Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Simone Federici 
la discussione me sembra na stronzata
topquoto x controprotesta

On Friday, May 6, 2016, Andrea D'Amore  wrote:

> Non so chi amministri la lista (e sono troppo pigro per aprire una
> pagina web e scoprirlo) ma come vedete l'introduzione di un filtro a
> monte che rigetti le email in multipart e accetti solo quelle in testo
> semplice?
>
> Il rationale è che una persona che vuole scrivere in lista deve essere
> in grado di accettare l'ingrato compito di:
>
>   - leggere un messaggio tipo "questa lista accetta solo messaggi di
> testo, per favore configura il tuo programma per mandarli in tale
> modo"
>   - capirlo
>   - spendere cinque minuti su web per imparare come impostare il
> proprio programma in maniera adeguta.
>
> Se qualcuno non è disposto a compiere tale sforzo probabilmente non
> avrà una buona interazione in lista e la lista non vuole leggere i
> suoi messaggi.
>
> Quello che immagino è l'interazione tipica "il mio programma non mi
> funziona" con risposte "devi dire esattamente cosa non funziona"
> "mostra il codice" "mostra l'errore" e "mostra un esempio
> riproducibile", il tutto condito da quoting a cazzo di cane e relativi
> messaggi "non si quota così" "per favore quota meglio" e "quello che
> prima ti ha risposto di quotare meglio dovrebbe quotare meglio".
>
> Insomma un filtro a monte che -nelle intenzioni- riduca il rumore in
> ingresso.
>
> Commenti?
>
>
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> Andrea
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione m 

* Andrea D'Amore (and.dam...@gmail.com) [160506 11:05]:



La GIF Animata sara' graditissima da chi, come FInelli, usa Mutt ;)


Che uomo, io ancora non mi sono deciso a passare a mutt e notmuch. La
vergognosa verità è che ho paura di dover imparare nuove scorciatoie o
peggio ancora di dover mappare quelle esistenti per essere vim-like.



fallo, e non tornerai più indietro: notmuch, poi fa veramente paura

suggerisco anche l'uso di t-prot per la TOFU protection, e qualche regola
di procmail per aggiustare i reply di coloro i cui client scrivono R: e
improvvisamente ti sembrerà che Internet sia popolata da gente che ne ha
un'idea

di quali mappature parli ? io per pigriza, usando prima PINE, ho dei
keybinding ibridi

il resto l'ho imparato nel tempo

--
 .*.finelli
 /V\
(/ \) --
(   )   Linux: Friends dont let friends use Piccolosoffice
^^-^^ --

bunda mole
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Gollum1 
Il 06 maggio 2016 10:07:37 CEST, Massimiliano Modena  ha 
scritto:
>2016-05-06 9:36 GMT+02:00 Kbyte :
>>> E chi per vari motivi (magari a lavoro) non può usare programmi ma
>solo
>>> webmail e simili che non permettono semplicemente (se no lo
>permettono
>>> proprio) di usare il testo semplice? (vedi per esempio inbox).
>> Eh, sì, su mobile è problema. Io ancora non ho trovato un client che
>> permetta l'invio in testo semplice.
>Su android: 
>https://play.google.com/store/apps/details?id=com.maildroid&hl=it
>Costa ma vale i soldi che lo paghi.
>
>___
>Python mailing list
>Python@lists.python.it
>http://lists.python.it/mailman/listinfo/python

K9 mail, funziona alla grande. 
Byez
-- 
Gollum1

Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità e gli 
errori di battitura (maledetto correttore ortografico).
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Gollum1 
Il 06 maggio 2016 09:45:16 CEST, Marco Beri  ha scritto:
>
>Nei settings non c'è e quello che suggerisci comunque non si può fare
>da
>mobile.
>

Io uso gmail e scrivo in modalità testo, basta cambiare client (questo ti 
gestisce anche il quoting). E comunque quando usavo il client di gmail, si 
poteva fare, è nelle impostazioni.

Byez
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Gollum1

Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità e gli 
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Paolo Di Ieso 


Il 06/05/2016 12:13, Giovanni Porcari ha scritto:

Ma da tutto questo thread capisco che mi sto perdendo un mondo.

Con sto cavolo di OSX e di iPhone mi arrivano sempre delle mail 
stramaledettamente
semplici, organizzate in thread e perfettamente leggibili e formattate.


Naaa... anche un banale Thunderbird su Linux fa le stesse cose. :-P
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Giovanni Porcari 

> Il giorno 06 mag 2016, alle ore 11:44, Carlos Catucci 
>  ha scritto:
> 
> Ho usato l'opzione per rimuovere le fomattazioni da gmail, come la visualizzi 
> questa? Sempre HTML?

Ma da tutto questo thread capisco che mi sto perdendo un mondo.

Con sto cavolo di OSX e di iPhone mi arrivano sempre delle mail 
stramaledettamente
semplici, organizzate in thread e perfettamente leggibili e formattate.

Nulla da settare, nessun client da installare :(

Perchè è così dannatamente banale ? Quanto divertimento mi sto perdendo ?

Beati voi :)

G


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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Carlos Catucci 
2016-05-06 11:29 GMT+02:00 Alessandro Dentella :
>
> uso mutt da sempre, ne sono contento e non riesco ad abituarmi ad altro.


Beh rimane IL client di posta. Solo che se giri molto, usi anche il mobile
(ed altri use cases) diventa impossibile considerarlo. Ecco perche' Gmail
ha preso cosi' tanto piede (e il client pur essendo valido non e' che io lo
consideri perfetto, anzi)

>
> Odio le email html *più* che il top posting.


L'HTML non ha senso, se devo mettere qualcosa di formattato allego o meglio
ancora metto il file e passo il link per scaricarselo (essendo una ML dove
puo' essere interessante per alcuni solamente, appesantire non ha senso).
Purtroppo non tutti i client webmail permettono di fare post plain text.
I top quoting e' invece un sintomo di mancanza di rispetto. E questo a me
non piace. Dal mio cellulare (giro ancora con un Galaxy Ace da 4") e'
davvero scomodo evitarlo anche con il client di Gmail, ma se proprio devo
rispondere cerco di fare quote come si deve. Oppure, se non e' urgent
replicare, attemndo di avere un PC tra le mani.
Conclusione: HTML superfluo ma non sempre evitabile. Top uting a
discrezione delle persone. Ovvio che se non rispetti gli altri poi non puoi
attenderti di essere rispetato.


>
> A volte il rendering è comprensibile a volte non capisci neanche la
> differenza fra testo riportato e testo originale...


Beh dipende dal client e da come formatta. Ripeto, i client webmail spesso
sono delle ciofeche. Ma non e detto che puoi avere un client imap sempre
ovunque tu sia.


>
> Un buon uso del plain-text sarebbe molto apprezzato...


Concordo ma lo si puo' fare agevolmente solo se il mezzo permette.

Ho usato l'opzione per rimuovere le fomattazioni da gmail, come la
visualizzi questa? Sempre HTML?


Carlos
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Marco Beri 
2016-05-06 11:29 GMT+02:00 Alessandro Dentella :

> On Fri, May 06, 2016 at 11:04:59AM +0200, Andrea D'Amore wrote:
> > 2016-05-06 10:49 GMT+02:00 Carlos Catucci :
> > > Ecco il problema che scatenato piu flame war di ogni altro e' che gli
> > > emoticon non sono sufficienti spesso a veicolare il tono della frase.
> >
> > Basta non buttarci altro combustibile.
> >
> > > La GIF Animata sara' graditissima da chi, come FInelli, usa Mutt ;)
> >
> > Che uomo, io ancora non mi sono deciso a passare a mutt e notmuch. La
> > vergognosa verità è che ho paura di dover imparare nuove scorciatoie o
> > peggio ancora di dover mappare quelle esistenti per essere vim-like.
>
> uso mutt da sempre, ne sono contento e non riesco ad abituarmi ad altro.
> Odio le email html *più* che il top posting.
>
> A volte il rendering è comprensibile a volte non capisci neanche la
> differenza fra testo riportato e testo originale...
>

Sandro,
questa come la vedi?

Grazie.

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Alessandro Dentella 
On Fri, May 06, 2016 at 11:04:59AM +0200, Andrea D'Amore wrote:
> 2016-05-06 10:49 GMT+02:00 Carlos Catucci :
> > Ecco il problema che scatenato piu flame war di ogni altro e' che gli
> > emoticon non sono sufficienti spesso a veicolare il tono della frase.
>
> Basta non buttarci altro combustibile.
>
> > La GIF Animata sara' graditissima da chi, come FInelli, usa Mutt ;)
>
> Che uomo, io ancora non mi sono deciso a passare a mutt e notmuch. La
> vergognosa verità è che ho paura di dover imparare nuove scorciatoie o
> peggio ancora di dover mappare quelle esistenti per essere vim-like.

uso mutt da sempre, ne sono contento e non riesco ad abituarmi ad altro.
Odio le email html *più* che il top posting.

A volte il rendering è comprensibile a volte non capisci neanche la
differenza fra testo riportato e testo originale...

Un buon uso del plain-text sarebbe molto apprezzato...


sandro
*:-)


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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
2016-05-06 10:49 GMT+02:00 Carlos Catucci :
> Ecco il problema che scatenato piu flame war di ogni altro e' che gli
> emoticon non sono sufficienti spesso a veicolare il tono della frase.

Basta non buttarci altro combustibile.

> La GIF Animata sara' graditissima da chi, come FInelli, usa Mutt ;)

Che uomo, io ancora non mi sono deciso a passare a mutt e notmuch. La
vergognosa verità è che ho paura di dover imparare nuove scorciatoie o
peggio ancora di dover mappare quelle esistenti per essere vim-like.


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Andrea
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
2016-05-06 10:26 GMT+02:00 giulianc51 :
> mi sembra di aver capito che Andrea
> 1) (oggetto) ha richiamato l'attenzione di tutti verso una gestione
> della mail più sobria;
> 2) (forma) l'ha condita con esemplificazioni e/o commenti evidentemente
> non del tutto condivisi,
> mi chiedo: perchè non ci atteniamo al tema centrale (1) piuttosto che
> elucubrare sulle forme (2) ?

Apprezzo il richiamo e cercherò di curare meglio la forma.

> imho +1;

Ottimo, ma questa gestione più sobria passa attraverso un filtro o
attraverso altri strumenti?

Uno degli svantaggi che vedo con i messaggi HTML e che ho dimenticato
di menzionare è la resa degli spazi che mi sembra vengano condensati a
meno di non usare   . Mi rendo conto che il codice che gira in
lista è poco rispetto alla prosa quindi probabilmente è un punto di
minore importanza, ma mi pare che quando capita migliori la
leggibilità, soprattutto considerato che parliamo di Python.


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Andrea
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Carlos Catucci 
2016-05-06 10:45 GMT+02:00 Andrea D'Amore :

> Proprio perché le risposte erano essenzialmente contrarie alla
> proposta così come formulata e il tono dell'email di Marco era
> "rilassato" ho usato di nuovo una espressione ironica, mi scuso se non
> era chiaro e cercherò in futuro di usare l'ironia con meno liberalità.
>
> Oppure userò messaggi HTML con una GIF animata con un cartello rotante
> con la scritta "irony inside" ;-)
>

​Ecco il problema che scatenato piu flame war di ogni altro e' che gli
emoticon non sono sufficienti spesso a veicolare il ono della frase. Se poi
non vengono utilizzati ancora di piu' diventa una questione di scelta
personale decidere se il tono fosse ironico o meno.​

​La GIF Animata sara' graditissima da chi, come FInelli, usa Mutt ;)​

​Carlos​

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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
2016-05-06 10:34 GMT+02:00 Carlos Catucci :
> Ma leggi quello che risponde la gente?

Sì.
Proprio perché le risposte erano essenzialmente contrarie alla
proposta così come formulata e il tono dell'email di Marco era
"rilassato" ho usato di nuovo una espressione ironica, mi scuso se non
era chiaro e cercherò in futuro di usare l'ironia con meno liberalità.

Oppure userò messaggi HTML con una GIF animata con un cartello rotante
con la scritta "irony inside" ;-)


-- 
Andrea
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
2016-05-06 10:07 GMT+02:00 Massimiliano Modena :
> https://play.google.com/store/apps/details?id=com.maildroid&hl=it
> Costa ma vale i soldi che lo paghi.

Se funziona bene non è certo un problema, in genere le applicazioni su
mobile costano (un caffè x numeri interi piccoli), il problema vero è
che sono su iOS e non ne ho trovate.


-- 
Andrea
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Nicola Larosa 
Andrea D'Amore wrote:
> Non era mia intenzione montare un flame ma mi sembra che sia nelle
> tue visto lo stile del messaggio

Meno male che volevi commenti...


> per me la discussione su questo argomento termina qui.

Immagino tu intenda la discussione *con me*. Mi sta bene.

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Nicola 'tekNico' Larosa 
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Carlos Catucci 
2016-05-06 10:30 GMT+02:00 Andrea D'Amore :

> Nel complesso mi pare che siamo tutti d'accordo e domani si mettono i
> filtri plaintext.
>

​Ma leggi quello che risponde la gente?​

​Carlos​

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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione giulianc51 
Il giorno Fri, 6 May 2016 09:58:02 +0200
Carlos Catucci  ha scritto:

ciao a tutti,

> 2016-05-06 9:46 GMT+02:00 Nicola Larosa :
> 
> > ..
> 
> ...

mi sembra di aver capito che Andrea
1) (oggetto) ha richiamato l'attenzione di tutti verso una gestione
della mail più sobria;
2) (forma) l'ha condita con esemplificazioni e/o commenti evidentemente
non del tutto condivisi,
mi chiedo: perchè non ci atteniamo al tema centrale (1) piuttosto che
elucubrare sulle forme (2) ?

imho +1;

ciao,
giuliano
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Marco Beri 
2016-05-06 10:30 GMT+02:00 Andrea D'Amore :

> Nel complesso mi pare che siamo tutti d'accordo e domani si mettono i
> filtri plaintext.
>

:-)))



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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
2016-05-06 10:06 GMT+02:00 Marco Beri :
> E con questo credo che la tua proposta, che già aveva una percentuale
> bassina di essere accolta, si è autocassata.

> Per risolvere un problema X ne vuoi creare uno Y grosso il doppio? :-D

Non è un gran problema, è solo una cosa che mi è venuta in mente
osservando altre liste dove succede (tipo quelle di linux) e ho
pensato di chiedere commenti.
Voglio dire che non è un problema per me chiedere "che ne pensate" e
sentirmi dire "cagata", ho chiesto commenti apposta per sapere che ne
pensate. Ad esempio la storia del client da mobile non mi era passata
per la testa.


Nel complesso mi pare che siamo tutti d'accordo e domani si mettono i
filtri plaintext.

All'altra risposta con l'immagine in cui mi giro nel letto balbettando
parole sconnesse di quoting mancava una faccina, tie' :-)

-- 
Andrea
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
2016-05-06 9:46 GMT+02:00 Nicola Larosa :
> [ATTENZIONE: messaggio volutamente polemico. Astenersi sensibili

Orpolà, allora non posso leggere.

> Andrea D'Amore wrote:
>> Non so chi amministri la lista (e sono troppo pigro per aprire una
>> pagina web e scoprirlo)
> Quindi non solo vuoi che altri lavorino per te ma non ti degni neanche
> di dirglielo, devono scoprirlo da soli.

>> ma come vedete l'introduzione di un filtro a monte che rigetti le
>> email in multipart e accetti solo quelle in testo semplice?

> Prima ancora di continuare a leggere, molto male. Non vedevo questo
> livello di integralismo mal riposto da parecchi anni.

> Avessi detto di bloccare le email *solo HTML*, senza controparte
> testuale, avrebbe avuto un senso tecnico, pur continuando a non essere
> una soluzione. Ma così siamo alla caccia alle streghe.

E quindi invece di mandare un messaggio propositivo del tipo
"piuttosto bloccherei solo quelle così" oppure una risposta chiara e
diretta "guarda che la tua proposta fa cagare" tu scegli di risentirti
-sembra tu abbia recepito il mio messaggio come un'offesa personale- e
di mandare un messaggio di risposta volutamente polemico, condendolo
con un po' di sana retorica come quando fai una considerazione sulla
mia azione (in realtà in quel punto il mio messaggio era sarcastico)
piuttosto che sull'argomento in sé o menzionando "integralismo" e
"caccia alle streghe" che sono espressioni con una connotazione
negativa.

>> Se qualcuno non è disposto a compiere tale sforzo probabilmente non
>> avrà una buona interazione in lista
> Questo lo dici tu, dissento.

Questo è un commento onesto.

>> e la lista non vuole leggere i suoi messaggi.
> E questo lo decidi tu, con quale autorità?

Non c'è bisogno di autorità per esprimere una opinione, quel periodo è
ancora sotto l'effetto del "probabilmente".

_Probabilmente_ chi non è abituato a leggere una pagina web con delle
informazioni, o a rileggere un messaggio prima di mandarlo sarà un
interlocutore peggiore. Questo è quello che ho osservato su internet.

> Tutto questo è colpa delle mail in HTML, e si risolve bloccandole?
> Seriamente?

Sì.
A domande stupide risposte stupide. O a domande retoriche, risposte retoriche.

> problema (per quanto c'è, e ultimamente qui mi sembra parecchio
> gonfiato) è umano: cosa ciascuno è disposto a fare col proprio tempo e
> possibilità. E sindacare troppo su questo argomento è parecchio
> scortese, per non dire di peggio.

Non vedo il "sindacaggio" di cui parli.
Non sono in lista da tempo sufficiente per sapere se c'è stata una
crescita di questo che vedi come un problema.

> Sono allibito. Carlos, Gollum, per favore datevi una calmata, che state
> producendo mostri.

No, non è merito/colpa loro, ero spaccacoglioni da prima.

Dato che la tua email non è molto chiara ti segno come un "sì"
riguardo la proposta di mettere il filtro.*

Non era mia intenzione montare un flame ma mi sembra che sia nelle tue
visto lo stile del messaggio, per me la discussione su questo
argomento termina qui.


-- 
Andrea


*questo è sarcasmo
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Re: [Python] Gestione checkbox

2016-05-06 Per discussione Daniele Alerni 
Il giorno 6 maggio 2016 09:50, Andrea D'Amore  ha
scritto:

> 2016-05-06 9:27 GMT+02:00 Carlos Catucci :
> > Una base sarebbe imparare le logiche di programmazione e DOPO studiare un
> > linguaggio.
>
> Non è detto, dipende qual è il suo scopo.
> Non mi sembra che l'OP voglia diventare un programmatore esperto,
> vuole cominciare a smanettare con una interfaccia Tk, cosa
> comprensibilissima. Quanti dei presenti in lista hanno iniziato
> proprio smanettando con BASIC/Logo/Quellocheè e quanti avrebbero
> continuato se avessero dovuto prendere una via "accademica" prima di
> cominciare a smanettare e vedere qualche risultato?
>
> Il mio suggerimento è di seguire un tutorial e contemporaneamente
> prendere una rubrica già realizzata in py+Tk (immagino ce ne sarà una
> in qualche angolo della rete), leggerne il codice e fare piccole
> modifiche in modo da avere un feedback immediato.
>
>
> Esatto lo scopo era quello iniziare un percorso che ora non so dove mi
porterà...
Voglio imparare ,skillarmi crescere e poi vediamo :)
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Massimiliano Modena 

2016-05-06 9:36 GMT+02:00 Kbyte :

E chi per vari motivi (magari a lavoro) non può usare programmi ma solo
webmail e simili che non permettono semplicemente (se no lo permettono
proprio) di usare il testo semplice? (vedi per esempio inbox).

Eh, sì, su mobile è problema. Io ancora non ho trovato un client che
permetta l'invio in testo semplice.
Su android: 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.maildroid&hl=it

Costa ma vale i soldi che lo paghi.

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Re: [Python] Gestione checkbox

2016-05-06 Per discussione Daniele Alerni 
>
> Daniele,
> visto che ti ho suggerito io di venire su questa lista a fare le tue
> domande, mi sento un po' responsabile per quello che è successo.
>
> Onestamente credo che la cosa migliore per te sia comunque quella di
> restare iscritto. Leggere le mail che girano ti permetterà, anche solo per
> osmosi, di acquisire qualche conoscenza.
>
> Poi il fatto di partire da zero e scrivere domande anche basilari in lista
> non è assolutamente un problema.
>
> Per uscire dalle varie metafore alpinistiche (carine!) che ti hanno fatto
> e tornare in ambito pythoniano, se passi di qui a chiedere "ragazzi non ho
> capito bene come funziona l'inserimento e l'aggiornamento di un elemento in
> un dictionary, cos'è l'hashing?", nessuno ti risponderà di leggere prima la
> doc.
>
> Ma se fai una domanda come "ragazzi ho fatto x={} e poi x.update =
> "pippo", 12 e ho un AttributeError, come mai?" allora ti devi aspettare una
> reazione come quella che hai ricevuto tu, perché denota il non aver letto
> il tutorial di Python (che è corto, che è la partenza, che è un must, che
> tutti qui abbiamo letto e riletto agli inizi, ecc.).
>
> Buon lavoro e rimani con noi :-)
>
>
Grazie Marco !
Non voglio assolutamente lasciare la lista ma solo cambiare approccio e
rimanere solo lettore finchè non ho qualche domanda più mirata da fare.

A questo punto devo decidere se iscrivermi a codeacademy per imparare a
programmare da 0 o iniziare dal tutorial python per poi passare a quello
tuo quello di Buttu etc. credo che seguirò la seconda via.

Inizialmente ho optato più per i video su youtube  ma credo ora di
concentrarmi sui manuali.
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Marco Beri 
2016-05-06 10:03 GMT+02:00 Andrea D'Amore :
>
> Per rispondere alla tua domanda, se uno fosse vincolato a scrivere da
> mobile senza client solo testo e se ci fosse in piedi blocco per i
> messaggi non testoa allora l'unica soluzione che immagino sarebbe
> inviare il messaggio in un secondo momento, ad esempio salvandolo come
> bozza da cellulare.
>

E con questo credo che la tua proposta, che già aveva una percentuale
bassina di essere accolta, si è autocassata.

Per risolvere un problema X ne vuoi creare uno Y grosso il doppio? :-D

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
2016-05-06 9:36 GMT+02:00 Kbyte :
> E chi per vari motivi (magari a lavoro) non può usare programmi ma solo
> webmail e simili che non permettono semplicemente (se no lo permettono
> proprio) di usare il testo semplice? (vedi per esempio inbox).

Eh, sì, su mobile è problema. Io ancora non ho trovato un client che
permetta l'invio in testo semplice.
Per la webmail dipende da quale, cioè dal client. Gmail lo consente e
_immagino_ che anche gli altri fornitori "seri" lo facciano, però non
li conosco uno ad uno.

Per rispondere alla tua domanda, se uno fosse vincolato a scrivere da
mobile senza client solo testo e se ci fosse in piedi blocco per i
messaggi non testoa allora l'unica soluzione che immagino sarebbe
inviare il messaggio in un secondo momento, ad esempio salvandolo come
bozza da cellulare.
Forse ci sono altre soluzioni ma non mi vengono in mente.

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Andrea
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Carlos Catucci 
2016-05-06 9:46 GMT+02:00 Nicola Larosa :

> Sono allibito. Carlos, Gollum, per favore datevi una calmata, che state
> producendo mostri.
>

​A presceindere che nessuno e' stato (ancora​) divorato, i mostri sono
generati dal sonno della ragione, e non dal chiedere di rispettare le
regole della netiquette.
​La mail di Andrea e' una sa inizaitiva che non vedo come sia imputabile a
Gollume e me. ​

​Quotare decentemente aiuta tutti a leggere e seguire i thread. Tutte le
alre considerazioni di ANdrea sono personali (e non condivise, almeno da
me). ​

​Carlos​

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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
2016-05-06 9:35 GMT+02:00 Marco Beri :
> Questa mail come la vedi? No, perché io (e credo molti altri) uso Gmail e
> non credo proprio abbia questa opzione.

La vedo multipart con text/html e due text/plain.
La mia mail è stata inviata da Gmail via web, interfaccia desktop. Uso
l'opzione invia come testo semplice, mi pareva di aver impostato anche
plain text come impostazione di default ma non la trovo. Potrebbe
essere che l'interfaccia di composizione ricordi l'ultima maniera
usata per cui quando scrivo un nuovo messaggio in genere è plain-text.

> Onestamente io riesco da un po' a sopportare il livello di rumore della
> lista

Sì, è chiaro che è sopportabile, la mia era una RFC per sapere se
qualcun altro pensa che porterebbe miglioramenti.
Non è che la notte perda il sonno girandomi nel letto "madonna… i
messaggi… la lista…".


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Andrea
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Re: [Python] The Hacker's Guide to Python

2016-05-06 Per discussione Davide Olianas 


On 04/05/2016 17:52, Vincenzo Campanella wrote:

> Scusate se magari non c'entra un belino, ma volevo sapere una vostra 
opinione su un libro che m'interessa, "The Hacker's Guide to Python" di 
Julien Danjou (https://thehackerguidetopython.com/), di cui è appena 
uscita la 3a edizione. Che ne pensate?


Lo comprai tempo fa e mi è arrivato il link per l'ultima revisione, che 
prima o poi leggerò dato che ha aggiunto parti nuove. Secondo me è un 
buon acquisto per chi come me scrive semplici script da tempo e vuole 
imparare a diventare più organizzato, cosa utile soprattutto se si ha in 
testa di scrivere programmi più corposi (due esempi: cosa sono gli unit 
test, come usare i virtual environment per avere ambienti di test 
riproducibili).


Chi invece è già navigato, dubito che possa trovare informazioni nuove.
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Re: [Python] Gestione checkbox

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
2016-05-06 9:27 GMT+02:00 Carlos Catucci :
> Una base sarebbe imparare le logiche di programmazione e DOPO studiare un
> linguaggio.

Non è detto, dipende qual è il suo scopo.
Non mi sembra che l'OP voglia diventare un programmatore esperto,
vuole cominciare a smanettare con una interfaccia Tk, cosa
comprensibilissima. Quanti dei presenti in lista hanno iniziato
proprio smanettando con BASIC/Logo/Quellocheè e quanti avrebbero
continuato se avessero dovuto prendere una via "accademica" prima di
cominciare a smanettare e vedere qualche risultato?

Il mio suggerimento è di seguire un tutorial e contemporaneamente
prendere una rubrica già realizzata in py+Tk (immagino ce ne sarà una
in qualche angolo della rete), leggerne il codice e fare piccole
modifiche in modo da avere un feedback immediato.


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Andrea
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Nicola Larosa 
[ATTENZIONE: messaggio volutamente polemico. Astenersi sensibili e
politically correct.]


Andrea D'Amore wrote:
> Non so chi amministri la lista (e sono troppo pigro per aprire una
> pagina web e scoprirlo)

Quindi non solo vuoi che altri lavorino per te ma non ti degni neanche
di dirglielo, devono scoprirlo da soli.


> ma come vedete l'introduzione di un filtro a monte che rigetti le
> email in multipart e accetti solo quelle in testo semplice?

Prima ancora di continuare a leggere, molto male. Non vedevo questo
livello di integralismo mal riposto da parecchi anni.

Avessi detto di bloccare le email *solo HTML*, senza controparte
testuale, avrebbe avuto un senso tecnico, pur continuando a non essere
una soluzione. Ma così siamo alla caccia alle streghe.


> Se qualcuno non è disposto a compiere tale sforzo probabilmente non
> avrà una buona interazione in lista

Questo lo dici tu, dissento.


> e la lista non vuole leggere i suoi messaggi.

E questo lo decidi tu, con quale autorità?


> Quello che immagino è l'interazione tipica "il mio programma non mi
> funziona" con risposte "devi dire esattamente cosa non funziona"
> "mostra il codice" "mostra l'errore" e "mostra un esempio
> riproducibile", il tutto condito da quoting a cazzo di cane e
> relativi messaggi "non si quota così" "per favore quota meglio" e
> "quello che prima ti ha risposto di quotare meglio dovrebbe quotare
> meglio".

Tutto questo è colpa delle mail in HTML, e si risolve bloccandole?
Seriamente?


> Insomma un filtro a monte che -nelle intenzioni- riduca il rumore in
> ingresso.

Intenzioni mal riposte. Il problema non è tecnico, testo o HTML. Il
problema (per quanto c'è, e ultimamente qui mi sembra parecchio
gonfiato) è umano: cosa ciascuno è disposto a fare col proprio tempo e
possibilità. E sindacare troppo su questo argomento è parecchio
scortese, per non dire di peggio.

Sono allibito. Carlos, Gollum, per favore datevi una calmata, che state
producendo mostri.

-- 
Nicola 'tekNico' Larosa 
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Marco Beri 
2016-05-06 9:41 GMT+02:00 Carlos Catucci :

>
> 2016-05-06 9:35 GMT+02:00 Marco Beri :
>
>> Questa mail come la vedi? No, perché io (e credo molti altri) uso Gmail e
>> non credo proprio abbia questa opzione.
>
>
> ​C​​on gmail se selezioni​ il testo e in basso ​il tastino Tx ​rimuovi le
> formattazione e di conseguenza suppongo le mai viaggino come text plain
> vanilla.
> Forse anche nei settings si puo' impostare qualocsa.,
>

Nei settings non c'è e quello che suggerisci comunque non si può fare da
mobile.

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] Gestione checkbox

2016-05-06 Per discussione Marco Beri 
2016-05-06 9:37 GMT+02:00 Daniele Alerni :
>
> Si penso anche io a questo punto. Grazie mille dei consigli sono tutti
> bene accetti
>

Daniele,
visto che ti ho suggerito io di venire su questa lista a fare le tue
domande, mi sento un po' responsabile per quello che è successo.

Onestamente credo che la cosa migliore per te sia comunque quella di
restare iscritto. Leggere le mail che girano ti permetterà, anche solo per
osmosi, di acquisire qualche conoscenza.

Poi il fatto di partire da zero e scrivere domande anche basilari in lista
non è assolutamente un problema.

Per uscire dalle varie metafore alpinistiche (carine!) che ti hanno fatto e
tornare in ambito pythoniano, se passi di qui a chiedere "ragazzi non ho
capito bene come funziona l'inserimento e l'aggiornamento di un elemento in
un dictionary, cos'è l'hashing?", nessuno ti risponderà di leggere prima la
doc.

Ma se fai una domanda come "ragazzi ho fatto x={} e poi x.update = "pippo",
12 e ho un AttributeError, come mai?" allora ti devi aspettare una reazione
come quella che hai ricevuto tu, perché denota il non aver letto il
tutorial di Python (che è corto, che è la partenza, che è un must, che
tutti qui abbiamo letto e riletto agli inizi, ecc.).

Buon lavoro e rimani con noi :-)

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Carlos Catucci 
2016-05-06 9:35 GMT+02:00 Marco Beri :

> Questa mail come la vedi? No, perché io (e credo molti altri) uso Gmail e
> non credo proprio abbia questa opzione.


​C​​on gmail se selezioni​ il testo e in basso ​il tastino Tx ​rimuovi le
formattazione e di conseguenza suppongo le mai viaggino come text plain
vanilla.
Forse anche nei settings si puo' impostare qualocsa.,

​Carlos​
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Re: [Python] Gestione checkbox

2016-05-06 Per discussione Daniele Alerni 
​Il tuo e' stato un problema di entusiasmo direi.
In pratica volevi risolvere equazioni differenziali senza conoscere neppure
la matematica.
Una base sarebbe imparare le logiche di programmazione e DOPO studiare un
linguaggio.
E questo secondo passo, per gradi.
Un buon posto dove apprendere e' codecademy.


>
Si penso anche io a questo punto. Grazie mille dei consigli sono tutti bene
accetti
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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Marco Beri 
2016-05-06 9:28 GMT+02:00 Andrea D'Amore :

> Non so chi amministri la lista (e sono troppo pigro per aprire una
> pagina web e scoprirlo) ma come vedete l'introduzione di un filtro a
> monte che rigetti le email in multipart e accetti solo quelle in testo
> semplice?
>

Questa mail come la vedi? No, perché io (e credo molti altri) uso Gmail e
non credo proprio abbia questa opzione.

Commenti?
>

Onestamente io riesco da un po' a sopportare il livello di rumore della
lista: quando una mail non mi piace o non mi interessa clicco al volo su
"archive" (in realtà premo la hotkey "e"). Il giorno che un intero thread
mi sarà venuto a noia posso perfino cliccare su "mute". Sinora non è mai
successo.

Ciao.
Marco.

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Re: [Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Kbyte 
>   - spendere cinque minuti su web per imparare come impostare il
> proprio programma in maniera adeguta.
>

E chi per vari motivi (magari a lavoro) non può usare programmi ma solo
webmail e simili che non permettono semplicemente (se no lo permettono
proprio) di usare il testo semplice? (vedi per esempio inbox).

Poi su quoting e il resto concordo :P
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[Python] [Meta-lista] Messaggi in solo testo

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
Non so chi amministri la lista (e sono troppo pigro per aprire una
pagina web e scoprirlo) ma come vedete l'introduzione di un filtro a
monte che rigetti le email in multipart e accetti solo quelle in testo
semplice?

Il rationale è che una persona che vuole scrivere in lista deve essere
in grado di accettare l'ingrato compito di:

  - leggere un messaggio tipo "questa lista accetta solo messaggi di
testo, per favore configura il tuo programma per mandarli in tale
modo"
  - capirlo
  - spendere cinque minuti su web per imparare come impostare il
proprio programma in maniera adeguta.

Se qualcuno non è disposto a compiere tale sforzo probabilmente non
avrà una buona interazione in lista e la lista non vuole leggere i
suoi messaggi.

Quello che immagino è l'interazione tipica "il mio programma non mi
funziona" con risposte "devi dire esattamente cosa non funziona"
"mostra il codice" "mostra l'errore" e "mostra un esempio
riproducibile", il tutto condito da quoting a cazzo di cane e relativi
messaggi "non si quota così" "per favore quota meglio" e "quello che
prima ti ha risposto di quotare meglio dovrebbe quotare meglio".

Insomma un filtro a monte che -nelle intenzioni- riduca il rumore in ingresso.

Commenti?


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Re: [Python] Gestione checkbox

2016-05-06 Per discussione Carlos Catucci 
2016-05-06 8:31 GMT+02:00 Daniele Alerni :

> Ora sto studiando su quello di Marco Buttu che mi sembra quello più
> completo e step by step.


​Il tuo e' stato un problema di entusiasmo direi.
In pratica volevi risolvere equazioni differenziali senza conoscere neppure
la matematica.
Una base sarebbe imparare le logiche di programmazione e DOPO studiare un
linguaggio.
E questo secondo passo, per gradi.
Un buon posto dove apprendere e' codecademy.

​Carlos​

-- 
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[Python] [Semi-OT] Serving the web like it's 2016

2016-05-06 Per discussione Andrea D'Amore 
Per chi ha necessità di servire http[s] e voglia di sperimentare
, scritto in go, licenza apache2.

Appena scoperto e non ancora provato però il sito è tutto moderno e
lucente di bootstrap, il che è bello e istruttivo.


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Andrea
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