Re: [Python] roadmap per python.it
> Ho letto e mi sto registrando apposta per rispondere a un paio di persone > :-) grazie Marco! tutto il feedback (biunivoco) è sempre ben accetto. :) saluti -- Antonio Fittipaldi http://www.python-it.org # il punto di riferimento italiano per gli appassionati di Python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
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2009/5/24 Antonio Fittipaldi > approfitto di questa fase di (spero apparente) stasi per farvi leggere un po' di considereazioni sul progetto da parte degli utenti di > Python-it.org: http://www.python-it.org/forum/index.php?topic=2347.0. Ho letto e mi sto registrando apposta per rispondere a un paio di persone :-) Ciao. Marco. -- http://beri.it - Blog di una testina di vitello http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
approfitto di questa fase di (spero apparente) stasi per farvi leggere un po' di considereazioni sul progetto da parte degli utenti di Python-it.org: http://www.python-it.org/forum/index.php?topic=2347.0. saluti -- Antonio Fittipaldi http://www.python-it.org # il punto di riferimento italiano per gli appassionati di Python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
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Daniele Varrazzo wrote: >... Vi porto la mia esperienza riguardo a zope.it e plone.it Quando ho fatto parte del consiglio dell'associazione "Zope Italia" abbiamo discusso molto degli strumenti da mettere a disposizione degli associati e dei visitatori di passaggio. Ovviamente abbiamo scelto Plone con una customizzazione minima dell'interfaccia e abbiamo provato vari strumenti tra quelli disponibili: abbiamo dato la possibilità agli iscritti di aggiungere contenuti e utilizzato un paio di tipi di forum. Di fatto l'unica cosa veramente utilizzata è stata la mailing list, cioè uno strumento 'fuori' dal portale. Per il consiglio abbiamo anche usato un issue tracker per tracciare i task dei consiglieri e di chi si offriva volontario su determinati topic ed è stato molto utile. Per plone.it la situazione è analoga, a parte la personalizzazione della grafica abbiamo usato 'plone help center' e un prodotto di blogging. A differenza di zope.it abbiamo più utenti che vogliono partecipare al sito attivamente e quindi abbiamo persone che traducono i tutorial o gli howto più interessanti, persone che scrivono eventi e notizie, e un persona che si occupa di segnalare e provare i prodotti che ritiene più interessanti. Di fatto la nostra esperienza nella gestione dei due siti ha evidenziato che funziona usare prodotti esistenti e dare la possibilità a chi vuole di contribuire ai contenuti del sito, mentre non ha funzionato scrivere qualcosa di specifico (come il sistema di gestione degli iscritti all'associazione), nè impostare grandi progetti di traduzione (tutto lo zope book, tutto il plone book etc) per la mancanza di tempo e di volontari. -- Riccardo Lemmi ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
2009/5/18 Daniele Varrazzo Per cui la mia idea è di decidere prima se Sphene va bene o no, e per > questo sarà fondamentale l'analisi dei gestori di python-it.org. Dopo > aver preso questa decisione, qualcuno potrà scrivere lo script di conversione Ahia, le orecchie! Che fischio!!! mentre qualcun altro penserà ad altre aree del sito. Ah, che silenzio ora... Ciao. Marco. -- http://beri.it - Blog di una testina di vitello http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
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On Mon, 18 May 2009 13:43:22 +0200, Domenico Chierico wrote: > come giustamente puntualizzi alcune applicazioni sono gia belle e > pronte ed e' bene non perdere tempo a ricostruirle da zero, ma credo > che si possa trovare un giusto mezzo ad esempio definendo come base > l'api esportata da Sphene (che assolutamente non conosco) per la > gestione nei forum !!! in modo che mentre tu testi le funzionalita' di > questo prodotto qualcu'altro possa cercare di approntare un tool di > conversione fra i post presenti tu python-it.org e la nuova struttura > senza che questa sia completamente finita!! Se sai come funziona django, saprai che lo schema dei db è definito dal modello di oggetti, senza troppa flessibilità. Poiché Sphene e' un'app finita, il suo schema db e' completamente definito. Se si decide che quella è l'applicazione, allora abbiamo già lo schema finale e si può scrivere uno script di conversione (a livello di database, non di API). Ma decidere che quello sarà lo schema finale ma restare ancora con la scelta dell'applicazione aperta è un grado di flessibilità controproducente: poiché in django non c'è flessibilità tra oggetti python e schema db la conversione verso lo schema sbagliato non aiuterebbe, se non decidendo di non usare l'ORM di django ma ad es. SQLAlchemy, ma a questo punto ci perderemmo l'interfaccia di admin, che nel nostro sito farebbe stra-comodo. Per cui la mia idea è di decidere prima se Sphene va bene o no, e per questo sarà fondamentale l'analisi dei gestori di python-it.org. Dopo aver preso questa decisione, qualcuno potrà scrivere lo script di conversione mentre qualcun altro penserà ad altre aree del sito. > In sostanza come dicevo prima la mia e' banalmente un'idea non gia una > proposta tecnica completa! nel senso che , immagino si possa > organizzare anche se non so ancora bene come :) >> Se ti fai vedere in IRC stasera alle 21:00 potremmo pensare insieme a >> qualcosa. > > Non posso assicurare niente pero' ci provo!! > A stasera allora :) Speriamo di vederci, ciao! -- Daniele Varrazzo - Develer S.r.l. http://www.develer.com ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
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2009/5/18 Daniele Varrazzo : > On Mon, 18 May 2009 11:49:38 +0200, Domenico Chierico > wrote: >> Salve a tutti !! e scusatemi se mi introduco nel discorso senza una >> reale cognizione di causa. :) > > Ciao Domenico, sei il benvenuto. > >> Partendo dal presupposto che quanto detto fin'ora mi trova >> assolutamente concorde, volevo provare a dare un suggerimento >> sull'approccio: >> >> sarebbe molto "carino", trattandosi cmq di una comunita' di >> sviluppatori, assumere un'approccio agile al problema, e lasciare che >> le cose si evolvano da sole. >> >> Dopo questa piccolo delirio, cerco di essere leggermente piu' >> pragmatico, penso che in questa fase dovremmo solamente definire gli >> strumenti ( django magari ) e la base di dati su cui operare. >> >> Fatto cio' ognuno potra' creare sopra questa infrastruttura >> l'applicazione che piu' ritiene necessaria per la comunita', formando >> gruppi di lavoro o proponendo idee "rivoluzionarie" (che verranno >> sistematicamente bocciate :P) > > Io non so quante persone abbiano tempo di implementare un forum in Django > per poi vederselo scartare :) Proprio per la limitata disponibilita' di > risorse uname penso sia saggio non riscrivere tutto ma usare il piu' > possibile qualcosa di esistente. > > Come forse avrai letto io sto valutando se Django + Sphene siano adatti > allo scopo. Qualcuno puo' valutare altre soluzioni in maniera da poterle > comparare, ma io personalmente posso vagliarne solo una alla volta, e per > un po' sara' impegnato su questo cavallo, che mi sembra promettente. > >> Quello che voglio sottolineare in questa mail non e' esattamente un >> piano di messa in opera dettagliato, perche' non mi sono assolutamente >> preso il tempo di verificarne la fattibilita', ma semplicemente uno >> spunto da cui partire per approcciare il problema in un modo spero >> piu' divertente. >> >> Questo sarebbe magari anche utile per avere in tempi "brevi" qualcosa >> di tangibile e visibile, anche se ipofunzionale. > > Io vorrei che gli utenti e gli amministratori di python-it.org non > rimpiangano la loro struttura corrente, per cui preferirei usare qualcosa > di Not Invented Here piuttosto che buttarmi in un dominio a me sconosciuto, > quale l'implementazione delle ACL di un forum. Quello che dici e' assolutamente vero! infatti la mia era un'idea generica che naturalmente va mediata con la realta' dei fatti!! come giustamente puntualizzi alcune applicazioni sono gia belle e pronte ed e' bene non perdere tempo a ricostruirle da zero, ma credo che si possa trovare un giusto mezzo ad esempio definendo come base l'api esportata da Sphene (che assolutamente non conosco) per la gestione nei forum !!! in modo che mentre tu testi le funzionalita' di questo prodotto qualcu'altro possa cercare di approntare un tool di conversione fra i post presenti tu python-it.org e la nuova struttura senza che questa sia completamente finita!! In sostanza come dicevo prima la mia e' banalmente un'idea non gia una proposta tecnica completa! nel senso che , immagino si possa organizzare anche se non so ancora bene come :) > >> Cmq a pate ste cavolate... >> fate un fischio quando c'e' qualcosa da fare :) io comunque sia ci sto'!! > > Se ti fai vedere in IRC stasera alle 21:00 potremmo pensare insieme a > qualcosa. Non posso assicurare niente pero' ci provo!! A stasera allora :) > > A presto, ciao! > > -- > Daniele Varrazzo - Develer S.r.l. > http://www.develer.com > ___ > Python mailing list > Python@lists.python.it > http://lists.python.it/mailman/listinfo/python > ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
On Mon, 18 May 2009 11:49:38 +0200, Domenico Chierico wrote: > Salve a tutti !! e scusatemi se mi introduco nel discorso senza una > reale cognizione di causa. :) Ciao Domenico, sei il benvenuto. > Partendo dal presupposto che quanto detto fin'ora mi trova > assolutamente concorde, volevo provare a dare un suggerimento > sull'approccio: > > sarebbe molto "carino", trattandosi cmq di una comunita' di > sviluppatori, assumere un'approccio agile al problema, e lasciare che > le cose si evolvano da sole. > > Dopo questa piccolo delirio, cerco di essere leggermente piu' > pragmatico, penso che in questa fase dovremmo solamente definire gli > strumenti ( django magari ) e la base di dati su cui operare. > > Fatto cio' ognuno potra' creare sopra questa infrastruttura > l'applicazione che piu' ritiene necessaria per la comunita', formando > gruppi di lavoro o proponendo idee "rivoluzionarie" (che verranno > sistematicamente bocciate :P) Io non so quante persone abbiano tempo di implementare un forum in Django per poi vederselo scartare :) Proprio per la limitata disponibilita' di risorse uname penso sia saggio non riscrivere tutto ma usare il piu' possibile qualcosa di esistente. Come forse avrai letto io sto valutando se Django + Sphene siano adatti allo scopo. Qualcuno puo' valutare altre soluzioni in maniera da poterle comparare, ma io personalmente posso vagliarne solo una alla volta, e per un po' sara' impegnato su questo cavallo, che mi sembra promettente. > Quello che voglio sottolineare in questa mail non e' esattamente un > piano di messa in opera dettagliato, perche' non mi sono assolutamente > preso il tempo di verificarne la fattibilita', ma semplicemente uno > spunto da cui partire per approcciare il problema in un modo spero > piu' divertente. > > Questo sarebbe magari anche utile per avere in tempi "brevi" qualcosa > di tangibile e visibile, anche se ipofunzionale. Io vorrei che gli utenti e gli amministratori di python-it.org non rimpiangano la loro struttura corrente, per cui preferirei usare qualcosa di Not Invented Here piuttosto che buttarmi in un dominio a me sconosciuto, quale l'implementazione delle ACL di un forum. > Cmq a pate ste cavolate... > fate un fischio quando c'e' qualcosa da fare :) io comunque sia ci sto'!! Se ti fai vedere in IRC stasera alle 21:00 potremmo pensare insieme a qualcosa. A presto, ciao! -- Daniele Varrazzo - Develer S.r.l. http://www.develer.com ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
Salve a tutti !! e scusatemi se mi introduco nel discorso senza una reale cognizione di causa. :) Partendo dal presupposto che quanto detto fin'ora mi trova assolutamente concorde, volevo provare a dare un suggerimento sull'approccio: sarebbe molto "carino", trattandosi cmq di una comunita' di sviluppatori, assumere un'approccio agile al problema, e lasciare che le cose si evolvano da sole. Dopo questa piccolo delirio, cerco di essere leggermente piu' pragmatico, penso che in questa fase dovremmo solamente definire gli strumenti ( django magari ) e la base di dati su cui operare. Fatto cio' ognuno potra' creare sopra questa infrastruttura l'applicazione che piu' ritiene necessaria per la comunita', formando gruppi di lavoro o proponendo idee "rivoluzionarie" (che verranno sistematicamente bocciate :P) Quello che voglio sottolineare in questa mail non e' esattamente un piano di messa in opera dettagliato, perche' non mi sono assolutamente preso il tempo di verificarne la fattibilita', ma semplicemente uno spunto da cui partire per approcciare il problema in un modo spero piu' divertente. Questo sarebbe magari anche utile per avere in tempi "brevi" qualcosa di tangibile e visibile, anche se ipofunzionale. Cmq a pate ste cavolate... fate un fischio quando c'e' qualcosa da fare :) io comunque sia ci sto'!! cia' ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
On Sun, 17 May 2009 19:34:29 +0200, Marco Beri wrote: > 2009/5/17 enrico franchi > >> 2009/5/17 Daniele Varrazzo : >> >> >>> 1) Sabato 16 Maggio, alle ore 15:00 >> > >> > Questo me lo sono perso gia': qualcuno ha un log? >> >> Me too. E ho pure puntato l'allarme. > > Log inviatovi both. Grazie mille, li sto leggendo. Chiedo scusa per la mia assenza, ma domani dovrei esserci. Una paio risposte mentre leggo il log: @ akus, kratorius, Taifu: sphene e' piu' che skinnabile, perche' non e' un programma web completo che offre pochi hook di customizzazione: e' una collezione di applicativi django. In particolare, chiede solo di avere un template chiamato "base.html", che puo' contenere quello che vogliamo. Ancora piu' in particolare sto provando a replicare lo stile di python.it/python.org nel nostro "base". @ mperillo: il workflow come mercurial non c'e'. Ti invito a tenere separate le necessita' delle traduzioni da quelle della pubblicazione delle news o del forum: il sistema che hai messo in piedi non lo conosco ma sono sicuro che e' perfetto *per le traduzioni*. Non e' probabilmente adatto a pubblicare notizie, per la quale esistono modelli diversi, es. quello del blog. Poiche' i due sistemi possono convivere fianco a fianco, e le traduzioni sono praticamente contenuto statico, vorrei tenere ben separati questi due concetti. In particolare in sphene ci sono forum, wiki (con cui sto provando a fare le pagine statiche), commenti threaded, blog/news: non c'e' niente che riguarda un progetto di traduzione come potrebbe essere quello dei docs di python, per cui come vedi sphene e il tuo sistema, che immagino basato su un scm, sono perfettamente ortogonali ed entrambi utili. @ moaiamorfo: importare dati da python-it.org (utenti, forum e news in particolare) lo ritengo "importante ma se risulta *impossibile* pazienza". In particolare pero' non ci sara' nessun periodi di convivenza tra i due sistemi: la mia idea e' di scrivere uno script per fare la migrazione del dump sql del database, di cui verificare il funzionamento mentre si allestisce il sito e da lanciare definitivamente al momento in cui si e' pronti per lo switch. Dopo di che penso si possa chiudere o mettere in read-only python-it.org. Creare collegamenti caldi tra due siti lo escludo. E non ho intenzione di perdere mesi su questa cosa: o e' facile o non si fa. @ giaespo: Migrare le utenze lo trovo facile da realizzare e fondamentale: proprio perche' si tratta di unire i due siti in un'unica comunita' non mi sembra sia il caso di buttare via tutti gli utenti e chiedergli di registrare l'ennesima maledetta password. Anche migrare le password e' tecnicamente banale. @ Taifu: se il dump te lo smazzi tu sono contento :) Non ho fatto ancora niente. Il dump contiene sicuramente dati sensibili: anche se le password sono in md5 ci sono nomi e indirizzi email. Roba che scotta :) Grazie a tutti per i vostri interventi: ci si ribecca lunedi'! -- Daniele Varrazzo - Develer S.r.l. http://www.develer.com ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
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Daniele Varrazzo ha scritto: > On Sat, 16 May 2009 00:49:48 +0200, Marco Beri wrote: >> 2009/5/16 Massimiliano Pippi >> >>> 2009/5/16 Marco Beri : Come siamo rimasti? Mi sa che mi sono perso qualcosa... > > Io sto dando un'occhiata a Sphene. Alla prima occhiata mi sembra che possa > fornire tutto quello che Antonio ha delineato Se hai tempo, riesci a testare un semplice workflow, tipo 1) Utente A crea un nuovo documento X e lo salva 2) Utente B crea un nuovo documento, usando lo stesso nome X e lo salva e 1) Utente A aggiorna documento X 2) Utente B aggiorna lo stesso documento X ? Giusto per verificare come si comporta con la gestione conflitti. Tra l'altro non so nemmeno come Drupal si comporti in questi due casi. > [...] Ciao e grazie Manlio ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
2009/5/17 enrico franchi > 2009/5/17 Daniele Varrazzo : > > >>> 1) Sabato 16 Maggio, alle ore 15:00 > > > > Questo me lo sono perso gia': qualcuno ha un log? > > Me too. E ho pure puntato l'allarme. Log inviatovi both. -- http://beri.it - Blog di una testina di vitello http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
2009/5/17 Daniele Varrazzo : >>> 1) Sabato 16 Maggio, alle ore 15:00 > > Questo me lo sono perso gia': qualcuno ha un log? Me too. E ho pure puntato l'allarme. >>> 2) Lunedì 18 Maggio, alle ore 21:00 > > Domani provero' ad esserci :) Io ci *voglio* essere. Devo trovare un metodo infallibile... -- -enrico ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
On Sat, 16 May 2009 00:49:48 +0200, Marco Beri wrote: > 2009/5/16 Massimiliano Pippi > >> 2009/5/16 Marco Beri : >> > Come siamo rimasti? >> > >> > Mi sa che mi sono perso qualcosa... Io sto dando un'occhiata a Sphene. Alla prima occhiata mi sembra che possa fornire tutto quello che Antonio ha delineato (http://lists.python.it/pipermail/python/2009-May/006825.html), eccetto i "progetti" e gli "annunci di lavoro" che pero' sono facili da ricreare in django stesso. Siccome non ho fatto ancora molto se non creare un progetto django aggiungento i moduli sphene che ci servono, non ti diro' che "hg clone http://piro.develer.com/pythonit"; ti tira dentro quello che sto facendo (ti dovrei anche dire di fare "make vendor" per installare django e sphene, aggiungere lib al PYTHONPATH, che nella url di sopra trovi un dump del db di sviluppo... troppo sforzo). Appena allestisco lo stile e i link ti dico qualcosa. Ho in piano di convertire un dump del db di python-it.org in sphene (utenti, forum, news...): devo ancora vedere quanto sia difficile, ma ho speranza :) >> Io sono rimasto ai due meeting da tenersi in IRC su #python.it: >> >> 1) Sabato 16 Maggio, alle ore 15:00 Questo me lo sono perso gia': qualcuno ha un log? >> 2) Lunedì 18 Maggio, alle ore 21:00 Domani provero' ad esserci :) -- Daniele Varrazzo - Develer S.r.l. http://www.develer.com ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
Giovanni Porcari ha scritto: > Il giorno 16/mag/09, alle ore 01:21, Manlio Perillo ha scritto: > >> La mia idea è invece evitare di usare un prodotto integrato, è invece >> restare sulla generazione "semi statica" del sito, così come fanno su >> python.org. > > Manlio questo lo avevamo intuito un po tutti :) > > Ma potresti spiegare i vantaggi ? 1) Esiste già 2) Funziona (vedi python.org) 3) Non preclude sezioni più dinamiche (forum, altro) > Ovvero, trattandosi > di un sito per una comunità, non credi che strumenti > dedicati siano più idonei a garantire la gestione > tempestiva ? > Che intendi con più tempestiva? Su python.org non mi sembra abbiano problemi di tempestività, eppure hanno molti più contenuti di noi. **Attenzione** a non confondere le limitazioni dell'utilizzatore (me) con quelle dello strumento. Comunque, come detto, se tutti voi credete che un qualcosa come Sphene sia più adatto, non mi opporrò. Ciao ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
On May 16, 2009, at 10:42 AM, Gianluca Esposito wrote: > A me personalmente fa un pò tremare la frase "generazione semi statica > del sito", credo che il passo principale per rivitalizzare il tutto > sia quello di pensare ad una strutturazione community oriented > (scusate se sembro ripetitivo), ovviamente con meccanismi di controllo > e revisione. Tremare no, ma sono d'accordo con te. Penso che nell'epoca web 2.0, purtroppo, dobbiamo *per forza* stare al passo. Per le stesse medesime ragioni per cui ho espresso la mia opinione contro software non in Python, sono anche contrario a software che "non sia al passo" con la tecnologia odierna. Altrimenti veicoliamo un messaggio piuttosto sbagliato su Python. IMHO. Io pensavo appunto a cose come Pinax o Sphene. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
Il 16 maggio 2009 7.27, Giovanni Porcari ha scritto: > > Il giorno 16/mag/09, alle ore 01:21, Manlio Perillo ha scritto: > >> La mia idea è invece evitare di usare un prodotto integrato, è invece >> restare sulla generazione "semi statica" del sito, così come fanno su >> python.org. > > Manlio questo lo avevamo intuito un po tutti :) > > Ma potresti spiegare i vantaggi ? Ovvero, trattandosi > di un sito per una comunità, non credi che strumenti > dedicati siano più idonei a garantire la gestione > tempestiva ? A me personalmente fa un pò tremare la frase "generazione semi statica del sito", credo che il passo principale per rivitalizzare il tutto sia quello di pensare ad una strutturazione community oriented (scusate se sembro ripetitivo), ovviamente con meccanismi di controllo e revisione. Marco Beri ha parlato in qualche messaggio precedente di una timeline. Io sono completamente d'accordo, e credo che il modo migliore sia una allocazione, quantomeno suggerita, delle risorse che si renderanno disponibili. Poichè non è la prima volta che si parla di una rivitalizzazione di python.it in questa mailing list, temo che quando nessuno risponderà più ai messaggi in questa discussione, morirà tutto il progetto e con esso tutti i buoni propositi. Invece io suggerirei di creare una applicazioncina web di supporto allo sviluppo del sito python.it, che accetti le adesioni e suggerisca agli aderenti dove c'è necessità di forza lavoro, per esempio se il Modulo di integrazione del Forum lo stanno sviluppando già 20 sviluppatori, mentre sul modulo per gestire le traduzioni ci sta lavorando solo una persona, verrebbe suggerito, ad un eventuale nuova adesione, di aiutare nello sviluppo del modulo traduzioni . L'ho buttata lì... Ovviamente il tutto ha un senso solo dopo che abbiamo progettato il sistema e conosciamo le componenti da sviluppare e gli strumenti da usare. Gianluca Esposito > > > G > ___ > Python mailing list > Python@lists.python.it > http://lists.python.it/mailman/listinfo/python > ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
Il giorno 16/mag/09, alle ore 01:21, Manlio Perillo ha scritto: > La mia idea è invece evitare di usare un prodotto integrato, è invece > restare sulla generazione "semi statica" del sito, così come fanno su > python.org. Manlio questo lo avevamo intuito un po tutti :) Ma potresti spiegare i vantaggi ? Ovvero, trattandosi di un sito per una comunità, non credi che strumenti dedicati siano più idonei a garantire la gestione tempestiva ? G ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
Marco Beri ha scritto: > Come siamo rimasti? > > Mi sa che mi sono perso qualcosa... > Ci sono i sue incontri in chat, come Massimiliano ha ricordato. Inoltre Daniele sta provando Sphene: http://sct.sphene.net/ un altra alternativa è Pinax: http://pinaxproject.com/ La mia idea è invece evitare di usare un prodotto integrato, è invece restare sulla generazione "semi statica" del sito, così come fanno su python.org. C'è una beta (il tutto è in realtà pronto dallo scorso anno, ma dato che nessuno se ne era interessato, ho lasciato in sospeso): http://pydotit.mperillo.ath.cx mentre il software (che ha bisogno di una ripulita, ma posso farlo io): http://hg.mperillo.ath.cx/sitetools Il sistema offre supporto per le news, quindi non è come ora che vanno inserite a mano (cancellando le vecchie della home page). Ovviamente ci deve essere uno che le news le scriva (io ho difficoltà persino a scrivere i messaggi di commit...)! Una volta fatto questo si può aggiungere un forum, e siamo già all'80% dell'opera. P.S.: c'è anche la questione dell'integrazione it.comp.lang.python e python@lists.python.it, attivando l'apposito gateway di mailman. Lo scorso anno facemmo dei test, ma poi (non ricordo più i dettagli) non se ne fece più niente. Ciao Manlio ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
2009/5/16 Massimiliano Pippi > 2009/5/16 Marco Beri : > > Come siamo rimasti? > > > > Mi sa che mi sono perso qualcosa... > > > Io sono rimasto ai due meeting da tenersi in IRC su #python.it: > > 1) Sabato 16 Maggio, alle ore 15:00 > 2) Lunedì 18 Maggio, alle ore 21:00 Ah gia'!!! Brutta roba l'eta'... :D -- http://beri.it - Blog di una testina di vitello http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
2009/5/16 Marco Beri : > Come siamo rimasti? > > Mi sa che mi sono perso qualcosa... > Io sono rimasto ai due meeting da tenersi in IRC su #python.it: 1) Sabato 16 Maggio, alle ore 15:00 2) Lunedì 18 Maggio, alle ore 21:00 però misa qualcosa si sta muovendo comunque, soprattutto relativamente alla ricerca di strumenti con i quali implementare le funzionalità del sito Ciao -- M. http://masci.wordpress.com ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
Come siamo rimasti? Mi sa che mi sono perso qualcosa... -- http://beri.it - Blog di una testina di vitello http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
2009/5/13 Marco Beri : > All'inizio avevo cominciato a scrivere "ok", "ok", "ok"... alla fine ho > tolto tutto e te lo dico una volta sola: "sono d'accordo". Si. +1 anche io. > 1) come disse un noto personaggio "Marchionne gira su Fiat, Python.it gira > su Python" :-) Non vorrei sembrare talebano ma il dominio python.it deve a > mio parere mangiare lo stesso cibo che vende altrimenti non siamo credibili > (non è una critica a voi, il mio blog gira su Wordpress, il mio sito > aziendale per anni su Lotus Notes Domino, ma Python.it ci rappresenta come > pythonisti); De corsa. > 2) definirei una timeline, una sorta di obiettivo temporale che verrà > sicuramente sforato ma almeno avremo qualcosa a cui mirare Si, se no non si fa una ceppa. > 3) è necessario mettere in piedi un progetto a più persone, avere lo > one-man-band che fa tutto non ci porterà a nulla. Io mi rendo disponibile > come forza-lavoro ma a partire da inizio luglio (prima sarebbe umanamente > impossibile per me fare qualcosa più che un po' di test e qualche fix). Io sono disponibile spero da settembre o giù di li. Non posso fare moltissimo, ma nemmeno pochissimo. Ad ogni modo io sarei per l'utilizzo di un CMS Python più o meno finito. Mi pare che Daniele ne avesse trovati un paio di buoni Django based (io conosco Pinax, più di fama che di altro). Sostanzialmente il pezzo più delicato sarebbe mettere la roba nei siti di ora dentro questo nuovo. Poi molti dei punti nella lista di Antonio si possono aggiungere uno alla volta quando sono pronti. Intanto dovremmo, IMHO, non perdere funzionalità rispetto a quello che abbiamo ora. Poi cominciamo ad aggiungere. Suggerirei anche uno schedule realistico fatto di piccoli passi, in modo che la community abbia rapidamente quello che ha ora e piano piano qualcosa di nuovo da "imparare a fruire", in modo continuo, cercando di non impantanarci se qualcuno di quei punti dovesse prendere più tempo. -- -enrico ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
Il 13 maggio 2009 16.20, Antonio Fittipaldi ha scritto: > salve a tutti, > > sono contento che la discussione sia partita, ringrazio sin da ora chi > legge e propone qui e chi lo farà in seguito. > senza troppi preamboli, vi illustro quale potrebbe essere la > strutturazione del nuovo portale, prescindendo dalle tecnologie che > sceglieremo di utilizzare: [CUT] Scusate se mi "intrometto", ma anch'io, da neofita/appassionato/dilettante di python mi trovo assolutamente d'accordo su quanto proposto. Leggo talvolta (mannaggia al tempo...) python-it.org e devo fare i complimenti agli autori per l'egregio lavoro svolto. Mi sembra che la comunità creatasi all'interno sia molto amichevole e collaborativa, per cui non credo sia un problema recuperare forza lavoro per la realizzazione dell'infrastruttura in python di quanto necessario. Forse sarebbe utile che qualche luminare come voi organizzi dei micro task che permettano di suddividere il lavoro in modo che più persone siano coinvolte. Capisco che spesso si fa prima a scrivere il codice che a descriverlo, ma tornerebbe utile anche a chi, come me, si avvicina per la prima volta alle applicazioni web. Anzi, potrebbe essere visto anche come una specie di maxicorso su come si struttura/sviluppa un'applicazione web... :) My 2 cents, Simone Z. ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
On Wed, 2009-05-13 at 16:46 +0200, Marco Beri wrote: > 1) come disse un noto personaggio "Marchionne gira su Fiat, Python.it > gira su Python" :-) Non vorrei sembrare talebano ma il dominio > python.it deve a mio parere mangiare lo stesso cibo che vende > altrimenti non siamo credibili (non è una critica a voi, il mio blog > gira su Wordpress, il mio sito aziendale per anni su Lotus Notes > Domino, ma Python.it ci rappresenta come pythonisti); Concordo, anche per una questione di ottimizzazione dei tempi, nel senso che uscendo dal mondo Python molti di noi dovrebbero spendere parte del tempo da dedicare a questo progetto per formarsi su altri strumenti/linguaggi. > 2) definirei una timeline, una sorta di obiettivo temporale che verrà > sicuramente sforato ma almeno avremo qualcosa a cui mirare Quoto, e aggiungo che per me e' fondamentale. Per essere realistici credo che dopo aver deciso gli strumenti da utilizzare, si debba prima sapere quanti sono disponi e quante ore ciascuno di noi puo' dedicare mediamente in un mese, cosi' e' piu' facile stabilire specifiche/tempi e suddividere il lavoro > 3) è necessario mettere in piedi un progetto a più persone, avere lo > one-man-band che fa tutto non ci porterà a nulla. Riquoto :-) Se la scelta ricade su Python potrei dare il mio piccolo contributo. -- Marco Buttu ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
> Ciao Antonio e grazie della disponibilità mostrata a Firenze. ciao Marco! grazie a voi per quanto fate ogni anno e piacere mio di averti *conosciuto* personalmente. :) > All'inizio avevo cominciato a scrivere "ok", "ok", "ok"... alla fine ho > tolto tutto e te lo dico una volta sola: "sono d'accordo". ottimo! > > :-) > > Aggiungerei solo alcune cose: > 1) come disse un noto personaggio "Marchionne gira su Fiat, Python.it gira > su Python" :-) Non vorrei sembrare talebano ma il dominio python.it deve a > mio parere mangiare lo stesso cibo che vende altrimenti non siamo credibili > (non è una critica a voi, il mio blog gira su Wordpress, il mio sito > aziendale per anni su Lotus Notes Domino, ma Python.it ci rappresenta come > pythonisti); cerco, credo che questo sia uno dei punti sui quali si è d'accordo. credo di essermene dimenticato, quando ho elencato i requisiti. > 2) definirei una timeline, una sorta di obiettivo temporale che verrà > sicuramente sforato ma almeno avremo qualcosa a cui mirare sì, credo sia il passo successivo al freeze di quanto ho proposto. > 3) è necessario mettere in piedi un progetto a più persone, avere lo > one-man-band che fa tutto non ci porterà a nulla. Io mi rendo disponibile > come forza-lavoro ma a partire da inizio luglio (prima sarebbe umanamente > impossibile per me fare qualcosa più che un po' di test e qualche fix). assolutamente d'accordo anche su questo: non siamo centinaia, ma neanche 2 o 3. se in passato per motivi tecnici o di scarsa partecipazione si poteva contare solo su una persona per volta (mi viene in mente il buon Manlio, che ringrazio), ora credo che una buona prospettiva partecipativa di base ci sia tutta. tutto sta nell'organizzarla per bene. vado sul tecnico. fissati i punti sui quali hai detto di essere d'accordo, cosa useresti per realizzarli tecnicamente? applicazioni Django o un CMS già pronto, alla Plone? resto convinto che il prossimo step sia discutere assieme sui punti che ho proposto (mi sono scordato dell'operazione traduzione-blog-di-van-rossum, che lui ha benedetto, azione semplice e di buona visibilità), magari per una settimana buona: dopodiché li si manda in freeze e scegliamo assieme cosa usare, e come. > > Ciao. > Marco. ciao a te, e grazie. :) saluti -- Antonio Fittipaldi http://www.python-it.org # il punto di riferimento italiano per gli appassionati di Python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
2009/5/13 Antonio Fittipaldi > salve a tutti, Ciao Antonio e grazie della disponibilità mostrata a Firenze. sono contento che la discussione sia partita, ringrazio sin da ora chi > legge e propone qui e chi lo farà in seguito. > senza troppi preamboli, vi illustro quale potrebbe essere la > strutturazione del nuovo portale, prescindendo dalle tecnologie che > sceglieremo di utilizzare: > [cut] cosa ne dite? > tutto quanto ho scritto è discutibile, costruttivamente. :) All'inizio avevo cominciato a scrivere "ok", "ok", "ok"... alla fine ho tolto tutto e te lo dico una volta sola: "sono d'accordo". :-) Aggiungerei solo alcune cose: 1) come disse un noto personaggio "Marchionne gira su Fiat, Python.it gira su Python" :-) Non vorrei sembrare talebano ma il dominio python.it deve a mio parere mangiare lo stesso cibo che vende altrimenti non siamo credibili (non è una critica a voi, il mio blog gira su Wordpress, il mio sito aziendale per anni su Lotus Notes Domino, ma Python.it ci rappresenta come pythonisti); 2) definirei una timeline, una sorta di obiettivo temporale che verrà sicuramente sforato ma almeno avremo qualcosa a cui mirare 3) è necessario mettere in piedi un progetto a più persone, avere lo one-man-band che fa tutto non ci porterà a nulla. Io mi rendo disponibile come forza-lavoro ma a partire da inizio luglio (prima sarebbe umanamente impossibile per me fare qualcosa più che un po' di test e qualche fix). Ciao. Marco. -- http://beri.it - Blog di una testina di vitello http://stacktrace.it - Aperiodico di resistenza informatica ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
salve a tutti, sono contento che la discussione sia partita, ringrazio sin da ora chi legge e propone qui e chi lo farà in seguito. senza troppi preamboli, vi illustro quale potrebbe essere la strutturazione del nuovo portale, prescindendo dalle tecnologie che sceglieremo di utilizzare: 1. forum di discussione, sulla falsariga di quello attivo su python-it.org 2. notizie (sia aggregate da fonti esterne - e in tal caso si potrebbe pensare di tradurle), sia interne, da mostrare in homepage 3. documentazione (sia traduzione di quella ufficiale che scritta dagli utenti - sicuramente utenti trusted - ossia FAQ, tutorial, screencast e similari). interessante sarebbe la possibilità di aprire una rubrica temporale del tipo "Il modulo del mese", che spiega per bene questo o quel modulo, tecnologia o strumento 4. sezione progetti/annunci di lavoro, nella quale 4.1. è possibile che ogni utente possa pubblicare del proprio codice, dando vita a una propria banca dati di progetti, per i quali chiedere collaborazione e testing 4.2. è possibile accedere a una bacheca con proposte di lavoro, proponendosi o proponendo lavoro in ambito Python 5. sezione Associazione, ben chiara, nella quale si illustra cos'è l'associazione, di cosa si occupa, degli eventi che organizza, con la possibilità di accettare adesioni online via PayPal (così come fa l'Associazione Zope Italia) 6. sezione Eventi, nella quale un utente può rapidamente avere una calendarizzazione dei prossimi eventi pitonici, sia a livello locale che internazionale 7. una sezione nella quale sia possibile accedere al canale IRC direttamente da web, per chi non voglia/possa utilizzare un client ad hoc 8. una sezione sondaggi 9. un modo semplice di accedere all'elenco (magari con una bella Google Map a supporto) degli utenti, per leggerne i dettagli e le skill tutto sommato, IMHO, penso che ciò coprirebbe la gran parte delle finalità che si richiede questo portale debba avere, rappresentato un punto centrale per un qualsiasi attore che voglia saperne di più su Python, accedendo a una risorsa italiana. in quest'ottica credo sia auspicabile creare dei percorsi specifici in relazione alla conoscenza dell'utente, magari da mostrare in homepage, e che vadano a implementare delle *viste* sui contenuti del portale. del tipo, se io faccio clic sul percorso Beginner, avrò accesso a voci della documentazione, dei progetti e delle notizie adatta alle mie competenze. per quanto riguarda i requisiti, credo si possano riassumere in: 1. la possibilità di rendere l'utente *protagonista* della risorsa informativa, sia - a livello base - consentendogli di rispondere a sondaggi o di commentare notizie che di redazionare articoli e tutorial. un utente vincolato a leggere notizie vecchie di mesi senza possibilità di interazione, è un utente insoddisfatto 2. la garanzia che l'utente acceda a un ambiente il più possibile omogeneo, sia nel layout che nelle modalità di accesso ai contenuti, anche se il portale verrà realizzato con sottomoduli distinti (un CMS, un sistema wiki e così via). tradotto: l'utente si registra una volta ed è automaticamente iscritto su tutte le aree 3. la fusione dei due domini in python.it (per la strutturazione delle aree si userebbero i secondi livelli) cosa ne dite? tutto quanto ho scritto è discutibile, costruttivamente. :) saluti -- Antonio Fittipaldi http://www.python-it.org # il punto di riferimento italiano per gli appassionati di Python ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
Daniele Varrazzo ha scritto: > [...] > > Sono anche io d'accordo sull'opportunita' di unificare i due siti per > fornire una presenza omogenea sul web. Se fosse per me farei ben poco se > non trasferire tutti i contenuti di python-it.org su python.it, dopo aver > "saccheggiato" da quest'ultimo i contenuti migliori. Io, su questo punto, preferisco un approccio diverso. La mia idea era quella di avere sotto sezioni del sito, ciascuna della quale ottimizzata per uno specifico compito. Ad esempio: 1) Forum 2) Documentazione (Sphinx) 3) Wiki 4) Sezione "semi statica", per contenuti in cui ha senso (come i diversi tutorial) e così via. Personalmente ho delle riserve su l'utilizzo di un CMS che ha la pretesa di fare tutto (che poi sia Plone, Drupal, qualcosa scritto in Django non è un problema). Ma sono flessibile su questo punto. > [...] > > Secondo me i passi potrebbero essere i seguenti: > > 1) Decidete se avete voglia di migrare la piattaforma a qualcosa scritto in > Python. credo che questa scelta la dobbiate prendere tu e Antonio. Potreste > voler indire un poll informativo sul sito per sentire il parere degli altri > utenti. Potreste decidere che non vi interessa effettuare questo sforzo, e > allora temo che il gioco si chiuderebbe qui. Oppure si puo' passare al > punto 2. > Una idea di cui abbiamo discusso era quella di definire un dominio di secondo livello "forum.python.it", e farlo puntare sulla sezione forum di python-it.org. In seguito poi, spostare Drupal sul server di python.it, oppure migrare gli utenti su un altro sistema. Ma la migrazione temo non sarà indolore. > 2) Usando la vostra esperienza, elencate gli strumenti che hanno mostrato > il maggior successo： vedo che avete un blog le cui news alimentano la > homepage: come risultato la precedente sezione news e' ora in disuso. Avete > un forum, un wiki... Potete allestire una pagina wiki con l'elenco dei > moduli che ritenete necessari? > +1. Sapere cosa gli utenti vogliono/preferiscono è fondamentale. > [...] Ciao Manlio ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
Re: [Python] roadmap per python.it
On Mon, 11 May 2009 18:02:16 +0200, Gianluca Esposito wrote: > Come da oggetto di questa mail vorremmo, partendo da questo messaggio > e se siete d'accordo, proseguire la discussione avviata domenica > scorsa relativamente al restyling, sia a livello di contenuti che di > organizzazione, del progetto python.it, consci del fatto che la > promozione di Python in Italia debba passare da una degna e > consistente presenza sul web: a regime, l'idea è quella che python.it > e python-it.org si fondano in un'unica risorsa informativa, che possa > rappresentare realmente un punto di riferimento per chi in Italia è > interessato a Python, sia a livello didattico che professionale. > l'ideale per ottenere questo risultato passerebbe per l'adozione di un > Framework che possa coprire tutte le esigenze del progetto (da una > sezione wiki a un forum, passando per percorsi tematici pensati per le > varie tipologie di lettore) in maniera chiara e di facile utilizzo. Ciao Gianluca, innanzi tutto volevo ringraziare te ed Antonio per il lavoro che avete fatto con python-it.org: sono sicuro ci sia andato dentro un grande sforzo ed avete raggiunto un bel risultato dal punto di vista di creazione di una comunita'. Sono anche io d'accordo sull'opportunita' di unificare i due siti per fornire una presenza omogenea sul web. Se fosse per me farei ben poco se non trasferire tutti i contenuti di python-it.org su python.it, dopo aver "saccheggiato" da quest'ultimo i contenuti migliori. Purtroppo, dopo un rapido sondaggio, posso dire di aver riscontrato molta resistenza ad adottare la vostra piattaforma come "facciata ufficiale" per il Python: il motivo e' che il sito stesso e' scritto in PHP, il che darebbe l'impressione che il Python non sia un linguaggio adatto per lo sviluppo web. Mi e' dispiaciuto constatare questa resistenza, un po' perche' trovo l'aspetto tecnico secondario rispetto all'aspetto "comunitardo", che siete stati in grado di creare e gestire alla grande; un po' perche' a parte grandi dimostrazioni di purezza ho visto pochi gesti concreti rigurdo il mantenimento del sito. Ma e' anche vero che si tratta di persone valide e che hanno mostrato la loro parte in altre occasioni, per esempio mettendo un grande impegno nell'organizzazione dei PyCon, che come avete visto e' stato un gran bell'evento. Da quello che ho visto, ho paura che l'unico modo di creare una comunita' unica sia quella di unificare la piattaforma sotto il segno del pitone. Se questo solo poco tempo fa avrebbe voluto dire reinventare ruote e rotelle, c'e' da dire che da un po' di tempo la situazione e' cambiata: Django, con la sua struttura modulare e la sua affermazione ha consentito la nascita di numerosi elementi e potrebbe consentire l'allestimento di un sito con poca programmazione. > ok dunque, la discussione può partire (qui o sul chan, per noi va > bene), sperando in una viva e costruttiva partecipazione da parte di > tutti. Secondo me i passi potrebbero essere i seguenti: 1) Decidete se avete voglia di migrare la piattaforma a qualcosa scritto in Python. credo che questa scelta la dobbiate prendere tu e Antonio. Potreste voler indire un poll informativo sul sito per sentire il parere degli altri utenti. Potreste decidere che non vi interessa effettuare questo sforzo, e allora temo che il gioco si chiuderebbe qui. Oppure si puo' passare al punto 2. 2) Usando la vostra esperienza, elencate gli strumenti che hanno mostrato il maggior successo： vedo che avete un blog le cui news alimentano la homepage: come risultato la precedente sezione news e' ora in disuso. Avete un forum, un wiki... Potete allestire una pagina wiki con l'elenco dei moduli che ritenete necessari? 3) Esaminiamo le applicazioni gia' esistenti per Django e scegliamo qualcosa di gia' esistente: meglio modificare quello che riscrivere da zero l'ennesima implementazione di forum, giusto? Esistono anche sistemi gia' relativamente completi di siti comunita' (Sphene, Pinax...): se qualcuno ha esperienza diretta di qualcuno di questi moduli e' meglio, altrimenti, ne valuteremo un po' tra i piu' conosciuti e ne adotteremo uno. 4) Migriamo il contenuto di python-it.org dal database di Drupal alle tabelle delle applicazioni per il nuovo sito. Scegliere applicazioni Django con un modello di oggetti simili a quello esistente aiuterebbe, ma via script e sql si puo' fare molto. Valutate voi cosa ci sia di interessante da salvare del sito. Anche Python.it ha delle belle risorse, soprattutto come documentazione e tutorial: queste sono per lo piu' risorse statiche per le quali si puo' costruire un adeguato oggetto per rappresentarle nel nuovo sito. Tutto questo e' solo come la vedo io. Chiedo scusa se gia' qualcuna delle scelte che ho indicato era stata tracciata: non ero presente alla riunione di domenica al PyCon. Io mi metto a disposizione per le valutazioni per il punto 3 (Pinax mi incuriosisce in particolare: ne parlano bene in molti) e per il punto 4, ma intanto aspetto altri par
Re: [Python] roadmap per python.it
Ciao Gianluca, On Monday 11 May 2009 18:02:16 Gianluca Esposito wrote: > prima di tutto vorrei ringraziare, anche a nome di Antonio, tutti > coloro che hanno reso possibile la realizzazione della terza edizione > del PyCon Mi unisco ai ringraziamenti! > l'ideale per ottenere questo risultato passerebbe per l'adozione di un > Framework che possa coprire tutte le esigenze del progetto (da una > sezione wiki a un forum, passando per percorsi tematici pensati per le > varie tipologie di lettore) in maniera chiara e di facile utilizzo. IMVHO dovremmo partire definendo per bene cosa vogliamo offrire agli utenti con python.it. L'ideale sarebbe quello di utilizzare un'architettura modulare che ci permetta di focalizzare le risorse su un aspetto alla volta. Ad esempio, oltre alla sezione "community" che reputo anche io necessaria, si potrebbe ridar vita a quella relativa alla documentazione, ed aggiungere anche (ne parlavo ieri con Antonio) una sezione che aggreghi notizie dalle più disparate fonti. Saluti, -- Daniele Tricoli 'Eriol' http://mornie.org ___ Python mailing list Python@lists.python.it http://lists.python.it/mailman/listinfo/python
