scritto:

 Ogni tanto qualcuno mi chiede se ci sono i miei libri in digitale e, di
 norma, io glieli spedisco sempre.

 Oggi però l'editore mi dice che, per tutto 
 giugnohttp://www.amazon.it/s/?_encoding=UTF8bbn=411663031camp=3370creative=24114linkCode=ur2qid=1370811819rh=n%3A411663031%2Cp_27%3AMarco%20Beri%2Cp_n_binding_browse-bin%3A1462592031rnid=509800031tag=taifu-21
  (link
 col referral) sono in offerta a 3.99 € in versione epub/mobi i due Python 3
 e Pocket Regex.

 Giro qui il link non tanto per i pochi centesimi lordi a copia che mi
 arriveranno in tasca, quanto per il segnale da dare all'editore riguardo
 alla pubblicazione in digitale rispetto alla cartacea. Di norma la prima
 segue la seconda, mentre, almeno per i libri informatici, sarebbe bello il
 contrario (o addirittura che il cartaceo non uscisse del tutto).

 Ciao.
 Marco.

 P.S. Carlo, sentiti libero di cancellare il messaggio se totalmente fuori
 policy :-)

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Lo comprai già a prezzo pieno (e mi sembra il minimo):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/10001497/DSC_0093.jpg
Ne approfitto per farti i complimenti!

Massimiliano
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Carlos Catucci
discuto. Ë solo che la pubblicitá é cosa legittima a meno che non sia
mascherata da buonismo. Avrei solo preferito che tu avessi detto: ho
finito la mia ultima sudata produzione, ve la consiglio!

 Faccio polemica, perché é ovvio che la mia sia polemica del finesettimana,
 perché, in generale, sei il primo che sottolinea l'inesperienza altrui con
 eguale spirito polemico ogni qual volta su questa mailing list si fa una
 domanda che agli esperti risulta banale.


Vitorio, tu fai polemica per tenere fede al tuo cognome di Spina (nel
fianco). Okkio che e' solo una battuta. Io sono favorevole in tutti gli
ambienti al bastian contrario aziendale. Se non c'e' la voce fuori dal
coro che dice le cose scomode, che magari qualcuno pensa ma non dice, si
finisce con un bel appiattimento.

Fatta la premessa doverosa, aggiungo i miei 2 cent: conoscendo ormai da
lungo tempo (in quanto presidente, fondatore e forse unico membro del suo
fan club) Marco, dubito che si sia trattato di una forma di pubblicita'
mascherata. Non aveva nessun motivo reale o valido per non dire: regass, ho
appena pubblicato il mio nuovo libro, se vi interessa parla di queste e
quest'altro.
Lui indicava il fatto che se l'editore vende bene l'elettronico continua a
produrlo e forse salviamo qualche foresta.

P.S. Arrogante Marco? Ma siamo sicuri che stiamo parlando della stessa
persona?

Carlos
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injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la
cualidad más linda de un revolucionario. -  Ernesto Guevara de la Serna
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Carlos Catucci
 p.s. una cosa che non capisco: perché l'iva sul libro di carta è al 4% e
 sul libro digitale è del 21%...


Forse il fatto che fino a poco tempo fa l'allora pres del coniglio (non e'
un typing error) e' anche proprietario di una grandie casa editrice
italiana che con l'elettronico aveva poco a che fare? Adesso che propone il
suo kindle (non mi sembra sia particolarmente chissa' che) forse fara'
abbassare anche l'iva sull'elettronico.

Carlos
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Simone Federici
Visto che ci stiamo aprendo alla sincerità più assoluta, a me Marco sta
sulle palle e non lo inviterei mai al mio matrimonio.

PS. quando gli ho chiesto di autografarmi il suo libro lui ha usato un
pennarello indelebile sul mio iphone.
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Marco Beri
2013/6/10 Nicola Larosa n...@teknico.net

 Nicola Larosa wrote:
  Marco, al link vedo solo le versioni mobi (Kindle). Dove sono quelle
  epub?

 L'hai messo su Facebook, potevi metterlo anche qui: :-P

 http://www.ibs.it/ebook/ser/serpge.asp?aut=0txt=Beri+Marco


Lo stavo per mettere oggi in risposta al tuo link.

Ti dirò, avrei dovuto fare il contrario. Mettere questo e aspettare che
qualcuno mi chiedesse l'altro...

Va beh. Tanto alla fine trasformare un .mobi in un .epub con Calibre è
facile:
http://calibre-ebook.com/

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Marco Beri
2013/6/10 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it


 Il giorno 10/giu/2013, alle ore 07:29, Calogero Bonasia 
 kbona...@gmail.com ha scritto:

  p.s. una cosa che non capisco: perché l'iva sul libro di carta è al 4% e
 sul libro digitale è del 21%...

 Ma è ovvio: è il contributo dei nostri governanti al risparmio di carta
 e al preservare la natura salvando gli alberi.

 Sono geniali e rivelano un acume eccelso.

 Per questo continuiamo a votarli...


Approfitto di questa gustosa mail di Giovanni (che sa bene quanto
condivido) per incollare la risposta ricevuta dall'editore quando gli
giravo le critiche di chi mi diceva che gli ebook costano troppo poco in
meno rispetto al cartaceo:

La differenza è che non paghi la carta, che su un libro come Python è tipo
 1 € a copia poco più.
 Ma l'iva sul digitale è il 21 e su carta il 4, e l'iva nei libri è inclusa
 nel prezzo di vendita - pochi lo ricordano ahimè
 A fronte di questo i nostri ebook costano circa il 30% meno della carta. I
 tuoi pocket 7.90 carta, 4.99 ebook. Se dovessi togliere solo la carta
 dovrei prezzarli 6.9 no? :)
 Poi non ci si rende conto del lavoro sul file, la formattazione non è
 banalissima e deve funzionare bene su ogni reader ma a parte questo si
 tratta di software e come tu sai bene il costo del software è una parte
 sviluppo, l'altra manutenzione. Domani per esempio Amazon cambia kindle e
 io magari devo riottimizzare tutto il mio catalogo, poi Apple, Google ecc.
 Sai, tipo i vecchi siti che dovevi rifare a ogni aggiornamento di ie. E ti
 assicuro che succede spesso. Un update di Kobo mi fece quasi piangere dal
 nervoso, guarda tra le foto del mio profilo TW (spesso ci posto le anomalie
 che devo fissare)
 Ma tra i lettori c'è comunque l'idea che ci marciamo un sacco come
 editori... Sono di parte, ma gli ebook di Apogeo per ora sono un affare più
 che altro per chi legge. E poi ci faccio pure le promo e tolgo uno o due
 euro :)


Insomma, alla fine veramente bisogna nuotare controcorrente a volte...

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Marco Beri
On Mon, Jun 10, 2013 at 9:47 AM, Nicola Larosa n...@teknico.net wrote:

 Marco Beri wrote:
  Va beh. Tanto alla fine trasformare un .mobi in un .epub con
  Calibre è facile:
  http://calibre-ebook.com/

 Anche i mobi di Amazon? Non sono cifrati?


Basta usare uno dei tool che trovi cercando su Google: DRM removal tools.

Poi con Calibre lo trasformi in Epub.

Leggiti Attivissimo:
http://retetre.rtsi.ch/index.php?option=com_contenttask=viewid=4501Itemid=62

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Giuseppe Amato
Ciao Marco,
La risposta del tuo editore mi sa tanto di venditore di fumo. Mi spiego:
esistono un milione di e-reader al momento e quindi è giusto che se io
voglio pubblicare per ogni reader ho dei costi decisamente più alti.
Tuttavia è banale ovviare al problema: basta far pagare di più i formati
che hanno dei costi più alti. Il pdf ha formattazione unica, zero
manutenzione e portabilità estesa. Il mobi lo paghi di più in proporzione.
E' come dire faccio un'edizione extra lusso con copertina rigida,
illustrazioni e contenuti extra, però il costo extra lo faccio pagare un
tanto in più sulle edizioni tascabili.
Mi sembra tanto il modo di ragionare dei nostri governanti...


2013/6/10 Nicola Larosa n...@teknico.net

 Marco Beri wrote:
  Va beh. Tanto alla fine trasformare un .mobi in un .epub con
  Calibre è facile:
  http://calibre-ebook.com/

 Anche i mobi di Amazon? Non sono cifrati?

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Giuseppe Amato
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Marco Beri
2013/6/10 Marco Giusti marco.giu...@gmail.com

 Scusa, ma dal link pubblicato da Nicola il libro si chiama semplicemente
 Python, tratta anche Python 3? Quale versione?


Questo intendi?
http://www.ibs.it/ebook/Beri-Marco/Python/9788850310883.html

È quello su Python 3.1 e lo vedi dall'anno di pubblicazione: 2010 invece
che 2007.


Ciao.
Marco.

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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Carlos Catucci


 E' come dire faccio un'edizione extra lusso con copertina rigida,
 illustrazioni e contenuti extra, però il costo extra lo faccio pagare un
 tanto in più sulle edizioni tascabili.
 Mi sembra tanto il modo di ragionare dei nostri governanti...


E chi ti dice che non possa essere entrambe le cose? ;)

Scherzo, so che gente c'e' in Apogeo, ed hanno il merito di essere stati la
O'Reilly italiana (fatte le debite proporzioni). Spero non prendano una
brutta piega.

Carlos
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Marco Beri
2013/6/10 Giuseppe Amato giuam...@gmail.com

 Ciao Marco,
 La risposta del tuo editore mi sa tanto di venditore di fumo. Mi spiego:
 esistono un milione di e-reader al momento e quindi è giusto che se io
 voglio pubblicare per ogni reader ho dei costi decisamente più alti.
 Tuttavia è banale ovviare al problema: basta far pagare di più i formati
 che hanno dei costi più alti. Il pdf ha formattazione unica, zero
 manutenzione e portabilità estesa. Il mobi lo paghi di più in proporzione.
 E' come dire faccio un'edizione extra lusso con copertina rigida,
 illustrazioni e contenuti extra, però il costo extra lo faccio pagare un
 tanto in più sulle edizioni tascabili.
 Mi sembra tanto il modo di ragionare dei nostri governanti...


Giuseppe,
la tua mi pare una giusta osservazione, ora gli chiedo subito se è
fattibile. Anzi, quasi quasi gli chiedo di fare un post in cui risponde a
questa e altre domande.
Ti (vi) aggiorno.

Riguardo al venditore di fumo, invece, mi oppongo, la persona che mi ha
dato tale risposta è degna della mia massima fiducia :-)

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Marco Beri
Carissimi,
sarei davvero un bugiardo se dicessi che i vostri messaggi non mi hanno
fatto un sacco piacere.

Anzi, come ho detto a qualcuno in privato: avete fatto il mio giorno! (
http://www.idiomquest.com/learn/idiom/made-my-day/).

:-)

Quando avrò le risposte all'idea di Giuseppe di avere ebook a prezzo
diverso a seconda del formato, le posterò in un nuovo thread.

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Calogero Bonasia
Il giorno 10 giugno 2013 10:08, Marco Beri marcob...@gmail.com ha scritto:

 Giuseppe,
 la tua mi pare una giusta osservazione, ora gli chiedo subito se è
 fattibile. Anzi, quasi quasi gli chiedo di fare un post in cui risponde a
 questa e altre domande.
 Ti (vi) aggiorno.


forse (giustamente?) la paura degli editori è che possano circolare delle
copie pirata dei libri digitali.
questo è possibile, ma come dimostra iTunes, se rendi il prezzo del
prodotto accessibile la stragrande maggioranza dei lettori -
consumatori preferisce comperare il libro e avere la comodità di portarlo
appresso nell'iPhone o nel kindle o sul pc...

(@Marco, ricordi quando ho comperato i tuoi videocorsi ?? fosti proprio tu
a farmi un discorso del genere spiegandomi il basso margine che comunque un
autore percepisce a prescindere dal formato - carta o digitale - del libro)



-- 
Calogero Bonasia
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Carlos Catucci
 forse (giustamente?) la paura degli editori è che possano circolare delle
copie pirata dei libri digitali.

 questo è possibile, ma come dimostra iTunes, se rendi il prezzo del
 prodotto accessibile la stragrande maggioranza dei lettori -
 consumatori preferisce comperare il libro e avere la comodità di portarlo
 appresso nell'iPhone o nel kindle o sul pc...


Io un libro lo pago volentieri se la cifra e' congrua. E sono anche io
dell'idea che le cose che sono vendute a prezzi accessibili non vengano
piratate. Tanto se vogliono farlo ... io ho trovato in luoghi innominabili
della rete pdf di testi cartacei scansionati e PDFizzati (chiedo scusa per
il bruttissimo neologismo). Per cui la paura della pirateria e' sempre
immotivata.

Carlos
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Giuseppe Amato
Il giorno 10 giugno 2013 10:15, Calogero Bonasia kbona...@gmail.com ha
scritto:


 forse (giustamente?) la paura degli editori è che possano circolare delle
 copie pirata dei libri digitali.

 Le copie pirata circolano comunque, anzi a me il DRM di certi e-book fa
venire il mal di testa.
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Carlos Catucci
Le copie pirata circolano comunque, anzi a me il DRM di certi e-book fa
venire il mal di testa.

Il DRM serve solo a rompere le scatole all'acquirente onesto. Spingendolo
cosi' verso la copia piratata dove i DRM e' stato rimosso. Classico caso di
effetto boomerang (anche se martellata sugli attributi rende meglio)

Carlos
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Simone Federici
2013/6/10 Nicola Larosa n...@teknico.net

 Se invitassi me non ci verrei, mi spiacerebbe assistere mentre ti fai del
 male. M'è bastato il mio.


non accetto consigli da un ex-sposato

Un grande, l'ho sempre detto io. :-)


Di scena arrogante c'è pure quella da palestrato di pallanuoto, quando ha
messo paura alla barista, colpa della cuffia.
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Marco Beri
2013/6/10 Simone Federici s.feder...@gmail.com

 Di scena arrogante c'è pure quella da palestrato di pallanuoto, quando ha
 messo paura alla barista, colpa della cuffia.


:-)

Questo è un inside joke che merita una spiegazione pubblica.

Durante il primo Europython, nello stesso albergo della conferenza a
Firenze, era ospitata la nazionale di pallanuoto.
Il bar dell'albergo era stato istruito di offrire il caffè a tutti noi
organizzatori e volontari oltre che, presumibilmente, anche ai pallanotisti
della nazionale.
Una mattina vado a prendere un caffè al bar e la barista, alla fine, mi
dice scusi, ma lei fa parte della conferenza o della nazionale?.
Ora, io sono alto 1.95, completamente pelato e non troppo fuori forma, per
cui la cosa mi fece piacere come a un gallo nel pollaio.
Incontrando subito dopo un gruppo dei ragazzi dell'organizzazione non potei
fare a meno di raccontare l'episodio.

Massimiliano Pippi, lettore di questa lista, dopo avermi ascoltato con
attenzione, se ne uscì con questa risposta: Avrà pensato che avevi una
cuffia rosa in testa

In assoluto credo che sia la battuta più riuscite sulla mia pelata :-)

Ciao.
Marco.
P.S. Oggi è il giorno degli OT di questa lista.

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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Massimiliano Modena
Mi permetto di fare un OT nell'OT :)
A proposito di libri digitali, avete visto la porcata fatta con le versioni
digitali dei libri di testo?
http://www.scuolabook.it/

Software proprietario, versioni non usufruibili (facilmente ok) su ebook
reader (non ho modo di provare sul sony che monta android).



Il giorno 10 giugno 2013 11:14, Giovanni Porcari 
giovanni.porc...@softwell.it ha scritto:


 Il giorno 10/giu/2013, alle ore 10:08, Marco Beri marcob...@gmail.com
 ha scritto:

  2013/6/10 Giuseppe Amato giuam...@gmail.com
  Ciao Marco,
  La risposta del tuo editore mi sa tanto di venditore di fumo. Mi spiego:
 esistono un milione di e-reader al momento e quindi è giusto che se io
 voglio pubblicare per ogni reader ho dei costi decisamente più alti.
 Tuttavia è banale ovviare al problema: basta far pagare di più i formati
 che hanno dei costi più alti. Il pdf ha formattazione unica, zero
 manutenzione e portabilità estesa. Il mobi lo paghi di più in proporzione.
  E' come dire faccio un'edizione extra lusso con copertina rigida,
 illustrazioni e contenuti extra, però il costo extra lo faccio pagare un
 tanto in più sulle edizioni tascabili.
  Mi sembra tanto il modo di ragionare dei nostri governanti...
 
  Giuseppe,
  la tua mi pare una giusta osservazione, ora gli chiedo subito se è
 fattibile. Anzi, quasi quasi gli chiedo di fare un post in cui risponde a
 questa e altre domande.
  Ti (vi) aggiorno.
 
  Riguardo al venditore di fumo, invece, mi oppongo, la persona che mi ha
 dato tale risposta è degna della mia massima fiducia :-)
 
  Ciao.
  Marco.


 Io credo che sostenere che l'unica differenza di costo sia la carta non
 rappresenti la realtà.

 Produrre un libro cartaceo implica anche costi di distribuzione,
 stoccaggio, oneri finanziari,
 resi, invenduti, danneggiati ecc.

 Mi sono googlato e ho trovato una serie di articoli che spiegano come si
 formi il costo di un libro
 e la carta a mio avviso non è certo il costo maggiore della distribuzione
 di copie fisiche.


 http://www.goleminformazione.it/approfondimenti/editoria/come-nasce-un-libro/editoria-libri-distribuzione-costi.html

 A mio avviso il prezzo giusto per un libro ebook è quello che massimizza
 l'utile complessivo per
 editore e autore. Il che significa chiedersi quante copie vendo a 79
 centesime, quante a 2 €, quante a 5€
 e quante a 700€. A 700€ credo che tutti sappiamo la risposta 'zero'. A 79
 centesimi la risposta è che se
 appena ha un minimo interesse chiunque se lo prende.  Farsi due ipotesi
 sul modo di massimizzare la funzione
 è sicuramente meglio che spendere il tempo a creare dei DRM che sono solo
 una simpatica sfida a craccarli.
 Apprezziamo il divertimento in più che offrono ma son o un autogol.

 G

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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Carlos Catucci
Farsi due ipotesi sul modo di massimizzare la funzione è sicuramente meglio
che spendere il tempo a creare dei DRM che sono solo una simpatica sfida a
craccarli. Apprezziamo il divertimento in più che offrono ma son o un
autogol.

 Resta il fatto che ti costringono ad usare la forza..


Dai siamo dei PythonJedi, la forza e' parte di noi ;)

Vero e' che pero' dannosi solo i DRM sono,  si, uhhm! ;)

Carlos
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Marco Beri
2013/6/10 Gollum1 gollum1.smeag...@gmail.com

 anche il poter valutare in anticipo il testo (con gli abstract su
 google libri per esempio), non è una cosa da sottovalutare, vedere la
 qualità del testo, ti permette di capire in anticipo se sei
 disponibile a pagare per leggertelo, e se non vuoi per nulla
 leggertelo (è praticamente il corrispettivo di girare nella libreria
 con i testi cartacei, e poterli sfogliare prima di comprarli... va da
 se che molti testi li trovi incelofanati... bastardi...)


Mi viene in mente la storiella delle differenze nella visione tra chi
compra un DVD e chi se lo scarica.
Praticamente il pirata guarda il film e basta, l'onesto invece si sorbisce
una marea di messaggi inutili e non skippabili.
Uno schifo...

Ad ogni modo Apogeo è abbastanza sensibile a questi temi, vi segnalo questi
due post:

http://www.apogeoeditore.com/2013/04/ebook-drm-free.html

http://www.apogeoeditore.com/2012/08/ebook-serve-un%E2%80%99educazione-all%E2%80%99acquisto.html


Ciao.
Marco.

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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Carlos Catucci
Mi viene in mente la storiella delle differenze nella visione tra chi
compra un DVD e chi se lo scarica.

  Praticamente il pirata guarda il film e basta, l'onesto invece si
 sorbisce una marea di messaggi inutili e non skippabili.


Esatto Che cazzo mettono a fare messaggi chi pirata sta rubando sui DVD
originali? Se li vedo ho comprato l'originale, se lo scarico non li vedo.

Io ad Apogeo voglio bene gia' dai tempi di Computer Programming e Dev.
Pero' come diceva qualcuno, il costo del cartaceo non e' solo carta e
stampa.

Carlos
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Marco Beri
Ok, con questo messaggio hai fatto pari con la battuta sulla cuffia.

Sei di nuovo mio amico... :-D




2013/6/10 Massimiliano Pippi mpi...@gmail.com

 2013/6/10 Marco Beri marcob...@gmail.com:
  2013/6/9 Giovanni Vittorio Spina vittorio.sp...@gmail.com
 
  Onorevole opera la tua!
  Hai fatto bene a spiegare i principi fondamentali e onesti che stanno
  dietro ad una apparente operazione pubblicitaria di un libro eseguita
 in una
  lista orientata all'helping non economico! Te non vuoi vendere libri
  guadagnando quei pochi spiccioli lordi derivati dalla mera
 contrattazione
  economica, ma dialogare con l'editore che immagino trarrá enormi
 vantaggi
  leggendo la python list proprio come faccio io...
 
 
  Pensa ciò che vuoi, non posso certo impedirtelo.
 
  Però qualcuno potrà confermarti che i libri, a chi me li chiede, li
 spedisco
  gratis (se fossi così attaccato al soldo non lo farei di certo).
 
 Non credo certo che Marco abbia bisogno che io spezzi lance in suo favore
 ma...
 ...a me ne ha spediti uno *scatolone*.

 Colgo l'occasione per ringraziarlo di nuovo, ma in pubblico :-)

 Saluti

 --
 M.

 http://twitter.com/maxpippi :: http://masci.wordpress.com
 http://www.pypg.org :: http://perugia.gtugs.org
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Re: [Python] Shameless plug

2013-06-10 Per discussione Carlos Catucci
Ogni volta che si parla di DRM mi viene in mente questo:


 http://quotulatiousness.ca/**blog/wp-content/uploads/2012/**
 01/Pirates_vs_Paying_**Customers_full.jpghttp://quotulatiousness.ca/blog/wp-content/uploads/2012/01/Pirates_vs_Paying_Customers_full.jpg


FA-VO-LO-SA!

Carlos
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..y sobre todo, sean siempre capaces de sentir en lo más hondo cualquier
injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la
cualidad más linda de un revolucionario. -  Ernesto Guevara de la Serna
Lynch
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