Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Il 20/01/2012 08:42, Giuseppe Amato ha scritto: Senza offesa per nessuno della ml (ormai vi seguo da abbastanza tempo da sapere che tutte le vostre risposte sono date con le migliori intenzioni), ma qualcuno che legge la ml per la prima volta può pensare che sia composta da una manica di programmatori sno Be non siamo i migliori del mondo Python non e' uno dei programmi più in del momento ci sono limiti a quello che puoi fare in python perdonaci .. ma allo stesso tempo siamo umili e cerchiamo di aiutare chi ne ha bisogno ... .pyy ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
On Thursday, January 19, 2012 05:58:33 PM Vito Sebastiano Giaquinta wrote: > Vorrei però fare un appunto a tutti i ragazzi che hanno disprezzato i > video di Niktor Stai difendendo qualcosa di indifendibile, essere autodidatta e` lodevole ma non puo` essere considerata una difesa credibile nel momento in cui qualcuno ti critica. Per dirne una, gia` nel primo video ci sono delle imprecisioni madornali, per esempio spiegare l'installazione di Python su Windows da ambiente Linux (o dire che IDLE e` l'interprete Python) significa solo descrivere imprecisioni o dimostrae di parlare di cose di cui non si conosce esattamente il significato. E` comunque materiale abbastanza vecchio (come riporta Youtube, la data di upload e` del 2009), percio` non e` detto che queste lacune non siano state colmate. A questo punto, visto che il progetto e` abbastanza interessante, personalmente gli consiglierei di rivedere quei primi filmati e di ripubblicarli, se proprio ci tiene al progetto Enrico signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
On Friday, January 20, 2012 11:45:52 AM enrico franchi wrote: > A te come a tanti. Ci sono tantissime persone che devono automatizzare > operazioni ripetitive. A tal propsito, vorrei citare questo: https://plus.google.com/102451193315916178828/posts/MGxauXypb1Y Enrico :P signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
On Fri, 20 Jan 2012 13:13:46 +0100, Giovanni Porcari wrote:
Il giorno 20/gen/2012, alle ore 12:39, Daniele Varrazzo ha scritto:
Non mi sembra proprio: Gianni sta facendo una divisione, non una
somma di milioni in cui deve mantenere i decimali.
Perchè parli di somma di milioni ? Non mi è chiaro...
Credevo che il problema fosse :
y=0.1
y*3
0.30004
x=Decimal('0.1')
x*3
Decimal('0.3')
E in effetti se al fisico o all'ingegnere la cosa va benone,
il contabile preferisce un maggior 'controllo' ;)
Certo. Ma l'OP non ha richiesto un problema di contabilità: solo una
divisione.
In [1]: import ystockquote
In [3]: prezzo = ystockquote.get_price("ftsemib.mi")
In [4]: change = ystockquote.get_change("ftsemib.mi")
In [5]: prezzo
Out[5]: '15586.960'
In [6]: change
Out[6]: '-61.610'
In [7]: float(prezzo) / float(change)
Out[7]: -252.99399448141534
In [9]: from decimal import Decimal
In [10]: Decimal(prezzo) / Decimal(change)
Out[10]: Decimal('-252.9939944814153546502191203')
Che ci ha guadagnato, in [10], rispetto a [7]?
Invece ecco cosa ci ha perso:
In [11]: prezzo = float(ystockquote.get_price("ftsemib.mi"))
In [12]: change = float(ystockquote.get_change("ftsemib.mi"))
In [13]: print "%0.2f" % (100.0*change/(prezzo - change))
-0.41
In [14]: prezzo = Decimal(ystockquote.get_price("ftsemib.mi"))
In [15]: change = Decimal(ystockquote.get_change("ftsemib.mi"))
In [16]: print "%0.2f" % (100.0*change/(prezzo - change))
---
TypeError Traceback (most recent
call last)
/home/piro/src/ in ()
TypeError: unsupported operand type(s) for *: 'float' and 'Decimal'
Se proprio uno vuole precisione assouluta, tuttalpiù ci vogliono i
razionali. I decimali sono il tipo di dati adatto a molti problemi... ma
non a questo.
--
Daniele Varrazzo - Develer S.r.l.
http://www.develer.com
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Il giorno 20 gennaio 2012 13:06, Marco Beri ha scritto: > 2012/1/20 Simone Federici > >> io una volta ho provato a fare un video registrando un piccolo corso >> dopo3/4 ore di prove ho cancellato tutto. Mica è semplice >> > > +1000. > > E lo dico a ragion veduta... Ancora mi sogno i mesi impiegati a realizzare > 5 ore di corso... > > Quando trovo qualche ora di tempo libero, vista la dipartita di Thinkcode, > li metto su youtube. > > Non ho mai provato a fare video, ma ho tenuto esercitazioni al CAD all'università e ripensandoci riuscire a trasferire le competenze in maniera corretta e davvero molto difficile. Infatti, ad un certo punto ho capito che è meglio accontentarsi di aver insegnato poco a tanti che molto a pochi. Se non sbaglio era di Bertrand Russell: "...Per essere comprensibili bisogna essere imprecisi, mentre se si vuol essere precisi bisogna essere incomprensibili..." -- -- Giuseppe Amato e-mail: giuam...@gmail.com ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Il giorno 20/gen/2012, alle ore 12:39, Daniele Varrazzo ha scritto:
> Non mi sembra proprio: Gianni sta facendo una divisione, non una somma di
> milioni in cui deve mantenere i decimali.
Perchè parli di somma di milioni ? Non mi è chiaro...
Credevo che il problema fosse :
>>> y=0.1
>>> y*3
0.30004
>>> x=Decimal('0.1')
>>> x*3
Decimal('0.3')
E in effetti se al fisico o all'ingegnere la cosa va benone,
il contabile preferisce un maggior 'controllo' ;)
G
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/20 Simone Federici > io una volta ho provato a fare un video registrando un piccolo corso > dopo3/4 ore di prove ho cancellato tutto. Mica è semplice > +1000. E lo dico a ragion veduta... Ancora mi sogno i mesi impiegati a realizzare 5 ore di corso... Quando trovo qualche ora di tempo libero, vista la dipartita di Thinkcode, li metto su youtube. Ciao. Marco. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
On Fri, 20 Jan 2012 10:17:45 +0100, simozack wrote:
Il 20 gennaio 2012 08:59, Gianni ha scritto:
Marco, grazie. il problema era a monte:
def ftse():
prezzo = float(get_price("ftsemib.mi"))
change = float(get_change("ftsemib.mi"))
return "%0.2f" % (100.0*change/(prezzo - change))
Se il tema è quello, di sconsiglio i float, meglio i Decimal, perché
i
float non sono molto precisi sui decimali. E tu hai bisogno dei
decimali precisi.
Non mi sembra proprio: Gianni sta facendo una divisione, non una somma
di milioni in cui deve mantenere i decimali.
float va benissimo. Altrimenti il primo errore arriva appena moltiplica
per 100.0.
--
Daniele Varrazzo - Develer S.r.l.
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Ma questi video so proprio brutti? non che abbia voglia di cliccarci, ma mi state facendo venire voglia di capire chi ha ragione. resto del parere che non dobbiamo per forza guardarli no? che ne parliamo a fare? se qualcuno li ha messi e qualcuno li guarda e ne trova giovamento vuol dire che magari siamo un altro target market. io una volta ho provato a fare un video registrando un piccolo corso dopo3/4 ore di prove ho cancellato tutto. Mica è semplice :-) ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Il giorno 20/gen/2012, alle ore 11:45, enrico franchi ha scritto: > Cosa c'e' di più snob di programmare e dire di non fare il programmatore? Forse sturare il cesso di casa e dire che non si è uno sturacessi ? ;) G ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/20 Giuseppe Amato : > Io faccio l'ingegnere meccanico per professione e la programmazione mi serve > quando non ho voglia di ripetere migliaia di volte la stessa cosa. A te come a tanti. Ci sono tantissime persone che devono automatizzare operazioni ripetitive. Ci sono tantissime persone che hanno bisogno di programmi specifici "mirati", senza essere programmatori. Per esempio per fare un calcolo. Non e' un caso che qualche rudimento di programmazione venga dato, oltre che ad informatici e ingegneri informatici a matematici, fisici e praticamente tutti gli ingegneri. > Per quel che faccio io c, c++, javascript, python vanno tutti più o meno > bene, quattro if e qualche while e il gioco è fatto, però python mi piace > perchè è leggero ed immediato, ciò non vuol dire che io debba conoscere > tutto di come funziona python, mi basta essere in grado di produrre qualcosa > che funzioni. Ok. In realta' lo scopo di tutti e' produrre qualcosa che funzioni, quello che cambia e' il cosa. E requisiti secondari tipo "quanto deve durare". Con la nota a margine che spesso i progetti poi si allargano in modo imprevedibile (anche progetti non di "programmatori"). > Ora ci sono due tipi di utenti che possono essere interessati in python: > quelli come me (a cui credo che i video siano comunque utili) e quelli che > diventeranno programmatori professionisti (che devono stare alla larga da > quei video, e che tendenzialmente non andranno a guardarli perchè hanno già > una base su cui lavorare e dei libri da seguire). Purtroppo, qui non sono d'accordo. In primo luogo non esiste veramente la professione di "programmatore professionista". Programmare e' un'attività' umana che può' essere più' o meno preponderante in certe professioni. Si, ok, ci sono alcune persone che essenzialmente non fanno altro, se non come attività collaterale allo sviluppo di programmi. Il problema e' che ci sono anche tanti ragazzini delle superiori, per esempio. Per queste persone e' un po' presto stabilire se faranno i "programmatori professionisti", e c'e' anche il caso che si accostino ai video e si portino dietro le sciocchezze. Ci sono persone che, sempre senza essere programmatori professionisti, potrebbero trovarsi con qualche problema ad un certo punto quando i loro programmi non fanno quello che devono perché' qualcuno gli ha insegnato sbagliato. Ci sono anche programmatori professionisti che potrebbero scegliere questo modo di imparare. Magari "futuri". Che so, uno studente universitario il cui corso e' in un altro linguaggio. Avresti la stessa opinione se qualcuno insegnasse cose *sbagliate* riguardanti la tua professione, per esempio? Credo di no. O se qualcuno insegnasse matematica sbagliata ai tuoi figli sulla base del fatto che domani non faranno i matematici di professione? > Senza offesa per nessuno della ml (ormai vi seguo da abbastanza tempo da > sapere che tutte le vostre risposte sono date con le migliori intenzioni), > ma qualcuno che legge la ml per la prima volta può pensare che sia composta > da una manica di programmatori snob. Hei, non sono un programmatore, ma sono snob! Cosa c'e' di più snob di programmare e dire di non fare il programmatore? > P.S.: Io ho imparato le prime cose scopiazzando codice da "Pensare da > informatico: Imparare con Python", non da quei video, Che e' un buon testo, in effetti. > ma comunque non ho > letto tutto il libro prima di scrivere il mio programmino. Dovevo fare una > cosa e ho trovato un modo per farla, anche se non è stato il migliore forse. Che e' esattamente l'unico modo di imparare. Quando leggo un libro su un nuovo linguaggio e lo finisco senza avere scritto almeno una decina di programmi di esempio lo prendo come un segno che quel linguaggio non mi interessa affatto. Tipicamente *non* so programmarci, pure. L'unico modo di imparare a programmare e' farlo. Ripetutamente. Il modo più' divertente e' risolversi problemi pratici: la reward e' immediata (sia in termini pratici, sia in termini mentali -- nel senso che per definizione non e' un giochino --). Inoltre, dopo un po' che si usa il proprio programma si comincia anche ad imparare qualcosa su come progettare sw usabile e il prossimo script che scriveremo sarà' più' comodo da usare per noi. Il problema non e' le cose che uno si scrive all'inizio. Figuriamoci... le abbiamo credo scritte più o menu tutti, salvo i nati imparati. Il problema sarebbe proporle a modello ad altri e insegnarci sopra. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Il 20 gennaio 2012 08:59, Gianni ha scritto:
> Marco, grazie. il problema era a monte:
> def ftse():
> prezzo = float(get_price("ftsemib.mi"))
> change = float(get_change("ftsemib.mi"))
> return "%0.2f" % (100.0*change/(prezzo - change))
Se il tema è quello, di sconsiglio i float, meglio i Decimal, perché i
float non sono molto precisi sui decimali. E tu hai bisogno dei
decimali precisi.
Ciao,
Simone
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
> > Ma, se quelle funzioni le usi spesso, inglobale dentro una tua > get_price_float che fa il lavoro una volta per tutte. > in realtà non la utilizzo molto, ho messo solo un indicatore in una pagina web ma ci proverò.. Si potrebbe anche correggere la libreria originale che è open source.. -- Gianni ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
On Fri, Jan 20, 2012 at 9:31 AM, Gianni wrote:
> > def ftse():
>> > prezzo = float(get_price("ftsemib.mi"))
>> > change = float(get_change("ftsemib.mi"))
>> > return "%0.2f" % (100.0*change/(prezzo - change))
>>
>> Prova a togliere i due float() prima di get_change lasciando però 100.0.
>
>
> ho già provato ma la libreria ystockquote mi da delle stringhe. stesso
> problema qui:
>
> http://stackoverflow.com/questions/7653403/typeerror-unsupported-operand-types-for-str-and-str
>
>
Ah! Scusa! Pensavo si trattasse almeno di integer, allora è giusto lasciare
i float.
Ma, se quelle funzioni le usi spesso, inglobale dentro una tua
get_price_float che fa il lavoro una volta per tutte.
Ciao.
Marco.
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
>
> > def ftse():
> > prezzo = float(get_price("ftsemib.mi"))
> > change = float(get_change("ftsemib.mi"))
> > return "%0.2f" % (100.0*change/(prezzo - change))
>
> Prova a togliere i due float() prima di get_change lasciando però 100.0.
ho già provato ma la libreria ystockquote mi da delle stringhe. stesso
problema qui:
http://stackoverflow.com/questions/7653403/typeerror-unsupported-operand-types-for-str-and-str
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
On 20/gen/2012, at 09:07, Gianni wrote:
> Marco, grazie. il problema era a monte:
> def ftse():
> prezzo = float(get_price("ftsemib.mi"))
> change = float(get_change("ftsemib.mi"))
> return "%0.2f" % (100.0*change/(prezzo - change))
Prova a togliere i due float() prima di get_change lasciando però 100.0.
Non dovrebbe cambiare nulla.
Ciao.
Marco.
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Marco, grazie. il problema era a monte:
def ftse():
prezzo = float(get_price("ftsemib.mi"))
change = float(get_change("ftsemib.mi"))
return "%0.2f" % (100.0*change/(prezzo - change))
Giuseppe, stesso percorso, Pensare da informatico ha affascinato e
coinvolto anche me.
l'esempio quassù la dice lunga sulla differenza tra hobbisty e
professionisti..
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Già immagino il flame che ne verrà fuori, ma la mia opinione la voglio comunque postare ;) Io faccio l'ingegnere meccanico per professione e la programmazione mi serve quando non ho voglia di ripetere migliaia di volte la stessa cosa. Per quel che faccio io c, c++, javascript, python vanno tutti più o meno bene, quattro if e qualche while e il gioco è fatto, però python mi piace perchè è leggero ed immediato, ciò non vuol dire che io debba conoscere tutto di come funziona python, mi basta essere in grado di produrre qualcosa che funzioni. Ora ci sono due tipi di utenti che possono essere interessati in python: quelli come me (a cui credo che i video siano comunque utili) e quelli che diventeranno programmatori professionisti (che devono stare alla larga da quei video, e che tendenzialmente non andranno a guardarli perchè hanno già una base su cui lavorare e dei libri da seguire). Si tratta della stessa differenza che passa tra un hobbysta dell'elettronica e un ingegnere elettronico. Senza offesa per nessuno della ml (ormai vi seguo da abbastanza tempo da sapere che tutte le vostre risposte sono date con le migliori intenzioni), ma qualcuno che legge la ml per la prima volta può pensare che sia composta da una manica di programmatori snob. Se aveste dato gli stessi consigli a me i primi tempi tendenzialmente avrei continuato a guardare i video. Saluti a tutti, P.S.: Io ho imparato le prime cose scopiazzando codice da "Pensare da informatico: Imparare con Python", non da quei video, ma comunque non ho letto tutto il libro prima di scrivere il mio programmino. Dovevo fare una cosa e ho trovato un modo per farla, anche se non è stato il migliore forse. -- Giuseppe Amato e-mail: giuam...@gmail.com ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/19 Gianni
> adesso, se non sono inopportuno e avete tempo e pazienza, correggetemi
> questo, perché dev'esserci un modo meno contorto per avere l'indice ftsemib
> colorato con segno +/- e due decimali:
>
> import ystockquotes
> def ftse():
> prezzo = get_price("ftsemib.mi")
> change = get_change("ftsemib.mi")
> return round((float(change) * 100 / float(float(prezzo) -
> float(change))), 2)
>
Per la formattazione:
>>> "%0.2f" % 12.345678
'12.35'
>>> "%0.2f" % 2.345678
'2.35'
>>> "%0.2f" % 2
'2.00'
Per il resto credo ti basti un float, quindi:
100.0*change/(prezzo - change)
Otterrai lo stesso risultato (prova :-)
Ciao.
Marco.
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Salve,
è il mio primo intervento qui, quindi aggiungo qualche riga su di me:
programmatore della domenica: non sono interessato a lavorare nel settore,
ho un lavoro e poco tempo a disposizione.
pythonista perché è andata così, nel senso che ho provato a risolvere gli
stessi esercizi anche con altri linguaggi ma python ha prevalso;
mi sarebbe piaciuto imparare java per smanettare con android ma non proprio
non ci son riuscito.
vorrei sviluppare una webapp: un gestionale con database e interfaccia web.
il framework che preferisco è flask (documentazione chiara e leggibile).
django mi ha dato l'impressione di avere a che fare con un csm e non mi è
sembrato adatto per imparare.
sto percorrendo due strade: appengine ed ep.io , ma l'obiettivo è una vps
interamente gestita da me.
anch'io ho visto i video e penso che siano stati utili anche se non adatti
per l'apprendimento (più che un insegnante, Niktor è un compagno di banco)
adesso, se non sono inopportuno e avete tempo e pazienza, correggetemi
questo, perché dev'esserci un modo meno contorto per avere l'indice ftsemib
colorato con segno +/- e due decimali:
import ystockquotes
def ftse():
prezzo = get_price("ftsemib.mi")
change = get_change("ftsemib.mi")
return round((float(change) * 100 / float(float(prezzo) -
float(change))), 2)
# color ftse
def color():
if ftse() < 0:
return "red"
else:
return "green"
-- Ciao, Gianni
___
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Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/19 Daniele Varrazzo : > Che si fa, gli si manda una patch al filmato? Ai trenta filmati. :) L'effetto comico di uno che stile mai dire banzai commenta sul filmato pero' potrebbe essere una mossa da non sottovalutare. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Vito Sebastiano Giaquinta wrote: > figuriamoci il diretto interrato Ok, se alla sepoltura ci pensi tu, finiamo d'ammazzarlo. -- Nicola Larosa - http://www.tekNico.net/ Many people are starting to understand this: Ubuntu is Debian’s arrow, Debian is Ubuntu’s bow. Neither instrument is particularly useful on its own, except in a museum of anthropology. - Mark Shuttleworth, November 2011 ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
On Thu, 19 Jan 2012 17:58:33 +0100, Vito Sebastiano Giaquinta wrote: Grazie a tutti per le vostre risposte e suggerimenti. Vorrei però fare un appunto a tutti i ragazzi che hanno disprezzato i video di Niktor perché la prima cosa che lui dice al apertura del primo video è che non è un programmatore e che lo fa per hobby ed autodidatta per tanto se ci sono degli errori visto che “siamo” una comunità non si trova una soluzione per sistemare come dite voi gli sbagli che ci sono e fare un buon prodotto finale ? Che si fa, gli si manda una patch al filmato? Non è che abbia scelto una forma di espressione particolarmente interattiva: non ha mica messo un tutorial su github che gli si possa correggere... -- Daniele Varrazzo - Develer S.r.l. http://www.develer.com ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Grazie a tutti per le vostre risposte e suggerimenti. Vorrei però fare un appunto a tutti i ragazzi che hanno disprezzato i video di Niktor perché la prima cosa che lui dice al apertura del primo video è che non è un programmatore e che lo fa per hobby ed autodidatta per tanto se ci sono degli errori visto che “siamo” una comunità non si trova una soluzione per sistemare come dite voi gli sbagli che ci sono e fare un buon prodotto finale ? Scusatemi ma leggendo quello che avete scritto sono sentito male figuriamoci il diretto interrato, come lui ho avuto il primo approccio con il mitico C64 mentre mio fratello giocava con il video giochi di calcio io compilavo meglio copiavo dalle riviste ogni singola stringa purtroppo poi non sono andato avanti ma la passione è rimasta e volevo ricominciare Grazie per l'attenzione ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/17 Marco Beri : > La media cambia di parecchio :-) Eh, ma quelle cose vanno solo a somma... -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/17 enrico franchi > [mezzo +1 e' +1/2?] > Interessante domanda. Secondo me no. Altrimenti con due 5 in matematica, uno porta a casa un 10! Voglio dire, se mezzo +1 fosse +1/2 e se io e te diamo un +1/2 a un "coso" che ci piaciucchia, allora questo "coso" guadagnerebbe un +1 (magari proprio come un "coso bis" che solo tu hai visto e a cui dai un +1 pieno). Nella realtà invece "coso" ha solo due +1/2. La media cambia di parecchio :-) Ciao. Marco. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/17 Nicola Larosa : > Una versione del web meno buonista di Facebook e di Google +1 avrebbe > un bel pulsante di dislike... Gia'. Tra l'altro sono anche molto dubbioso sui +1. Alla fine 1000 +1 di VBisti per me non valgono mezzo +1 di diverse persone che scrivono qua, per dire. [mezzo +1 e' +1/2?] -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/17 Nicola Larosa : > State dicendo che qualcuno ha fatto *127* video su Python, per un totale > di almeno una dozzina di ore, dicendo cazzate dannose? Uhm... si. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/17 Nicola Larosa : > Uhm, fatemi capire, quei video non li ho ancora visti. > > State dicendo che qualcuno ha fatto *127* video su Python, per un totale > di almeno una dozzina di ore, dicendo cazzate dannose? Ne ho visto solo uno, ma del tipo "usiamo input() invece di raw_input() perche' cosi' possiamo inserire numeri oltre che stringhe" ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
>>> Alberto Abate wrote: per iniziare penso che ti sia utile vedere questi... http://www.youtube.com/playlist?list=PLC64779F4E2E7EB10&feature=g-all-a >> Marco Chieppa wrote: >>> oh no! nessun neofita dovrebbe essere esposto a quei video, fanno >>> più male che bene (nell'ipotesi migliore non fanno nulla). > Alberto Abate wrote: >> Volevo precisare di aver dato il link dei video perchè mi sembrava >> che un approccio iniziale visuale per chi inizia potesse >> incoraggiare allo studio del linguaggio. Enrico Franchi wrote: > Si, ma quando ti vengono insegnate cose errate hai un certo problema. Uhm, fatemi capire, quei video non li ho ancora visti. State dicendo che qualcuno ha fatto *127* video su Python, per un totale di almeno una dozzina di ore, dicendo cazzate dannose? Mi sembra uno spreco di entusiasmo impegno tristissimo. :-( C'è niente che si possa fare per recuperare tutto questo lavoro? Qualcuno conosce il tizio? -- Nicola Larosa - http://www.tekNico.net/ The bigger problem is this belief of "the gift". This elitist, old-school thinking of being special, of being a "real singer", is exactly what has stifled the joy of singing for so many. - Per Bristow, October 2011 ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/16 Alberto Abate : > Volevo precisare di aver dato il link dei video perchè mi sembrava > che un approccio iniziale visuale per chi inizia potesse incoraggiare > allo studio del linguaggio. Si, ma quando ti vengono insegnate cose errate hai un certo problema. Tipicamente ti senti stupido perche' le cose non funzionano come ti e' stato detto, ma invece non e' assolutamente colpa tua. Questo didatticamente e' un disastro. Piu' il fatto ovviamente che trovarsi, dopo essere stati "interessati" a dover cercare di dimenticare piu' o meno tutto quello che si e' imparato e re-impararlo e' decisamente frustrante. Io in quelle condizioni semplicemente cambierei linguaggio, perche' mi farebbe meno confusione. > So perfettamente che le fonti serie sono altre, come segnalato da altri > interventi, > ma la mia era anche una piccola provocazione per pensare a dei tutorial > video > magari di livelli differenziati di difficoltà. Scusa, ma non vedo la provocazione: suggerisci qualcosa pieno di errori per dire "hei, pensiamo a dei tutorial?" Non era piu' efficace dire "hei, pensiamo a dei tutorial?" Salvo il fatto che per fare *bene* una cosa del genere ci vuole uno sforzo decisamente non indifferente (eh, Marco?) Per fare delle cose alla "ciao mamma guarda ho la webcam" no. Ma posto che ognuno ha la liberta' di esprimersi, diciamo che si fa piu' male che bene a chi impara. > Io ho seguito un tutorial video su pygtk in inglese e mi è piaciuta l'idea > di scrivere codice insieme al "prof." che parla... L'efficacia di un modo di apprendimento e' in parte soggettiva. Sono convinto che se fatta bene una cosa del genere possa essere utile per moltissime persone; a me personalmente non piace, in quanto manca sia dell'interattivita' di una lezione vera sia della gestione dei tempi che hai leggendo un libro e facendo esercizi. Ovvero e' piu' scomodo trafficare con i comandi del video che rileggere il paragrafo sopra. ;) Pero' ribadisco, la cosa puo' avere senso. Specie per cose molto visuali come proprio la creazione di gui. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Volevo precisare di aver dato il link dei video perchè mi sembrava che un approccio iniziale visuale per chi inizia potesse incoraggiare allo studio del linguaggio. So perfettamente che le fonti serie sono altre, come segnalato da altri interventi, ma la mia era anche una piccola provocazione per pensare a dei tutorial video magari di livelli differenziati di difficoltà. Io ho seguito un tutorial video su pygtk in inglese e mi è piaciuta l'idea di scrivere codice insieme al "prof." che parla... Saluti, Il giorno 13 gennaio 2012 12:57, Marco Chieppa | crap0101 < crap0...@riseup.net> ha scritto: > Il giorno Fri, 13 Jan 2012 12:12:13 +0100 > Alberto Abate ha scritto: > > > Ciao, > > per iniziare penso che ti sia utile vedere questi... > > > > http://www.youtube.com/playlist?list=PLC64779F4E2E7EB10&feature=g-all-a > > > > > > oh no! nessun neofita dovrebbe essere esposto a quei video, fanno più male > che bene (nell'ipotesi migliore non fanno nulla). > > > > > -- > me -> http://crap0101.gnu-darwin.org/ > > ___ > Python mailing list > Python@lists.python.it > http://lists.python.it/mailman/listinfo/python > > ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Il giorno Fri, 13 Jan 2012 12:12:13 +0100 Alberto Abate ha scritto: > Ciao, > per iniziare penso che ti sia utile vedere questi... > > http://www.youtube.com/playlist?list=PLC64779F4E2E7EB10&feature=g-all-a > > oh no! nessun neofita dovrebbe essere esposto a quei video, fanno più male che bene (nell'ipotesi migliore non fanno nulla). -- me -> http://crap0101.gnu-darwin.org/ signature.asc Description: PGP signature ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
2012/1/13 Alberto Abate : > per iniziare penso che ti sia utile vedere questi... > > http://www.youtube.com/playlist?list=PLC64779F4E2E7EB10&feature=g-all-a Io li ho trovati piuttosto piagati da errori ed imprecisioni continue. -- . ..: -enrico- ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
On Fri, Jan 13, 2012 at 12:05:07PM +0100, Vito Sebastiano Giaquinta wrote: > Ciao Ragazzi sto muovendo i primi passi con Python ma non so dove > trovare il materiale egli esercizi per iniziare > Grazie. troppo facile[1], quote: Tutorial start here se invece già programmi in altri linguaggi, questo[2] può fare al caso tuo più che il tutorial. c'è anche[3] ma non l'ho mai letto. [1] http://docs.python.org/tutorial/index.html [2] http://www.diveintopython.net/ [3] http://www.diveintopython3.net/ ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Se non sei proprio alle prime armi con la programmazione, il manuale di Marco Beri l'ho trovato ottimo: tascabile, essenziale, ti offre tutto per iniziare. Se invece stai iniziando adesso, a mio avviso il migliore è questo: http://www.python.it/doc/Howtothink/Howtothink-html-it/index.htm poi, è inutile avere il martello e non picchiarlo sull'incudine ... :-) ciao Il giorno 13 gennaio 2012 12:12, Alberto Abate ha scritto: > Ciao, > per iniziare penso che ti sia utile vedere questi... > > http://www.youtube.com/playlist?list=PLC64779F4E2E7EB10&feature=g-all-a > > > Il giorno 13 gennaio 2012 12:05, Vito Sebastiano Giaquinta < > vitosebastiano.giaqui...@gmail.com> ha scritto: > >> Ciao Ragazzi sto muovendo i primi passi con Python ma non so dove >> trovare il materiale egli esercizi per iniziare >> Grazie. >> >> ___ >> Python mailing list >> Python@lists.python.it >> http://lists.python.it/mailman/listinfo/python >> >> > > ___ > Python mailing list > Python@lists.python.it > http://lists.python.it/mailman/listinfo/python > > ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Mi permetto di suggerire che un po' di materiale vario è qui: http://programming-motherfucker.com/become.html#Python Il 13 gennaio 2012 12:12, Alberto Abate ha scritto: > Ciao, > per iniziare penso che ti sia utile vedere questi... > > http://www.youtube.com/playlist?list=PLC64779F4E2E7EB10&feature=g-all-a > > > Il giorno 13 gennaio 2012 12:05, Vito Sebastiano Giaquinta > ha scritto: >> >> Ciao Ragazzi sto muovendo i primi passi con Python ma non so dove trovare >> il materiale egli esercizi per iniziare >> Grazie. >> >> ___ >> Python mailing list >> Python@lists.python.it >> http://lists.python.it/mailman/listinfo/python >> > > > ___ > Python mailing list > Python@lists.python.it > http://lists.python.it/mailman/listinfo/python > ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] Un aiuto per neofita alle prime armi
Ciao, per iniziare penso che ti sia utile vedere questi... http://www.youtube.com/playlist?list=PLC64779F4E2E7EB10&feature=g-all-a Il giorno 13 gennaio 2012 12:05, Vito Sebastiano Giaquinta < vitosebastiano.giaqui...@gmail.com> ha scritto: > Ciao Ragazzi sto muovendo i primi passi con Python ma non so dove > trovare il materiale egli esercizi per iniziare > Grazie. > > ___ > Python mailing list > Python@lists.python.it > http://lists.python.it/mailman/listinfo/python > > ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
