subject:"\[Python\] OT ma interssante"

2015-07-14 1:09 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com:

 Ora... scusa, ma non scherziamo [cut]


Siccome il thread e' diventato enorme e, non so se tu sei in ferie ma io
no, anzi sono nella cacca fino alle orecchie con il progetto per cause
altrui ma alla fine sebbene non ufficialmente finisco con essere il
responsabile del progetto e devo fare il lavoro che non mi competeva (app
con Cordova), ovviamente per colpa di Jobs e Gates ;),  ti rispondero' a
rate suddividendo su piu' subthread nel corso della giornata (e piu'
probabilmente serata).
Non avertene a male, e' proprio poco il tempo e troppa la roba da dire.
Per me dialogare con te che hai sempre una capaicita' di analisi
lucidissima e' un piacere, anche se ho idea che ci sia tra noi qualche
misunderstanding che vedo di chiarire nelle prossime missive.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 11:43 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 Poi per fortuna l’hanno messo in ROM  :D


Minchia e io che pensavo di essere un Burosaurus Informatichensis. ;)

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 12:08 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:


 In realtà si era fottuto solo un settore del disco ma era nella directory
 e quindi il tutto era illeggibile.
 Potevo però fare un dump in esadecimale e vedere se ne cavavo qualcosa.
 Alla fine, dopo essermi fatto fare un timbro che con 16 caselle
 numerate da 0 a 15, con moltissima pazienza e con 2 giorni di lavoro sono
 riuscito,
 dopo aver copiato in modalità ‘fisica’ il disco danneggiato su uno buono,
 a ricostruire bit dopo bit il settore danneggiato per riparare la
 directory.

 Dopo di che abbiamo preso un’unità a nastro per il backup :D


Sei un mito! Davvero, pionierismo!

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 Per discussione Simone Federici

2015-07-14 12:35 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 Se siamo OT lo siamo senza mezze misure :D


ma io ho anche dismesso l'abbonamento al cinema
per seguire qui la diretta...
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 11:30 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 Sono fuori tema se  vi mostro il primo manuale che ho usato
 per scrivere programmi gestionali ?


 http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ti/990/assembler/0943441-9701_990asm_Jun74.pdf


Signori, un real programmer. Tanto di cappello.

Carlos
-- 
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 Per discussione Giovanni Porcari


 Il giorno 14/lug/2015, alle ore 11:36, Vincenzo Campanella vin...@gmail.com 
 ha scritto:
 
 Il 14.07.2015 11:31, Carlos Catucci ha scritto:
 
 2015-07-14 11:30 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:
 Sono fuori tema se  vi mostro il primo manuale che ho usato
 per scrivere programmi gestionali ?
 
 http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ti/990/assembler/0943441-9701_990asm_Jun74.pdf
 
 Signori, un real programmer. Tanto di cappello.
 
 +1
 
 Ancora che non l'ha scritta in codice binario... :)


No. Però ti racconto un aneddoto divertente:

Usavamo un potente computer con due hard disk da 2,2 Mb
uno fisso ed uno removibile. Non c’era da scialare.

Un brutto giorno però il disco fisso ha fatto casino
e tutto era illeggibile e avevamo su tutto il mio lavoro
più i dati di circa 5000 pazienti (facevamo vaccini antiallergici).

Che fai ? Ti spari ? 

In realtà si era fottuto solo un settore del disco ma era nella directory
e quindi il tutto era illeggibile.
Potevo però fare un dump in esadecimale e vedere se ne cavavo qualcosa.
Alla fine, dopo essermi fatto fare un timbro che con 16 caselle
numerate da 0 a 15, con moltissima pazienza e con 2 giorni di lavoro sono 
riuscito,
dopo aver copiato in modalità ‘fisica’ il disco danneggiato su uno buono,
a ricostruire bit dopo bit il settore danneggiato per riparare la
directory.

Dopo di che abbiamo preso un’unità a nastro per il backup :D

G


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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 Per discussione Vincenzo Campanella

Il 14.07.2015 11:31, Carlos Catucci ha scritto:

 2015-07-14 11:30 GMT+02:00 Giovanni Porcari
 giovanni.porc...@softwell.it mailto:giovanni.porc...@softwell.it:

 Sono fuori tema se  vi mostro il primo manuale che ho usato
 per scrivere programmi gestionali ?

 
 http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ti/990/assembler/0943441-9701_990asm_Jun74.pdf


 Signori, un real programmer. Tanto di cappello.

+1

Ancora che non l'ha scritta in codice binario... :)
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 Per discussione Roberto Polli

Sta discussione ha cubato come lo sviluppo di un nuovo e usabile
framework di asyncio per python - progettazione e test inclusi...

Pace a voi,
R.
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 Per discussione enrico franchi

2015-07-14 9:15 GMT+01:00 Carlo Miron mi...@python.it:

  Rientro nel thread solo ed esclusivamente per dire che ADORO enrico.
  Adoro la sua capacità di cogliere i punti essenziali in qualunque
  argomento. Quest’uomo vale tanto oro quanto pesa (ma adesso non
  andare giù pesante di birra..)

 Temo sia fisicamente impossibile.


... cosi' la gente si fa un'idea sbagliata della mia silhouette ...


-- 
.
..: -enrico-
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 Per discussione Giovanni Porcari


 Il giorno 14/lug/2015, alle ore 11:31, Carlos Catucci 
 carlos.catu...@gmail.com ha scritto:
 
 
 2015-07-14 11:30 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:
 Sono fuori tema se  vi mostro il primo manuale che ho usato
 per scrivere programmi gestionali ?
 
 http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ti/990/assembler/0943441-9701_990asm_Jun74.pdf
 
 Signori, un real programmer. Tanto di cappello.

Carlos, nei miei ricordi c’è il fatto che per fare il bootstrap 
c’era un pannello con 16 bottoncini e altrettanti led rossi.

Poi avevo un foglio di carta con la sequenza di bootstrap
che consisteva nel comporre con i bottoncini un certo codice
esadecimale, premere un altro bottone ‘store’ per settarlo,
ripetere per un altra dozzina di volte seguendo il foglietto
e infine premere il bottone ‘run'.

Cioè veniva caricato manualmente un microprogramma che avviava il tutto.

Poi per fortuna l’hanno messo in ROM  :D

G.


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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 Per discussione Giovanni Porcari


 Il giorno 14/lug/2015, alle ore 12:19, Roberto Polli robipo...@gmail.com ha 
 scritto:
 
 Sta discussione ha cubato come lo sviluppo di un nuovo e usabile
 framework di asyncio per python - progettazione e test inclusi...
 
 Pace a voi,
 R.

Se siamo OT lo siamo senza mezze misure :D

G

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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 Per discussione Vincenzo Campanella


Il 14.07.2015 12:08, Giovanni Porcari ha scritto:


No. Però ti racconto un aneddoto divertente:

Usavamo un potente computer con due hard disk da 2,2 Mb
uno fisso ed uno removibile. Non c’era da scialare.

Un brutto giorno però il disco fisso ha fatto casino
e tutto era illeggibile e avevamo su tutto il mio lavoro
più i dati di circa 5000 pazienti (facevamo vaccini antiallergici).

Che fai ? Ti spari ?


Sicuramente no. Ma molto probabilmente sparavo al computer, se non altro 
mi toglievo una soddisfazione...



In realtà si era fottuto solo un settore del disco ma era nella directory
e quindi il tutto era illeggibile.
Potevo però fare un dump in esadecimale e vedere se ne cavavo qualcosa.
Alla fine, dopo essermi fatto fare un timbro che con 16 caselle
numerate da 0 a 15, con moltissima pazienza e con 2 giorni di lavoro sono 
riuscito,
dopo aver copiato in modalità ‘fisica’ il disco danneggiato su uno buono,
a ricostruire bit dopo bit il settore danneggiato per riparare la
directory.


Non solo programmatore con le cosiddette, ma pure tecnico con le 
cosiddette... chapeau! :)



Dopo di che abbiamo preso un’unità a nastro per il backup :D


Chissà come mai...
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 1:09 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com:

 Si, interessante. Ma tu diresti che la larghezza del carro da guerra e'
 innovativo perche' e' stata da base dello shuttle? Direi di no. :)

 Quindi grazie per l'aneddoto che mi andro' a rivendere appena metto mano
 su un americano, ma direi che si va divagando.


Ecco qui c'e' un  misuderstanding. A parte che non so se l'annedoto abbia
valenza reale, era solo per dire che molter cose affondano le loro radici
in qualcosa di preesistente. Che e' difficile parlare di innovazione. Una
cosa innovativa e' stata (purtroppo mai sviluppata come si deve) la zooming
user interface di Raskin. E attenzione, io non la vedo come uan semplice UI
ma come una filosofia su cui dovrebbe poggaire l'intero OS sottostante.
Ecco per me questa e' innovativa e intuitiva. Lo era ai tempi dei mouse a
uno o due tasti, figuriamoci oggi con la rotellina.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-14 18:39 GMT+02:00 Vincenzo Campanella vin...@gmail.com:

 Dopo di che abbiamo preso un’unità a nastro per il backup :D


 Chissà come mai..


Per fare come il BOFH, ovviamente ;)

It's backup day today so I'm pissed off. Being the BOFH, however, does
have it's advantages. I reassign null to be the tape device - it's so much
more economical on my time as I don't have to keep getting up to change
tapes every 5 minutes. And it speeds up backups too, so it can't be all bad
can it? Of course not.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

On 14 July 2015 at 20:44, Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com wrote:

 so it can't be all bad can it? Of course not.


Dimenticavo piu' avanti dic

Meantime backups have finished in record time, 2.03 seconds. Modern
technology is wonderful, isn't it?

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Massimiliano Pippi

2015-07-13 10:17 GMT+02:00 Roberto De Ioris robe...@unbit.it:
 a me piace non
 dovermi portare un obrorio di 10k appresso per lavorare.

Prima o poi il mio ThinkPad diventerà vintage, e allora me lo
invidierete tutti!!


 Vagli a dire a un alfista che la sua macchina e' solo una macchina.

Alfista, la tua macchina non è solo una macchina, è anche un cesso.
(anonimo utente Honda)


 Poi oh, e' ovvio che Ritchie era un genio e ha cambiato davvero al mondo,
 ma come faccio
 a spiegarlo a mia zia senza che le esca il sangue dal naso ?

Esatto, motivo per cui di solito presto ad amici e parenti la mia
copia di Revolution in the Valley e non la mia copia di The C
programming language

 Queste sono
 icone pop,

Hai perfettamente ragione

Torno a lurkare...

-- 
M.

@maxpippi :: http://dev.pippi.im/
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 10:34 GMT+02:00 Massimiliano Pippi mpi...@gmail.com:

 Prima o poi il mio ThinkPad diventerà vintage, e allora me lo
 invidierete tutti!!


Io piansi quando si ruppe in maniera irreparabile il mio.

Carlos
-- 
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 10:17 GMT+02:00 Roberto De Ioris robe...@unbit.it:


 Mi riferivo alla tua frase che le emozioni te le danno le persone e non le
 cose.


Ah ok.



 E comunque quando guardo le pubblicita' dei nuovi prodotti di tecnologia,
 e' palese che ormai il design sia stato sdoganato anche li', quindi Apple
 da quel punto di vista una rivoluzione l'ha fatta.
 Puo' non essere rilevante per te (come per molti altri) ma a me piace non
 dovermi portare un obrorio di 10k appresso per lavorare. (e se vai in un
 centro commerciale vedrai che la maggior parte dei prodotti ancora sono
 orripilanti)


Ma se il design diventa piu'  importante della fruibilita' (trovo oscene
come interfacce tante iOS che Android), se il prodotto viene venduto per un
bel design, cadiamo nella moda.

Non mi pronuncio sul software, perche' non sono davvero in grado di fare una
 valutazione onesta o oculata. Per me i loro prodotti hanno un'anima
 (cosi' come tanti altri), e' un concetto difficile da esprimere senza

sembrare un coglione :)


Non sembri un coglione, ma i loro prodotti hanno solo l'anima del commercio


 Vagli a dire a un alfista che la sua macchina e' solo una macchina.

 O a un amighista (per restare in tema) che il suo amiga nel 2015 e' solo
 un pezzo da museo.


Beh sono due prodotti ottimi come prestazioni. Che poi ti diano anche un
qualcosa sotto altri profili e' diverso. Chiaro che vanno rapportati
all'epoca. Ai tenpi di win 3.11 MacOs (non X) era un balzo avanti come
interfaccia sebbene ci fosse farina in gran parte di sacchi diversi (Ranx
Xeros in primis, e non parlo del Robot di Tamburini ;) ).


  Io pure, il terzo (non so ancora bene quale tra i tanti che mi vengono in
  mente sarebbe quello che proporrei, ma  di certo nessuno dei due citati,
  votate per nessuno dei suddetti insomma).

 purtroppo e' una scelta che faranno loro, quindi e' sempre meglio
 prepararsi a tutto :)


Io ho il vantaggio che mio figlio quando e' arrivato in famiglia (adottato)
aveva 4 anni e ha avuto subito tra le mani un computer con su Linux. Di
MacOsX, iOS e Win ne dice (sue scelte, non lo influenzato io, li ha provati
lui) cose poco gentili.


   Spiegami quali messaggi si fraintendano? Parlo in particolare di quello
 di
  Stefano Lavori (*) piu' che di quelli di Guglielmo Cancelli (*).


 Innanzitutto non ritengo che Gates sia un icona, ho come l'impressione che
 il mondo si stia dimenticando di che cavolo ha combinato la SUA compagnia
 tra meta'
 anni 90 e i primi 2000.


In effetti se fosse una icona sarebbe gia' sparita dal mio desktop ;)


 E' stato probabilmente il periodo piu' buio dell'IT, il fatto che
 Microsoft abbia tirato fuori l'Xbox non e' sufficiente
 per il mio perdono :)


XBox e kinect sono dei bei pezzi di HW. Con su un OS serio ci fai cose
interessanti, Avevamo dei progetti di domotica per persone con problemi
motori basati sull'uso tdi Kinect. Poi come sepsso avcccade tempo tiranno e
sono ancora li. Oggi forse ci sono idee migliori e meno costose.


 Con Jobs per lo meno puoi sfruttarti (parlo sempre da genitore) tutta la
 roba smielata,
 dell'avere sogni, ambizioni e blah blah... e il fatto di dare un'anima a
 quello che crei.
 (cosa molto difficile da fare, pochi compagnie nella storia ci sono
 riuscite)


Una anima a quello che crei la dai se crei oper d'arte. Che con la
tecnologia hanno poco in comune. A meno che non intendi appendere alla
parete il tuo iCoso.
Jobs, lo ribadisco, ha sempre guardato le cose come business. Siccome ha
capito che con il fashion la roba la vendeva meglio ha puntato su quello.


 Poi oh, e' ovvio che Ritchie era un genio e ha cambiato davvero al mondo,
 ma come faccio  a spiegarlo a mia zia senza che le esca il sangue dal naso
 ? Queste sono
 icone pop, devono essere fruibili a tutti (e quindi romanzarne la vita fa
 parte del gioco)


Le icone pop per me sono Jimi Hendrix, per dire, o Jim Morrison. Jobs e' un
comemrciale. Trovami un solo informatico che non odi i commerciali (a
ragione).

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 12:34 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

un balzo in avanti è alquanto strano visto che è uscito 5 anni
prima di Windows 3.11

Lo voglio specificare perchè la lista è frequentata da fanciulli
nati ben dopo queste vicende e leggendo quanto scrivi potrebbero avere una
falsa idea della cronologia.

Io parlo del paradigma. Quando win 3,11 era lo standard de facto per le
masse, quelal di MacOs era avanti. Con questo non la considero perfetta, ma
di certo piu' avanti, non cronologicamente, ma come migliore.

Secondo me non hai un’idea del personaggio se non non scriveresti quello
che scrivi.
Semmai era il contrario, troppo impegnato a seguire una sua idea di
prodotto
fino ad essere maniacale. Ti rimando a:
http://www.cnet.com/news/execs-remember-steve-jobs-as-a-tireless-perfectionist/
Questo era l’esatto contrario del guardare le cose come business”. Se lo
fai, allora cerchi di fare
al prezzo più basso il prodotto che la gente vuole il prima possibile.

Dipende da come approcci la cosa. Ci sono ristoranti economici dove si
mangia bene e si paga poco. E sono stracolmi. Per contro ci sono ristoranti
esclusivi dove mangi poco e male e spendi un culo di oldi. COm'e' che pure
gli ultimi sono pieni? Te lo faccio spiegare da Natalino Balasso

https://www.youtube.com/watch?v=oRJFyHRasOU

E ancora

https://www.youtube.com/watch?v=xC3WiEIKeoM

Come no, un filantropo, un idealista. Poi la frase che ho citato sul chip
per la radio sull'iPhone rompe tutto il tuo bel teorema.

Come uomo d’affari era un fallimento. Ti basti pensare alla storia dei
pavimenti
degli Apple Store (
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2011/1-dicembre-2011/innamorato-pietre-firenze-steve-jobs-porta-apple-store--1902377502458.shtml
)
per capire che chiunque altro al suo posto che avesse mirato al business
se ne sarebbe fregato dei pavimenti ;)

Si vede che aveva pensato che la cosa era utile. Non ci ha preso sempre?
Non aggiunge e non toglie.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Giovanni Porcari

Il giorno 13/lug/2015, alle ore 11:08, Carlos Catucci
carlos.catu...@gmail.com ha scritto:

Beh sono due prodotti ottimi come prestazioni. Che poi ti diano anche un
qualcosa sotto altri profili e' diverso. Chiaro che vanno rapportati
all'epoca. Ai tenpi di win 3.11 MacOs (non X) era un balzo avanti come
interfaccia sebbene ci fosse farina in gran parte di sacchi diversi (Ranx
Xeros in primis, e non parlo del Robot di Tamburini ;) ).

Giusto per ristabilire un poco di cronologia:

Apple Lisa :19 gennaio 1983
MacOs :24 gennaio 1984
Windows 1 :16 novembre 1985
Windows 2 :9 dicembre 1987
Windows 3 :22 maggio 1989

Scrivere che ai tempi di windows 3.11 il MacOs rappresentava
un balzo in avanti è alquanto strano visto che è uscito 5 anni
prima di Windows 3.11

Lo voglio specificare perchè la lista è frequentata da fanciulli
nati ben dopo queste vicende e leggendo quanto scrivi potrebbero avere una
falsa idea della cronologia.

Una anima a quello che crei la dai se crei oper d'arte. Che con la tecnologia
hanno poco in comune. A meno che non intendi appendere alla parete il tuo
iCoso.
Jobs, lo ribadisco, ha sempre guardato le cose come business. Siccome ha
capito che con il fashion la roba la vendeva meglio ha puntato su quello.

Secondo me non hai un’idea del personaggio se non non scriveresti quello che
scrivi.
Semmai era il contrario, troppo impegnato a seguire una sua idea di prodotto
fino ad essere maniacale. Ti rimando a:
http://www.cnet.com/news/execs-remember-steve-jobs-as-a-tireless-perfectionist/
Questo era l’esatto contrario del guardare le cose come business”. Se lo fai,
allora cerchi di fare
al prezzo più basso il prodotto che la gente vuole il prima possibile.

Io capisco avere delle idee differenti ma su certe verità storiche bisognerebbe
concordare tutti e poi trarre valutazioni differenti a seconda delle proprie
convinzioni. Quindi no, Steve Jobs NON era interessato al ‘business’.
Come uomo d’affari era un fallimento. Ti basti pensare alla storia dei
pavimenti
degli Apple Store
(http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2011/1-dicembre-2011/innamorato-pietre-firenze-steve-jobs-porta-apple-store--1902377502458.shtml)
per capire che chiunque altro al suo posto che avesse mirato al business se ne
sarebbe fregato dei pavimenti ;)

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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Giovanni Porcari


 Il giorno 14/lug/2015, alle ore 01:09, enrico franchi 
 enrico.fran...@gmail.com ha scritto:
 
 
 
 2015-07-13 20:34 GMT+01:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com:
 
 2015-07-13 20:49 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com:
 In realta' non e' esattamente basato ne su BSD (tantomeno NetBSD o OpenBSD). 
 La base era XNU, che era basato su NeXT, che a sua volta era basato su Mach. 
 Mach non e' direttamente basato su UNIX. semmai intendeva 
 rimpiazzarlo[specificamente il vecchio BSD] (ma pezzi di mach sono poi finiti 
 dentro BSD prima e dentro FreeBSD poi). Qui ci stiamo fermando agli anni 90. 
 
 Giusto infatti cosa e' in realta Darwin?
 
 Now, since OS X is mainly based on BSD code (taken from the FreeBSD and 
 NetBSD projects), that is a second glaring dissimilarity
 
 Ora... scusa, ma non scherziamo. La citazione viene da un blog sparso su 
 internet, l'hai de-contestualizzata (la frase prima appunto spiegava di come 
 il kernel originario venisse da NeXT (XNU), che veniva da Mach, come appunto 
 stavo dicendo.
 La frase specifica e' appunto nel contesto di OS X non viene da Linux; in 
 particolare l'altro elemento interessante li e' che lo user-land, appunto, 
 non e' quello GNU comunemente trovato su Linux (aggiungo, il che spacca i 
 coglioni in modo non indifferente). Per il resto, di tutto quello che viene 
 con un mac sostanzialmente solo lo userland command line e' in comune con BSD 
 (e si, tempo fa c'era un po' di qua e un po' di la).
 
 Il *kernel* non e' parente di FreeBSD o di NetBSD. Probabilmente l'unica cosa 
 in comune e' lo stack di rete (che per inciso e' lo stesso che usa 
 praticamente tutto il mondo noto).
  
  
 Ma non so... a me non verrebbe da dire che UNIX in se e per se sia 
 un'innovazione, ma andare a capire quali sono state le innovazioni di UNIX. 
 Anche perche' UNIX e' roba anni 70, ci sono in mezzo quasi 50 anni di 
 sviluppi ulteriori, roba che e' andata avanti e indietro fra i vari sistemi 
 operativi... idee che sono state adottate, migliorate, abbandonate, riprese. 
 
 Certo in effetti il treno e' ben diverso dal carro. Eppure sapevi, per dire, 
 che le dimensioni massime dei serbatoi dello Shuttle sono state dettate 
 dalla larghezza degli assi dei carri degli antichi romani? 
 
 http://tizianobedonni.blogspot.it/p/da.html
 
 Si, interessante. Ma tu diresti che la larghezza del carro da guerra e' 
 innovativo perche' e' stata da base dello shuttle? Direi di no. :)
 
 Quindi grazie per l'aneddoto che mi andro' a rivendere appena metto mano su 
 un americano, ma direi che si va divagando.
  
 Quindi vorrei capire esattamente a cosa ti riferisci. E' chiaro che il punto 
 non e' UNIX. UNIX quando era nato non era particolarmente avanzato (anzi, 
 era meno avanzato di altri sistemi dell'epoca). E quello che i sistemi unix 
 sono oggi e' molto influenzato dai successivi 50 anni di storia. UNIX e' 
 stato anche criticato a lungo dagli stessi che lo hanno fatto, che hanno poi 
 fatto Plan9 (che complessivamente e' fallito: alcune idee sono poi finite in 
 vari sistemi di area unix, altre sono state ficcate in Go, altre sono morte 
 -- incidentalmente molte buone idee che avrebbero reso i sistemi odierni 
 migliori sono morte perche' non erano compatibili con il modo in cui i 
 sistemi unix funzionano. 
 
 A volte un evento puo' influenzarne altri. Se non ci fosse stato Unix forse 
 tutta la stroia dell'informtauica sarebbe stata diversa. Un poco come Stones 
 e Beatles.
 
 Non mi metto nemmeno ad immaginare. Sono un ingegnere, non un indovino. La 
 mia domanda e': quali sono secondo te le grandi innovazioni di Ritchie, che 
 continui a sostenere essere un grande innovatore (cosa che condivido)? Voglio 
 dire, sono d'accordo con te: e' seccante che la gente non ricordi Ritchie e 
 facciano i film su Jobs. Per cui... cominciamo a ricordarlo con la cosa che 
 probabilmente amava di piu' (o per lo meno una delle cose che amava di piu', 
 mi auspico): il suo lavoro. 
 
 Non posso certo farti ragionare come me, anzi non vorrei neppure che 
 accadesse. Il bello del confronto di idee e' che in ogni casosi ragiona 
 assieme
 
 Si sono d'accordo. Mi piace molto ragionare sui fatti...
  
 iPhone ha avuto una diffusione in quanto oggetto del desiderio.
 
 Dici? Non ne ho idea. Non ho letto letteratura scientifica in proposito. Se 
 hai delle fonti me le leggo volentieri.
  
 Primna di vederne uno funzionare davvero anche io ambivo ad un simile 
 terminale. Poi ne ho avuto uno fra le mani (la seconda versione se ricordo 
 bene) e mi sono subito disinnamorato.
 
 Mah... a me ha sempre fatto comodo. All'epoca non c'era nient'altro... poi 
 forza dell'abitudine. Adesso devo solo farmi venire la voglia di attivare 
 ammodino il Fire Phone.
  
 Un oggetto chiuso. Dove per fare qualcosa devi per forza avere l'approvazione 
 di mamma Apple? Ma col c...o!
 
 De gustibus. A me e' sempre bastato che facesse quello che doveva. 
 Oggettivamente non mi vedo a scrivere applicazioni

Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Simone Federici

Carlos Catucci:

 Lascia stare che molta gente salta il pranzo per un anno per poter
 comprare l'ultimo modello di iCoso e andarci poi su FaceAss.


secondo me questo è un fatto che non può essere lasciato stare. iCoso
piace...

io conosco gente senza lavoro che ha l'iCoso... che se lo compra a rate...
che se lo fa spedire dal pakistan perché costa meno... etc...
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Giovanni Porcari

Il giorno 13/lug/2015, alle ore 14:41, Carlos Catucci
carlos.catu...@gmail.com ha scritto:

2015-07-13 12:34 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:
un balzo in avanti è alquanto strano visto che è uscito 5 anni
prima di Windows 3.11

Lo voglio specificare perchè la lista è frequentata da fanciulli
nati ben dopo queste vicende e leggendo quanto scrivi potrebbero avere una
falsa idea della cronologia.

Secondo me non hai un’idea del personaggio se non non scriveresti quello che
scrivi.
Semmai era il contrario, troppo impegnato a seguire una sua idea di prodotto
fino ad essere maniacale. Ti rimando a:
http://www.cnet.com/news/execs-remember-steve-jobs-as-a-tireless-perfectionist/
Questo era l’esatto contrario del guardare le cose come business”. Se lo
fai, allora cerchi di fare
al prezzo più basso il prodotto che la gente vuole il prima possibile.

Dipende da come approcci la cosa. Ci sono ristoranti economici dove si mangia
bene e si paga poco. E sono stracolmi. Per contro ci sono ristoranti
esclusivi dove mangi poco e male e spendi un culo di oldi. COm'e' che pure
gli ultimi sono pieni? Te lo faccio spiegare da Natalino Balasso

https://www.youtube.com/watch?v=oRJFyHRasOU

E ancora

https://www.youtube.com/watch?v=xC3WiEIKeoM

Mi pare che non c’entri nulla. Non è una questione di prezzo.
Se all’epoca avessi comprato un PC IBM con windows avresti pagato
come un Mac di pari prestazioni. Il punto è che il perfezionismo si ha
quando ritieni che i dettagli facciano la differenza.
Anche se sono all’interno del prodotto. E nessuno li vedrà mai.

Se lo vuoi paragonare al nostro lavoro, ci sono sviluppatori
il cui codice è pulito, elegante. conciso. Altri che se appena funziona
dicono che si può vendere.
Però se ti fa piacere credere che fosse tutto finalizzato
a fare più soldi per me va bene. Non sarò certo io a cercare di farti cambiare
idea ;)

Come no, un filantropo, un idealista. Poi la frase che ho citato sul chip per
la radio sull'iPhone rompe tutto il tuo bel teorema.

Sai, io quella frase non so nemmeno se l’abbia detta. Del resto pare che
nemmeno Berlusconi abbia
detto la famosa frase sulla Merkel e quindi costruire teoremi su frasi
attribuite
e senza contesto non è un tipo di discussione che mi appassioni.
Quello che so per certo è che nel caso di Steve Jobs la molla principale non era
certo il denaro. Ma anche qui… perchè mai dovrei farti cambiare idea ? Mi pare
che non sia certo compito mio ;)

Come uomo d’affari era un fallimento. Ti basti pensare alla storia dei
pavimenti
degli Apple Store
(http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2011/1-dicembre-2011/innamorato-pietre-firenze-steve-jobs-porta-apple-store--1902377502458.shtml)
per capire che chiunque altro al suo posto che avesse mirato al business se
ne sarebbe fregato dei pavimenti ;)

Si vede che aveva pensato che la cosa era utile. Non ci ha preso sempre? Non
aggiunge e non toglie.

Si hai ragione. Di certo con pavimenti diversi avrebbe venduto la metà :D

Ciao

P.S.
Mio ultimo intervento nel thread perchè se c’è una cosa che detesto sono le
guerre di religione e questa ci assomiglia tanto...
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 16:21 GMT+02:00 Simone Federici s.feder...@gmail.com:

 secondo me questo è un fatto che non può essere lasciato stare. iCoso
 piace...

 io conosco gente senza lavoro che ha l'iCoso... che se lo compra a rate...
 che se lo fa spedire dal pakistan perché costa meno... etc...


Quindi e' un oggetto utile per questo? E' innovativo? O e' che le persone
fanno cosi' per lo stesso motivo per cui i ragazzetti portano tutti il
taglio di capelli con il topo morto in testa solo perche' lo fanno dei
calciatori?
Allora aveva ragione il filosofo americano che incitava a nutrirsi di
escrementi in quanto miliardi di miliardi di mosche non possono avere torto.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 8:56 GMT+01:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com:


 Beh scusa ma paragonare una azienda che punta sull'entertainment (e lo ha
 sempre fatto benissimo)  con una che afferma di avere rivoluzionato la
 tecnologia (senza verlo fatto) e' un poco un paragone sballato.


Sai, e' complicato questo discorso. In primo luogo non e' chiaro cosa
intendi con tecnologia e in secondo luogo non e' chiaro cosa intendi con
rivoluzionato.  A me sembra davvero difficile, conoscendo un po' di storia
del computing, sostenere che Microsoft e Apple non hanno rivoluzionato. E
nota, non e' una questione di chi ha rivoluzionato di piu'. Ma e' piu'
rivoluzionario quello che ha fatto Ritchie per Unix o e' piu'
rivoluzionario quello che ha fatto questo o quello.

A me sembra assolutamente evidente che ci sono stati trend che hanno
cambiato parecchie cose nell'IT che hanno cambiato completamente i pattern
di utilizzo. Poi ci sono rivoluzioni puramente tecniche, rivoluzioni
sociali (di costume) e rivoluzioni sociali talmente epocali da avere
cambiato il panorama tecnologico e essere state la scintilla per altre
serie di rivoluzioni (tecnologiche o sociali).

Non so... io ricordo un mondo in cui i palmari erano una cosa costosa che
usavano pochissimi (tipicamente executive et similia), con connessione dati
cellulari inesistente, o lenta e cara... e adesso vivo in un mondo in cui
tutti hanno un computer in tasca, con accesso 24/7 ai dati. Questo ha reso
a sua volta possibile il concetto che si mandano messaggi gratis (anche a
piu' utenti) in qualunque momento del giorno, ha reso possibile servizi
come Hailo e Huber (et similia), ha fatto si che in generale si riesce ad
avere una mappa sempre in tasca, che ti dice quale e' la farmacia aperta
nella citta' in cui sei in quel momento. Ma non solo... e' la stessa
tecnologia che fa si che quando ci sono eventi di portata storica (che
so... la primavera araba) si riescono ad avere commenti ed immagini in
tempo reale, tanto che i governi hanno dovuto provare a chiudere internet
[hint: fate donazioni a quelli che sviluppano reti di mesh-up]. Non solo:
la gente e' riuscita ad usare questi strumenti per coordinarsi ed evitare
di venire ammazzati eccessivamente dalla polizia... per dire. Poi c'e'
anche l'aspetto che abbiamo tutti in tasca un coso che permette a chi ci
vuole controllare di sapere esattamente dove siamo, cosa stiamo dicendo e
svariate altre cose. Se per te tutto questo non e' una rivoluzione
epocale... boh, abbiamo diverse definizioni di rivoluzione.


 Ovviamente ho tralasciato il fatto che comunque il marketing ha come scopo
 indurre le persone a desiderare il superfluo (se e' roba non dico
 indispensabile ma quanto meno necessaria, non necessita di marketing per
 vendere)


Oh, ma che palle, ma perche' la gente continua a parlare di marketing senza
sapere cosa sia?
Sarebbe davvero sufficiente leggere anche solo i primi paragrafi di
wikipedia per potere parlare con un briciolo di cognizione di causa.


-- 
.
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 15:10 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 Mi pare che non c’entri nulla. Non è una questione di prezzo.
 Se all’epoca avessi comprato un PC IBM con windows avresti pagato
 come un Mac di pari prestazioni.


Pagavi il computer. Ma nessuno ti obbligava ad avere un IBM. Se volevi il
MacOS dovevi avere un apple.



 Il punto è che il perfezionismo si ha
 quando ritieni che i dettagli facciano la differenza.
 Anche se sono all’interno del prodotto. E nessuno li vedrà mai.


A me il perfezionismo puo' tare bene, ma non lo vedo in quello che dici,
perdonami.


Se lo vuoi paragonare al nostro lavoro, ci sono  sviluppatori
 il cui codice è pulito, elegante. conciso. Altri che se appena funziona
 dicono che si può vendere.
 Però se ti fa piacere credere che fosse tutto finalizzato
 a fare più soldi per me va bene. Non sarò certo io a cercare di farti
 cambiare idea ;)


Ribadisco: dove sarebbe il meglio nel codice? Tenerlo chiuso? usare
linguaggi e framework proprietari o quasi? (m$ fa lo stesso per carita').


   Come no, un filantropo, un idealista. Poi la frase che ho citato sul
 chip per la radio sull'iPhone rompe tutto il tuo bel teorema.

 Sai, io quella frase non so nemmeno se l’abbia detta.


Mi spiace che non ho amano il link dell'intervista.


 Del resto pare che nemmeno Berlusconi abbia
 detto la famosa frase sulla Merkel e quindi costruire teoremi su frasi
 attribuite
 e senza contesto non è un tipo di discussione che mi appassioni.


La frase era la risposta ad una domnanda specifica che fu fatta se ricordo
bene durante una presentazione di un nuovo prodotto.


 Quello che so per certo è che nel caso di Steve Jobs la molla principale
 non era
 certo il denaro. Ma anche qui… perchè mai dovrei farti cambiare idea ? Mi
 pare
 che non sia certo compito mio ;)


E io lascio te libero di credere che fosse un idealista che faceva tutto
per passione.

  Si vede che aveva pensato che la cosa era utile. Non ci ha preso sempre?
 Non aggiunge e non toglie.
 Si hai ragione. Di certo con pavimenti diversi avrebbe venduto la metà :D


No guarda io ho detto che lui magari lo aveva pensato e si sbagliava.


 Mio ultimo intervento nel thread perchè se c’è una cosa che detesto sono le
 guerre di religione e questa ci assomiglia tanto...


Anche io, e siccome io non sono credente e tu porti argomenti che di solito
ascolto dai fan boy ... senza offesa sia chiaro, ti stimo anche se hai
questo debole per Apple ;)

Peace  Love
Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 15:21 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com:

 Sai, e' complicato questo discorso. In primo luogo non e' chiaro cosa
 intendi con tecnologia e in secondo luogo non e' chiaro cosa intendi con
 rivoluzionato.  A me sembra davvero difficile, conoscendo un po' di storia
 del computing, sostenere che Microsoft e Apple non hanno rivoluzionato. E
 nota, non e' una questione di chi ha rivoluzionato di piu'. Ma e' piu'
 rivoluzionario quello che ha fatto Ritchie per Unix o e' piu'
 rivoluzionario quello che ha fatto questo o quello.


Infatti io sostengo che Ritchie abbia riovoluzionato. Jobs no. Mia idea
basta su dati di fatto.


 A me sembra assolutamente evidente che ci sono stati trend che hanno
 cambiato parecchie cose nell'IT che hanno cambiato completamente i pattern
 di utilizzo. Poi ci sono rivoluzioni puramente tecniche, rivoluzioni
 sociali (di costume) e rivoluzioni sociali talmente epocali da avere
 cambiato il panorama tecnologico e essere state la scintilla per altre
 serie di rivoluzioni (tecnologiche o sociali).


Allora i palmari esistevano prima che arrivassero gli iCosi. Cosa ha
innovato?
A livello di User interface la vera rivoluzione (se fosse stata poi
applicata) sarebbe stata la zoom interface, non la metafora a finestre,
tutto sommato scomoda.

Non so... io ricordo un mondo in cui i palmari erano una cosa costosa che
 usavano pochissimi (tipicamente executive et similia),


Si ma parecchi anni prima. E non e' che un iCoseo oggi costi poco. Se
vogliamo hanno rivoluzionato piu' i concorrenti. Se i prezzi degli
smartphone fossero sempre e solo quelli Apple oggi vedremo un panoerama
ancora di exceutive e riches usarli mentre le masse userebbero ancora i
vecchi cellulari. Lascia stare che molta gente salta il pranzo per un anno
per poter comprare l'ultimo modello di iCoso e andarci poi su FaceAss.


 con connessione dati cellulari inesistente, o lenta e cara...


Infatti plaudiamo a Apple che ha costretto le telco a rendere disponibili
reti a costi accessibili. ;P


 e adesso vivo in un mondo in cui tutti hanno un computer in tasca, con
 accesso 24/7 ai dati. Questo ha reso a sua volta possibile il concetto che
 si mandano messaggi gratis (anche a piu' utenti) in qualunque momento del
 giorno, ha reso possibile servizi come Hailo e Huber (et similia), ha fatto
 si che in generale si riesce ad avere una mappa sempre in tasca, che ti
 dice quale e' la farmacia aperta nella citta' in cui sei in quel momento.


Tralascio considerazioni del tipo l'umanita' e' sopravvissuta senza per
millenni, e ammetto che sono comodita', a cui siamo abituati oramai, ma
resta il fatto che non e' merito di Apple.


 Ma non solo... e' la stessa tecnologia che fa si che quando ci sono eventi
 di portata storica (che so... la primavera araba) si riescono ad avere
 commenti ed immagini in tempo reale, tanto che i governi hanno dovuto
 provare a chiudere internet [hint: fate donazioni a quelli che sviluppano
 reti di mesh-up]. Non solo: la gente e' riuscita ad usare questi strumenti
 per coordinarsi ed evitare di venire ammazzati eccessivamente dalla
 polizia... per dire.


Da quanto ho saputo i rcente della ditta italiana che fa spyware e' facile
che siano stati proprio questi mezzi ad averne fatti beccare tanti.


 Poi c'e' anche l'aspetto che abbiamo tutti in tasca un coso che permette a
 chi ci vuole controllare di sapere esattamente dove siamo, cosa stiamo
 dicendo e svariate altre cose. Se per te tutto questo non e' una
 rivoluzione epocale... boh, abbiamo diverse definizioni di rivoluzione.


Piu' che rivoluzione mi sembra in molti casi (gli ultimi quotati qui sopra)
involuzione.



 Ovviamente ho tralasciato il fatto che comunque il marketing ha come
 scopo indurre le persone a desiderare il superfluo (se e' roba non dico
 indispensabile ma quanto meno necessaria, non necessita di marketing per
 vendere)


 Oh, ma che palle, ma perche' la gente continua a parlare di marketing
 senza sapere cosa sia?
 Sarebbe davvero sufficiente leggere anche solo i primi paragrafi di
 wikipedia per potere parlare con un briciolo di cognizione di causa.


Enrico, possiamo dare diverse deifnizioni, ma il marketing in se serve a
quello: far conoscere prodotti cercando di invogliare all'acquisto. Poi
puoi infiocchettarlo come vuoi, il dato di fatto permane.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-12 22:41 GMT+01:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 La mia tesi è che è una lezione da tenere in considerazione.
 Il cliente ti deve dire il suo problema non la soluzione.


Questa va incorniciata e appesa ad ogni muro.


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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Lorenzo Sutton


On 13/07/2015 08:26, Roberto De Ioris wrote:
[...]


E per favore non paragoniamo Jobs a Gates, saranno entrambi marchettari,
ma sono due simboli completamente diversi (e francamente so' bene quale
vorrei che seguissero i miei figli tra i 2).


O magari che seguissero qualcuno come Dennis Ritchie ( 
https://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Ritchie) inventore del C che è 
(direttamente o indirettamente) alla base di tutto ciò di digitale che 
facciamo e che oltre a vincere una National Medal of Technology ebbe il 
destino di scomparire (semi-dimenticato) una settimana dopo Jobs :-)

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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 19:48 GMT+02:00 Riccardo Magliocchetti 
riccardo.magliocche...@gmail.com:

 Sbagli di grosso. Quel tale è Ken Thompson e non Dennis Ritchie. E quel
 sistema operativo è FreeBSD.


Si vede che la storia la hanno riscritta. Rithcie e stato con Thompson il
creatore di Unix, nome che era una psecie di presa in giro di Multics, e
con Brian Kernigham creatore del linguaggio C.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 21:33 GMT+02:00 Riccardo Magliocchetti 
riccardo.magliocche...@gmail.com:

 Il punto era che le nostre memorie e conoscenze sono spesso fallaci quindi
 eviterei di prenderle troppo sul serio per discussioni ideologiche ;)


Grazie per avere postato la nota.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 17:45 GMT+01:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com:


 2015-07-13 17:37 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com:

 Dati di fatto non pervenuti, tuttavia. Per esempio... te la sentiresti di
 elencare le rivoluzioni di Ritchie?
 Oh, niente contro Ritchie, che e' una persona che stimo tantissimo. Ma
 vorrei davvero vedere a cosa pensi ai contributi di Ritchie.


 Beh se esiste MacOsX che e' basato du BSD (non ricordo bene se Open o
 Net)  e' perche' quel tale ha creato Unix. O mi sbaglio? Lo ha creato Gates
 ma sicocme era cosi' altruista ha dato il merito a Ritchie? :)


In realta' non e' esattamente basato ne su BSD (tantomeno NetBSD o
OpenBSD).
La base era XNU, che era basato su NeXT, che a sua volta era basato su
Mach. Mach non e' direttamente basato su UNIX. semmai intendeva
rimpiazzarlo[specificamente il vecchio BSD] (ma pezzi di mach sono poi
finiti dentro BSD prima e dentro FreeBSD poi). Qui ci stiamo fermando agli
anni 90.

Ma non so... a me non verrebbe da dire che UNIX in se e per se sia
un'innovazione, ma andare a capire quali sono state le innovazioni di UNIX.
Anche perche' UNIX e' roba anni 70, ci sono in mezzo quasi 50 anni di
sviluppi ulteriori, roba che e' andata avanti e indietro fra i vari sistemi
operativi... idee che sono state adottate, migliorate, abbandonate,
riprese.

Quindi vorrei capire esattamente a cosa ti riferisci. E' chiaro che il
punto non e' UNIX. UNIX quando era nato non era particolarmente avanzato
(anzi, era meno avanzato di altri sistemi dell'epoca). E quello che i
sistemi unix sono oggi e' molto influenzato dai successivi 50 anni di
storia. UNIX e' stato anche criticato a lungo dagli stessi che lo hanno
fatto, che hanno poi fatto Plan9 (che complessivamente e' fallito: alcune
idee sono poi finite in vari sistemi di area unix, altre sono state ficcate
in Go, altre sono morte -- incidentalmente molte buone idee che avrebbero
reso i sistemi odierni migliori sono morte perche' non erano compatibili
con il modo in cui i sistemi unix funzionano.

In particolare e' vero che UNIX ha influenzato molto i sistemi successivi.
E' vero che ci sono state ottime idee (io sono fondamentalmente uno unix
fanboy). E' anche vero che ce ne sono state tante di meno buone, che ad un
certo punto sembrava sull'orlo dell'estinzione (per vari motivi). E molti
dei motivi per cui si e' diffuso non sono stati strettamente tecnici, ma
principalmente commerciali (specificamente il fatto che si riusciva ad
averlo in universita' a costo estremamente ridotto e che un sacco di vendor
ne hanno fatto versioni commerciali per il loro hardware). Ma mi pareva di
avere capito che questo tipo di aspetti per te non caratterizzano una
rivoluzione; per cui ti invitavo a guardare dentro davvero e capire quali
sono state le vere innovazioni. Che non sono appunto il fatto che *oggi*
buona parte dei sistemi vengono da li (un po' come noi veniamo dalle
scimmie).



 Ti accorgerai che in primo luogo ti troverai con il problema di
 distinguere quali sono contributi individuali e quali siano i contributi
 del gruppo. Poi dovrai fare i distinguo su cosa sia stata l'innovazione di
 UNIX (come sviluppato nei Bell labs dal team in cui era Ritchie) e quello
 che e' storia piu' recente (non necessariamente legata a Ritchie). E
 secondo me studiando un po' la storia, scoprirai che molte delle
 innovazioni di Unix non sono state innovazioni, e che le vere innovazioni
 non sono quelle cui si pensa normalmente e che, se vuoi, e' molto meno hard
 science di quello che pensi quando fai affermazioni apodittiche.


 Pardonez moi, cosa vuol dire apodittiche?


Mi riferisco al fatto che fai affermazioni che intendi come auto-evidenti
(ma che secondo me non lo sono).




  Allora i palmari esistevano prima che arrivassero gli iCosi. Cosa ha
 innovato?

 Si, esistevano. E quasi nessuno li aveva (salvo che, anche li, il Newton
 era un prodotto il cui fallimento e' stato decretato dal fatto che era
 troppo avanti per il suo tempo). Comunque, lasciamo stare i primi anni 90.
 Caliamoci nel periodo in cui e' nato l'iphone.


 Io avevo, prima dell'iPhone dei palmari CompaQ. Sul piccolo no ma il
 grande era anche cellulare. E iPhone ancora non era manco in cantiere.


Si, certo. E ancora una volta... il Newton e' roba di fine anni 80. Un
prodotto troppo avanti per i suoi tempi.
Quello che ti sto dicendo io e' che non mi e' chiaro perche' il panorama
mobile e' cambiato essenzialmente *dopo* l'introduzione dell'iphone ed e'
basato sulle metafore introdotte con l'iphone, *ma* questo per te non sia
per nulla rivoluzionario. Viceversa, il fatto che quasi tutti i sistemi
odierni interessanti sono basati su idee nate con UNIX (sebbene di fatto
non abbiano nulla in comune con UNIX) e' sufficiente a renderlo
rivoluzionario, sebbene all'epoca ci fosse roba da prima che era
parecchio piu' avanzata.

Da cui ti invito da un lato a capire cosa c'e' stato davvero di
rivoluzionario in UNIX  (che non e' appunto il fatto che 20 anni dopo

Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Riccardo Magliocchetti


Il 13/07/2015 20:52, Carlos Catucci ha scritto:


2015-07-13 19:48 GMT+02:00 Riccardo Magliocchetti
riccardo.magliocche...@gmail.com mailto:riccardo.magliocche...@gmail.com:

Sbagli di grosso. Quel tale è Ken Thompson e non Dennis Ritchie. E quel
sistema operativo è FreeBSD.

Si vede che la storia la hanno riscritta. Rithcie e stato con Thompson il
creatore di Unix, nome che era una psecie di presa in giro di Multics, e con
Brian Kernigham creatore del linguaggio C.


Eh son stato sintentico. quel sistema operativo era riferito al BSD da cui han 
preso pezzi e sviluppatori quando han fatto darwin non quel che ha fatto Thompson.


FYI Kernighan è l'autore principale del libro, non è co-creatore del linguaggio. 
Almeno non è messo come tale nella prefazione della prima edizione (riportata 
nella seconda edizione) del libro. Grazie per avermi dato l'opportunità di 
annusare l'odore delle pagine vecchie.


Il punto era che le nostre memorie e conoscenze sono spesso fallaci quindi 
eviterei di prenderle troppo sul serio per discussioni ideologiche ;)


--
Riccardo Magliocchetti
@rmistaken

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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 20:49 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com:

 In realta' non e' esattamente basato ne su BSD (tantomeno NetBSD o
 OpenBSD).
 La base era XNU, che era basato su NeXT, che a sua volta era basato su
 Mach. Mach non e' direttamente basato su UNIX. semmai intendeva
 rimpiazzarlo[specificamente il vecchio BSD] (ma pezzi di mach sono poi
 finiti dentro BSD prima e dentro FreeBSD poi). Qui ci stiamo fermando agli
 anni 90.


Giusto infatti cosa e' in realta Darwin?

Now, since OS X is mainly based on BSD code (taken from the FreeBSD
http://www.freebsd.org and NetBSD http://www.netbsd.org/ projects),
that is a second glaring dissimilarity


 Ma non so... a me non verrebbe da dire che UNIX in se e per se sia
 un'innovazione, ma andare a capire quali sono state le innovazioni di UNIX.
 Anche perche' UNIX e' roba anni 70, ci sono in mezzo quasi 50 anni di
 sviluppi ulteriori, roba che e' andata avanti e indietro fra i vari sistemi
 operativi... idee che sono state adottate, migliorate, abbandonate,
 riprese.


Certo in effetti il treno e' ben diverso dal carro. Eppure sapevi, per
dire, che le dimensioni massime dei serbatoi dello Shuttle sono state
dettate dalla larghezza degli assi dei carri degli antichi romani?

http://tizianobedonni.blogspot.it/p/da.html


Quindi vorrei capire esattamente a cosa ti riferisci. E' chiaro che il
 punto non e' UNIX. UNIX quando era nato non era particolarmente avanzato
 (anzi, era meno avanzato di altri sistemi dell'epoca). E quello che i
 sistemi unix sono oggi e' molto influenzato dai successivi 50 anni di
 storia. UNIX e' stato anche criticato a lungo dagli stessi che lo hanno
 fatto, che hanno poi fatto Plan9 (che complessivamente e' fallito: alcune
 idee sono poi finite in vari sistemi di area unix, altre sono state ficcate
 in Go, altre sono morte -- incidentalmente molte buone idee che avrebbero
 reso i sistemi odierni migliori sono morte perche' non erano compatibili
 con il modo in cui i sistemi unix funzionano.


A volte un evento puo' influenzarne altri. Se non ci fosse stato Unix forse
tutta la stroia dell'informtauica sarebbe stata diversa. Un poco come
Stones e Beatles.


 In particolare e' vero che UNIX ha influenzato molto i sistemi successivi.
 E' vero che ci sono state ottime idee (io sono fondamentalmente uno unix
 fanboy). E' anche vero che ce ne sono state tante di meno buone, che ad un
 certo punto sembrava sull'orlo dell'estinzione (per vari motivi).


Lo hanno dato morto in tanti e spesso. Eppure ha seppellito diversi
concorrenti.


 E molti dei motivi per cui si e' diffuso non sono stati strettamente
 tecnici, ma principalmente commerciali (specificamente il fatto che si
 riusciva ad averlo in universita' a costo estremamente ridotto e che un
 sacco di vendor ne hanno fatto versioni commerciali per il loro hardware).
 Ma mi pareva di avere capito che questo tipo di aspetti per te non
 caratterizzano una rivoluzione; per cui ti invitavo a guardare dentro
 davvero e capire quali sono state le vere innovazioni. Che non sono
 appunto il fatto che *oggi* buona parte dei sistemi vengono da li (un po'
 come noi veniamo dalle scimmie).


Molti di noi sono involuzioni delle scimmie, ma qui si va OT ;) .
Sul fatto che dici ti diro', gli un*x piu' diffusi sono Open Source, Free e
solo alcune distro hanno versioni commerciali.



 Mi riferisco al fatto che fai affermazioni che intendi come auto-evidenti
 (ma che secondo me non lo sono).


Non posso certo farti ragionare come me, anzi non vorrei neppure che
accadesse. Il bello del confronto di idee e' che in ogni casosi ragiona
assieme


  Io avevo, prima dell'iPhone dei palmari CompaQ. Sul piccolo no ma il
 grande era anche cellulare. E iPhone ancora non era manco in cantiere.

 Si, certo. E ancora una volta... il Newton e' roba di fine anni 80. Un
 prodotto troppo avanti per i suoi tempi.
 Quello che ti sto dicendo io e' che non mi e' chiaro perche' il panorama
 mobile e' cambiato essenzialmente *dopo* l'introduzione dell'iphone ed e'
 basato sulle metafore introdotte con l'iphone, *ma* questo per te non sia
 per nulla rivoluzionario.


iPhone ha avuto una diffusione in quanto oggetto del desiderio. Primna di
vederne uno funzionare davvero anche io ambivo ad un simile terminale. Poi
ne ho avuto uno fra le mani (la seconda versione se ricordo bene) e mi sono
subito disinnamorato. Un oggetto chiuso. Dove per fare qualcosa devi per
forza avere l'approvazione di mamma Apple? Ma col c...o!


 Viceversa, il fatto che quasi tutti i sistemi odierni interessanti sono
 basati su idee nate con UNIX (sebbene di fatto non abbiano nulla in comune
 con UNIX) e' sufficiente a renderlo rivoluzionario, sebbene all'epoca ci
 fosse roba da prima che era parecchio piu' avanzata.


Le rivoluzioni che durano seno fatte di piccole cose.


 Da cui ti invito da un lato a capire cosa c'e' stato davvero di
 rivoluzionario in UNIX  (che non e' appunto il fatto che 20 anni dopo Linux
 ha grosso modo implementato un set di API

Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Riccardo Magliocchetti


Il 13/07/2015 18:45, Carlos Catucci ha scritto:


2015-07-13 17:37 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com
mailto:enrico.fran...@gmail.com:

Dati di fatto non pervenuti, tuttavia. Per esempio... te la sentiresti di
elencare le rivoluzioni di Ritchie?
Oh, niente contro Ritchie, che e' una persona che stimo tantissimo. Ma
vorrei davvero vedere a cosa pensi ai contributi di Ritchie.


Beh se esiste MacOsX che e' basato du BSD (non ricordo bene se Open o Net)  e'
perche' quel tale ha creato Unix. O mi sbaglio?


Sbagli di grosso. Quel tale è Ken Thompson e non Dennis Ritchie. E quel sistema 
operativo è FreeBSD.


--
Riccardo Magliocchetti
@rmistaken

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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 17:37 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com:

 Dati di fatto non pervenuti, tuttavia. Per esempio... te la sentiresti di
 elencare le rivoluzioni di Ritchie?
 Oh, niente contro Ritchie, che e' una persona che stimo tantissimo. Ma
 vorrei davvero vedere a cosa pensi ai contributi di Ritchie.


Beh se esiste MacOsX che e' basato du BSD (non ricordo bene se Open o Net)
e' perche' quel tale ha creato Unix. O mi sbaglio? Lo ha creato Gates ma
sicocme era cosi' altruista ha dato il merito a Ritchie? :)


 Ti accorgerai che in primo luogo ti troverai con il problema di
 distinguere quali sono contributi individuali e quali siano i contributi
 del gruppo. Poi dovrai fare i distinguo su cosa sia stata l'innovazione di
 UNIX (come sviluppato nei Bell labs dal team in cui era Ritchie) e quello
 che e' storia piu' recente (non necessariamente legata a Ritchie). E
 secondo me studiando un po' la storia, scoprirai che molte delle
 innovazioni di Unix non sono state innovazioni, e che le vere innovazioni
 non sono quelle cui si pensa normalmente e che, se vuoi, e' molto meno hard
 science di quello che pensi quando fai affermazioni apodittiche.


Pardonez moi, cosa vuol dire apodittiche?


  Allora i palmari esistevano prima che arrivassero gli iCosi. Cosa ha
 innovato?

 Si, esistevano. E quasi nessuno li aveva (salvo che, anche li, il Newton
 era un prodotto il cui fallimento e' stato decretato dal fatto che era
 troppo avanti per il suo tempo). Comunque, lasciamo stare i primi anni 90.
 Caliamoci nel periodo in cui e' nato l'iphone.


Io avevo, prima dell'iPhone dei palmari CompaQ. Sul piccolo no ma il grande
era anche cellulare. E iPhone ancora non era manco in cantiere.


 Poi e' venuto l'iphone, hanno fatto vedere come si dovevano concepire le
 applicazioni (e l'hardware) per fare quella roba.
 E da li gli altri hanno seguito.


Magari venivano lo stesso altri. La storia ci insegna che le stesse idee
vengono, quando i tempi sono maturi, in luoghi diversi persone diverse
hanno quasi contemporaneamente le stesse idee. Bell e Meucci ad esempio.



 Oh, magari un caso... ma e' complicato etichettare le azioni dell'azienda
 che non piace come caso e invece dovere trovare merito a tutti i costi in
 quello che piace. Diciamo che e' facile rendersi conto che si ha del
 pregiudizio, quando lo si scrive nero su bianco.


Enrico non ho pregiudizi. Comprai il mac book pro (a parte che era in
offerta) per poter provare con mano questa ottava meraviglia. E come me lo
ha provato mio figlio (la voce dell'innocenza). E altri. Un caro amico, uno
dei piccoli geni sconosciuti, Davide Muzzarelli sa di chi parliamo, lo ha
definito un S.O. di pongo. Non e' particolarmente comodo, non e'
particolarmente intuitivo. Certe cose sono intelligenti, la barra in alto
ad esempio, altre meno (il menu contestuale sulla barra e questione di
gusti)




 A livello di User interface la vera rivoluzione (se fosse stata poi
 applicata) sarebbe stata la zoom interface, non la metafora a finestre,
 tutto sommato scomoda.


 Non mi pare di avere parlato di metafora a finestre (che in effetti non
 e' mai stata un punto chiave dell'iphone -- ne dei concorrenti moderni
 [vedi android]).


Io mi riferisco ai prodotti Apple in generale.



 Poi e' arrivato Android e tutti i device a basso costo (e anche device di
 qualita' a costo piu' elevato: non devo negare nulla, eh). Ma di fatto
 hanno semplicemente ripercorso la strada aperta da Apple.
 Poi possiamo fare finta che no, Apple e' cattiva, continuare ad usare
 nomignoli e tenere alto il livello tecnico della discussione.


Non sto dicendo nulla su Apple buona/Apple cattiva. Apple e' uan azienda,
non fa roba Open Source, deve fatturare. Ma di qui a definirli dei paladini
dell'innovazione ci sta parecchio.


 Comunque, non e' che a me verrebbe da dire che i primi computer non siano
 stati una rivoluzione perche' costavano tanto. Hanno fatto il loro.
 Nel caso dell'iphone mi sembra difficile non voler vedere il fatto che la
 strada che gli smartphone moderni stanno percorrendo sia partita proprio da
 li.
 Ma al cuor non si comanda.


I primi computer costavano tanto. Vero, ma com'e' che adesso i nuovi primi
computer (Raspberry PI ad esempio) costano poco anche se i loro emuli
costano meno e danno di piu'? Forse per quella legge di mercato, tanto cara
ai Nobraino, per cui fino a che sei il solo puoi fare quel che vuoi. Solo
che nei casi da te citati, una volta che uscivano concorrenti i prezzi dei
primi si abbassavano (IBM f astoria a se). Apple no. Perhe' punta a essere
una elite.
Piccolo annetodo: un grosso cvenditore di cerameiche della zona di Sassuolo
(non faro' nomi neppure sotto tortura) aveva richiesto un 500 iPad per i
suoi showroom. Apple italia gli ha risposto che non potevano dargliene piu'
di 5, perche' il loro era un prodotto di elite, non di massa. Dare 500
pezzi ad una sola azienda avrebeb massificato il loro prodotto.



 Non e' che li hanno costretti. Semplicemente le

Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Simone Federici

2015-07-13 16:38 GMT+02:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com:

 Quindi e' un oggetto utile per questo? E' innovativo? O e' che le persone
 fanno cosi' per lo stesso motivo per cui i ragazzetti portano tutti il
 taglio di capelli con il topo morto in testa solo perche' lo fanno dei
 calciatori?
 Allora aveva ragione il filosofo americano che incitava a nutrirsi di
 escrementi in quanto miliardi di miliardi di mosche non possono avere torto.


carlos, mai avuto un iphone finche non me lo ha comprato l'azienda.
1) mi piace, 2) non mi è mai resistito un telefono per 3 anni e mezzo,
tranne questo, il fatto che sia di metallo resistente all'urto etc, non
guasta. 3) gli aggiornamenti software cmq hanno sempre funzionato in questi
anni.

Ho comprato diversi telefoni con android, gli unici che posso paragonare
all'iCoso per usabilità costano altrettanto. Ma a livello di qualità e
robustezza dell'hardware non ci sono paragoni, sono nettamente inferiori. E
ti prlo di un icoso di 3 anni e mezzo fa.

Con il macBook pro sono d'accordo con te, sul sistema operativo, ma
l'hardware come hai detto tu è ottimo. il design è bello, e non è che mi
faccia ribrezzo avere un gusto estetico, parecchi nuovi modelli di altre
marche si ispirano al design della 3 mela. Comunque, io ho tenuto anche il
sistema operativo mac, con homebrew. Per parecchio tempo ho rimpianto
linux. Mi sono installato la VM e sono andato avanti. Però avere la time
machine che funziona senza perderci tempo non è male.

A volte mi chiedo, ranzo tutto e installo linux e guadagno in performance...
poi mi dico che il tempo che dedicherei a tenere aggiornato linux, come
facevo un tempo non vale la candela, inoltre ho la grande domanda, il pc
adesso ha una batteria che dopo 3 anni e mezzo ancora dura 4 ore. Se ci
isntallo linux che succede? sicuro che non installo un driver che me la fa
consumare in maniera sballata? storicamente non ho mai avuto un pc che dopo
un anno di vita 8 ore al giorno attaccato alla presa, avesse una batteria
che durava + di mezzora.

non sono un esperto come te o altri nella storia del software e
dell'hardware.
credo che negli ultimi 60 anni di storia ci siano state parecchie persone
che abbiano contribuito in maniera forte all'evoluzione tecnologica, alcune
più a livello tecnico, qualcuno più a livello commerciale, qualcuno più a
livello vision. vediamo di mettere un mattoncino, ino ino anche noi, e
basta demolire quello che hanno fatto gli altri.

se non te piace, non te piace.
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 15:17 GMT+01:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com:


 2015-07-13 15:21 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com:

 Sai, e' complicato questo discorso. In primo luogo non e' chiaro cosa
 intendi con tecnologia e in secondo luogo non e' chiaro cosa intendi con
 rivoluzionato.  A me sembra davvero difficile, conoscendo un po' di storia
 del computing, sostenere che Microsoft e Apple non hanno rivoluzionato. E
 nota, non e' una questione di chi ha rivoluzionato di piu'. Ma e' piu'
 rivoluzionario quello che ha fatto Ritchie per Unix o e' piu'
 rivoluzionario quello che ha fatto questo o quello.


 Infatti io sostengo che Ritchie abbia riovoluzionato. Jobs no. Mia idea
 basta su dati di fatto.


Dati di fatto non pervenuti, tuttavia. Per esempio... te la sentiresti di
elencare le rivoluzioni di Ritchie?
Oh, niente contro Ritchie, che e' una persona che stimo tantissimo. Ma
vorrei davvero vedere a cosa pensi ai contributi di Ritchie.

Ti accorgerai che in primo luogo ti troverai con il problema di distinguere
quali sono contributi individuali e quali siano i contributi del gruppo.
Poi dovrai fare i distinguo su cosa sia stata l'innovazione di UNIX (come
sviluppato nei Bell labs dal team in cui era Ritchie) e quello che e'
storia piu' recente (non necessariamente legata a Ritchie). E secondo me
studiando un po' la storia, scoprirai che molte delle innovazioni di Unix
non sono state innovazioni, e che le vere innovazioni non sono quelle cui
si pensa normalmente e che, se vuoi, e' molto meno hard science di quello
che pensi quando fai affermazioni apodittiche.




 A me sembra assolutamente evidente che ci sono stati trend che hanno
 cambiato parecchie cose nell'IT che hanno cambiato completamente i pattern
 di utilizzo. Poi ci sono rivoluzioni puramente tecniche, rivoluzioni
 sociali (di costume) e rivoluzioni sociali talmente epocali da avere
 cambiato il panorama tecnologico e essere state la scintilla per altre
 serie di rivoluzioni (tecnologiche o sociali).


 Allora i palmari esistevano prima che arrivassero gli iCosi. Cosa ha
 innovato?


Si, esistevano. E quasi nessuno li aveva (salvo che, anche li, il Newton
era un prodotto il cui fallimento e' stato decretato dal fatto che era
troppo avanti per il suo tempo). Comunque, lasciamo stare i primi anni 90.
Caliamoci nel periodo in cui e' nato l'iphone.

Poi e' venuto l'iphone, hanno fatto vedere come si dovevano concepire le
applicazioni (e l'hardware) per fare quella roba.
E da li gli altri hanno seguito.

Oh, magari un caso... ma e' complicato etichettare le azioni dell'azienda
che non piace come caso e invece dovere trovare merito a tutti i costi in
quello che piace. Diciamo che e' facile rendersi conto che si ha del
pregiudizio, quando lo si scrive nero su bianco.


 A livello di User interface la vera rivoluzione (se fosse stata poi
 applicata) sarebbe stata la zoom interface, non la metafora a finestre,
 tutto sommato scomoda.


Non mi pare di avere parlato di metafora a finestre (che in effetti non
e' mai stata un punto chiave dell'iphone -- ne dei concorrenti moderni
[vedi android]).


 Non so... io ricordo un mondo in cui i palmari erano una cosa costosa che
 usavano pochissimi (tipicamente executive et similia),


 Si ma parecchi anni prima. E non e' che un iCoseo oggi costi poco. Se
 vogliamo hanno rivoluzionato piu' i concorrenti. Se i prezzi degli
 smartphone fossero sempre e solo quelli Apple oggi vedremo un panoerama
 ancora di exceutive e riches usarli mentre le masse userebbero ancora i
 vecchi cellulari. Lascia stare che molta gente salta il pranzo per un anno
 per poter comprare l'ultimo modello di iCoso e andarci poi su FaceAss.


Poi e' arrivato Android e tutti i device a basso costo (e anche device di
qualita' a costo piu' elevato: non devo negare nulla, eh). Ma di fatto
hanno semplicemente ripercorso la strada aperta da Apple.
Poi possiamo fare finta che no, Apple e' cattiva, continuare ad usare
nomignoli e tenere alto il livello tecnico della discussione.

Comunque, non e' che a me verrebbe da dire che i primi computer non siano
stati una rivoluzione perche' costavano tanto. Hanno fatto il loro.
Nel caso dell'iphone mi sembra difficile non voler vedere il fatto che la
strada che gli smartphone moderni stanno percorrendo sia partita proprio da
li.
Ma al cuor non si comanda.




 con connessione dati cellulari inesistente, o lenta e cara...


 Infatti plaudiamo a Apple che ha costretto le telco a rendere disponibili
 reti a costi accessibili. ;P


Non e' che li hanno costretti. Semplicemente le telco hanno visto che
c'era da fare soldi (perche' c'era gente che sarebbe stata disposta a
pagare, purche' il prezzo fosse un po' aggiustato).
E possiamo chiederci perche' prima il mercato non fosse reputato
interessante


Ma non solo... e' la stessa tecnologia che fa si che quando ci sono eventi
 di portata storica (che so... la primavera araba) si riescono ad avere
 commenti ed immagini in tempo reale, tanto che i

Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Marco Beri

On Jul 13, 2015 9:33 PM, Riccardo Magliocchetti 
riccardo.magliocche...@gmail.com wrote:
 Grazie per avermi dato l'opportunità di annusare l'odore delle pagine
vecchie.

Eh, vero...

Vediamo chi vince e le ha più vecchie :-)

https://www.dropbox.com/s/13pkyjkgyd0c0g9/c-1.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/pnd9lhg279vn5em/c-2.jpg?dl=0

Ciao.
Marco..
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 20:34 GMT+01:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com:


 2015-07-13 20:49 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com:

 In realta' non e' esattamente basato ne su BSD (tantomeno NetBSD o
 OpenBSD).
 La base era XNU, che era basato su NeXT, che a sua volta era basato su
 Mach. Mach non e' direttamente basato su UNIX. semmai intendeva
 rimpiazzarlo[specificamente il vecchio BSD] (ma pezzi di mach sono poi
 finiti dentro BSD prima e dentro FreeBSD poi). Qui ci stiamo fermando agli
 anni 90.


 Giusto infatti cosa e' in realta Darwin?

 Now, since OS X is mainly based on BSD code (taken from the FreeBSD
 http://www.freebsd.org and NetBSD http://www.netbsd.org/ projects),
 that is a second glaring dissimilarity


Ora... scusa, ma non scherziamo. La citazione viene da un blog sparso su
internet, l'hai de-contestualizzata (la frase prima appunto spiegava di
come il kernel originario venisse da NeXT (XNU), che veniva da Mach, come
appunto stavo dicendo.
La frase specifica e' appunto nel contesto di OS X non viene da Linux; in
particolare l'altro elemento interessante li e' che lo user-land, appunto,
non e' quello GNU comunemente trovato su Linux (aggiungo, il che spacca i
coglioni in modo non indifferente). Per il resto, di tutto quello che viene
con un mac sostanzialmente solo lo userland command line e' in comune con
BSD (e si, tempo fa c'era un po' di qua e un po' di la).

Il *kernel* non e' parente di FreeBSD o di NetBSD. Probabilmente l'unica
cosa in comune e' lo stack di rete (che per inciso e' lo stesso che usa
praticamente tutto il mondo noto).




 Ma non so... a me non verrebbe da dire che UNIX in se e per se sia
 un'innovazione, ma andare a capire quali sono state le innovazioni di UNIX.
 Anche perche' UNIX e' roba anni 70, ci sono in mezzo quasi 50 anni di
 sviluppi ulteriori, roba che e' andata avanti e indietro fra i vari sistemi
 operativi... idee che sono state adottate, migliorate, abbandonate,
 riprese.


 Certo in effetti il treno e' ben diverso dal carro. Eppure sapevi, per
 dire, che le dimensioni massime dei serbatoi dello Shuttle sono state
 dettate dalla larghezza degli assi dei carri degli antichi romani?

 http://tizianobedonni.blogspot.it/p/da.html


Si, interessante. Ma tu diresti che la larghezza del carro da guerra e'
innovativo perche' e' stata da base dello shuttle? Direi di no. :)

Quindi grazie per l'aneddoto che mi andro' a rivendere appena metto mano su
un americano, ma direi che si va divagando.


 Quindi vorrei capire esattamente a cosa ti riferisci. E' chiaro che il
 punto non e' UNIX. UNIX quando era nato non era particolarmente avanzato
 (anzi, era meno avanzato di altri sistemi dell'epoca). E quello che i
 sistemi unix sono oggi e' molto influenzato dai successivi 50 anni di
 storia. UNIX e' stato anche criticato a lungo dagli stessi che lo hanno
 fatto, che hanno poi fatto Plan9 (che complessivamente e' fallito: alcune
 idee sono poi finite in vari sistemi di area unix, altre sono state ficcate
 in Go, altre sono morte -- incidentalmente molte buone idee che avrebbero
 reso i sistemi odierni migliori sono morte perche' non erano compatibili
 con il modo in cui i sistemi unix funzionano.


 A volte un evento puo' influenzarne altri. Se non ci fosse stato Unix
 forse tutta la stroia dell'informtauica sarebbe stata diversa. Un poco come
 Stones e Beatles.


Non mi metto nemmeno ad immaginare. Sono un ingegnere, non un indovino. La
mia domanda e': quali sono secondo te le grandi innovazioni di Ritchie, che
continui a sostenere essere un grande innovatore (cosa che condivido)?
Voglio dire, sono d'accordo con te: e' seccante che la gente non ricordi
Ritchie e facciano i film su Jobs. Per cui... cominciamo a ricordarlo con
la cosa che probabilmente amava di piu' (o per lo meno una delle cose che
amava di piu', mi auspico): il suo lavoro.

Non posso certo farti ragionare come me, anzi non vorrei neppure che
 accadesse. Il bello del confronto di idee e' che in ogni casosi ragiona
 assieme


Si sono d'accordo. Mi piace molto ragionare sui fatti...


 iPhone ha avuto una diffusione in quanto oggetto del desiderio.


Dici? Non ne ho idea. Non ho letto letteratura scientifica in proposito. Se
hai delle fonti me le leggo volentieri.


 Primna di vederne uno funzionare davvero anche io ambivo ad un simile
 terminale. Poi ne ho avuto uno fra le mani (la seconda versione se ricordo
 bene) e mi sono subito disinnamorato.


Mah... a me ha sempre fatto comodo. All'epoca non c'era nient'altro... poi
forza dell'abitudine. Adesso devo solo farmi venire la voglia di attivare
ammodino il Fire Phone.


 Un oggetto chiuso. Dove per fare qualcosa devi per forza avere
 l'approvazione di mamma Apple? Ma col c...o!


De gustibus. A me e' sempre bastato che facesse quello che doveva.
Oggettivamente non mi vedo a scrivere applicazioni per android piu' di
quanto non mi veda a scrivere applicazioni per iphone. Mi e' sempre stato
chiaro che non lo avrei fatto (sebbene in entrambi i

Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Roberto De Ioris


 2015-07-13 0:00 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 il resto della leggenda anti mela ti lascio volentieri le tue
 convinzioni


 Ticoto solo una parte dell'annunciodi ricrca personale per l'Apple Store
 di
 Bologna di qualche anno fa (gates ancora vivo).

 Non cerchiamo tecnici, maghi del computer o commessi. Cerchiamo persone
 in
 grado di vendere una emozione.

 Dopo di questo ogni altro commento penso sia superfluo. Io acquisto uno
 strumento (computer, tablet, smartphone) non una emozione. Le emozioni le
 provo con le persone non con costosi oggetti.


E' appena morto Satoru Iwata (Nintendo, per chi non lo sapesse).

Saro' malato, ma a me gli oggetti, i giochi, la musica o i film con
Schwarzenegger danno emozioni eccome.

E per favore non paragoniamo Jobs a Gates, saranno entrambi marchettari,
ma sono due simboli completamente diversi (e francamente so' bene quale
vorrei che seguissero i miei figli tra i 2).

Che poi la gente comune fraintenda i loro messaggi (ma qui e' piu' colpa
dei media) e' un problema che non si risolve di certo dicendo che Ritchie
era piu' genio di Jobs.


-- 
Roberto De Ioris
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 Per discussione Roberto De Ioris


 Beh scusa ma paragonare una azienda che punta sull'entertainment (e lo ha
 sempre fatto benissimo)  con una che afferma di avere rivoluzionato la
 tecnologia (senza verlo fatto) e' un poco un paragone sballato.


Mi riferivo alla tua frase che le emozioni te le danno le persone e non le
cose.

E comunque quando guardo le pubblicita' dei nuovi prodotti di tecnologia,
e' palese che ormai il design sia stato sdoganato anche li', quindi Apple
da quel punto di vista una rivoluzione l'ha fatta.
Puo' non essere rilevante per te (come per molti altri) ma a me piace non
dovermi portare un obrorio di 10k appresso per lavorare. (e se vai in un
centro commerciale
vedrai che la maggior parte dei prodotti ancora sono orripilanti)

Non mi pronuncio sul software, perche' non sono davvero in grado di fare una
valutazione onesta o oculata. Per me i loro prodotti hanno un'anima
(cosi' come tanti altri), e' un concetto difficile da esprimere senza
sembrare un coglione :)

Vagli a dire a un alfista che la sua macchina e' solo una macchina.

O a un amighista (per restare in tema) che il suo amiga nel 2015 e' solo
un pezzo da museo.



 Io pure, il terzo (non so ancora bene quale tra i tanti che mi vengono in
 mente sarebbe quello che proporrei, ma  di certo nessuno dei due citati,
 votate per nessuno dei suddetti insomma).


purtroppo e' una scelta che faranno loro, quindi e' sempre meglio
prepararsi a tutto :)

 Spiegami quali messaggi si fraintendano? Parlo in particolare di quello di
 Stefano Lavori (*) piu' che di quelli di Guglielmo Cancelli (*).


Innanzitutto non ritengo che Gates sia un icona, ho come l'impressione che
il mondo
si stia dimenticando di che cavolo ha combinato la SUA compagnia tra meta'
anni 90 e i primi 2000.
E' stato probabilmente il periodo piu' buio dell'IT, il fatto che
Microsoft abbia tirato fuori l'Xbox non e' sufficiente
per il mio perdono :)

Con Jobs per lo meno puoi sfruttarti (parlo sempre da genitore) tutta la
roba smielata,
dell'avere sogni, ambizioni e blah blah... e il fatto di dare un'anima a
quello che crei.
(cosa molto difficile da fare, pochi compagnie nella storia ci sono riuscite)

Poi oh, e' ovvio che Ritchie era un genio e ha cambiato davvero al mondo,
ma come faccio
a spiegarlo a mia zia senza che le esca il sangue dal naso ? Queste sono
icone pop, devono
essere fruibili a tutti (e quindi romanzarne la vita fa parte del gioco)

-- 
Roberto De Ioris
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Re: [Python] OT ma interssante


 Il giorno 12/lug/2015, alle ore 23:09, Carlos Catucci 
 carlos.catu...@gmail.com ha scritto:
 
 
 2015-07-12 22:54 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:
 Ho la sensazione che tu non abbia colto il punto del mio discorso.
 Probabilmente colpa mia… Mi sarò spiegato male.
 
 Ok allora prova a riformulare, mi interessa capire cosa intendi.
 

Steve Jobs ha sempre deciso LUI quello che gli piaceva.
Mai fatto focus group, mai indagini di mercato.
Tutto quello che secondo le teorie del marketing non andrebbe fatto.

La mia tesi è che è una lezione da tenere in considerazione.
Il cliente ti deve dire il suo problema non la soluzione.
Quella è compito nostro. Le volte che ho dato retta al cliente
che si incaponiva sulla sua soluzione, alla fine il prodotto
è risultato meno valido. Un po' come col medico o l’avvocato,
mica gli puoi dire quello che deve fare. Gli puoi dire il tuo
problema e lui ci mette la SUA professionalità per darti una soluzione.
Troppo spesso chi produce, invece di innovare secondo un PROPRIO progetto,
cerca di capire quello che vuole il mercato e difficilmente fa prodotti davvero
innovativi. Perchè il mercato non ha fantasia o creatività. Il mercato ti dirà
‘più veloce’ o ‘più potente’ o con più RAM. Chi innova lo fa perchè
se lo è immaginato e si gioca il successo o l’insuccesso.

Non è un discorso Apple o non Apple. Ma solo, se vuoi, la differenza
tra ‘artista’ e artefice ;)

Ciao

G

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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-12 20:13 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 Da estimatore di Apple a partire dall’ Apple  II credo di poter dire quale
 è la differenza tra
 la loro idea di prodotto e quella di più o meno tutti gli altri.
 Si può amare Apple o odiarla ma si deve riconoscere che se ne sono sempre
 fottuti bellamente
 di quello che voleva il cliente.


Al contrario di mr. Ford che diceva:

 Il cliente puo' avere la sua Ford Modello T di qualsiasi colore voglia
purche' sia nera.


 Se ne sono fottuti di fare un prodotto che assomigliasse
 a quello che gli esperti pensavano dovesse assomigliare e hanno sempre
 perseguito
 una loro idea di prodotto calato dall’alto e a dispetto del mercato.


Mercato che hanno pilotato sfruttando quanto affermato da altro celebre
amecicano, mr. Barnum, quello dell'omonimo circo:
Ogni minuto nasce un pollo, ed eì' un peccato non seprarlo dai suoi soldi.


 Con questa premessa avrebbero dovuto fallire (e ci sono andati vicinissimo)
 ma si vede che la fortuna aiuta gli audaci o che la gente è più disposta a
 seguire
 un sogno che la realtà e quindi se una lezione dobbiamo prendere da Apple
 è quella di cercare di fare prodotti buoni e che piacciono a NOI.


Alt. A chi piacino per l'utilita' pratica? Pochissimi! A chi piaciono
perche' fa figo avere un prodotto con la mela morscata? Il 99% degli
acquirenti.
Ti scrivo da un MacBook pro. Da quando ho rasato via mac osx e mess su
Linux vado 3 volte piu' veloce, ho tutto quello che mi serve, e funziona
come dico io. Gli dico io cosa fare, non e' lui che decide per me.


 Tutte le volte in cui ho lasciato che fosse il cliente a dirmi quello
 che dovevo fare ho fallito. Tutte le volte in cui gli ho chiesto il
 problema
 VERO, del mondo reale e gli ho fatto il prodotto che a me sembrava valido
 ho avuto successo.


MMa tu gli davi quello che il cliente ti chiedeva di fare (come succo, come
obiettivo). Loro ti danno quello che senondo loro tu vuoi.
Rimane sempre la domanda che fecero a Jobs:

Perche' non ha messo la radio nell'iPhone? Un chip da pocho centesimi
Perche' poi non sparei cme vendere loro il prodotto che usano (la musica
ascotatat attraverso la radio, n.d.r.).

tanto di capello ai geni del marketing, ma io sono uno che alle mode non e'
andato mai dietro. Desideravo un iPhone quando era il solo palamre
evoluto presente sul nercato e sopratutto uno dei pochi a non usare roba
windizozz. Poiho scoeprto che per programmarlmi io le applicazioni dvevo
usare roba anche piu' impestata di quella di m$ e che non aveva altro uso
al di fuori del suo mondo. Sorry, not in my name.

Uso solo software Open Source e multiplatform (anche se quasi sempre lavoro
su Linux, ma non sempre posso decidere io) dai tempi di Java 1.2. Prima
avevo iniziato a crercare di creare un framework stile WxWidgets per poter
fare il Write Once Run Many ma mancando primo la rete con cui fcreare un
gruppo diffuso di sviluppatori e sendo avendo poco tempo collegato a troppe
carenze (ero bravino in mabieto X-Window Motif e conoscevo qualcosa di m$,
ma di Mac sapevo poco) il progetto non parti'. Ah parlo di roba di 20 anni
e passa fa'.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-12 22:54 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 Ho la sensazione che tu non abbia colto il punto del mio discorso.
 Probabilmente colpa mia… Mi sarò spiegato male.


Ok allora prova a riformulare, mi interessa capire cosa intendi.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante


 Il giorno 12/lug/2015, alle ore 20:53, Carlos Catucci 
 carlos.catu...@gmail.com ha scritto:
 
 
 2015-07-12 20:13 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:
 Da estimatore di Apple a partire dall’ Apple  II credo di poter dire quale è 
 la differenza tra
 la loro idea di prodotto e quella di più o meno tutti gli altri.
 Si può amare Apple o odiarla ma si deve riconoscere che se ne sono sempre 
 fottuti bellamente
 di quello che voleva il cliente.
 
 Al contrario di mr. Ford che diceva:
 
  Il cliente puo' avere la sua Ford Modello T di qualsiasi colore voglia 
 purche' sia nera.
  
 Se ne sono fottuti di fare un prodotto che assomigliasse
 a quello che gli esperti pensavano dovesse assomigliare e hanno sempre 
 perseguito
 una loro idea di prodotto calato dall’alto e a dispetto del mercato.
 
 Mercato che hanno pilotato sfruttando quanto affermato da altro celebre 
 amecicano, mr. Barnum, quello dell'omonimo circo: 
 Ogni minuto nasce un pollo, ed eì' un peccato non seprarlo dai suoi soldi.
  
 Con questa premessa avrebbero dovuto fallire (e ci sono andati vicinissimo)
 ma si vede che la fortuna aiuta gli audaci o che la gente è più disposta a 
 seguire
 un sogno che la realtà e quindi se una lezione dobbiamo prendere da Apple
 è quella di cercare di fare prodotti buoni e che piacciono a NOI.
 
 Alt. A chi piacino per l'utilita' pratica? Pochissimi! A chi piaciono perche' 
 fa figo avere un prodotto con la mela morscata? Il 99% degli acquirenti. 
 Ti scrivo da un MacBook pro. Da quando ho rasato via mac osx e mess su Linux 
 vado 3 volte piu' veloce, ho tutto quello che mi serve, e funziona come dico 
 io. Gli dico io cosa fare, non e' lui che decide per me. 
  
 Tutte le volte in cui ho lasciato che fosse il cliente a dirmi quello
 che dovevo fare ho fallito. Tutte le volte in cui gli ho chiesto il problema
 VERO, del mondo reale e gli ho fatto il prodotto che a me sembrava valido
 ho avuto successo.
 
 MMa tu gli davi quello che il cliente ti chiedeva di fare (come succo, come 
 obiettivo). Loro ti danno quello che senondo loro tu vuoi.
 Rimane sempre la domanda che fecero a Jobs:
 
 Perche' non ha messo la radio nell'iPhone? Un chip da pocho centesimi
 Perche' poi non sparei cme vendere loro il prodotto che usano (la musica 
 ascotatat attraverso la radio, n.d.r.).
 
 tanto di capello ai geni del marketing, ma io sono uno che alle mode non e' 
 andato mai dietro. Desideravo un iPhone quando era il solo palamre evoluto 
 presente sul nercato e sopratutto uno dei pochi a non usare roba windizozz. 
 Poiho scoeprto che per programmarlmi io le applicazioni dvevo usare roba 
 anche piu' impestata di quella di m$ e che non aveva altro uso al di fuori 
 del suo mondo. Sorry, not in my name. 
 
 Uso solo software Open Source e multiplatform (anche se quasi sempre lavoro 
 su Linux, ma non sempre posso decidere io) dai tempi di Java 1.2. Prima avevo 
 iniziato a crercare di creare un framework stile WxWidgets per poter fare il 
 Write Once Run Many ma mancando primo la rete con cui fcreare un gruppo 
 diffuso di sviluppatori e sendo avendo poco tempo collegato a troppe carenze 
 (ero bravino in mabieto X-Window Motif e conoscevo qualcosa di m$, ma di Mac 
 sapevo poco) il progetto non parti'. Ah parlo di roba di 20 anni e passa fa'.
 
 

Ho la sensazione che tu non abbia colto il punto del mio discorso.
Probabilmente colpa mia… Mi sarò spiegato male.

G

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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-12 23:41 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 Steve Jobs ha sempre deciso LUI quello che gli piaceva.
 Mai fatto focus group, mai indagini di mercato.
 Tutto quello che secondo le teorie del marketing non andrebbe fatto.


Secondo le teorie molte cose non andrebbero fatte ma poi nella pratica
funzionano.
Devo citarti Sikorsky?


 La mia tesi è che è una lezione da tenere in considerazione.
 Il cliente ti deve dire il suo problema non la soluzione.


Certo. Ma Apple non chiede al cluiente nulla. Lo plasma in maniera da
dargli quel che vuole lei.


 Quella è compito nostro. Le volte che ho dato retta al cliente
 che si incaponiva sulla sua soluzione, alla fine il prodotto
 è risultato meno valido. Un po' come col medico o l’avvocato,
 mica gli puoi dire quello che deve fare. Gli puoi dire il tuo
 problema e lui ci mette la SUA professionalità per darti una soluzione.


Ma questo si applica a noi che sviluppiamo roba per i clienti. Loro hanno
una necessita', ci spiegano cosa gli serve e noi cerchiamo di trovare la
soluzine migliore.
Con il tuo esempio e' come se il medico decide per me anche quale sia il
male oltre che la cura.


 Troppo spesso chi produce, invece di innovare secondo un PROPRIO progetto,
 cerca di capire quello che vuole il mercato e difficilmente fa prodotti
 davvero
 innovativi. Perchè il mercato non ha fantasia o creatività. Il mercato ti
 dirà
 ‘più veloce’ o ‘più potente’ o con più RAM. Chi innova lo fa perchè
 se lo è immaginato e si gioca il successo o l’insuccesso.


Ma cosa ha fatto di innovativo? Ha rubato idee altrui, software altrui
(BSD) e ci ha messo su gli speccheitti e le perline per venderli ai
selvaggi digitali


 Non è un discorso Apple o non Apple. Ma solo, se vuoi, la differenza
 tra ‘artista’ e artefice ;)


Si parlava di Apple e di come gestisce le cose. Non generalizziamo per
farci stare dentro la tua teoria.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante


 Il giorno 12/lug/2015, alle ore 23:50, Carlos Catucci 
 carlos.catu...@gmail.com ha scritto:
 
 
 2015-07-12 23:41 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:
 Steve Jobs ha sempre deciso LUI quello che gli piaceva.
 Mai fatto focus group, mai indagini di mercato.
 Tutto quello che secondo le teorie del marketing non andrebbe fatto.
 
 Secondo le teorie molte cose non andrebbero fatte ma poi nella pratica 
 funzionano.
 Devo citarti Sikorsky?
  
 La mia tesi è che è una lezione da tenere in considerazione.
 Il cliente ti deve dire il suo problema non la soluzione.
 
 Certo. Ma Apple non chiede al cluiente nulla. Lo plasma in maniera da dargli 
 quel che vuole lei.
  
 Quella è compito nostro. Le volte che ho dato retta al cliente
 che si incaponiva sulla sua soluzione, alla fine il prodotto
 è risultato meno valido. Un po' come col medico o l’avvocato,
 mica gli puoi dire quello che deve fare. Gli puoi dire il tuo
 problema e lui ci mette la SUA professionalità per darti una soluzione.
 
 Ma questo si applica a noi che sviluppiamo roba per i clienti. Loro hanno una 
 necessita', ci spiegano cosa gli serve e noi cerchiamo di trovare la soluzine 
 migliore. 
 Con il tuo esempio e' come se il medico decide per me anche quale sia il male 
 oltre che la cura.
   
 Troppo spesso chi produce, invece di innovare secondo un PROPRIO progetto,
 cerca di capire quello che vuole il mercato e difficilmente fa prodotti 
 davvero
 innovativi. Perchè il mercato non ha fantasia o creatività. Il mercato ti dirà
 ‘più veloce’ o ‘più potente’ o con più RAM. Chi innova lo fa perchè
 se lo è immaginato e si gioca il successo o l’insuccesso.
 
 Ma cosa ha fatto di innovativo? Ha rubato idee altrui, software altrui (BSD) 
 e ci ha messo su gli speccheitti e le perline per venderli ai selvaggi 
 digitali
  
 Non è un discorso Apple o non Apple. Ma solo, se vuoi, la differenza
 tra ‘artista’ e artefice ;)
 
 Si parlava di Apple e di come gestisce le cose. Non generalizziamo per farci 
 stare dentro la tua teoria.
 

Tu parlavi di Apple. Io parlavo di un modo diverso di approcciare
i problemi e il mercato che, guardacaso, è stato usato da Apple ma non solo.
Ti potei citare nell’elettronica di consumo BO e Brionvega.

Quanto a furti di software, manipolazione delle menti degli utenti
e il resto della leggenda anti mela ti lascio volentieri le tue convinzioni ;)


G

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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 0:00 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:

 il resto della leggenda anti mela ti lascio volentieri le tue convinzioni


Ticoto solo una parte dell'annunciodi ricrca personale per l'Apple Store di
Bologna di qualche anno fa (gates ancora vivo).

Non cerchiamo tecnici, maghi del computer o commessi. Cerchiamo persone in
grado di vendere una emozione.

Dopo di questo ogni altro commento penso sia superfluo. Io acquisto uno
strumento (computer, tablet, smartphone) non una emozione. Le emozioni le
provo con le persone non con costosi oggetti.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante



 Il giorno 13/lug/2015, alle ore 00:54, Carlos Catucci 
 carlos.catu...@gmail.com ha scritto:
 
 
 2015-07-13 0:00 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:
 il resto della leggenda anti mela ti lascio volentieri le tue convinzioni
 
 Ticoto solo una parte dell'annunciodi ricrca personale per l'Apple Store di 
 Bologna di qualche anno fa (gates ancora vivo).
 
 Non cerchiamo tecnici, maghi del computer o commessi. Cerchiamo persone in 
 grado di vendere una emozione. 
 
 Dopo di questo ogni altro commento penso sia superfluo. Io acquisto uno 
 strumento (computer, tablet, smartphone) non una emozione. Le emozioni le 
 provo con le persone non con costosi oggetti.
 



A parte che 'gates' è ancora vivo na suppongo alludessi a Jobs, il testo di 
un'inserzione è un argomento troppo forte. Mi arrendo :)

G___
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-13 0:58 GMT+02:00 Giovanni Porcari giovanni.porc...@softwell.it:


 A parte che 'gates' è ancora vivo na suppongo alludessi a Jobs, il testo
 di un'inserzione è un argomento troppo forte. Mi arrendo :)


Si tratta di un lapsus, sono entrambi due grandi markettari (nel senso di
marketing non di marchette) ma che di innovativo hanno propdotto
(tecnologicamente) ben poco.
Tra parentesi entrambe le loro compgnie produono buon HW ma pessimo SW. ;)

I fan boy usano il mantra delle grandi innovazioni di Jobs. Ma in realta'
non ha poi innovato molto. Tra l'altrio ricordo sempre che quando e' morto,
nello stesso periodo abbiam perso Denis Ritchie. Tra i due chi ha innovato
sul serio? Eppure il secondo, fuori delle cerchie degli addetti ai lavori,
non se lo e' filato nessuno. Per dire.

Carlos
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[Python] OT ma interssante

Scrive in un post Maurizio Ceravolo

*L'Applelizzazione del requisito*
Da un po' di tempo mi sto accorgendo dell'effetto Apple sulla dirigenza
delle aziende. Quelli che prima usavano Blackberry adesso usano Apple.
Se prima avevano uno strumento che puntava all'utilità, adesso hanno uno
strumento che punta alla moda. E di questo me ne accorgo dalle richieste di
software.

Se prima nella richiesta veniva esposto il problema e l'obiettivo, adesso
vengono richieste direttamente le soluzioni, derivate da buzz words.

E quindi viene chiesto qualcosa che sia cloud (perchè abbia la possibilità
di condividere delle risorse), che ci sia l'app, che ci siano le notifiche
push (anche se non si sa per notificare cosa), che sfrutti *l'Internet of
Thinks* (non è mio errore di battitura qui), che abbia i comandi vocali e
così via.

Quello che non ci si rende conto è che tante volte tutte queste richieste
sono all'opposto dell'obiettivo. Per raggiungere l'obiettivo è più
efficacie magari utilizzare soluzioni meno di moda.
Senza dimenticare che certe soluzioni alla Apple, costano alla Apple.

E quindi dopo aver presentato il numero di zeri necessari a quel punto ci
si siede intorno ad un tavola e ci si concentra sul problema e
sull'obiettivo.

Carlos
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Re: [Python] OT ma interssante

2015-07-12 Per discussione Simone Federici


 *L'Applelizzazione del requisito*


Scusa, ma in questo discorso non ci trovo niente di male.

Se i manager si rendono conto che vogliono cose con più appeal
significa solo che noi anziché fare l'ennesima web application gestionale
dobbiamo fare qualcosa di più fico.

Bisogna solo imparare a stimare bene le diverse componenti e concentrarsi
sull'obiettivo.

Spesso noi informatici tendiamo a piegare le esigenze del cliente in modo
che facciano scopa con quello che sappiamo fare (non solo noi informatici)
e a demolire le richieste che sono complicate (almeno per noi).

Sono d'accordo he cloud significa tutto e niente, e comunque a noi
developer ci viene comodo una richiesta cloud ... *aas.

L'Apple ha vinto su una cosa, ha creato appeal, offrendo qualità e bellezza
allo stesso tempo. Non ricordo un prodotto apple che facesse schifo uscito
negli ultimi tempi.

Ora anche i manager che conosco io fanno il discorso spesso e volentieri,
vorrei questo.. come ad esempio fa Apple, guarda come fanno loro, guarda di
qua e guarda di la... in effetti c'è parecchio da imparare dalla Apple
soprattutto a livello marketing.

Se i manager chiedono di più noi facciamo più soldi, sempre se sappiamo
vendere e non svendere il nostro lavoro.
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Re: [Python] OT ma interssante


 Il giorno 12/lug/2015, alle ore 18:38, Simone Federici s.feder...@gmail.com 
 ha scritto:
 
 L'Applelizzazione del requisito
 
 Scusa, ma in questo discorso non ci trovo niente di male.
 
 Se i manager si rendono conto che vogliono cose con più appeal
 significa solo che noi anziché fare l'ennesima web application gestionale 
 dobbiamo fare qualcosa di più fico.
 
 Bisogna solo imparare a stimare bene le diverse componenti e concentrarsi 
 sull'obiettivo.
 
 Spesso noi informatici tendiamo a piegare le esigenze del cliente in modo che 
 facciano scopa con quello che sappiamo fare (non solo noi informatici)
 e a demolire le richieste che sono complicate (almeno per noi).
 
 Sono d'accordo he cloud significa tutto e niente, e comunque a noi developer 
 ci viene comodo una richiesta cloud ... *aas.
 
 L'Apple ha vinto su una cosa, ha creato appeal, offrendo qualità e bellezza 
 allo stesso tempo. Non ricordo un prodotto apple che facesse schifo uscito 
 negli ultimi tempi.
 
 Ora anche i manager che conosco io fanno il discorso spesso e volentieri, 
 vorrei questo.. come ad esempio fa Apple, guarda come fanno loro, guarda di 
 qua e guarda di la... in effetti c'è parecchio da imparare dalla Apple 
 soprattutto a livello marketing.
 
 Se i manager chiedono di più noi facciamo più soldi, sempre se sappiamo 
 vendere e non svendere il nostro lavoro.

Da estimatore di Apple a partire dall’ Apple  II credo di poter dire quale è la 
differenza tra 
la loro idea di prodotto e quella di più o meno tutti gli altri.
Si può amare Apple o odiarla ma si deve riconoscere che se ne sono sempre 
fottuti bellamente
di quello che voleva il cliente. Se ne sono fottuti di fare un prodotto che 
assomigliasse
a quello che gli esperti pensavano dovesse assomigliare e hanno sempre 
perseguito
una loro idea di prodotto calato dall’alto e a dispetto del mercato.
Con questa premessa avrebbero dovuto fallire (e ci sono andati vicinissimo) 
ma si vede che la fortuna aiuta gli audaci o che la gente è più disposta a 
seguire 
un sogno che la realtà e quindi se una lezione dobbiamo prendere da Apple 
è quella di cercare di fare prodotti buoni e che piacciono a NOI.
Tutte le volte in cui ho lasciato che fosse il cliente a dirmi quello
che dovevo fare ho fallito. Tutte le volte in cui gli ho chiesto il problema 
VERO, del mondo reale e gli ho fatto il prodotto che a me sembrava valido
ho avuto successo. 

G

 
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Re: [Python] OT ma interssante