Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Nicola Larosa wrote: Che ne dici di tradurlo in inglese e pubblicarlo da qualche parte? Tipo sul tuo blog, che langue dal 2012. :-) Ah ah, l'ha fatto, grande Enrico! Grazie. :-) Go, Rust, Python... some random impressions http://www.enrico-franchi.org/2015/05/go-rust-python-some-random-impressions.html -- Nicola 'tekNico' Larosa http://www.tekNico.net/ ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
On Thu, May 28, 2015 at 1:45 PM, Carlo Miron mi...@python.it wrote: Ci sta tanta roba dentro Rik0. E non solo metaforicamente :P Ehm... questa cosa e' abbastanza ambigua. ;) -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-29 13:42 GMT+01:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com: Si riferiva alla birra I suppose A si, sotto le 12 pinte e' per principianti. ;) -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-29 14:40 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com: Ci sta tanta roba dentro Rik0. E non solo metaforicamente :P Ehm... questa cosa e' abbastanza ambigua. ;) Si riferiva alla birra I suppose Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-28 12:57 GMT+01:00 Marco Ippolito ippolito.ma...@gmail.com: Dispiace che il pubblico italian-impaired venga privato di tanta sapienza. Concordo aggiungo che pur, a volte auspicando una maggior sintesi nei suoi post, devo dire che la conoscenza tecnica di Enrico è notevole. Grazie! Eh, per la sintesi e' vero. Citando un vecchio di questa ML (in effetti credo che fosse Usenet, ma tant'e') che citava Pascal, se avessi avuto piu' tempo l'avrei scritta piu' breve. (si la citazione e' ambigua: Pascal lo disse, ma altra gente prima di lui potrebbe averlo scritto..) Spero prima o poi di avere il piacere di conoscerlo di persona Qualche Pycon forse. Oppure se vi trasferite qui nel nord spinto... -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-29 14:39 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com: 2015-05-28 11:47 GMT+01:00 Nicola Larosa n...@teknico.net: Magistrale. Salvato in archivio. Ecco il link al post: http://lists.python.it/pipermail/python/2015-May/023186.html Ma grazie! :) Che ne dici di tradurlo in inglese e pubblicarlo da qualche parte? Tipo sul tuo blog, che langue dal 2012. :-) O ne hai un altro? http://www.enrico-franchi.org/2015/05/go-rust-python-some-random-impressions.html Eh... non e' che abbia piu' un monte di tempo per sta roba... Iscritto subito al feed. Ora ti toccherà scrivere :-) Ciao. Marco. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-28 11:47 GMT+01:00 Nicola Larosa n...@teknico.net: Magistrale. Salvato in archivio. Ecco il link al post: http://lists.python.it/pipermail/python/2015-May/023186.html Ma grazie! :) Che ne dici di tradurlo in inglese e pubblicarlo da qualche parte? Tipo sul tuo blog, che langue dal 2012. :-) O ne hai un altro? http://www.enrico-franchi.org/2015/05/go-rust-python-some-random-impressions.html Eh... non e' che abbia piu' un monte di tempo per sta roba... -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Dispiace che il pubblico italian-impaired venga privato di tanta sapienza. Concordo aggiungo che pur, a volte auspicando una maggior sintesi nei suoi post, devo dire che la conoscenza tecnica di Enrico è notevole. Spero prima o poi di avere il piacere di conoscerlo di persona PS: spero di aver seguito le indicazioni di netiquette della mailing list ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Enrico Franchi wrote: io Haskell lo guardo e ci giochicchio da una decina di anni, ma regolarmente mi capita di leggere codice scritto dai pro che non mi e' immediatamente chiaro e che devo davvero smontare pezzo pezzo prima di capire come e perche' funziona. Sigh... Viceversa, Go e' esattamente a meta' strada fra C e Python: puoi vederlo come un C svecchiato, ma puoi anche vederlo come un Python ottimizzato. Magistrale. Salvato in archivio. Ecco il link al post: http://lists.python.it/pipermail/python/2015-May/023186.html Dispiace che il pubblico italian-impaired venga privato di tanta sapienza. Che ne dici di tradurlo in inglese e pubblicarlo da qualche parte? Tipo sul tuo blog, che langue dal 2012. :-) O ne hai un altro? -- Nicola 'tekNico' Larosa http://www.tekNico.net/ ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-27 13:45 GMT+01:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com: On 27 May 2015 at 14:26, Marco De Paoli depao...@gmail.com wrote: http://lucumr.pocoo.org/2015/5/27/rust-for-pythonistas/ Me lo leggo bene appena ho un attimo, ma da una passata veloce devo dire che tra i C like Rust mi sembra il meno lontano da Python A me sembra che mettere Rust fra i C like e' gia' uno stretch forte. Nel senso che si, la sintassi ha preso alcune cose da C [in realta', passando molto piu' da C++ che dal plain C] (ma tutto sommato ne ha prese altrettante da ML e famiglia). Per il resto, mi sembra parecchio lontano da Python sotto tantissimi punti di vista. Prendiamo alcuni assi: 1. Tipizzazione statica vs. dinamica: Python e' interamente sul side della tipizzazione dinamica. La tipizzazione statica non solo non e' presente, ma anche le features che ci si avvicinano sono esplicitamente risolte a runtime e viene suggerito di non usarle per fare typing static-like. 2. Binding dinamico vs. statico: Python e' completamente dinamico. Java pure. Go in generale usa il binding dinamico (quando usi le interfacce -- ovvero quando astrai) e usa il binding statico solo quando non ha senso altrimenti; C++ usa il binding statico di default, quello dinamico quando richiesto (virtual); Rust usa il binding statico tutte le volte che e' possibile ed e' una best practice. Supporta anche binding dinamico (grosso modo negli stessi casi in cui lo hai in Go). 3. Il modello ad oggetti di Rust e' marcatamente diverso da quello dei classici linguaggi imperativi OOP (quali Java, Python e C++). I traits a prima vista assomigliano a delle base-classes/interfacce/whatever, ma le differenze sono profonde. Davvero, bisogna pensarli in termini di type-classes alla Haskell o moduli alla ML. 4. Python cerca di tenere le cose semplici e di astrarre i dettagli di basso livello. Rust nasce con l'idea di darti controllo esplicito di *tutti* i dettagli di basso livello. Se non vuoi farlo, quasi non ha senso usare Rust. 5. Python ha un runtime estremamente ricco: talmente ricco che per specifica impedisce ottimizzazioni mediamente ragionevoli. Rust nasce con l'idea di *non* avere in pratica un runtime (ovvero, il runtime e' completamente minimale e praticamente inesistente) Se proprio devo esprimermi, fra i C like trovo che Go sia quello piu' filosoficamente vicino a Python. Tende ad astrarre i dettagli apparentemente irrilevanti e il sistema (in un caso la VM, nell'altro il compilatore+runtime) fa la cosa migliore. Entrambi hanno il problema che per fare certe cose, quando si ha bisogno di piu' controllo, bisogna in qualche modo uscire dal modello (FFI/cython e compagnia in Python, low level API/C extension in Go -- con poi tutti i problemi che ne derivano). Rust invece e' relativamente piu' vicino a C++/OCaml: linguaggio complesso per permetterti il massimo controllo su qualunque cosa, controllo che non puoi facilmente ignorare: in alcuni casi Rust ti viene incontro piu' di C++ perche' di da un modello piu' facile con cui ragionare, ma la filosofia e' molto piu' quella. L'altra differenza e' che sia in Python che in Go (anzi, piu' in Go che in Python) dopo poche settimane che ci si lavora si riesce a leggere e capire piu' o meno tutto il codice che gira la fuori. Se non lo si capisce, e' perche' mancano fondamenti sul dominio specifico, ma non c'e' ambiguita' o magia del linguaggio che maschera tutto. In questo, Go e' perfino piu' semplice di Python. Ci sono features elementari di Python che molti programmatori non usano e non conoscono (o non sanno usare): metaclassi, descriptor protocol, generatori per fare coroutine, per alcuni perfino decoratori... in Go non ci sono features complicate: ti danno tutti i mattoncini che sono semplici. Poi magari il novizio non sa come comporli nel modo giusto, ma quando li vede composti e' abbastanza immediato capire cosa fanno e perche'. Altri linguaggi (C++, OCaml, Haskell e ci metterei dentro anche Rust) hanno bisogno di una comprensione molto piu' approfondita per poter coprire la stessa quantita' di codice. Insomma... io Haskell lo guardo e ci giochicchio da una decina di anni, ma regolarmente mi capita di leggere codice scritto dai pro che non mi e' immediatamente chiaro e che devo davvero smontare pezzo pezzo prima di capire come e perche' funziona. Cioe' poniamo che insegno a programmare in Python a qualcuno, cosa che aiuta il novello operator a fare analisi senza dover incorrere in mal di testa epici per trasgformare il metacodice in qualcosa di intellegibile dal compilatore. Se dopo deve passare ad un linguaggio C like, direi che con rust il passaggio sia meno doloroso rispetto a C++ o C#, per citarne due (quella roba di plastlina che si attacca ovunque e ha il nome di un ottimo caffe' manco la considero). Non sono d'accordo. Secondo me suddetto novizio non saprebbe da che parte prendere Rust. Quasi tutto il linguaggio e' creato per potere risolvere in modo efficiente problemi che il
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-28 12:20 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com: [...] Altri linguaggi (C++, OCaml, Haskell e ci metterei dentro anche Rust) hanno bisogno di una comprensione molto piu' approfondita per poter coprire la stessa quantita' di codice. Insomma... io Haskell lo guardo e ci giochicchio da una decina di anni, ma regolarmente mi capita di leggere codice scritto dai pro che non mi e' immediatamente chiaro e che devo davvero smontare pezzo pezzo prima di capire come e perche' funziona. Bello sapere di non essere l'unico. In passato avevo cominciato a pensare di essere diversamente intelligente... [...] Ciao Manlio ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-28 14:56 GMT+02:00 Manlio Perillo manlio.peri...@gmail.com: 2015-05-28 12:20 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com: Altri linguaggi (C++, OCaml, Haskell e ci metterei dentro anche Rust) hanno bisogno di una comprensione molto piu' approfondita per poter coprire la stessa quantita' di codice. Insomma... io Haskell lo guardo e ci giochicchio da una decina di anni, ma regolarmente mi capita di leggere codice scritto dai pro che non mi e' immediatamente chiaro e che devo davvero smontare pezzo pezzo prima di capire come e perche' funziona. Bello sapere di non essere l'unico. In passato avevo cominciato a pensare di essere diversamente intelligente... Tuttavia Enrico è riuscito a conservare il senso dell'umorismo... © -- |:**THE BEER-WARE LICENSE** (Revision 42): | mi...@python.it wrote this mail. As long as you retain | this notice you can do whatever you want with this stuff. | If we meet some day, and you think this stuff is worth it, | you can buy me a beer in return. |--Carlo Miron : ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-28 14:01 GMT+02:00 Vincenzo Campanella vin...@gmail.com: Il 28.05.2015 13:57, Marco Ippolito ha scritto: Dispiace che il pubblico italian-impaired venga privato di tanta sapienza. Concordo + 1. Mi piacerebbe sapere anche solo la metà delle cose che sa... Ci sta tanta roba dentro Rik0. E non solo metaforicamente :P © -- |:**THE BEER-WARE LICENSE** (Revision 42): | mi...@python.it wrote this mail. As long as you retain | this notice you can do whatever you want with this stuff. | If we meet some day, and you think this stuff is worth it, | you can buy me a beer in return. |--Carlo Miron : ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-28 13:57 GMT+02:00 Marco Ippolito ippolito.ma...@gmail.com: aggiungo che pur, a volte auspicando una maggior sintesi nei suoi post, devo dire che la conoscenza tecnica di Enrico è notevole A me piace che si dilunghi. Alla fine piu' cose dice piu' probabile che capisco qualcosa. Posto che nella mia ignoranza capisco un vocabolo su 5, con molti vocaboli riesco a estrapolare un senso anche prima di usare Google come dizionario enciclopedico per decifrare, stile stele di rosetta (*) cosa intenda dire con tutti quei termini ben oltre le capacita' dei comuni mortali ;) Grande Enrico comunque * Il calembour non era voluto Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Il 28.05.2015 13:57, Marco Ippolito ha scritto: Dispiace che il pubblico italian-impaired venga privato di tanta sapienza. Concordo + 1. Mi piacerebbe sapere anche solo la metà delle cose che sa... ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Il 28.05.2015 14:45, Carlo Miron ha scritto: 2015-05-28 14:01 GMT+02:00 Vincenzo Campanella vin...@gmail.com: Il 28.05.2015 13:57, Marco Ippolito ha scritto: Dispiace che il pubblico italian-impaired venga privato di tanta sapienza. Concordo + 1. Mi piacerebbe sapere anche solo la metà delle cose che sa... Ci sta tanta roba dentro Rik0. E non solo metaforicamente :P © Quanto a quello, allora, fra me e lui si apre una bella gara... ;-) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-28 14:56 GMT+02:00 Manlio Perillo manlio.peri...@gmail.com: In passato avevo cominciato a pensare di essere diversamente intelligente... Io avevo capito diversamente magro ;) Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-24 19:58 GMT+02:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com: https://github.com/rust-lang/rust http://lucumr.pocoo.org/2015/5/27/rust-for-pythonistas/ ciao, Marco ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
On 27 May 2015 at 14:26, Marco De Paoli depao...@gmail.com wrote: http://lucumr.pocoo.org/2015/5/27/rust-for-pythonistas/ Me lo leggo bene appena ho un attimo, ma da una passata veloce devo dire che tra i C like Rust mi sembra il meno lontano da Python. Cioe' poniamo che insegno a programmare in Python a qualcuno, cosa che aiuta il novello operator a fare analisi senza dover incorrere in mal di testa epici per trasgformare il metacodice in qualcosa di intellegibile dal compilatore. Se dopo deve passare ad un linguaggio C like, direi che con rust il passaggio sia meno doloroso rispetto a C++ o C#, per citarne due (quella roba di plastlina che si attacca ovunque e ha il nome di un ottimo caffe' manco la considero). Poi, per carita', e' solo un mio punto di vista personale, magari nei fatti ho detto esattamente il contrario di come stanno le cose. Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 10:39 GMT+02:00 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Pero questo sono opinioni. Vediamo tra due anni dove sara Rust. Con tanti saluti al Sei milionario ;) Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 10:39 GMT+02:00 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Per la parte di linguaggi ad alto livello il mercato e´gia abbastanza saturo, questo e´quello che volevo dire. Pero questo sono opinioni. Credo di aver sentito ripetere questa frase ad infinitum sin dagli anni 80 del millennio scorso. E tuttora non posso essere più in disaccordo. Ciao, © -- |:**THE BEER-WARE LICENSE** (Revision 42): | mi...@python.it wrote this mail. As long as you retain | this notice you can do whatever you want with this stuff. | If we meet some day, and you think this stuff is worth it, | you can buy me a beer in return. |--Carlo Miron : ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 11:16 GMT+02:00 Luca Bacchi bacch...@gmail.com: Mi inserisco per chiedere: perchè OCaml non ha sfondato, che è una figata totale? Brutto nome, e mancano le parentesi graffe. © -- |:**THE BEER-WARE LICENSE** (Revision 42): | ca...@golang.it wrote this mail. As long as you retain | this notice you can do whatever you want with this stuff. | If we meet some day, and you think this stuff is worth it, | you can buy me a beer in return. |--Carlo Miron : ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 11:16 GMT+02:00 Luca Bacchi bacch...@gmail.com: perchè OCaml non ha sfondato Carina l'implementazione fatta su Wikipedia delle 99 bottle of beer in OCaml. Ci si deve fare un attimo l'occhio ma davvero carina. Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Per quanto sia buono un linguaggio quello che fa la differenza e´ la community delle persone early adopters. Perl e Python avevano dopo un paio di anni una communita ampia. Era questo che volevo dire, mi sono espresso molto male, sorry. Tipo di linguaggio che sarebbe utile in questo momento e´ un linguaggio che faccia fronte alla complessita dei progetti C++ e non sia una castrazione chimica a la Java. Per la parte di linguaggi ad alto livello il mercato e´gia abbastanza saturo, questo e´quello che volevo dire. Pero questo sono opinioni. Vediamo tra due anni dove sara Rust. Saluti, Giorgio. Il giorno 25 maggio 2015 09:47, Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com ha scritto: 2015-05-25 1:00 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com: Vorrei capire di preciso cosa hai in mente. Perche' essere una via di mezzo fra C++ e Java puo' volere dire tutto e niente In effetti li vedo come mondi cosi' differenti tra loro (chiaramente parlo da developer ad un livello infinitamente piu' basso di quello che puo' avere Enrico [*]) che non saprei dove situare una via mediana alla maniera di Lao Tze. Non ho mai visto Nim, andro' a dare una occhiata. Go non mi fa impazzire. Sara' figo, ma se non aveva big G alle spalle avrebbe avuto il successo che sembra avere? Rust non sembra male, una sintassi C like ma chiara e pulita. Certo i compilati a me garbano poco. Pero' se e' possibile compilare su piu' platforms gia' posso accettarli se serve per ottenere fatures (prestazioni, multi processing etc.) che un interpretato come Python non ha. Come dice Enrico, non abbiamo la sfera di cristallo, se Giorgio la vuole mettere a disposzione pero' potremmo provare a beccare i prossimi 6 numeri del SuperEnalotto e risolvere i probelmi economici di tutti ;) * Spesso leggendo quello che scrive sono costretto a googlolare solo per capire di cosa parli, e poi ad approfondire per capire anche cosa abbia detto. E lo ringrazio, e'0 un'ottimo stimolo per apprendere. Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python -- Quiero ser el rayo de sol que cada día te despierta para hacerte respirar y vivir en me. Favola -Moda. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 1:00 GMT+02:00 enrico franchi enrico.fran...@gmail.com: Vorrei capire di preciso cosa hai in mente. Perche' essere una via di mezzo fra C++ e Java puo' volere dire tutto e niente In effetti li vedo come mondi cosi' differenti tra loro (chiaramente parlo da developer ad un livello infinitamente piu' basso di quello che puo' avere Enrico [*]) che non saprei dove situare una via mediana alla maniera di Lao Tze. Non ho mai visto Nim, andro' a dare una occhiata. Go non mi fa impazzire. Sara' figo, ma se non aveva big G alle spalle avrebbe avuto il successo che sembra avere? Rust non sembra male, una sintassi C like ma chiara e pulita. Certo i compilati a me garbano poco. Pero' se e' possibile compilare su piu' platforms gia' posso accettarli se serve per ottenere fatures (prestazioni, multi processing etc.) che un interpretato come Python non ha. Come dice Enrico, non abbiamo la sfera di cristallo, se Giorgio la vuole mettere a disposzione pero' potremmo provare a beccare i prossimi 6 numeri del SuperEnalotto e risolvere i probelmi economici di tutti ;) * Spesso leggendo quello che scrive sono costretto a googlolare solo per capire di cosa parli, e poi ad approfondire per capire anche cosa abbia detto. E lo ringrazio, e'0 un'ottimo stimolo per apprendere. Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Mi dispiace, non sono figlio di Lucy, il personaggio di Luc Besson. Saluti e baci, Giorgio Il giorno 25 maggio 2015 10:40, Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com ha scritto: 2015-05-25 10:39 GMT+02:00 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Pero questo sono opinioni. Vediamo tra due anni dove sara Rust. Con tanti saluti al Sei milionario ;) Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python -- Quiero ser el rayo de sol que cada día te despierta para hacerte respirar y vivir en me. Favola -Moda. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Mi inserisco per chiedere: perchè OCaml non ha sfondato, che è una figata totale? Il giorno 25 maggio 2015 10:50, Carlo Miron mi...@python.it ha scritto: 2015-05-25 10:39 GMT+02:00 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Per la parte di linguaggi ad alto livello il mercato e´gia abbastanza saturo, questo e´quello che volevo dire. Pero questo sono opinioni. Credo di aver sentito ripetere questa frase ad infinitum sin dagli anni 80 del millennio scorso. E tuttora non posso essere più in disaccordo. Ciao, © -- |:**THE BEER-WARE LICENSE** (Revision 42): | mi...@python.it wrote this mail. As long as you retain | this notice you can do whatever you want with this stuff. | If we meet some day, and you think this stuff is worth it, | you can buy me a beer in return. |--Carlo Miron : ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 11:16 GMT+02:00 Luca Bacchi bacch...@gmail.com: Mi inserisco per chiedere: perchè OCaml non ha sfondato, che è una figata totale? Ovviamente perché il suo creatore non è barbuto https://www.google.it/search?q=Xavier+Leroy http://www.wired.com/2012/06/beard-gallery/ ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 12:12 GMT+02:00 Michele Orru` li...@tumbolandia.net: Carlo Miron ca...@golang.it writes: Brutto nome, e mancano le parentesi graffe. e lo insegnano alle università Beh, questo vale anche per Python, ormai... -- |:**THE BEER-WARE LICENSE** (Revision 42): | ca...@golang.it wrote this mail. As long as you retain | this notice you can do whatever you want with this stuff. | If we meet some day, and you think this stuff is worth it, | you can buy me a beer in return. |--Carlo Miron : ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
On 25 May 2015 at 12:35, Carlo Miron ca...@golang.it wrote: Beh, questo vale anche per Python, ormai... Conta lo stato all'inizio delal creazione, poi il look puo' cambiare Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 12:45 GMT+02:00 Fabrizio Soppelsa fsoppelsa...@yandex.com: Non solo G, ma gente come K. Thompson (e B. W. Kernighan che sta per pubblicare il tomo di riferimento), che non sono proprio i primi arrivati. Anche Red Hat ha creato Ceylon, eppure. Una grande azienda alle spalle non mi sembra sinonimo di successo automatico. Paragonare Red Hat (che ha il suo business su una distro Linux) con Google e' come pagonare le dimensioni di una formica con quelle di un'elefante affermando che sono pressoche' identiche. Per dire io Ceylon (non l'isola/nazione) e' la prima volta che lo sento nominare. Gia' solo per chi e' Google, e' chiaro che il suo linguaggio ha maggiori chance di altri di raggiungere un numero di sviluppatori maggiore. E io non parlavo di successo autoamtico ma di spinta iniziale alla diffusione. Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Carlo Miron ca...@golang.it writes: Brutto nome, e mancano le parentesi graffe. e lo insegnano alle università -- µ. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
On 05/25/2015 10:47 AM, Carlos Catucci wrote: Go non mi fa impazzire. Sara' figo, ma se non aveva big G alle spalle avrebbe avuto il successo che sembra avere? Non solo G, ma gente come K. Thompson (e B. W. Kernighan che sta per pubblicare il tomo di riferimento), che non sono proprio i primi arrivati. Anche Red Hat ha creato Ceylon, eppure. Una grande azienda alle spalle non mi sembra sinonimo di successo automatico. FS. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 9:39 GMT+01:00 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Per quanto sia buono un linguaggio quello che fa la differenza e´ la community delle persone early adopters. Perl e Python avevano dopo un paio di anni una communita ampia. Vero. Non ho numeri, ma la comunita' di Rust mi sembra piuttosto grossina (per essere cosi' giovane) e molto attiva. Poi magari si sgonfia l'anno prossimo, quello non posso saperlo. Non ho nemmeno datapoint per confrontare la comunita' di Python nel 1993 con quella di rust oggi. A sboccio direi che per ovvi motivi quella di Rust e' molto piu' grossa (per il semplice fatto che ci sono piu' sviluppatori unix/open source di quelli che c'erano 22 anni fa). Cosa succedera', come sopra non lo so: oggi ci sono anche molte piu' expectations in termini di librerie e di ambiente. Era questo che volevo dire, mi sono espresso molto male, sorry. Tipo di linguaggio che sarebbe utile in questo momento e´ un linguaggio che faccia fronte alla complessita dei progetti C++ e non sia una castrazione chimica a la Java. E ancora non capisco. Se il punto e' semplicemente non essere C++ e non essere Java (poi voglio dire... a me non garba molto, ma non e' che sia sto dramma da essere chiamato castrazione chimica), ci sono un sacco di alternative. Se aggiungi i requisiti di cui abbiamo parlato nel post prima, insisto... un po' di opzioni ci sono. Poi cosa rimarra', non lo so. Per la parte di linguaggi ad alto livello il mercato e´gia abbastanza saturo, questo e´quello che volevo dire. Pero questo sono opinioni. Vediamo tra due anni dove sara Rust. Gia', non ho davvero possibilita' di predire. A naso sembra promettere bene. Ma potrebbe essere che Go (per dirne uno) integri features che vanno a pestare i piedi nella zona di Rust. Oppure potrebbe svilupparsi, in una nicchia, o come GP. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 10:16 GMT+01:00 Luca Bacchi bacch...@gmail.com: perchè OCaml non ha sfondato, che è una figata totale? Perche' e' sperare di mettere su un team e di mantenerlo di sviluppatori OCaml non e' esattamente banale. Ci si rivolge ad una fetta di mercato piccola e buon gustaia. Che ovviamente crea problemi ad una diffusione su larga scala e invoglia nicchie specifiche. Tra l'altro lo sviluppatore medio non ha nessuna speranza di padroneggiare OCaml on the job (non e' come fare training ad un Rubysta su Python o viceversa). Si, parlo di quel tipo di sviluppatore che quando gli chiedo come risolvono le collisioni un hash map mi guarda stranito, che non sa calcolare la complessita' del suo algoritmo, che quando gli chiedo di passare da ricorsivo ad imperativo o viceversa sembra che gli abbia tritato un gattino sulla tastiera, che se deve disegnare un modello ad oggetti viola sistematicamente OCP e abusa dell'ereditarieta', che va bene se ha idea di come funzionano i DNS, ma non va oltre al fatto che in qualche modo traducono i nomi in IP, etc etc etc. Viceversa, se gli do in mano, per dire Python, qualcosa che apparentemente funziona ne esce. Poi certo... se salta fuori che devo supportarlo io mi licenzio flippando il tavolo, ma appunto... non devo mantenerlo io. :) Poi, tornando ad OCaml su motivazioni non business... ha concorrenza spietata da Haskell, che riesce a vendersi come molto cool. Io personalmente lo trovo davvero complicato (effetto C++) rispetto ad SML o anche allo stesso Haskell. Nota, non e' una questione non e' fatto bene, ma ci sono un sacco di complicazioni accessorie (e di tooling) che vengono ancora prima di affrontare cose complicate (come disegnare un'applicazione robusta). Poi una serie di problemi di outreach della community ( http://www.amazon.com/Real-World-OCaml-Functional-programming/dp/144932391X/, anno 2013 vs. http://www.amazon.com/Real-World-Haskell-Bryan-OSullivan/dp/0596514980/ref=sr_1_1?s=booksie=UTF8qid=1432560312sr=1-1keywords=Real+World+Haskell, anno 2008, seguito dal bellissimo http://www.amazon.com/Learn-You-Haskell-Great-Good/dp/1593272839/ref=pd_sim_14_2?ie=UTF8refRID=0JWMVAQKWV1ZDAR4TEK5 2011). Il tipo di persone a cui piacciono quel tipo di cose e' molto piu' facile che sia cascato su Haskell. E la mia impressione e' che sebbene switchare non sia veramente complicato, non dia nemmeno ritorni di investimento particolarmente interessanti. Come a dire, per me Python e Ruby sono relativamente equivalenti. Preferisco di gran lunga Python per una serie di motivi (piu' culturali che pratici). Ho imparato prima Python (che potrebbe avere influito sulle mie preferenze). Se devo lavorare in Ruby lo faccio; ma mettermi a tenere fresco Ruby non mi interessa. Non mi da nessun valore aggiunto. Cosa che invece mi da skillarmi in Erlang, in Haskell o in Go. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
enrico franchi wrote: passare da ricorsivo ad imperativo o viceversa Qui intendevi iterativo, spero (per me :-) ). il bellissimo http://www.amazon.com/Learn-You-Haskell-Great-Good/dp/1593272839/ Ecco, grazie, cercavo giusto qualcosa di carino per dare un'occhiata ad Haskell. Sto infoiato con l'FRP (Functional Reactive Programming) ed Elm http://elm-lang.org/, che è scritto in Haskell. E guarda un po' che trovo in archivio? ;-) Excellent Learn You a Haskell for Greater Good http://www.enrico-franchi.org/2011/08/excellent-learn-you-haskell-for-greater.html E poi il libro è tutto online: :-o http://learnyouahaskell.com/chapters Non mi da nessun valore aggiunto. Cosa che invece mi da skillarmi in Erlang, in Haskell o in Go. Erlang no grazie, Go fatto, ne è rimasto soltanto uno. :-) -- Nicola 'tekNico' Larosa http://www.tekNico.net/ Because of an unlikely combination of well-designed interface types and the ability to upgrade to more efficient interfaces when necessary, Go is able to serve files as efficiently as nginx without your knowledge or cooperation. And that's fucking amazing. - Carl, 2014, http://avtok.com/2014/11/05/interface-upgrades.html ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Ci sarebbe F#. Credo sia praticamente un clone di OCaml ma con una community un po' più ricca. E credo di aver visto anche delle offerte di lavoro per F#, per dire, ... Non in Italia ovviamente. Il giorno 25 maggio 2015 16:17, enrico franchi enrico.fran...@gmail.com ha scritto: 2015-05-25 15:00 GMT+01:00 Nicola Larosa n...@teknico.net: enrico franchi wrote: passare da ricorsivo ad imperativo o viceversa Qui intendevi iterativo, spero (per me :-) ). Si. Non avere dormito per problemi di operations non aiuta la mia esposizione. http://learnyouahaskell.com/chapters Vero. Veramente piacevole, per inciso. Io lo presi anche cartaceo e mi piacque. Non mi da nessun valore aggiunto. Cosa che invece mi da skillarmi in Erlang, in Haskell o in Go. Erlang no grazie, Go fatto, ne è rimasto soltanto uno. :-) Posso arrivare ad essere d'accordo che lavorarci ha delle scomodita'. Come modello concettuale da imparare secondo me e' valido. Diciamo che per la fase di estendere i propri orizzonti il language to conquer them all e' relativamente poco interessante. Certo, vale la pena di essere studiato anche lui, ma non bisogna usare il fatto che piace di piu' per perdere l'opportunita' di vedere cose diverse. Specie per qualcuno con una seniority diversa dalla tua. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 15:00 GMT+01:00 Nicola Larosa n...@teknico.net: enrico franchi wrote: passare da ricorsivo ad imperativo o viceversa Qui intendevi iterativo, spero (per me :-) ). Si. Non avere dormito per problemi di operations non aiuta la mia esposizione. http://learnyouahaskell.com/chapters Vero. Veramente piacevole, per inciso. Io lo presi anche cartaceo e mi piacque. Non mi da nessun valore aggiunto. Cosa che invece mi da skillarmi in Erlang, in Haskell o in Go. Erlang no grazie, Go fatto, ne è rimasto soltanto uno. :-) Posso arrivare ad essere d'accordo che lavorarci ha delle scomodita'. Come modello concettuale da imparare secondo me e' valido. Diciamo che per la fase di estendere i propri orizzonti il language to conquer them all e' relativamente poco interessante. Certo, vale la pena di essere studiato anche lui, ma non bisogna usare il fatto che piace di piu' per perdere l'opportunita' di vedere cose diverse. Specie per qualcuno con una seniority diversa dalla tua. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 16:28 GMT+02:00 Luca Bacchi bacch...@gmail.com: E credo di aver visto anche delle offerte di lavoro per F#, per dire, ... Non in Italia ovviamente. In italia gia trovare offerte Python e' dura, anche se ci sono piu' aziende di quante non pensavo che lo usano. Carlos -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 15:10 GMT+01:00 Stefano Bossi ste.bo...@gmail.com: 2015-05-25 16:00 GMT+02:00 Nicola Larosa n...@teknico.net: Erlang no grazie, Go fatto, ne è rimasto soltanto uno. :-) per chi non vuole saperne di erlang, ho sentito parlare molto bene di elixir, un ruby-like che gira sulla VM di erlang Guardato rapidamente. Carino. Nessuno mi toglie l'idea che un conto e' arrivarci conoscendo Erlang (per cui di fatto e' syntax sugar carino sopra il modello di Erlang), un conto e' impararlo da 0 (e trovarsi con il layer sottostante incognito). Quindi direi, interessante per un team skillato in Erlang che non vuole piu' lavorare in Erlang, ma credo che partire da 0 con quello possa essere drammatico. Tutte le volte che ho provato un linguaggio alternativo su una piattaforma nota mi sono trovato con questi problemi. Per esempio quando stavo imparando Clojure ho trovato diverse cose di JVM che leakavano nel modello di Clojure e che altrimenti vanno prese per magia. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 16:00 GMT+02:00 Nicola Larosa n...@teknico.net: Erlang no grazie, Go fatto, ne è rimasto soltanto uno. :-) per chi non vuole saperne di erlang, ho sentito parlare molto bene di elixir, un ruby-like che gira sulla VM di erlang ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 15:28 GMT+01:00 Luca Bacchi bacch...@gmail.com: Ci sarebbe F#. Credo sia praticamente un clone di OCaml ma con una community un po' più ricca. E credo di aver visto anche delle offerte di lavoro per F#, per dire, ... Non in Italia ovviamente. Se e' per quello ci sono anche offerte per OCaml. tutta roba di financial trading, eh. F# e' pur sempre .Net. Si vedra'. Per adesso grazie ma no grazie. Per inciso, potresti evitare di fare top quoting? -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Erlang.. http://www.quora.com/When-did-Facebook-switch-away-from-using-Erlang-for-Facebook-Chat/answer/Ben-Maurer Saluti, giorgio. Il giorno 25 maggio 2015 16:44, Riccardo Magliocchetti riccardo.magliocche...@gmail.com ha scritto: Il 25/05/2015 16:17, enrico franchi ha scritto: 2015-05-25 15:00 GMT+01:00 Nicola Larosa n...@teknico.net mailto:n...@teknico.net: enrico franchi wrote: Non mi da nessun valore aggiunto. Cosa che invece mi da skillarmi in Erlang, in Haskell o in Go. Erlang no grazie, Go fatto, ne è rimasto soltanto uno. :-) Posso arrivare ad essere d'accordo che lavorarci ha delle scomodita'. Come modello concettuale da imparare secondo me e' valido. Diciamo che per la fase di estendere i propri orizzonti il language to conquer them all e' relativamente poco interessante. Certo, vale la pena di essere studiato anche lui, ma non bisogna usare il fatto che piace di piu' per perdere l'opportunita' di vedere cose diverse. Specie per qualcuno con una seniority diversa dalla tua. Vabbè se non volete leggerne la documentazione almeno guardatevi il film :) https://www.youtube.com/watch?v=xrIjfIjssLE -- Riccardo Magliocchetti @rmistaken http://menodizero.it ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python -- Quiero ser el rayo de sol que cada día te despierta para hacerte respirar y vivir en me. Favola -Moda. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-25 16:15 GMT+01:00 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Erlang.. http://www.quora.com/When-did-Facebook-switch-away-from-using-Erlang-for-Facebook-Chat/answer/Ben-Maurer Credo che per qualunque tecnologia la fuori qualcuno abbia scritto un post su come rimpiazzandola con $altro le cose sono migliorate. Spesso se vai a guardarci dentro la maggior parte delle volte c'erano: 1. problemi di gente (gli ingegneri usavano la tecnologia male per mancanza di conoscenze o perche' il dominio era quello sbagliato) 2. problemi di legacy (il codice fa schifo e tanto va riscritto: cambiare tecnologia non e' particolarmente un problema) certo, a volte ci sono problemi intrinseci nella tecnologia. Pero' di solito quando qualcuno non riesce a fare scalare qualcosa e gli altri ci riescono... tra l'altro il fatto che dica che le astrazioni di Erlang creano problemi di reliability mi fa sospettare fortemente che venivano usate male. Se c'e' una cosa che Erlang fa veramente e' reliability. E vedi le cose piu' strabe... Facebook che continua a riscrivere PHP per farlo funzionare, Twitter che riscrive tutto da Ruby a Scala (e poi salta fuori che stavano facendo runtime type check a go go e grazie che non scalava...). Purtroppo non posso parlare delle cose che vedo di persona... sigh. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Il 25/05/2015 16:17, enrico franchi ha scritto: 2015-05-25 15:00 GMT+01:00 Nicola Larosa n...@teknico.net mailto:n...@teknico.net: enrico franchi wrote: Non mi da nessun valore aggiunto. Cosa che invece mi da skillarmi in Erlang, in Haskell o in Go. Erlang no grazie, Go fatto, ne è rimasto soltanto uno. :-) Posso arrivare ad essere d'accordo che lavorarci ha delle scomodita'. Come modello concettuale da imparare secondo me e' valido. Diciamo che per la fase di estendere i propri orizzonti il language to conquer them all e' relativamente poco interessante. Certo, vale la pena di essere studiato anche lui, ma non bisogna usare il fatto che piace di piu' per perdere l'opportunita' di vedere cose diverse. Specie per qualcuno con una seniority diversa dalla tua. Vabbè se non volete leggerne la documentazione almeno guardatevi il film :) https://www.youtube.com/watch?v=xrIjfIjssLE -- Riccardo Magliocchetti @rmistaken http://menodizero.it ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
On 05/25/2015 12:49 PM, Carlos Catucci wrote: Paragonare Red Hat (che ha il suo business su una distro Linux) Il business di Red Hat e` parecchio piu` ampio, fidati[1] :) Enrico [1] JBoss, giusto per dire un pezzo (e non citiamo OpenStack/OpenShift) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
On 05/25/2015 05:15 PM, Giorgio Zoppi wrote: Erlang.. http://www.quora.com/When-did-Facebook-switch-away-from-using-Erlang-for-Facebook-Chat/answer/Ben-Maurer Tanto che ora serve solo 800 milioni di utenti attivi con Erlang: http://www.quora.com/What-is-WhatsApps-server-architecture Enrico ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
Altro linguaggio che fara la fine di D Programming Language. Manca sempre un linguaggio che sia una via di mezzo tra C++ e Java per fare applicazioni compilate in tanti settori senza perdersi nel linaggio e con la possibilita di scegliere se no usare garbage collector. 2015-05-24 19:58 GMT+02:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com: https://github.com/rust-lang/rust -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python -- Quiero ser el rayo de sol que cada día te despierta para hacerte respirar y vivir en me. Favola -Moda. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Che ne dite di RUST?
2015-05-24 19:07 GMT+01:00 Giorgio Zoppi giorgio.zo...@gmail.com: Altro linguaggio che fara la fine di D Programming Language. E' un peccato che io non abbia la sfera di cristallo che hai tu... Pero' forse vuoi portarla in riparazione: come dicevo, il futuro non lo prevedo, ma gli indicatori presenti sono diversi. Per dire, su Github si vede chiaramente che sebbene recente (da cui pochi repo) c'e' tantissima attivita' sopra: la community intorno e' molto attiva e stanno facendo un sacco di cose. Ed e' un linguaggio che ha fatto la 1.0 qualche mese fa. Poi quello che succedera' fra 10 anni non lo so. Al momento sembra che generi parecchio interesse: se riescono a mantenere le promesse che fanno, rimarranno. Se non ce la fanno... si estingueranno. Ma appunto, parliamo del futuro. Manca sempre un linguaggio che sia una via di mezzo tra C++ e Java per fare applicazioni compilate in tanti settori senza perdersi nel linaggio e con la possibilita di scegliere se no usare garbage collector. Vorrei capire di preciso cosa hai in mente. Perche' essere una via di mezzo fra C++ e Java puo' volere dire tutto e niente (assumo che vuoi sintassi di tipo C-like, verosimilmente oggetti...). Mi e' chiaro che vuoi un linguaggio la cui implementazione dominante sia un compilatore nativo e che vuoi che gc sia opzionale. Verosimilmente vuoi anche che il linguaggio sia relativamente comodo (requisito difficile da quantificare, tuttavia). Che dire... C++ 2011 e ancora di piu' 2014 fanno grossissimi passi avanti sulla comodita' di utilizzo. Gc non e' nel linguaggio, ma se ti serve ci sono implementazioni robuste disponibili. Go e' un linguaggio parecchio semplice, piuttosto comodo ed e' compilato. Non hai il gc opzionale (cioe', tecnicamente puoi disabilitarlo... se il problema e' che non parta quando vuole lui, sebbene complicato, puoi appunto disabilitarlo e chiamarlo manualmente quando ti pare, o al limite, suggeriscono che puoi facilmente aggiungere facilities per fare deallocazione manuale tramite unsafe -- in particolare non mi e' chiaro come possa funzionare, visto che Go e' libero di spararti un'allocazione sullo stack o sull'heap e quindi non e' che puoi semplicemente chiamare free). Rust sembra che qualifichi abbastanza bene per quello che vuoi. L'implementazione di riferimento compila nativamente, pare essere piuttosto caruccio per lavorarci, il Gc non esiste (ma c'e' un sistema piu' raffinato di lifetime per cui non e' che uno faccia proprio tutto a mano a la C). Nim potrebbe pure essere interessante: ha un GC, ma apparentemente ci sono anche una serie di features per farlo funzionare almeno in sistemi soft realtime (e comunque non dovrebbe lavorare molto a stop the world). 2015-05-24 19:58 GMT+02:00 Carlos Catucci carlos.catu...@gmail.com: https://github.com/rust-lang/rust -- EZLN ... Para Todos Todo ... Nada para nosotros ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python -- Quiero ser el rayo de sol que cada día te despierta para hacerte respirar y vivir en me. Favola -Moda. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
