Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Václav Stoupa]

TRAC a SVN založeno

Založil jsem tedy TRAC a SVN viz:

http://trac.python-book.stopuje.cz

Do tracu se může registrovat kdokoliv. O přístup do SVN si řekněte.
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Lukoko]

On 11 Čen, 01:24, Václav Stoupa  wrote:
> TRAC a SVN založeno
>
> Založil jsem tedy TRAC a SVN viz:
>
> http://trac.python-book.stopuje.cz
>
> Do tracu se může registrovat kdokoliv. O přístup do SVN si řekněte.

Ahoj, tak prosim o pristup do svn. :-)
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

[python] Vydání knihy o pythonu

[[EMAIL PROTECTED]]

Je na SVN neco vic nez na Tracu? =)

p.s. jsem pomaten s pridavanim prispevku
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Václav Stoupa]

TRAC a SVN založeno

Založil jsem tedy TRAC a SVN viz:

http://trac.python-book.stopuje.cz

Do tracu se může registrovat kdokoliv. O přístup do SVN si řekněte.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Pavel Kosina]

Václav Stoupa napsal(a):
 [...]
 Mám organizační zkušenosti z pořádání konferencí o PHP frameworcích.
 Tak mě napadlo, že bych se ujal organizace vydání knihy psané
 komunitou. Uvedu vám zde svůj plán a uvidíme, jestli bude v python
 komunitě dostatečný zájem a těch několik lidí, co by do knihy
 přispěli, se najde.

 [...]
   
Tak Vašku, co bude?


-- 
geon
Pavel Kosina

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[zu1234]

Jakube,
máte jistě do určité míry pravdu.

Ale ono je to míněno s určitou nadsázkou.
Nikdy se mi to takhle, jednoduše nepodařilo.
Ale dobře se tak studuje.

Obecně: kdyby bylo podle mne, byl bych odborníkem
v jednom jazyku (studoval bych všechny knihy o něm)
a užíval bych si to že jsem geroj.

Realita je taková, že když chci mermomoci uživit rodinu, musím udělat co 
je zapotřebí. Jak? Jak to jde. Na výběr moc nemám. A jestli je to běžné? 
Nevím.

ZU



jakub napsal(a):
 zu1234 napsal(a):
 Možnost zakázkového tisku mne nenapadla - ještě jsem se s tím nesetkal.

 Ale ještě jednou se zopakuju: web - správný, hezký příklad - clipboard 
 - můj program - úprava - a jedem!!!

 (život je krátký)

 ZU
 
 Pokud se chce zacatecnik Python naucit, tak tim, ze si bude kopirovat 
 tela programu si toho moc nezapamatuje. Nedostane to do hlavy a rukou a 
 spis o hodne casu prijde, protoze si nic nenude vedet nazpamet a bude 
 muset porad dokola neco hledat.
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

Spíš mám pocit, že dnešní jazyky jsou dneska všechny na jedno brdo. Že 
každý jazyk má jinou syntaxi plus pár vychytávek a zbytek už je stejný. 
Takže nic nového se neděje. Strašně rád vzpomínám na svá studia cca před 
15 lety, kdy jsem se seznamoval s programovacími jazyky, které měly 
šťávu a nápady, a které dokázaly neuvěřitelné věci - a zjistil jsem, že 
jsem od dob studií neviděl nic nového v programátorském světě, co nebylo 
tehdy. Ba dokonce mohu říci, že tehdy byly jazyky kvalitnější a 
dotaženější - bralo se za to, že je lepší mírně obtížnější programovací 
jazyk, který vám ale mohutně pomáhá v práci, a že se to víc, než vrátí v 
efektivitě programování a v lepších programech. Neviděl jsem od doby 
studií nic nového - vše je jenom ressurection of ancient times.

Dnes se jazyky vytváří hlavně tak (neviditelná ruka trhu), aby byly 
prajednoduché - a vlastně co nejméně bezelstné. Což je samozřejmě do 
jisté míry správné, ale ona vlastně ani jiná priorita, než primitivnost 
na pochopení jazyka snad ani v mainstreamových jazycích není. Takže já 
se vrátil mnohdy ke starším jazykům, a velmi mě překvapila efektivita, 
která se s nimi dá dosáhnout.

Stejně si myslím, že pokud se na jakémkoli dobře postaveném jazyce (tedy 
ne Javě, nebo Perlu, apod..) naučíte základy algoritmizace, seznámíte se 
trochu s tím, jak to funguje na low level úrovni v počítači, dostanete 
se pak ke středně velkému projektu (kde si zákonitě natlučete, protože 
začnete středně velký projekt vést způsobem, jakým jste programovali 
Hello world, ale zase získáte zkušenosti, které vás posunou k 
profesionalitě), a necháte to vyzrát - pak už naučení se jakéhokoli 
programovací jazyka je jen naučení se obálky - syntaxe, základních typů, 
jádra standardní knihovny, a je to expresní proces.

Miloslav Ponkrác




zu1234 napsal(a):
 Jakube,
 máte jistě do určité míry pravdu.

 Ale ono je to míněno s určitou nadsázkou.
 Nikdy se mi to takhle, jednoduše nepodařilo.
 Ale dobře se tak studuje.

 Obecně: kdyby bylo podle mne, byl bych odborníkem
 v jednom jazyku (studoval bych všechny knihy o něm)
 a užíval bych si to že jsem geroj.

 Realita je taková, že když chci mermomoci uživit rodinu, musím udělat co 
 je zapotřebí. Jak? Jak to jde. Na výběr moc nemám. A jestli je to běžné? 
 Nevím.

 ZU



 jakub napsal(a):
   
 zu1234 napsal(a):
 
 Možnost zakázkového tisku mne nenapadla - ještě jsem se s tím nesetkal.

 Ale ještě jednou se zopakuju: web - správný, hezký příklad - clipboard 
 - můj program - úprava - a jedem!!!

 (život je krátký)

 ZU
   
 Pokud se chce zacatecnik Python naucit, tak tim, ze si bude kopirovat 
 tela programu si toho moc nezapamatuje. Nedostane to do hlavy a rukou a 
 spis o hodne casu prijde, protoze si nic nenude vedet nazpamet a bude 
 muset porad dokola neco hledat.
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

 
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


   

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

Jak to tak ctu tak co to vic strukturovat, nejprve bych definoval
obecna velka temata napr. Django, ktera by se mela probrat u nich
nezbytne veci, a pak bych pokracoval s okrajovymi vecmi. V tom nam
pomuze wiki protoze pokud by se nektera z tech okrajovek ukazala byt
dulezitou muze snadno prerust ve vetsi tema.
Skoda ze nejsem zdatny pythonyr hned bych navrhnul obsah :)

2008/5/25 jakub [EMAIL PROTECTED]:
 zu1234 napsal(a):
 Možnost zakázkového tisku mne nenapadla - ještě jsem se s tím nesetkal.

 Ale ještě jednou se zopakuju: web - správný, hezký příklad - clipboard
 - můj program - úprava - a jedem!!!

 (život je krátký)

 ZU

 Pokud se chce zacatecnik Python naucit, tak tim, ze si bude kopirovat
 tela programu si toho moc nezapamatuje. Nedostane to do hlavy a rukou a
 spis o hodne casu prijde, protoze si nic nenude vedet nazpamet a bude
 muset porad dokola neco hledat.
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[[EMAIL PROTECTED]]

On May 18, 1:42 am, Lukoko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ještě jedna věc. V kapitole, ve které by se mělo psát o Django bych to
 pojal jako kapitolu o webových frameworcích, takže tam mělo být také
 něco o mod_pythonu, CherryPy, TurboGears a třeba i iSkeletonz CMS a za
 zmínku by stál i Plone atp.

 Potom pokud by se v dané veci nakonec nějak angažoval i seznam, pak by
 do kapitoly s XML-RPC patřil určitě ještě FastRPC.

 Protože moje primární zaměření v jsou mobilní technologie, nezapomněl
 bych na Python pro Windows Mobile, Python pro Symbian, Python na
 Maemo, Python v iPhonu/iPodu, mobilní Linux (kde je většina věci v
 pythonu), atp.

 Když už tam má být zmínka o IronPythonu a Jythonu, tak by tam určitě
 patřil i PyPy, nebo Stackless Python.

+ nebyla by spatna zminka o Google App Engine
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[jakub]

zu1234 napsal(a):
 Možnost zakázkového tisku mne nenapadla - ještě jsem se s tím nesetkal.

 Ale ještě jednou se zopakuju: web - správný, hezký příklad - clipboard 
 - můj program - úprava - a jedem!!!

 (život je krátký)

 ZU

Pokud se chce zacatecnik Python naucit, tak tim, ze si bude kopirovat 
tela programu si toho moc nezapamatuje. Nedostane to do hlavy a rukou a 
spis o hodne casu prijde, protoze si nic nenude vedet nazpamet a bude 
muset porad dokola neco hledat.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[zu1234]

Dobré ráno,
dovolím si vás asi všechny naštvat:

Můj otec by mi řekl: místo těch řečí už jsi mohl mít půlku hotovou.

Já bych řekl: Jsou lidé kteří problémy řeší a jsou lidé kteří problémy 
vyrábí.

Pokusím se být konkrétní: napište jeden článek o jedné konkrétní věci. 
Máte-li čas, trochu se v tom porýpejte, dobře popište. Odkaz dejte na 
(třeba) py.cz . Hlavně se nesnažte být už dopředu dokonalí.

A pokud vás to bude bavit/těšit, udělejte to znova.

A hlavně: život je krátký - požívejte python!
:-

ZU

superman napsal(a):
 U kolektivní práce je to obráceně. Až na možné výjimky se neznáme, 
 nevíme, kdo je na jaké úrovni a kdo co zvládne. Proto je potřeba začít 
 z druhé strany - připravit si zázemí a zkoušet, co nejlepšího z nás 
 může vypadnout nějakým iterativním způsobem. Někdo například navrhne 
 určitě velmi zajímavou kapitolu Využití Pythonu v oblasti jaderného 
 výzkumu, ale když se posléze ukáže, že nikdo z nás neměl matiku a 
 fyziku dál než na učňáku, nemá taková kapitola prostě smysl a bude 
 lepší, když zůstaneme při zemi.
 Jenže kolektivní práce se transformací převádí na vedoucí část a 
 koletivní část. Vedoucí musí mít selský rozum a být v realitě, a je to 
 klíčová věc. Je od toho, aby dohlédl na dobrý výsledek a pomohl jej 
 zorganizovat. A pak zapomínáte na obrovskou výhodu kolektivní práce, 
 kterou jako osoba nemáte. Jako osoba, když něco nezvládnete, máte smůlu. 
 Jako kolektiv můžete selektivně přitáhnout ty lidi, kteří zvládnou to co 
 je potřeba.
 
 Iterativní způsob je způsob obrovského mrhání prostředky a časem lidí. 
 Dávám takový příklad - kdyby Microsoft vyvíjel Windows stejným způsobem 
 jako se vyvíjí Linux, dávno by zkrachoval na neefektivnosti svého 
 vývoje. Zkuste si spočítat skutečné člověkohodiny práce třeba jen na 
 Linux kernelu a přepočítat je do reálných peněz, pokud byste měli platit 
 vývojáře. Zjistíte, že by je nikdo nezaplatil. Právě proto, že to nikdo 
 neplatí, nikoho nenutí vyvíjet linux kernel efektivním způsobem a 
 výsledkem je, že se udělá mnohonásobek práce z nichž naprostá většina je 
 spláchnuta do záchodu. Zdůrazňuji kvalitní práce vynikajících a 
 schopných programátorů. To je třeba důvod, proč jsem nikdy neměl zájem 
 pracovat na Linux kernelu.
 
 Pokud hodláte knihu psát způsobem nějak chaoticky jí začneme vytvářet, 
 a pak se uvidí, tak se stanou tři věci:
 
 1) Zahodí se minimálně 80% práce lidí do záchodu a jen menšina se použije.
 
 2) Bude jen velmi malá šance, že se kniha dokončí.
 
 3) Se mnou prosím nepočítejte, protože tohoto způsobu psaní se nehodlám 
 účastnit.
 
 Miloslav Ponkrác
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[zu1234]

1) Vidím určité rozdíly mezi Temelínem a příručkou.
Zdají se mi nezanedbatelné.
Morava nezvládá příliv ozářených utečenců!!!
Čechy vylidněny pythonovým spadem!!!

2) Už minule jsem psal že nemíním bránit nikomu aby se stal slavným 
spisovatelem (myslím že Rowlingová taky začala diskuzí na web-u ;-)

3) Supermane náš vážně pravdu. Nikdy jsem knihu nepsal. A pro python 
jsem ji nikdy nepotřeboval.

Sakra, tím jsem vlastně měl tento příspěvek začít :-))
Vidíte - neměl jsem předem nachystanou osnovu a to jsou ty důsledky.

Slibuji že dál se nebudu to tohoto tématu montovat, ale každému opravdu 
držím palce! Přispět mohu leda kecama - jsem zelenáč.

ZU



superman napsal(a):
 Acho jo,
 
 proč se Ti inženýři s tou atomovou elektrárnou tak vlečou! Můj otec by 
 řekl: místo řečí už jsi mohl mít část elektrárny hotovou! Na co 
 plánování, na co projekt! Můj otec by to zavrhnul! Pokusím se být 
 konkrétní: postavte každý libovolný blok atomové elektrárny. Máte-li 
 čas, trochu se v tom porýpejte, udělejte blok co nejlépe a přineste ho 
 třeba do Dukovan. Hlavně se nesnažte vyrobit už dopředu dokonalý blok. A 
 pokud Vás to bude těšit, udělejte to znova.
 
 A teď kontrolná otázočka: Opravdu si myslíte, že takto by vznikla 
 atomová elektrárna?
 
 Myslím, že se nebudu mýlit, když řeknu, že zu1234 nikdy žádnou knihu 
 nenapsal, a proto má takové názory.
 
 zu1234 napsal(a):
 Dobré ráno,
 dovolím si vás asi všechny naštvat:

 Můj otec by mi řekl: místo těch řečí už jsi mohl mít půlku hotovou.

 Já bych řekl: Jsou lidé kteří problémy řeší a jsou lidé kteří problémy 
 vyrábí.

 Pokusím se být konkrétní: napište jeden článek o jedné konkrétní věci. 
 Máte-li čas, trochu se v tom porýpejte, dobře popište. Odkaz dejte na 
 (třeba) py.cz . Hlavně se nesnažte být už dopředu dokonalí.

 A pokud vás to bude bavit/těšit, udělejte to znova.

 A hlavně: život je krátký - požívejte python!
 :-

 ZU

   
 
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

zu1234 napsal(a):
 1) Vidím určité rozdíly mezi Temelínem a příručkou.
 Zdají se mi nezanedbatelné.
 Morava nezvládá příliv ozářených utečenců!!!
 Čechy vylidněny pythonovým spadem!!!
   
Pythonový spad je svinstvo. Dnešní lékařská věda proti nezná obrany!

 2) Už minule jsem psal že nemíním bránit nikomu aby se stal slavným 
 spisovatelem (myslím že Rowlingová taky začala diskuzí na web-u ;-)
   
Ani já nikomu nemíním bránit.

 Sakra, tím jsem vlastně měl tento příspěvek začít :-))
 Vidíte - neměl jsem předem nachystanou osnovu a to jsou ty důsledky.
   
A neměl jsi tiskového mluvčího a PR manažera :-)


___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

Myslím že tohle rozhodne asi jen hlasovani.

anketku jsem dal sem, anketni otazky jsou serazeny podle pokrocilosti.

http://www.ankety.nejmedia.net/anketa.php?anketa=788

2008/5/23 Martin Stiborský [EMAIL PROTECTED]:
 Malinko to tu zůstalo stát na mrtvém bodu zdá se mi.
 Přece nebude tak těžké shodnout se na cílové skupině knihy ne ?
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

 Jinak řečeno, nevíme co máme dělat, ale vytyčme jak to budeme dělat.


V této fázi na tom nevidím nic špatného. Diskuze o obsahu je samozřejmě
nutná, to nezpochybňuji, ale myslím, že bude efektivnější, když budeme
diskutovat (iterativně) nad jednotlivými body (bod = kapitola, oblast, bez
nutnosti napsat víc než nadpis), než pořád dokola řešit zlatý grál (tedy
striktně definovat, co chceme sepsat) bez jakékoliv hlubší analýzy toho, na
co máme.

A k efektivní rozsáhlé diskuzi je dle mého vhodné použít vhodné nástroje
(tedy ne mail konferenci, kde názor zapadne během půl dne).

Do jisté míry je to pravda, že NĚCO vykrystalizuje. Ale pokud je z cíle
 známo velké kulové, tak z lejna bič neupleteš.

 Velmi pochybuji, že z knowledge base se dá vyrobit slušná publikace. A
 slovo souvislá (ve smyslu jako transformace textu knowledge base) bych
 použil pouze na prvního Apríla.


Pokud je mi známo, tenhle model zafungoval minimálně na wiki.ubuntu.cz, kde
nedávno (pár týdnů) z textů na wiki jeden člověk vygeneroval (a samozřejmě
poupravil, protože wiki nebyla *od začátků* psána jako knížka) souvislou
publikaci jako příručku k Ubuntu. Neříkám, že Ubuntí příručka je vrchol
profesionalismu (ikdyž osobně se mi líbí), ale opakuji, že wiki, ze které
bylo čerpáno nebyla od začátku koncipována jako knížka.

Že pochybujete, na to máte právo. Nerad bych tu ale zaváděl osobní invektiva
typu bych použil na prvního Apríla.


 Wiki už tu byla a zájem nebyl. Ani já nemám zájem vykoušet si miliónté
 opakování seriálu moje práce půjde do háje. Pokud nejsou lidi schopní
 a ochotní zde v konferenci stanovit základy a cíle, nebudou toho schopní
 ani s pomoci wiki. Kde nic není ani smrt nebere.


Pokud mě paměť neklame, nebyl jste jeden z těch, kteří se tu pokoušeli (s
větším či menším ohlasem) definovat *konkrétní* obsah publikace. Zato jsem
od Vás už několikrát četl, že ten či ten návrh je nesmysl.

Vaše práce nemusí jít do háje, pokud Vás uspokojí, že jakoukoliv informaci,
kterou publikujete na webu může využít kdokoliv jiný, byť by daný text
nevyšel knižně. Jsme opět u té motivace...


 No a co? Je to špatné? Pokud je pro někoho motivace vidina jeho jména na
 přebalu knihy a odvede přitom vynikající a virtuózní práci, tak proč ne?


Hm, právě proto, že vím, jak (neefektivně a pomalu) funguje kolektivní práce
(tedy cokoliv, na čem se podílí více než dva lidé, v horším případě ještě
přes Internet), vidím určité riziko v trvanlivosti takové spolupráce. Pokud
někoho uspokojuje už samotný fakt, že se dělá něco pozitivního, a jako
třešnička na dortu bude knížka, kterou si můžu dát do knihovny, vidím tu
větší šanci, že takový člověk odvede hodnotnější práci.

Jako ke každé knize. Mohu třeba říci, že já osobně při psaní knihy
 postupuji tak, že se zavřu na chatě (bez připojení k internetu, bez
 signálu mobilu) a píšu. Omezte mi to na wiki, či na internetovou
 spolupráci a nenapíšu nic. Zajímavé, že žádnému vydavateli, ani open


Tohle beru jako čistou výmluvu. Nikdo Vás nenutí *komponovat* do wiki.
Můžete si vzít jednu kapitolu, kterou máte na starosti a zajímá Vás a udělat
s ní tentýž proces jako jste zvyklý.

source projektu to nevadilo, a Ti na rozdíl od této konferenci vydali a
 zorganizovali napsání tisíců knih, zatímco tady na konferenci zatím
 žádná kniha nevznikla.


Hm, takže protože jsem nějakou činnost ještě nedělal, radši se do ní nebudu
pouštět...

Marek
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Pavel Kosina]

Ondrej Beranek napsal(a):
 Myslím že tohle rozhodne asi jen hlasovani.

   

Myslím, že tohle by měl rozhodnout Vašek Stoupa. Myslím, že by měl mít
projekt jasného vedoucího. Všichni bychom měli mít snad poradní hlasy,
ale vést by to měl asi ten, kdo to začal.

-- 
geon
Pavel Kosina


___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

Ondrej Beranek napsal(a):
 Myslím že tohle rozhodne asi jen hlasovani.

Díky za anketu, myslím, že naznačuje, že zde je celkem jasná high level
představa o zaměření. Kdyby byla 50% pro knihu pro začátečníky a 50% pro
knihu pro experty, asi by se tam průnik očekávání nenašel...

Myslím, že tohle by měl rozhodnout Vašek Stoupa. Myslím, že by měl mít
 projekt jasného vedoucího. Všichni bychom měli mít snad poradní hlasy,
 ale vést by to měl asi ten, kdo to začal.


Já to vidím tak, že Vašek měl prvotní nápad, ale netřeba z něj dělat hned
vedoucího, pokud o to vysloveně nepožádá.

Vybavila se mi reklama eBanky, kde byl panen ředitelem každý zaměstnanec
:-). To, že jsem poté zrušil účet u eBanky asi není relevantní, každopádně
proč by to tak nemohlo fungovat i tady? Hlasujme. Nic nedokáže demotivovat
víc než osobní rozpory v detailech. Takhle uvidím, že rozhodnutí v nějaké
věci je kolektivní a pokud chci pokračovat, musím se podřídit.

Prostě navrhuji, že se bude hlasovat o struktuře, o správcích jednotlivých
kapitol (ano, tam je potřeba mít konkrétního mentora).

Marek
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

slush napsal(a):

 Jinak řečeno, nevíme co máme dělat, ale vytyčme jak to budeme dělat.


 V této fázi na tom nevidím nic špatného. Diskuze o obsahu je 
 samozřejmě nutná, to nezpochybňuji, ale myslím, že bude efektivnější, 
 když budeme diskutovat (iterativně) nad jednotlivými body (bod = 
 kapitola, oblast, bez nutnosti napsat víc než nadpis), než pořád 
 dokola řešit zlatý grál (tedy striktně definovat, co chceme sepsat) 
 bez jakékoliv hlubší analýzy toho, na co máme.
Ano a to je to co jsem napsal jako, že je nutné udělat osnovu. Jinak 
řečeno, sice se mnou nesouhlasíte, ale navrhujete naprosto stejný 
postup, který tu prosazuji. Mám pocit, že diskutování nad jednotlivý 
body s nadpisem není nic jiného, než diskuse nad obsahem. Takže mám 
pocit, že logické stavbě Vašich vět ne zcela rozumím. Popřete něco 
abyste zároveň navrhnul přesně to samé co jste popřel.

 A k efektivní rozsáhlé diskuzi je dle mého vhodné použít vhodné 
 nástroje (tedy ne mail konferenci, kde názor zapadne během půl dne).

 Do jisté míry je to pravda, že NĚCO vykrystalizuje. Ale pokud je z
 cíle
 známo velké kulové, tak z lejna bič neupleteš.

 Velmi pochybuji, že z knowledge base se dá vyrobit slušná publikace. A
 slovo souvislá (ve smyslu jako transformace textu knowledge base) bych
 použil pouze na prvního Apríla.


 Pokud je mi známo, tenhle model zafungoval minimálně na wiki.ubuntu.cz 
 http://wiki.ubuntu.cz, kde nedávno (pár týdnů) z textů na wiki jeden 
 člověk vygeneroval (a samozřejmě poupravil, protože wiki nebyla *od 
 začátků* psána jako knížka) souvislou publikaci jako příručku k 
 Ubuntu. Neříkám, že Ubuntí příručka je vrchol profesionalismu (ikdyž 
 osobně se mi líbí), ale opakuji, že wiki, ze které bylo čerpáno nebyla 
 od začátku koncipována jako knížka.
Znáte rčení o výjimce, která potvrzuje pravidlo? Ono například jde jít z 
Prahy do Brna buď tím, že v Praze se vydáte na východ a pak je to pár 
stovek km, a nebo na západ, a pak do Brna dojdete asi po 4 km. Ale 
určitě mi budete dávat za příklad člověka, který se vydal směrem na 
západ a do Brna došel. Ono to totiž možné je, ale je to neskutečně méně 
efektivní, pomalejší, cesta.

 Že pochybujete, na to máte právo. Nerad bych tu ale zaváděl osobní 
 invektiva typu bych použil na prvního Apríla.
To nejsou invektivy.
  

 Wiki už tu byla a zájem nebyl. Ani já nemám zájem vykoušet si miliónté
 opakování seriálu moje práce půjde do háje. Pokud nejsou lidi
 schopní
 a ochotní zde v konferenci stanovit základy a cíle, nebudou toho
 schopní
 ani s pomoci wiki. Kde nic není ani smrt nebere.


 Pokud mě paměť neklame, nebyl jste jeden z těch, kteří se tu pokoušeli 
 (s větším či menším ohlasem) definovat *konkrétní* obsah publikace. 
 Zato jsem od Vás už několikrát četl, že ten či ten návrh je nesmysl.
Napokoušel. Paměť Vás klame. Já jsem pouze deklaroval, že bez definice 
obsahu publikace je to špatná cesta. Ale samotný obsah publikace jsem se 
ani v nejmenším nepokoušel definovat.

Ale dobrá utřete mě. Jděte svojí cestou a ukažte mi, že vytvoříte 
kvalitní knížku. Garantuji, že nevytvoříte, a nevznikne nejspíš nic. 
Tohle už taky znám, prostě prosazování špatné cesty, nadšení (ale bez 
ničeho dalšího) a výsledek nula, ale daleko spíše velké mínus. Spousta 
promrhaného času, spousta nadšení, x instalovaných technických sw, a nic 
na konci. Tak až ta knížka vznikne, tak se za tyto slova hluboce omluvím.

 Hm, právě proto, že vím, jak (neefektivně a pomalu) funguje kolektivní 
 práce (tedy cokoliv, na čem se podílí více než dva lidé, v horším 
 případě ještě přes Internet), vidím určité riziko v trvanlivosti 
 takové spolupráce. Pokud někoho uspokojuje už samotný fakt, že se dělá 
 něco pozitivního, a jako třešnička na dortu bude knížka, kterou si 
 můžu dát do knihovny, vidím tu větší šanci, že takový člověk odvede 
 hodnotnější práci.
Kolektivní práce může fungovat rychle i pomalu. To, že kolektivní práce 
funguje nutně pomalu je lež. Samozřejmě nezvládnutá kolektivní práce 
opravdu pomalu funguje. Riziko trvanlivosti spolupráce tu je, a proto je 
důležitý trvanlivý vedoucí. Pokud projekt bude nastaven solidně (tedy 
budou určeny cíle a osnova), pak ztráta některých lidí bez problémů 
umožňuje pokračovat. Právě proto, že samotné nadšení nic většího 
neudrží, pokud je za ní jen naleštěné prázdno a jinak nic, tak po 
vyprchání nadšení je z toho rozpad bez výsledku.

 Jako ke každé knize. Mohu třeba říci, že já osobně při psaní knihy
 postupuji tak, že se zavřu na chatě (bez připojení k internetu, bez
 signálu mobilu) a píšu. Omezte mi to na wiki, či na internetovou
 spolupráci a nenapíšu nic. Zajímavé, že žádnému vydavateli, ani open


 Tohle beru jako čistou výmluvu. Nikdo Vás nenutí *komponovat* do wiki. 
 Můžete si vzít jednu kapitolu, kterou máte na starosti a zajímá Vás a 
 udělat s ní tentýž proces jako jste zvyklý.
Tohle jsem napsal hlavně proto, že jsem chtěl zdůraznit, že důležitý je 
cíl. 

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

 Ano a to je to co jsem napsal jako, že je nutné udělat osnovu. Jinak


Nikoliv, Vy pořád chcete slyšet bude to pro geeky, bude to pro
začátečníky. Konkrétních návrhů na obsah tu už několik bylo.  Problém je,
že to ty lidi napsali jen do diskuze, zapadlo to - Protože v tu chvíli
neexistoval žádný lepší dokumentační nástroj. Proto se teď bavíme o
kravinách, místo toho, abychom rozváděli diskuzi nad kapitolou 1.3.2.


 řečeno, sice se mnou nesouhlasíte, ale navrhujete naprosto stejný
 postup, který tu prosazuji. Mám pocit, že diskutování nad jednotlivý


Ne, já nechci slyšet striktní definici. Já chci slyšet návrhy, na které se
dá dál navazovat. Říká se tomu diskuze, nikoliv odmítání všeho, co někdo
jiný napíše.

body s nadpisem není nic jiného, než diskuse nad obsahem. Takže mám
 pocit, že logické stavbě Vašich vět ne zcela rozumím. Popřete něco
 abyste zároveň navrhnul přesně to samé co jste popřel.


Necítíte ty jemné nuance ve *způsobu*, jakým to kdo říká.

Znáte rčení o výjimce, která potvrzuje pravidlo? Ono například jde jít z
 Prahy do Brna buď tím, že v Praze se vydáte na východ a pak je to pár
 stovek km, a nebo na západ, a pak do Brna dojdete asi po 4 km. Ale
 určitě mi budete dávat za příklad člověka, který se vydal směrem na
 západ a do Brna došel. Ono to totiž možné je, ale je to neskutečně méně
 efektivní, pomalejší, cesta.


Špatný příklad. Předpokládejte, že chcete jít do Brna, ale nemáte mapu.
Můžete si zavázat oči, zatočit se a říct si - půjdu tudy a pokud jsem se
trefil, bude to nejefektivnější cesta. Nebo se zamyslíte, použijete nějaký
algoritmus/proces/způsob, kterým se pokusíte vypřesnit cestu. Bude to
namáhavější, ale víte, že jednou se tam můžete dostat.

Můžu se Vás zeptat, co vlastně přesně chcete slyšet? Jaký je teda nejlepší
způsob podle Vás? Beru jakoukoliv odpověď, včetně je nesmysl psát knihu
kolektivně. Zatím mi z Vaší strany chyběl jakýkoliv konstruktivní návrh.

 Pokud mě paměť neklame, nebyl jste jeden z těch, kteří se tu pokoušeli
  (s větším či menším ohlasem) definovat *konkrétní* obsah publikace.
  Zato jsem od Vás už několikrát četl, že ten či ten návrh je nesmysl.
 Napokoušel. Paměť Vás klame. Já jsem pouze deklaroval, že bez definice
 obsahu publikace je to špatná cesta. Ale samotný obsah publikace jsem se
 ani v nejmenším nepokoušel definovat.


Neumíte číst. Na konci prvního souvětí je tečka, nikoliv otazník. Je to tedy
konstatování = ano, nebyl jste z těch, kteří definovali obsah. Narážím tím
na to, že jsem od Vás neslyšel žádný (ani špatný) konkrétní návrh.


 Ale dobrá utřete mě. Jděte svojí cestou a ukažte mi, že vytvoříte
 kvalitní knížku. Garantuji, že nevytvoříte, a nevznikne nejspíš nic.
 Tohle už taky znám, prostě prosazování špatné cesty, nadšení (ale bez
 ničeho dalšího) a výsledek nula, ale daleko spíše velké mínus. Spousta
 promrhaného času, spousta nadšení, x instalovaných technických sw, a nic
 na konci. Tak až ta knížka vznikne, tak se za tyto slova hluboce omluvím.


Já Vás nechci utírat. Neznám Vás, a není v tom nic osobního.

Vzhledem k tomu, že nevíte, kdo co ve svém životě v této diskuzi vytvořil,
nepouštěl bych ven věci typu garantuji, tohle taky znám, špatná cesta.
Ano, já přiznávám, že existuje téměř 100% pravděpodobnost, že se to
nepovede. Ostatně jsem to psal už na začátku diskuze. Ale rád bych to
zkusil. Není to totiž pro mě předmětem zisku. To je rozdíl v přístupu.

Kolektivní práce může fungovat rychle i pomalu. To, že kolektivní práce
 funguje nutně pomalu je lež. Samozřejmě nezvládnutá kolektivní práce


Kolektivní != demokratický (většinový). Pokud budete mít autokratického
vedoucího s bičem, který drobí práci mezi 20 lidí, bude to vždy efektivnější
než způsob, kdy se o cestě  diskutuje otevřeně.

opravdu pomalu funguje. Riziko trvanlivosti spolupráce tu je, a proto je
 důležitý trvanlivý vedoucí. Pokud projekt bude nastaven solidně (tedy

budou určeny cíle a osnova)

Znám dost OSS projektů, které několikrát změnily vedoucího. Řešíte
zbytečnosti.

Navíc vedoucí != osnova !!


 budou určeny cíle a osnova), pak ztráta některých lidí bez problémů
 umožňuje pokračovat. Právě proto, že samotné nadšení nic většího
 neudrží, pokud je za ní jen naleštěné prázdno a jinak nic, tak po
 vyprchání nadšení je z toho rozpad bez výsledku.


Sohlasím! Právě proto chci od začátku určit proces tvorby. Ten proces je
imho důležitější než samotné psaní.

Není problém sednout a napsat kapitolu. Je problém dohodnout se, o čem ta
kapitola má být, co má obsahovat. Na to potřebujete nástroje pro kolektivní
práci.

Tohle jsem napsal hlavně proto, že jsem chtěl zdůraznit, že důležitý je
 cíl. Wiki klidně být může, ale je to jen prostředek nic víc, a nemělo by
 se z toho nic víc dělat.


Je to prostředek, ale *nutný* prostředek. Bez toho tady jsou jen kecy v
diskuzi. Pokud se Vám nezdá wiki, navrhněte lepsí nástroj. Já ho klidně
zprovozním.


 Ne, to jste špatně pochopil. Pokud jste něco nedělal, je dobré se poučit
 od toho, kdo toho udělal mnoho. Zbytečně 

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

 Ano a to je to co jsem napsal jako, že je nutné udělat osnovu. Jinak


 Nikoliv, Vy pořád chcete slyšet bude to pro geeky, bude to pro 
 začátečníky. Konkrétních návrhů na obsah tu už několik bylo.  Problém 
 je, že to ty lidi napsali jen do diskuze, zapadlo to - Protože v tu 
 chvíli neexistoval žádný lepší dokumentační nástroj. Proto se teď 
 bavíme o kravinách, místo toho, abychom rozváděli diskuzi nad 
 kapitolou 1.3.2. http://1.3.2.

Myslím, že vůbec nevidíte postup. Například už se nějak dohodlo, že 
kniha nebude v angličtině. Od tvrdého dohadování pro koho ta kniha 
bude se přistoupilo k

a) udělat osnovu - ano, či ne, případně kdo

b) kdo bude vést projekt

c) zda se bude psát živelně, iteračně, přes wiki, či jinak

Zresetujte si prosím paměť, máte tam stále informace o této diskusní 
skupině z dob Pruských válek. Určitý postup tu je.
  

 řečeno, sice se mnou nesouhlasíte, ale navrhujete naprosto stejný
 postup, který tu prosazuji. Mám pocit, že diskutování nad jednotlivý


 Ne, já nechci slyšet striktní definici. Já chci slyšet návrhy, na 
 které se dá dál navazovat. Říká se tomu diskuze, nikoliv odmítání 
 všeho, co někdo jiný napíše.
A co jiného, než návrhy tu dělám? Zcela konkrétně píšu svůj názor, jak 
by se mělo teď postupovat. Neříkám, že můj názor je nutně správný. Pokud 
něco říkám je, že do iteračního, či chaoticky nadšeného projektu nebudu 
participovat, nicméně je to jen má osobní volba a nikdo jiný na to 
nemusí brát zřetel.

 body s nadpisem není nic jiného, než diskuse nad obsahem. Takže mám
 pocit, že logické stavbě Vašich vět ne zcela rozumím. Popřete něco
 abyste zároveň navrhnul přesně to samé co jste popřel

 Necítíte ty jemné nuance ve *způsobu*, jakým to kdo říká. 

Mluvte jasně. Tady se řeší konkrétní věc a praktický postup.

 Znáte rčení o výjimce, která potvrzuje pravidlo? Ono například jde
 jít z
 Prahy do Brna buď tím, že v Praze se vydáte na východ a pak je to pár
 stovek km, a nebo na západ, a pak do Brna dojdete asi po 4 km. Ale
 určitě mi budete dávat za příklad člověka, který se vydal směrem na
 západ a do Brna došel. Ono to totiž možné je, ale je to neskutečně
 méně
 efektivní, pomalejší, cesta.


 Špatný příklad. Předpokládejte, že chcete jít do Brna, ale nemáte 
 mapu. Můžete si zavázat oči, zatočit se a říct si - půjdu tudy a pokud 
 jsem se trefil, bude to nejefektivnější cesta. Nebo se zamyslíte, 
 použijete nějaký algoritmus/proces/způsob, kterým se pokusíte 
 vypřesnit cestu. Bude to namáhavější, ale víte, že jednou se tam 
 můžete dostat.
Anebo si můžete sehnat tu mapu, že? To Vás ale ani nenapadlo ve Vašem 
algoritmu!
  
 Můžu se Vás zeptat, co vlastně přesně chcete slyšet? Jaký je teda 
 nejlepší způsob podle Vás? Beru jakoukoliv odpověď, včetně je nesmysl 
 psát knihu kolektivně. Zatím mi z Vaší strany chyběl jakýkoliv 
 konstruktivní návrh.
Chci slyšet, že někoho zajímá efektivita cesty na jejíž konci je napsaná 
kniha, která pro někoho bude užitečná. Je mi úplně jedno, jestli se 
použije způsob A, B, C, nebo D. A konstruktivních návrhů jsem dal 
několik - aktuálně pojďme napsat osnovu. Mimochodem tentýž konstruktivní 
návrh jste dal i Vy, takže nejsme v rozporu.

  Pokud mě paměť neklame, nebyl jste jeden z těch, kteří se tu
 pokoušeli
  (s větším či menším ohlasem) definovat *konkrétní* obsah publikace.
  Zato jsem od Vás už několikrát četl, že ten či ten návrh je nesmysl.
 Napokoušel. Paměť Vás klame. Já jsem pouze deklaroval, že bez definice
 obsahu publikace je to špatná cesta. Ale samotný obsah publikace
 jsem se
 ani v nejmenším nepokoušel definovat.


 Neumíte číst. Na konci prvního souvětí je tečka, nikoliv otazník. Je 
 to tedy konstatování = ano, nebyl jste z těch, kteří definovali 
 obsah. Narážím tím na to, že jsem od Vás neslyšel žádný (ani špatný) 
 konkrétní návrh.
Až budu studovat na právníka, poprosím Vás, abyste mi dělal guru.
  

 Ale dobrá utřete mě. Jděte svojí cestou a ukažte mi, že vytvoříte
 kvalitní knížku. Garantuji, že nevytvoříte, a nevznikne nejspíš nic.
 Tohle už taky znám, prostě prosazování špatné cesty, nadšení (ale bez
 ničeho dalšího) a výsledek nula, ale daleko spíše velké mínus. Spousta
 promrhaného času, spousta nadšení, x instalovaných technických sw,
 a nic
 na konci. Tak až ta knížka vznikne, tak se za tyto slova hluboce
 omluvím.


 Já Vás nechci utírat. Neznám Vás, a není v tom nic osobního.
Vím, že nechcete. Přes všechny naše věty a přes všechno necítím z Vaší 
strany nic jiného, než skutečný zájem o věc, a nezvtahuji to na sebe. 
Vaše snaha je mi sympatická, takže se nemusíte obávat, že bych si cokoli 
bral osobně.

 Vzhledem k tomu, že nevíte, kdo co ve svém životě v této diskuzi 
 vytvořil, nepouštěl bych ven věci typu garantuji, tohle taky znám, 
 špatná cesta. Ano, já přiznávám, že existuje téměř 100% 
 pravděpodobnost, že se to nepovede. Ostatně jsem to psal už na začátku 
 

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Calis . martin]

hmm, ale co druh knihy?

  Původní zpráva 
 Od: Pavel Kosina [EMAIL PROTECTED]
 Předmět: Re: [python] Vydání knihy o pythonu
 Datum: 23.5.2008 12:47:54
 
 Ondrej Beranek napsal(a):
  Myslím že tohle rozhodne asi jen hlasovani.
 

 
 Myslím, že tohle by měl rozhodnout Vašek Stoupa. Myslím, že by měl mít
 projekt jasného vedoucího. Všichni bychom měli mít snad poradní hlasy,
 ale vést by to měl asi ten, kdo to začal.
 
 -- 
 geon
 Pavel Kosina
 
 
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
 
 
 

-
Moto: Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje. Praxe je, když všechno 
funguje, ale nikdo neví proč. My jsme spojili teorii s praxí - nic nefunguje a 
nikdo neví proč. 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[RMiklos]

Presne tak. Knih o Pythone v anglictine je dost, kto chce moze si kupit.





superman [EMAIL PROTECTED] 
Sent by: [EMAIL PROTECTED]
21.05.2008 22:03
Please respond to
Konference PyCZ python@py.cz


To
Konference PyCZ python@py.cz
cc

Subject
Re: [python] Vydání knihy o pythonu






Můj osobní názor je, že psát knížku v angličtině o Pythonu je blbost. 
Sice nemám problém jí v angličtině číst, ale není důvod.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ 
Prvá stavebná sporiteľňa a.s. 
Bajkalská 30, P. O. Box 48 
829 48  Bratislava 25 
Tel.: +421/ 2 / 582 31 174 
Fax: +421/ 2 / 582 31 109 

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

No a co to (jak rekl zesnuly klasi Mensik) nakrucat obratene co to
udelat tak ze by jedna verze byla vzdy final ta by byla pripravena k
tisku, druha verze by se treba formou wiki nebo ja nevim ceho
vyvijela.

Dal by se udelala domluva s nejakou mensi tiskarnou (verim ze by to
slo) a tu knihu by si mohl kazdy nechat vytisknout. (tisklo by se to
treba jednou tydne aby se pripadne usetrilo na nakladech).


2008/5/21 Tomas Brabenec [EMAIL PROTECTED]:

 Kde vidíte problém napsat to tak, aby kniha zbytečně nezastarávala až
 tak rychle?

 Nevidím problem, jen jsem rikal, ze se musi Py3k brat v uvahu.

 TB
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[RMiklos]

Moj nazor: 
I ked pride Python 3000, este dlhu dobu sa bude pouzivat Python 2.x. 
Teraz je Python 2.x, tak by kniha mala byt hlavne o nom. 
Ja si neviem dobre predstavit pisat o niecom, co tu este nie je - 
samozrejme moze tam byt kapitola o planovanych zmenach v Py3k.





Tomas Brabenec [EMAIL PROTECTED] 
Sent by: [EMAIL PROTECTED]
21.05.2008 23:19
Please respond to
Konference PyCZ python@py.cz


To
Konference PyCZ python@py.cz
cc

Subject
Re: [python] Vydání knihy o pythonu







 Kde vidíte problém napsat to tak, aby kniha zbytečně nezastarávala až
 tak rychle?
 
Nevidím problem, jen jsem rikal, ze se musi Py3k brat v uvahu.

TB
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ 
Prvá stavebná sporiteľňa a.s. 
Bajkalská 30, P. O. Box 48 
829 48  Bratislava 25 
Tel.: +421/ 2 / 582 31 174 
Fax: +421/ 2 / 582 31 109 

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Tomas Brabenec]

To ano, jde o to, aby kniha nezestarla, ten napad s wiki neni vubec 
špatný.
O té tiskárně pochybuji, to by se myslím nikomu nevyplatilo, nejlepší je 
distribuce v PDF (tím se zaručí aktuálnost, jakmile se to jednou 
vytiskne je to staré, PDF se dá generovat den co den ;-) ), kdo chce 
může si to nechat vytisknout a svázat individuálně.

Hlavně najít ty správný lidi, co se o to celé budu starat, základ na 
Py.cz je velmi dobrý rozjezd.

TB


On 22.5.2008 8:31, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Moj nazor:
 I ked pride Python 3000, este dlhu dobu sa bude pouzivat Python 2.x.
 Teraz je Python 2.x, tak by kniha mala byt hlavne o nom.
 Ja si neviem dobre predstavit pisat o niecom, co tu este nie je -
 samozrejme moze tam byt kapitola o planovanych zmenach v Py3k.





 Tomas Brabenec [EMAIL PROTECTED]
 Sent by: [EMAIL PROTECTED]
 21.05.2008 23:19
 Please respond to
 Konference PyCZ python@py.cz


 To
 Konference PyCZ python@py.cz
 cc

 Subject
 Re: [python] Vydání knihy o pythonu







   
 Kde vidíte problém napsat to tak, aby kniha zbytečně nezastarávala až
 tak rychle?

 
 Nevidím problem, jen jsem rikal, ze se musi Py3k brat v uvahu.

 TB
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


 Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ
 Prvá stavebná sporiteľňa a.s.
 Bajkalská 30, P. O. Box 48
 829 48  Bratislava 25
 Tel.: +421/ 2 / 582 31 174
 Fax: +421/ 2 / 582 31 109

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
   
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[zu1234]

Pokud někoho láká aby si lidé kupovali jeho jméno na papíře a drancovali 
lesy, není možno mu bránit.

Jsem začátečník a python je podle mne 'jednoduchý jazyk'
(viz jeho fundované srovnání s c++ které tady onehdy šlo)
pro rychlé programování.

Po překousání základů (na web-u!) mi nejvíc pomohly PŘÍKLADY
a hlavně PŘÍKLADY POUŽITÍ MODULŮ (na web-u!).

Kniha v této oblasti je podle mne špatný podnikatelský pokus pro 
vydavatele, ale pokud chcete pomoci pythonu v česku soustřeďme se na 
webovou platformu a netříštěme své síly. Nikdo jich nemá nazbyt.

ZU
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[zu1234]

Možnost zakázkového tisku mne nenapadla - ještě jsem se s tím nesetkal.

Ale ještě jednou se zopakuju: web - správný, hezký příklad - clipboard 
- můj program - úprava - a jedem!!!

(život je krátký)

ZU



Ondrej Beranek napsal(a):
 To jsem ale mel na mysli take, ohledne toho tisku jsem mel na mysli
 to, ze by u projektu byl kontakt na tu domluvenou tiskarnu kam by se
 jen poslalo aktualni PDFko a oni by to vyjeli svazali, poslali. Kdo by
 nechtel stahl by pdf a byl by klid. Je jen otazkou casu kdy se toho
 chytne Cpress a projekt podpori i jinak nez kecama na tema ze by to
 nikdo necetl :)
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[RMiklos]

 (život je krátký)
Suhlasim: Life is short, use Python! 


Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ 
Prvá stavebná sporiteľňa a.s. 
Bajkalská 30, P. O. Box 48 
829 48  Bratislava 25 
Tel.: +421/ 2 / 582 31 174 
Fax: +421/ 2 / 582 31 109 

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

Zakázkový tisk se používá naprosto běžně, tisknou se tak diplomky,
bakalářky atd.

2008/5/22  [EMAIL PROTECTED]:
 (život je krátký)
 Suhlasim: Life is short, use Python!


 Mgr. Ing. Roman MIKLÓŠ
 Prvá stavebná sporiteľňa a.s.
 Bajkalská 30, P. O. Box 48
 829 48  Bratislava 25
 Tel.: +421/ 2 / 582 31 174
 Fax: +421/ 2 / 582 31 109

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

Jak uz tady nekdo zminil, existuje sluzba (lulu.com), ktera umoznuje
vypublikovat jakoukoliv vasi praci jako knihu. Takove virtualni
nakladatelstvi. Koukal jsem na to a libilo se mi to (akorat nemam, co bych
si nechal tisknout :-).

Takze se opet pripomenu (uz jsem to tady psal), imho idealni kombinace je:

1) kolektivni psani pomoci wiki (samostatne kapitoly spravovane jednotlivymi
mentory); predpoklada vhodnou (neuzavrenou) licenci textu
2) jednou za cas kompilace souvisle publikace z wiki textu (existuji
vselijaka makra, lze to do urcite miry automatizovat) do PDF + moznost tisku
takove publikace (napriklad lulu).

Ciste tistena publikace je dnes imho nesmysl. Je to neflexibilni a knizka
zastarava. Lidem, co lpí na papíru bych ale dotisk/prodej umožnil.

Kazdopadne vidim, ze pythoni konferu navstevuje mnoho lidi s naprosto
diametralnimi ocekavanimi, takze pochybuju, ze se kdy na cemkoliv shodneme
:-).

Marek

2008/5/22 Ondrej Beranek [EMAIL PROTECTED]:

 Zakázkový tisk se používá naprosto běžně, tisknou se tak diplomky,
 bakalářky atd.

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Calis . martin]

Hmm, stále se ale nevztyčili cíle, chce se to na něčem pevně dohodnout, do té 
deoby nemá cenu s něčím začínat...


  Původní zpráva 
 Od: Yetty [EMAIL PROTECTED]
 Předmět: Re: [python] Vydání knihy o pythonu
 Datum: 22.5.2008 17:05:42
 
 S Wiki souhlasím, dle mého je to dobrý nápad.
-
Moto: Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje. Praxe je, když všechno 
funguje, ale nikdo neví proč. My jsme spojili teorii s praxí - nic nefunguje a 
nikdo neví proč. 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

Já to vidím přesně obráceně. Vytyčme:

a) technologie (např. wiki - latex - PDF)
b) způsob komunikace (např. IRC kanál pro online diskuzi nad problémem,
samostatnou web-based diskuzi o jednotlivých kapitolách/tématech,
komentování konkrétních textů v diskuzích na wiki)
c) schvalovací strukturu (způsob hlasování o příjmutí nového
tématu/kapitoly, nového správce tématu)
d) hierarchickou organizační strukturu (např. správci jednotlivých témat, ať
techničtí -formální úprava textu nebo metodičtí - samotný obsah kapitol)
e) politiku exportování textu z wiki (stromová struktura) do dokumentu -
latex, pdf, tisk (lineární struktura); tj. exportovat všechna témata, která
jsou ve wiki nebo jen jejich subset? = dobrý předmět kolektivního hlasování

Tohle vidím jako nutné body, které se musí vydefinovat/prodiskutovat, ať
bude samotný text orientován na začátečníky nebo python geeky. IMHO je
diskuze o tom, jestli se soustředit na základy v TETO chvili zcela zbytečná,
ono se to jednak vykristalizuje v průběhu psaní a zároveň pak záleží na
způsobu subsetování wiki do textu (obecné základy lze přeskočit, například).

Já osobně tohle celé beru jako knowledge base pro python v češtině, kde
pokud bude dostatečná vůle z toho lze zkombinovat souvislou publikaci (se
zaměřením dle libosti).

Ad samostatná doména - to je imho to poslední, co je potřeba.
Ad funkční wiki - už včera bylo pozdě. Já vím, že jsem se svým návrhem wiki
působil jako bezhlavý nadšenec, ale ukazuje se, že už teď tam mohly být
sepsány jednotlivé návrhy kapitol a podkapitol a mohli jsme se bavit nad
konkrétními problémy - zařadit tam kapitolu A nebo B? Z toho (a argumentace
kolem) by vyplynulo, co od toho kdo očekává.

Dodatek: Nikomu nikdo nebrání být aktivní a své znalosti pythonu opravdu
psát třeba do wiki na py.cz. Mám spíš pocit, že hodně lidí motivuje vidina
svého jména na přebalu papírové knihy, než samotná snaha rozšířit povědomí o
Pythonu. V tu chvíli bych rád dodal, že k opravdové papírové knize to teď je
ještě HODNĚ daleko. A já na rozdíl od mnoha lidí slibujících sepsání celé
kompletní kapitoly nemůžu nabídnout víc než organizační výpomoc :(.

Marek

2008/5/22 [EMAIL PROTECTED]:

 Hmm, stále se ale nevztyčili cíle, chce se to na něčem pevně dohodnout, do
 té deoby nemá cenu s něčím začínat...

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

 U kolektivní práce je to obráceně. Až na možné výjimky se neznáme, 
 nevíme, kdo je na jaké úrovni a kdo co zvládne. Proto je potřeba začít 
 z druhé strany - připravit si zázemí a zkoušet, co nejlepšího z nás 
 může vypadnout nějakým iterativním způsobem. Někdo například navrhne 
 určitě velmi zajímavou kapitolu Využití Pythonu v oblasti jaderného 
 výzkumu, ale když se posléze ukáže, že nikdo z nás neměl matiku a 
 fyziku dál než na učňáku, nemá taková kapitola prostě smysl a bude 
 lepší, když zůstaneme při zemi.
Jenže kolektivní práce se transformací převádí na vedoucí část a 
koletivní část. Vedoucí musí mít selský rozum a být v realitě, a je to 
klíčová věc. Je od toho, aby dohlédl na dobrý výsledek a pomohl jej 
zorganizovat. A pak zapomínáte na obrovskou výhodu kolektivní práce, 
kterou jako osoba nemáte. Jako osoba, když něco nezvládnete, máte smůlu. 
Jako kolektiv můžete selektivně přitáhnout ty lidi, kteří zvládnou to co 
je potřeba.

Iterativní způsob je způsob obrovského mrhání prostředky a časem lidí. 
Dávám takový příklad - kdyby Microsoft vyvíjel Windows stejným způsobem 
jako se vyvíjí Linux, dávno by zkrachoval na neefektivnosti svého 
vývoje. Zkuste si spočítat skutečné člověkohodiny práce třeba jen na 
Linux kernelu a přepočítat je do reálných peněz, pokud byste měli platit 
vývojáře. Zjistíte, že by je nikdo nezaplatil. Právě proto, že to nikdo 
neplatí, nikoho nenutí vyvíjet linux kernel efektivním způsobem a 
výsledkem je, že se udělá mnohonásobek práce z nichž naprostá většina je 
spláchnuta do záchodu. Zdůrazňuji kvalitní práce vynikajících a 
schopných programátorů. To je třeba důvod, proč jsem nikdy neměl zájem 
pracovat na Linux kernelu.

Pokud hodláte knihu psát způsobem nějak chaoticky jí začneme vytvářet, 
a pak se uvidí, tak se stanou tři věci:

1) Zahodí se minimálně 80% práce lidí do záchodu a jen menšina se použije.

2) Bude jen velmi malá šance, že se kniha dokončí.

3) Se mnou prosím nepočítejte, protože tohoto způsobu psaní se nehodlám 
účastnit.

Miloslav Ponkrác
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

slush napsal(a):
 Já to vidím přesně obráceně. Vytyčme:

 a) technologie (např. wiki - latex - PDF)
 b) způsob komunikace (např. IRC kanál pro online diskuzi nad 
 problémem, samostatnou web-based diskuzi o jednotlivých 
 kapitolách/tématech, komentování konkrétních textů v diskuzích na wiki)
 c) schvalovací strukturu (způsob hlasování o příjmutí nového 
 tématu/kapitoly, nového správce tématu)
 d) hierarchickou organizační strukturu (např. správci jednotlivých 
 témat, ať techničtí -formální úprava textu nebo metodičtí - samotný 
 obsah kapitol)
 e) politiku exportování textu z wiki (stromová struktura) do dokumentu 
 - latex, pdf, tisk (lineární struktura); tj. exportovat všechna 
 témata, která jsou ve wiki nebo jen jejich subset? = dobrý předmět 
 kolektivního hlasování
Jinak řečeno, nevíme co máme dělat, ale vytyčme jak to budeme dělat.
 Tohle vidím jako nutné body, které se musí vydefinovat/prodiskutovat, 
 ať bude samotný text orientován na začátečníky nebo python geeky. IMHO 
 je diskuze o tom, jestli se soustředit na základy v TETO chvili zcela 
 zbytečná, ono se to jednak vykristalizuje v průběhu psaní a zároveň 
 pak záleží na způsobu subsetování wiki do textu (obecné základy lze 
 přeskočit, například).
Do jisté míry je to pravda, že NĚCO vykrystalizuje. Ale pokud je z cíle 
známo velké kulové, tak z lejna bič neupleteš.

 Já osobně tohle celé beru jako knowledge base pro python v češtině, 
 kde pokud bude dostatečná vůle z toho lze zkombinovat souvislou 
 publikaci (se zaměřením dle libosti).
Velmi pochybuji, že z knowledge base se dá vyrobit slušná publikace. A 
slovo souvislá (ve smyslu jako transformace textu knowledge base) bych 
použil pouze na prvního Apríla.

 Ad funkční wiki - už včera bylo pozdě. Já vím, že jsem se svým návrhem 
 wiki působil jako bezhlavý nadšenec, ale ukazuje se, že už teď tam 
 mohly být sepsány jednotlivé návrhy kapitol a podkapitol a mohli jsme 
 se bavit nad konkrétními problémy - zařadit tam kapitolu A nebo B? Z 
 toho (a argumentace kolem) by vyplynulo, co od toho kdo očekává.
Wiki už tu byla a zájem nebyl. Ani já nemám zájem vykoušet si miliónté 
opakování seriálu moje práce půjde do háje. Pokud nejsou lidi schopní 
a ochotní zde v konferenci stanovit základy a cíle, nebudou toho schopní 
ani s pomoci wiki. Kde nic není ani smrt nebere.

 Dodatek: Nikomu nikdo nebrání být aktivní a své znalosti pythonu 
 opravdu psát třeba do wiki na py.cz http://py.cz. Mám spíš pocit, že 
 hodně lidí motivuje vidina svého jména na přebalu papírové knihy, než 
 samotná snaha rozšířit povědomí o Pythonu.
No a co? Je to špatné? Pokud je pro někoho motivace vidina jeho jména na 
přebalu knihy a odvede přitom vynikající a virtuózní práci, tak proč ne?

 V tu chvíli bych rád dodal, že k opravdové papírové knize to teď je 
 ještě HODNĚ daleko. A já na rozdíl od mnoha lidí slibujících sepsání 
 celé kompletní kapitoly nemůžu nabídnout víc než organizační výpomoc :(.
Jako ke každé knize. Mohu třeba říci, že já osobně při psaní knihy 
postupuji tak, že se zavřu na chatě (bez připojení k internetu, bez 
signálu mobilu) a píšu. Omezte mi to na wiki, či na internetovou 
spolupráci a nenapíšu nic. Zajímavé, že žádnému vydavateli, ani open 
source projektu to nevadilo, a Ti na rozdíl od této konferenci vydali a 
zorganizovali napsání tisíců knih, zatímco tady na konferenci zatím 
žádná kniha nevznikla.


___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beran]

2008/5/18 superman [EMAIL PROTECTED]:

 povím, že já bych na Pythonu ocenil jen doboru referenční příručku,
 protože dokumentace Pythonu je zoufalá, velmi špatná, pokud něco hledáte
 a pokud mohu porovnávat dokumentaci z jiných jazyků, nebo projektů, tak
 Python je na tom dost špatně. Nakonec vždycky někde se o tom píše, ale
 ucelená elektronická dokumentace je bída.

Naprosto souhlasim. I ja bych takovou prirucku ocenil - samozrejme v
*anglictine*
- psat neco cesky pro par desitek Pythomcu nema IMHO smysl
(a konec koncu - az to bude hotovy, tak prelozit se to da vzdycky)

###

Jinak co se tyce zamereni knihy, tak bych to organizoval jako stromovu
collapsable strukturu, s tim ze,

- level 1 - obsah - pro politiky a novinare
- level 2 - pro manazery
- level 3  -pro zacatecniky
etc...

a logicky konzistentni bych se snazil se udrzet vzdycky danou uroven,
ale ma-li nekdo hluboke znalosti, cas a ochotu pindat - tak at si klidne
v nejakych vyssich urovnich pinda ;-)


Ondrej
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

2008/5/21 Ondrej Beran [EMAIL PROTECTED]:
 2008/5/18 superman [EMAIL PROTECTED]:

 povím, že já bych na Pythonu ocenil jen doboru referenční příručku,
 protože dokumentace Pythonu je zoufalá, velmi špatná, pokud něco hledáte
 a pokud mohu porovnávat dokumentaci z jiných jazyků, nebo projektů, tak
 Python je na tom dost špatně. Nakonec vždycky někde se o tom píše, ale
 ucelená elektronická dokumentace je bída.

 Naprosto souhlasim. I ja bych takovou prirucku ocenil - samozrejme v
 *anglictine*
 - psat neco cesky pro par desitek Pythomcu nema IMHO smysl
Napriklad pro vas, pokud umite dobre anglicky tak by vam takovato
publikace nebyla k nicemu.
 (a konec koncu - az to bude hotovy, tak prelozit se to da vzdycky)

Coz neni pravda protoze pri hlubsim studiu ciziho textu muze chvilku
trvat nez cloveku dojde
jemnejsi podstata a to je zbytecna ztrata casu. Diky tomu vznikaji i
technicke knihy v Cestine.
 ###

 Jinak co se tyce zamereni knihy, tak bych to organizoval jako stromovu
 collapsable strukturu, s tim ze,

 - level 1 - obsah - pro politiky a novinare
 - level 2 - pro manazery
 - level 3  -pro zacatecniky
 etc...

Level 4 - Ondrej Beran (text v anglickem jazyce)
 a logicky konzistentni bych se snazil se udrzet vzdycky danou uroven,
 ale ma-li nekdo hluboke znalosti, cas a ochotu pindat - tak at si klidne
 v nejakych vyssich urovnich pinda ;-)

To jste nemyslel vazne nebo ano ?

 Ondrej

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beran]

2008/5/21 Ondrej Beranek [EMAIL PROTECTED]:

 povím, že já bych na Pythonu ocenil jen doboru referenční příručku,
 protože dokumentace Pythonu je zoufalá, velmi špatná, pokud něco hledáte
[...]
 Napriklad pro vas, pokud umite dobre anglicky tak by vam takovato
 publikace nebyla k nicemu.

Omyl - resila by problem s IMHO mizernou dokumentaci


 ale ma-li nekdo hluboke znalosti, cas a ochotu pindat - tak at si klidne
 v nejakych vyssich urovnich pinda ;-)
 To jste nemyslel vazne nebo ano ?

Kdyz odhledneme o formy, tak co je na tom nevazneho :-O

Ondrej
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

pokud by se jednalo o tistenou formu, tak razeni dle urovne je mimo
protoze kazda vyzaduje jiny system pristupu.
Ohledne jazyka, myslite si ze cz verze by mela mensi vypovidaci
schopnost ? stejne tak se muzu divat (a divam) na vydani v anglictine,
me nezajimaji kdyz volim mezi cz a en verzi teze knihy v 90procentech
bych volil cz verzi. Tak to teda vidim ja.

2008/5/21 Ondrej Beran [EMAIL PROTECTED]:
 2008/5/21 Ondrej Beranek [EMAIL PROTECTED]:

 povím, že já bych na Pythonu ocenil jen doboru referenční příručku,
 protože dokumentace Pythonu je zoufalá, velmi špatná, pokud něco hledáte
 [...]
 Napriklad pro vas, pokud umite dobre anglicky tak by vam takovato
 publikace nebyla k nicemu.

 Omyl - resila by problem s IMHO mizernou dokumentaci


 ale ma-li nekdo hluboke znalosti, cas a ochotu pindat - tak at si klidne
 v nejakych vyssich urovnich pinda ;-)
 To jste nemyslel vazne nebo ano ?

 Kdyz odhledneme o formy, tak co je na tom nevazneho :-O

 Ondrej
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

Dne 21. květen 2008 11:59 Ondrej Beran [EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 2008/5/21 Ondrej Beranek [EMAIL PROTECTED]:

 pokud by se jednalo o tistenou formu, tak razeni dle urovne je mimo
 protoze kazda vyzaduje jiny system pristupu.

 Myslel jsem to tak, ze nejdriv by melo vzniknout neco jako
 Python managed wikipedia a teprve az by bylo co tisknout, tak
 byl-li by o to vubec zajem, tak by se to formou nejakych excerptions
 tisklo ev. prekladalo do ruznych jazyku...

aha... zajimava myslenka jen ji rozvest.
 Ostatne uz tu nekolikrat zaznelo, ze by se mohlo zacit na py.cz


 Ohledne jazyka, myslite si ze cz verze by mela mensi vypovidaci
 schopnost ?

 To mi zni jako vypad zastance cervenouckych jablicek? :-)))

Kdepak, spis mi vadila predstava toho ze by cestina prisla o kvalitni
knihu o pythonu.

 Anglictina kvuli poctu lidi, kterym by takovy projekt byl
 k uzitku + pocet tech, kteri by se na takovem projektu
 mohli potencialne podilet.

No to je fakt ale nejak mam obavy ze by na tu Cestinu z nejak
nedoslo... /*sem s tim hroznej ja vim... dlouho prahnu po necem
kvalitnim */

 Ondrej

Ondrej :)
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[azurIt]

vy este viete ktory ste ktory ? :) ja som uz uplne stratil.



Dne 21. květen 2008 11:59 Ondrej Beran [EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 2008/5/21 Ondrej Beranek [EMAIL PROTECTED]:




 pokud by se jednalo o tistenou formu, tak razeni dle urovne je mimo
 protoze kazda vyzaduje jiny system pristupu.

 Myslel jsem to tak, ze nejdriv by melo vzniknout neco jako
 Python managed wikipedia a teprve az by bylo co tisknout, tak
 byl-li by o to vubec zajem, tak by se to formou nejakych excerptions
 tisklo ev. prekladalo do ruznych jazyku...

aha... zajimava myslenka jen ji rozvest.
 Ostatne uz tu nekolikrat zaznelo, ze by se mohlo zacit na py.cz


 Ohledne jazyka, myslite si ze cz verze by mela mensi vypovidaci
 schopnost ?

 To mi zni jako vypad zastance cervenouckych jablicek? :-)))

Kdepak, spis mi vadila predstava toho ze by cestina prisla o kvalitni
knihu o pythonu.

 Anglictina kvuli poctu lidi, kterym by takovy projekt byl
 k uzitku + pocet tech, kteri by se na takovem projektu
 mohli potencialne podilet.

No to je fakt ale nejak mam obavy ze by na tu Cestinu z nejak
nedoslo... /*sem s tim hroznej ja vim... dlouho prahnu po necem
kvalitnim */

 Ondrej

Ondrej :)
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

ted mi doslo ze ty barvy jsou jen na google beru zpet uz mlcim.

2008/5/21 Ondrej Beranek [EMAIL PROTECTED]:
 No zelenej je sef, ty si ten co nabidl hosting, ja sem ten co ceka co
 z toho vznikne a rad by do toho kecal :)

 Jen nevim co se vlastne dohodlo a jestli se neco dohodlo, a kde se to
 teda bude odehravat a tak.

 2008/5/21 azurIt [EMAIL PROTECTED]:
 vy este viete ktory ste ktory ? :) ja som uz uplne stratil.



Dne 21. květen 2008 11:59 Ondrej Beran [EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 2008/5/21 Ondrej Beranek [EMAIL PROTECTED]:




 pokud by se jednalo o tistenou formu, tak razeni dle urovne je mimo
 protoze kazda vyzaduje jiny system pristupu.

 Myslel jsem to tak, ze nejdriv by melo vzniknout neco jako
 Python managed wikipedia a teprve az by bylo co tisknout, tak
 byl-li by o to vubec zajem, tak by se to formou nejakych excerptions
 tisklo ev. prekladalo do ruznych jazyku...

aha... zajimava myslenka jen ji rozvest.
 Ostatne uz tu nekolikrat zaznelo, ze by se mohlo zacit na py.cz


 Ohledne jazyka, myslite si ze cz verze by mela mensi vypovidaci
 schopnost ?

 To mi zni jako vypad zastance cervenouckych jablicek? :-)))

Kdepak, spis mi vadila predstava toho ze by cestina prisla o kvalitni
knihu o pythonu.

 Anglictina kvuli poctu lidi, kterym by takovy projekt byl
 k uzitku + pocet tech, kteri by se na takovem projektu
 mohli potencialne podilet.

No to je fakt ale nejak mam obavy ze by na tu Cestinu z nejak
nedoslo... /*sem s tim hroznej ja vim... dlouho prahnu po necem
kvalitnim */

 Ondrej

Ondrej :)
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Ondrej Beranek]

No zelenej je sef, ty si ten co nabidl hosting, ja sem ten co ceka co
z toho vznikne a rad by do toho kecal :)

Jen nevim co se vlastne dohodlo a jestli se neco dohodlo, a kde se to
teda bude odehravat a tak.

2008/5/21 azurIt [EMAIL PROTECTED]:
 vy este viete ktory ste ktory ? :) ja som uz uplne stratil.



Dne 21. květen 2008 11:59 Ondrej Beran [EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 2008/5/21 Ondrej Beranek [EMAIL PROTECTED]:




 pokud by se jednalo o tistenou formu, tak razeni dle urovne je mimo
 protoze kazda vyzaduje jiny system pristupu.

 Myslel jsem to tak, ze nejdriv by melo vzniknout neco jako
 Python managed wikipedia a teprve az by bylo co tisknout, tak
 byl-li by o to vubec zajem, tak by se to formou nejakych excerptions
 tisklo ev. prekladalo do ruznych jazyku...

aha... zajimava myslenka jen ji rozvest.
 Ostatne uz tu nekolikrat zaznelo, ze by se mohlo zacit na py.cz


 Ohledne jazyka, myslite si ze cz verze by mela mensi vypovidaci
 schopnost ?

 To mi zni jako vypad zastance cervenouckych jablicek? :-)))

Kdepak, spis mi vadila predstava toho ze by cestina prisla o kvalitni
knihu o pythonu.

 Anglictina kvuli poctu lidi, kterym by takovy projekt byl
 k uzitku + pocet tech, kteri by se na takovem projektu
 mohli potencialne podilet.

No to je fakt ale nejak mam obavy ze by na tu Cestinu z nejak
nedoslo... /*sem s tim hroznej ja vim... dlouho prahnu po necem
kvalitnim */

 Ondrej

Ondrej :)
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Calis . martin]

hmm, tak v angličtině by ta příručky pro mně nemněla žádnou cenu... zkuste to 
navrhnout někde jinde než na py.CZ

  Původní zpráva 
 Od: Ondrej Beran [EMAIL PROTECTED]
 Předmět: Re: [python] Vydání knihy o pythonu
 Datum: 21.5.2008 09:04:54
 
 2008/5/18 superman [EMAIL PROTECTED]:
 
  povím, že já bych na Pythonu ocenil jen doboru referenční příručku,
  protože dokumentace Pythonu je zoufalá, velmi špatná, pokud něco hledáte
  a pokud mohu porovnávat dokumentaci z jiných jazyků, nebo projektů, tak
  Python je na tom dost špatně. Nakonec vždycky někde se o tom píše, ale
  ucelená elektronická dokumentace je bída.
 
 Naprosto souhlasim. I ja bych takovou prirucku ocenil - samozrejme v
 *anglictine*
 - psat neco cesky pro par desitek Pythomcu nema IMHO smysl
 (a konec koncu - az to bude hotovy, tak prelozit se to da vzdycky)
 
 ###
 
 Jinak co se tyce zamereni knihy, tak bych to organizoval jako stromovu
 collapsable strukturu, s tim ze,
 
 - level 1 - obsah - pro politiky a novinare
 - level 2 - pro manazery
 - level 3  -pro zacatecniky
 etc...
 
 a logicky konzistentni bych se snazil se udrzet vzdycky danou uroven,
 ale ma-li nekdo hluboke znalosti, cas a ochotu pindat - tak at si klidne
 v nejakych vyssich urovnich pinda ;-)
 
 
 Ondrej
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
 
 
 

-
Moto: Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje. Praxe je, když všechno 
funguje, ale nikdo neví proč. My jsme spojili teorii s praxí - nic nefunguje a 
nikdo neví proč. 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Tom_K]

[EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 hmm, tak v angličtině by ta příručky pro mně nemněla žádnou cenu... zkuste to 
 navrhnout někde jinde než na py.CZ

   
  Původní zpráva 
 Od: Ondrej Beran [EMAIL PROTECTED]
 Předmět: Re: [python] Vydání knihy o pythonu
 Datum: 21.5.2008 09:04:54
 
 2008/5/18 superman [EMAIL PROTECTED]:

 
 povím, že já bych na Pythonu ocenil jen doboru referenční příručku,
 protože dokumentace Pythonu je zoufalá, velmi špatná, pokud něco hledáte
 a pokud mohu porovnávat dokumentaci z jiných jazyků, nebo projektů, tak
 Python je na tom dost špatně. Nakonec vždycky někde se o tom píše, ale
 ucelená elektronická dokumentace je bída.
   
 Naprosto souhlasim. I ja bych takovou prirucku ocenil - samozrejme v
 *anglictine*
 - psat neco cesky pro par desitek Pythomcu nema IMHO smysl
 (a konec koncu - az to bude hotovy, tak prelozit se to da vzdycky)

 ###

 Jinak co se tyce zamereni knihy, tak bych to organizoval jako stromovu
 collapsable strukturu, s tim ze,

 - level 1 - obsah - pro politiky a novinare
 - level 2 - pro manazery
 - level 3  -pro zacatecniky
 etc...

 a logicky konzistentni bych se snazil se udrzet vzdycky danou uroven,
 ale ma-li nekdo hluboke znalosti, cas a ochotu pindat - tak at si klidne
 v nejakych vyssich urovnich pinda ;-)


 Ondrej
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python



 

 -
 Moto: Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje. Praxe je, když všechno 
 funguje, ale nikdo neví proč. My jsme spojili teorii s praxí - nic nefunguje 
 a nikdo neví proč. 
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python



   
souhlas
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

Můj osobní názor je, že psát knížku v angličtině o Pythonu je blbost. 
Sice nemám problém jí v angličtině číst, ale není důvod.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Tomas Brabenec]

Souhlas, taková knížka se nemusí psát, anglických tutoriálů je na netu hafo.
Pokud tedy někdo neuvažuje o celosvětové distribuci. Jestli jsem ale 
dobře pochopil začátek vlákna, mělo by jít o ryze český projekt pro 
české Pythonýry (alespoň pro začátek).

Nevýhoda všech knížek tohoto zaměření je v tom, že ještě než ji vydáte, 
už je vlastně zastaralá :-(
Přesto, že základy se obvykle nemění, u Pythonu toto nebude tak docela 
pravda, protože Py3k dost věcí mění (třeba jedna nejzákladnější funkcí 
print). Pokud se někdo chce do takového projektu pustit měl by 
jednoznačně psát knížku spíše o Py3k, protože než se dají do kupy 
podklady a kniha se sepíše a vydá, uplyne dost měsíců a než se dostane 
mezi uživatele, uběhne zase několik měsíců a to už tu bude Py2.6, který 
na příklady z knížky bude na uživatele pořvávat, že by to měl 
předělat, protože v Py3k, už tato syntaxe nepojede.

TB


On 21.5.2008 22:03, superman wrote:
 Můj osobní názor je, že psát knížku v angličtině o Pythonu je blbost.
 Sice nemám problém jí v angličtině číst, ale není důvod.
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
   
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

 Nevýhoda všech knížek tohoto zaměření je v tom, že ještě než ji vydáte, 
 už je vlastně zastaralá :-(
 Přesto, že základy se obvykle nemění, u Pythonu toto nebude tak docela 
 pravda, protože Py3k dost věcí mění (třeba jedna nejzákladnější funkcí 
 print). Pokud se někdo chce do takového projektu pustit měl by 
 jednoznačně psát knížku spíše o Py3k, protože než se dají do kupy 
 podklady a kniha se sepíše a vydá, uplyne dost měsíců a než se dostane 
 mezi uživatele, uběhne zase několik měsíců a to už tu bude Py2.6, který 
 na příklady z knížky bude na uživatele pořvávat, že by to měl 
 předělat, protože v Py3k, už tato syntaxe nepojede.

   
A je takový problém popsat funkci print v knížce takto:

Funkce print dělá to a to a používá přitom metodu str(), bla bla bla

Pro Python 2.x: Funkce print pouze vytiskne zadané vstupy.

Pro Python 3.x: Funkce print navíc objedná supermanovi vilu s bazénem na 
Vás účet a zašle mu nabývací listinu s tím, že příště mu darujete ještě 
lamborgini hned jak ten neschopný výrobce sežene káru ve správné barvě.

Kde vidíte problém napsat to tak, aby kniha zbytečně nezastarávala až 
tak rychle?


___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Tomas Brabenec]

 Kde vidíte problém napsat to tak, aby kniha zbytečně nezastarávala až
 tak rychle?
   
Nevidím problem, jen jsem rikal, ze se musi Py3k brat v uvahu.

TB
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[David Adamczyk]

Dobry den,
byl bych velmi potesen kdyby takovahle kniha vysla ale osobne vidim
problem v tom ze ucebnic programovani je na webu a v knihovnach plno,
ucebnic zakladu pythonu se da taky najit docela spoustu. Proto by bylo
IMHO lepsi kdyby se kniha zabyvala pokrocilejsimi vecmi nez Letajici
cirkus a bylo to zabrano vice do hloubky. Pokud by to bylo uvedeno na
webu zrejme by bylo dobre pouzit nejakou svobodnou licenci, a celkove
knihu rozdelit do vice kapitol tak aby si kazdy mohl vytisknout jen tu
kapitolu kterou potrebuje (pripadne celou knihu).

18.5.08, superman [EMAIL PROTECTED]:
  Pro koho má kniha být? Určitě by to neměla být učebnice programování.
  Čtenáři by už měli mít zkušenosti s procedurálním i objektovým
  programováním. Ať už na teoretické úrovni nebo třeba v php. Dneska už na
  střední možná základní škole se dají nějaké základy programování
  pochytit. Tj. probral bych tam samozřejmě syntaxy a základy pythonu i
  pro ty, co python nikdy neviděli, ale ne for dummies, ale spíš for
  middle advanced programmers.


 Takže zase se dostáváme k tomu pro všechny - pro ty, kdo Python nikdy
  neviděli, ale spíš pro středně zdatné programátory.

  Já osobně si myslím, že určení Pythonu je právě pro nezkušené
  programátory. Samozřejmě ho používá řada profesionálů, ale upřímně Vám
  povím, že já bych na Pythonu ocenil jen doboru referenční příručku,
  protože dokumentace Pythonu je zoufalá, velmi špatná, pokud něco hledáte
  a pokud mohu porovnávat dokumentaci z jiných jazyků, nebo projektů, tak
  Python je na tom dost špatně. Nakonec vždycky někde se o tom píše, ale
  ucelená elektronická dokumentace je bída. Nicméně pořád si myslím, že to
  směřuje ke jednom ze dvou věcí:

  1) příručka pro začátečníky

  nebo

  2) rychlý úvod do modulů pro středně pokročilé


  Tedy pokud dobře sleduji diskusi.


   Jak jít do podrobna při popisu konkrétních programů?


 To je otázka, kterou není možné zodpovědět, dokud se sjezd pythoní
  strany neusnese, jaký bude cíl této knihy a komu bude kniha určená.


   Asi dát základní popis, ukázat filosofii použití, vyjmenovat možnosti,
  zmínit podobné aplikace na dané téma případně s nimi porovnat klady a
  zápory a uvést užitečné zdroje, kde si člověk dostuduje podrobnosti,
  pokud se rozhodne, že danou aplikaci chce používat.


 Ano, jedna z věcí, která mi šeredně u Pythonu vadí, je těžké dohledání
  podobných modulů, projektů, zdrojů. To je věc, kterou dost řeší
  dokumentace v jiných jazycích, ale Python je v tomhle dost nepříjemný.
  Pokud by kniha obsahovala reference na další moduly (byť dále
  nepopsané), pak kniha rázem zvýší užitečnost, a to ať bude pro
  začátečníky, středně pokročilé, velmi pokročilé.


   Kromě popisu jazyka by měl být myslím určitě zastoupen web, desktop, 
 mobily. A z multiplatformích aplikací pro svou atraktivitu určitě spolupráce 
 s Javou a .NETem
  
  

 Já bych do toho spolupráci s Javou a .NETem moc netahal. Jsou to jiné
  jazyky, a není to triviální - předpokládá to na čtenáři, že Javu, nebo
  .NET zná. A upřímně - Javista bude mít svoje Groovy raději, než Python,
  protože Javista potřebuje mít vše své a po svém. A pravověrný .NETák
  zase bude věci nejspíše řešit Microsoftími prostředky.

  Miloslav Ponkrác

 ___
  Python mailing list
  Python@py.cz
  http://www.py.cz/mailman/listinfo/python



-- 

===
E-Mail: jinx[at]meep[dot]cz
HomePage: jinx[dot]meep[dot]cz
ICQ: 220 729 566
Jabber: jinx[at]jabber[dot]cz
===
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Petr Vaněk]

On pá 16. května 2008, Marek Palatinus wrote:
 Pripominka k distribuci: Proc platit vydavatelstvi/tisk, kdyz mame
 jednadvacate stoleti a svet je plne digitalizovany? Jak k tomu prijdu ja,
 kdyz si chci cist knizku v PDAcku? :) Nestalo by za to pouvazovat o
 distribuci ciste elektronicke? To se nevylucuje s moznosti komercni
 distribuce. Osobne mi prijde nutnost fyzickeho tisku a distribuce v
 uvazovanem nakladu trochu overkill...

znáte http://www.lulu.com/ ? Už pár lidí se ve Scribus maillistu pochlubilo, 
že tam vydávají svá dílka. Vypadá to zajímavě a nejspíš to i funguje.

p.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Václav Stoupa]

On 18 Kvě, 01:29, Lukoko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Zároveň bych chtěl zahájit nějakou diskuzi na téma v jakém prostředí
 knihu připravovat. Asi se shodneme na tom, že to bude vyžadovat
 nějakou wiki, kde budou autoři mít možnost editovat napsaný text a
 rovnou nad ním diskutovat.
 Zároveň asi nemá smysl pro to psát něco vlastního, takže otázka je
 jaký wiki systém a kde jej hostovat. Mám nějaké zkušenosti s DokuWiki
 a docela by se mi na to líbíl.


DokuWiki by nemusel být špatný nápad. Komentáře k textu by byl super
nástroj.
Viděl bych tu asi tedy na rozhodnutí mezi následujícími variantami:

Buď REST, na který teď přechází python dokumentace pomocí nástroje
http://sphinx.pocoo.org/, který z toho umí generovat LaTex, ze kterého
by se dělalo PDF pro tisk. Verzovalo by se v SVN. Nebyly by tam
komentáře.

Nebo ta DokuWiki, kde je prý také konvertor do LaTexu
http://wiki.erazor-zone.de/doku.php?id=wiki:projects:php:dokuwiki:plugins:latex.
Verze jsou ve wiki samozřejmostí a komentáře tam jsou.

Ale úplně nejlepší nápad mi teď přijde psát to v TracWiki. Trac mám na
serveru nainstalován. Docutils s RESTem tam mám. Teď jsem tam zkusil
nainstalovat komentářové makro a fungují komentáře u wiki stránek.
Přes RESTMacro http://trac-hacks.org/wiki/ReSTMacro by se to dalo
krásně spojit i se svn, kde by texty ve skutečnosti ležely.

 A co sazba. Já s Texem a podobnými systémy zas takové zkušenosti
 nemám. Kdo by byl ochotný hotový text vysázet?


Budu rád, když se přihlásí někdo se zkušenostmi s LaTexem.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Martin Stiborský]

Není toho o základech Pythonu napsáno na internetu ( v češtině) už
dost ? Ale o těch exotičtějších věcech nic ..

-- 
S pozdravem
Martin Stiborský

Jabber: [EMAIL PROTECTED]
ICQ: 224-065-849
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Calis . martin]

Hmm, napadlo mně že by třeba stálo za to napsat celou tu knihu na py.cz - 
napsat články do wiki a ty pak vydat v knize jako souhrn...
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

Znovu se ptám, pro koho ta kniha bude a čím se přesně bude zabývat? On i 
dům se staví od základů a nadšení je hezká věc, ale dům od střechy 
nepostavíte.

[EMAIL PROTECTED] napsal(a):
 Hmm, napadlo mně že by třeba stálo za to napsat celou tu knihu na py.cz - 
 napsat články do wiki a ty pak vydat v knize jako souhrn...
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


   

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Bystrousak]

Dobrý den. 
Já bych sice moc přispět nemohl (nedostatek zkušeností), ale podle mě by bylo 
dobré napsat knihu podobným stylem jako je napsaná kniha Python - podrobná 
referenční příručka od Davida M. Beazleyho 
(http://www.emporium.sk/Python.sgid.61611.html). Přesto že je napsaná pro 
Python 2.1, tak je pro mě i při své neaktuálnosti velkým pomocníkem. Já bych 
ocenil podobnou knihu (vždy s krátkým popisem všech metod a ukázkou nějakého 
jednoduchého funkčního kódu k danému tématu, podobně jako se to dá najít na 
py.cz), akorát rozšířenější o aktuální moduly, GUI, web frameworky atp..

Chápu že můj návrh je možná nesmysl, ale snažím se pomoct alespoň popisem toho, 
co bych si představoval.

  Původní zpráva 
 Od: superman [EMAIL PROTECTED]
 Předmět: Re: [python] Vydání knihy o pythonu
 Datum: 18.5.2008 14:30:51
 
 Znovu se ptám, pro koho ta kniha bude a čím se přesně bude zabývat? On i 
 dům se staví od základů a nadšení je hezká věc, ale dům od střechy 
 nepostavíte.
 
 [EMAIL PROTECTED] napsal(a):
  Hmm, napadlo mně že by třeba stálo za to napsat celou tu knihu na py.cz -
 napsat články do wiki a ty pak vydat v knize jako souhrn...
  ___
  Python mailing list
  Python@py.cz
  http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
 
 

 
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
 
 
 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Lukoko]

On 18 Kvě, 12:50, Honza Kral [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Zdravim vespolek,
 Slibil jsem napsat kapitolu o Djangu (delam senior programatora v
 NetCentru ;) ), mam i nejake zkusenosti s TeXem, ale na takovouto
 praci mi prijde mnohem vhodnejsi ReST, ten muze tvorit kazdy sam a
 neni potreba ani aby se vsichni ucili TeX, nebo aby to jeden clovek
 stale formatoval sam. Da se z toho udelat pak HTML, TeX nebo skoro
 cokoliv jineho.

 U kapitoly o webu to chce hlavne popsat WSGI a dalsi obecne veci, pak
 muzem zminit dva hlavni frameworky + treba ten zope, rozhodne bych se
 nepoustel do zadnych konkretnich aplikaci (Plone a spol.), ty bych
 maximalne zminil odkazem.

 Ale vsechny tyhle veci vychazeji z urceni produktu - pro koho ma byt?
 Pro zacatecniky jako seznameni s pythonem (v tom pripade nema asi
 smysl popisovat veci do hloubky a spis se soustredit na seznameni se
 zakladnimi principy a odkazani lidi na konkretni publikace), pro
 stredne pokrocile je to zase neco jineho apod. pro pokrocileho pak jde
 o seznameni s exotickymi aspekty jazyka (metaclass, descriptory, ...)
 a ruznymi implementacemi (jython VS IronPython VS cPython), ktere zase
 imho nepatri do knih pro zacatecniky (jinak nez jako zminka na jeden
 radek).

 Takze, pro koho j eta kniha a jak chceme aby ji pouzival?
 Mame ambici napsat ucebnici (i treba vcetne vyuky zakladnich principu
 programovani), nebo jen referencni prirucku?
 Chceme se zamerit na konkretni aspekt (treba web programovani, nebo
 skriptovani pro sysadminy), nebo pokryt co nejsirsi skupiny temat?
 Nebo popsat python jako multiplatformni jazyk pro kazdou prilezitost
 (IronPython, Jython, PyPy, ...)?

 Zkratka co si od toho slibujem, teprve potom muzeme rict co tam chceme
 a zacit se hadat co tam smysl ma a co nema (posledni slovo je
 samozrejme na Vaskovi).

 On 18 Kvě, 11:56, Václav Stoupa [EMAIL PROTECTED] wrote:

  On 18 Kvě, 01:42, Lukoko [EMAIL PROTECTED] wrote:

   Ještě jedna věc. V kapitole, ve které by se mělo psát o Django bych to
   pojal jako kapitolu o webových frameworcích, takže tam mělo být také
   něco o mod_pythonu, CherryPy, TurboGears a třeba i iSkeletonz CMS a za
   zmínku by stál i Plone atp.

   Potom pokud by se v dané veci nakonec nějak angažoval i seznam, pak by
   do kapitoly s XML-RPC patřil určitě ještě FastRPC.

   Protože moje primární zaměření v jsou mobilní technologie, nezapomněl
   bych na Python pro Windows Mobile, Python pro Symbian, Python na
   Maemo, Python v iPhonu/iPodu, mobilní Linux (kde je většina věci v
   pythonu), atp.

   Když už tam má být zmínka o IronPythonu a Jythonu, tak by tam určitě
   patřil i PyPy, nebo Stackless Python.

  Díky za spoustu užitečných tipů.

  Bylo by skvělé tam mít všechno, co píšeš. Obávám se, že pak by ale
  kniha měla přes 1000 stran a bylo by velmi těžké sehnat tolik autorů.
  A stejně by se o daných tématech nedalo napsat příliš mnoho stránek.
  Radši bych viděl knihu, kde se vyberou ty nejpoužívanější nebo
  nejperspektivnější balíky a u nich se půjde alespoň trochu do hloubky
  nebo se ukážou best practices, než vytvářet jen povrchní přehled.

  O nějaké verzi pythonu pro mobily by tam řeč určitě měla být.

Máš pravdu. Nejdřív by jsme se měli dohodnout pro koho tak kniha
vlastně je. Z obsahu vyplývá, že by to mělo být pro začátečníky. Přeci
jenom 70 stran na syntaxi, datové typy a řízení běhu programu by mělo
i začátečníka naučit většinu důležitých věcí.

Na druhou stranu bych se nebránil tomu, aby některé kapitoly byly více
dopodrobna. Když už budeme psát o Pythonu, tak by se potom dalo psát o
různých použitích. Na webaplikace (Django, Zope, mod_python, cherrypy,
nebo tak podobně), potom v kapitole, kde by se psalo o gtkpythonu, by
jsme taky měli minimálně zmínit wxPython, a PyQt.

Prostě a jednoduše by se mi líbilo, aby to byla kniha, kde si každý
najde to svoje. Ať už se jedná o začátečníka, nebo někoho kdo už umí
programovat. Stejně tak aby ten, kdo umí hlavně webové záležitosti se
naučil něco o psaní pod gtk/wx/qt.

Teď jsem si ještě vzpomněl na Twisted. Kdo to nezná, tak to je
framework, který poskytuje nástroje nejen pro vývoj webu, ale nástroje
pro všechno možné i nemožné okolo sítí.

Jak to tak vypadá, tak každý známe o Pythonu to své a preferujeme jiné
knihovny a nástroje. Asi nejjednodušší bude, když to všechno dáme do
nějaké wiki a potom vybereme jenom to podstatné.

Lukoko

Skriptování a podobné věci se vejdou ke knihovnám jako jsou os a sys.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Tomy novella]

imho by trebalo zvyraznit najbňnovsie featury pythonu, lebo ja mam len
vyssie spomenutu knihu zaoberajucu sa pythonom 1.5 a nie a nie
pochopit z tych anglickych clankov, co su generatory, dekoratory a
neviem co este :) tak nech toto tu urcite je, a urcite si ju kupim.

taktiez by som poprosil vyvarovat sa stylu pisania a la Mistrovstvi v
C++(dlhe pre zaciatocnika nepotrebne a nidne veci), lebo to som asi po
tyzdni vzdal(druha vec je, ze po roku to zacinam ocenovat, ale na
zaciatok fakt ludi nezaujimaju vsetky detaily...) :-(
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Martin Stiborský]

Kdyby to opravdu vyšlo v rozsahu, jaký byl nastíněn výše, byla by to
pecka. Jsem moc zvědavý, jak to celé dopadne, bude-li třeba, příložím
ruku k dílu.

-- 
S pozdravem
Martin Stiborský

Jabber: [EMAIL PROTECTED]
ICQ: 224-065-849
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

 Prostě a jednoduše by se mi líbilo, aby to byla kniha, kde si každý 
najde to svoje. Ať už se jedná o začátečníka, nebo někoho kdo už umí 
programovat. Stejně tak aby ten, kdo umí hlavně webové záležitosti se 
naučil něco o psaní pod gtk/wx/qt.

No to je právě utopie. Univerzální kniha (která neskončí bastlem ve 
stylu, že v ní naprosto nikdo nenajde nic co potřebuje) je něco stejně 
pravděpodobného asi jako Yeti na Alfě Centauře.

Mě se vůbec líbí ten newspeak v politickém stylu: Ano, máte pravdu, že 
je potřeba říci, pro koho ta kniha bude, následovaná Bude pro všechny 
bez rozdílu.

Nějak mi to začíná připomínat Čapkovu pohádku o pejskovi a kočičce jak 
vařili dort. Dali do dortu od všeho kousek dobrého, a jak se udělalo zle 
tomu, kdo dort sežral! Doporučuji tuto pohádku přečíst, je velmi poučná 
v tom, co tu čtu ohledně knihy. Myslím si, že můžu s jistotou říci, že 
tímto stylem kniha nikdy nevznikne, ale hora nadšení tu bude, to ano. 
Všichni budou nadšeně nabízet hostingy, spolupráci, kdo co napíše, 
přeloží, a co tam ještě dají, ale nikdy, tímto stylem nikdy žádnou knihu 
nedokončíte. Tím jsem si jist. Naprosto jist.


 Teď jsem si ještě vzpomněl na Twisted. Kdo to nezná, tak to je
 framework, který poskytuje nástroje nejen pro vývoj webu, ale nástroje
 pro všechno možné i nemožné okolo sítí.

 Jak to tak vypadá, tak každý známe o Pythonu to své a preferujeme jiné
 knihovny a nástroje. Asi nejjednodušší bude, když to všechno dáme do
 nějaké wiki a potom vybereme jenom to podstatné.

 Lukoko

 Skriptování a podobné věci se vejdou ke knihovnám jako jsou os a sys.
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python


   

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

 Všichni budou nadšeně nabízet hostingy, spolupráci, kdo co napíše,
 přeloží, a co tam ještě dají, ale nikdy, tímto stylem nikdy žádnou knihu
 nedokončíte. Tím jsem si jist. Naprosto jist.


Hosting a wiki jsem nabidnul PRAVE PROTO, ze situaci vidim velmi podobne.
Vidim to nadseni, ale na druhou stranu nikdo nikomu dosud nebranil, aby
jakoukoliv oblast v pythonu, ktere dobre rozumi, zdokumentoval treba na wiki
py.cz. Prave proto jsem zaridil wiki (stalo me to usili peti minut), aby se
mohli bez zabran ukazat ti, kteri to mysli vazne.

Myslim, ze jediny zivotuschopny model je sepsat co kdo vi do nejake wiki
pod rozumnou licenci, pripadne prelozit/ziskat materialy odjinud a pote
zpusobem vseobecne diskuze a hlasovani diskutovat, kterou cast a proc
zahrnout/odebrat z finalniho rozsahu. Znamena to urcity overhead, ale
vzhledem k tomu, ze se zde ozvalo minimalne osm lidi, kteri jsou ochotni
neco napsat by to mohlo jit relativne rychle.

Vzhledem k tomu, ze se do wiki na python.slush.cz doposud zaregistroval
pouze jeden clovek to vsak vidim spis na hospodske povidani o tom, co by
mohla takova idealni knizka obsahovat.

S pozdravem
MP
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

 taktiez by som poprosil vyvarovat sa stylu pisania a la Mistrovstvi v 
 C++(dlhe pre zaciatocnika nepotrebne a nidne veci), lebo to som asi po 
 tyzdni vzdal(druha vec je, ze po roku to zacinam ocenovat, ale na zaciatok 
 fakt ludi nezaujimaju vsetky detaily...) :-(
   

Jsem lékař a chci léčit lidi a naprosto mě nezajímají všechny ty detaily 
jako anatomie, nebo krevní oběh. Nepotřebuji to přeci znát, i když to 
později asi ocením. To je k analogii.

Pane kolego, jste vedle. Jazyk C++ a jazyk Python jsou různé věci. Jazyk 
C++ je mocný a efektivný systémový jazyk, ale neodpouští neznalosti. 
Pokud nebudete vědět, co děláte, C++ se Vám krutě pomstí a Vy nebudete s 
to uvést ani základní trochu větší program do chodu. C++ je formule 1, 
která chce dobrého a znalého jezdce, jnak se ošklivě vybouráte. Proto 
suma znalostí, které potřebujete ke zvládnutí C++ je dost velká, není to 
jednoduchý jazyk, a MUSÍTE VŽDY VĚDĚT CO DĚLÁTE, protože zkoušení moc 
nefunguje. Za odměnu Vám dává C++ efektivitu, prostředky a možnosti, 
které jinde nejsou. Bez důkladné znalosti zákoutí C++ si nabijete ústa. 
Tudíž z mnoha lidí co znám a naučili se úspěšně C++ pějí všichni na 
Mistrovství v C++ jen chválu jako jednu z nejlepších knih pro 
začátečníka v C++ - a plně odpovídající sumě znalostí potřebné pro 
někoho, kdo umí v C++ programovat víc, než program Hello world. Jste 
první stěžovatel.

Naproti tomu Python je jednoduchoučký primitivní jazyk (oproti C++). 
Leccos si můžete i bez knížky vyzkoušet celkem bez nějakého nebezpečí, 
že nijak zvlášť narazíte, a možnost způsobení větší škody v Pythonu je 
asi tak o osm řádů menší, než v C++. Za to Python platí neefektivitou 
výsledného programu (ale efektivitou programátora), nemožností 
programovat tak širokou šíři aplikací jako C++, a koneckonců vlastně 
Python bez C/C++ by vůbec nemohl existovat. Python Vám většinu chyb 
oznámí a chytáky, na kterých Vás může Python nachytat jsou směšně naivní 
oproti tomu, kde lze narazit v C++. Srovnávejte prosím srovnatelné.

Miloslav Ponkrác





___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[rajcze]

Ahoj všem,

souhlasím s panem Ponkrácem v tom, že je nejprve třeba odpovědět na
zásadní otázky, které v diskuzi zmínil.

Osobně bych uvítal orientaci spíše na znalé čtenáře, ale ať už padne
jakékoli rozhodnuti, rád přispěji svou troškou do mlýna.

Z nahozených témat můžu zodpovědně přispět k těmto

- syntaxe pythonu, typy a řízení toku programu (70 stran)
- funkce, třídy, objektové programování, výjimky (50 stran)
- moduly, skripty, balíčky (20 stran)
- práce se souborovým systémem (10 stran)
- regulární výrazy a další standardní moduly (datetime, urllib atd.)(50 stran)
- python+gtk (50 stran)

Joža

2008/5/16 Václav Stoupa [EMAIL PROTECTED]:
 Dobrý den,
 přešel jsem před nějakou dobou z php a začal jsem programovat v
 pythonu. Konkrétně webové aplikace v Djangu.
 ...
 To je tak zatím vše na úvodní příspěvěk. Pokud si myslíte, že to je
 dobrý nápad, a máte nějaké dotazy nebo nápady, tak pište. Samozřejmě i
 nabídky na spolupráci. Pokud vás nezaujal, tak můžete napsat taky :-)
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python




-- 
Rules of Optimization:
Rule 1: Don't do it.
Rule 2 (for experts only): Don't do it yet.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Pavel Kosina]

slush napsal(a):

 Vzhledem k tomu, ze se do wiki na python.slush.cz 
 http://python.slush.cz doposud zaregistroval pouze jeden clovek to 
 vsak vidim spis na hospodske povidani o tom, co by mohla takova 
 idealni knizka obsahovat.


ja to jen zkousel ;-)
nikde jsem tam nenašel možnost komentářů, diskuze ke každé stránce, jako 
na mediawiki.

-- 
geon
Pavel Kosina

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

Modul discussion tam je, ale jak rikam, nemam absolutne zkusenost s
administraci DokuWiki, tak nevim, jak to kde zapnout :). Pokud nekdo
DokuWiki zna, rad poskytnu admin prava.

Marek

2008/5/18 Pavel Kosina [EMAIL PROTECTED]:

 slush napsal(a):
 
  Vzhledem k tomu, ze se do wiki na python.slush.cz
  http://python.slush.cz doposud zaregistroval pouze jeden clovek to
  vsak vidim spis na hospodske povidani o tom, co by mohla takova
  idealni knizka obsahovat.
 

 ja to jen zkousel ;-)
 nikde jsem tam nenašel možnost komentářů, diskuze ke každé stránce, jako
 na mediawiki.

 --
 geon
 Pavel Kosina

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python




-- 
gtalk/jabber:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
email/msn:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
icq:360-737-802
tel:+420 724 249 422
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[slush]

V pohode, davam Vam prostor se realizovat. Wiki jsem vypnul.

Marek

2008/5/18 Pavel Kosina [EMAIL PROTECTED]:

 slush napsal(a):
  Modul discussion tam je, ale jak rikam, nemam absolutne zkusenost s
  administraci DokuWiki, tak nevim, jak to kde zapnout :). Pokud nekdo
  DokuWiki zna, rad poskytnu admin prava.

 Promin, ale když to neznáš dobře, tak to nenabízej. Myslím, že člověk,
 který se snad jednou o wiki bude starat, to musí dobře  znát. Včetně
 pořádných záloh, všeho nastavení, exportů, šperkování k dokonalosti.
 Překlad je vážná věc, ne hra.

 Ahoj.

 --
 geon
 Pavel Kosina

 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python




-- 
gtalk/jabber:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
email/msn:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
icq:360-737-802
tel:+420 724 249 422
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Calis . martin]

Hmm, proto jsem taky říkal že by bylo nejlepší aby prostě začly psát články na 
py.cz a aby to pak jenom daly dohromady...

  Původní zpráva 
 Od: slush [EMAIL PROTECTED]
 Předmět: Re: [python] Vydání knihy o pythonu
 Datum: 18.5.2008 18:54:46
 
 
 
  Všichni budou nadšeně nabízet hostingy, spolupráci, kdo co napíše,
  přeloží, a co tam ještě dají, ale nikdy, tímto stylem nikdy žádnou knihu
  nedokončíte. Tím jsem si jist. Naprosto jist.
 
 
 Hosting a wiki jsem nabidnul PRAVE PROTO, ze situaci vidim velmi podobne.
 Vidim to nadseni, ale na druhou stranu nikdo nikomu dosud nebranil, aby
 jakoukoliv oblast v pythonu, ktere dobre rozumi, zdokumentoval treba na wiki
 py.cz. Prave proto jsem zaridil wiki (stalo me to usili peti minut), aby se
 mohli bez zabran ukazat ti, kteri to mysli vazne.
 
 Myslim, ze jediny zivotuschopny model je sepsat co kdo vi do nejake wiki
 pod rozumnou licenci, pripadne prelozit/ziskat materialy odjinud a pote
 zpusobem vseobecne diskuze a hlasovani diskutovat, kterou cast a proc
 zahrnout/odebrat z finalniho rozsahu. Znamena to urcity overhead, ale
 vzhledem k tomu, ze se zde ozvalo minimalne osm lidi, kteri jsou ochotni
 neco napsat by to mohlo jit relativne rychle.
 
 Vzhledem k tomu, ze se do wiki na python.slush.cz doposud zaregistroval
 pouze jeden clovek to vsak vidim spis na hospodske povidani o tom, co by
 mohla takova idealni knizka obsahovat.
 
 S pozdravem
 MP
 
 
 

-
Moto: Teorie je, když všechno víme, ale nic nefunguje. Praxe je, když všechno 
funguje, ale nikdo neví proč. My jsme spojili teorii s praxí - nic nefunguje a 
nikdo neví proč. 
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Václav Stoupa]

On 18 Kvě, 12:50, Honza Kral [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ale vsechny tyhle veci vychazeji z urceni produktu - pro koho ma byt?
 Pro zacatecniky jako seznameni s pythonem (v tom pripade nema asi
 smysl popisovat veci do hloubky a spis se soustredit na seznameni se
 zakladnimi principy a odkazani lidi na konkretni publikace), pro
 stredne pokrocile je to zase neco jineho apod. pro pokrocileho pak jde
 o seznameni s exotickymi aspekty jazyka (metaclass, descriptory, ...)
 a ruznymi implementacemi (jython VS IronPython VS cPython), ktere zase
 imho nepatri do knih pro zacatecniky (jinak nez jako zminka na jeden
 radek).

Pro koho má kniha být? Určitě by to neměla být učebnice programování.
Čtenáři by už měli mít zkušenosti s procedurálním i objektovým
programováním.
Ať už na teoretické úrovni nebo třeba v php. Dneska už na střední
možná základní škole se dají nějaké základy programování pochytit. Tj.
probral bych tam samozřejmě syntaxy a základy pythonu i pro ty, co
python nikdy neviděli, ale ne for dummies, ale spíš for middle
advanced programmers.

Jaké vzít zdroje?
Vycházet bysme měli samozřejmě z manuálu zřejmě verze: 
http://docs.python.org/dev/
Dále pak co každý zná či používá.
Pěkný stručný přehled všech vlastností pythonu 2.5 je zde:
http://rgruet.free.fr/PQR25/PQR2.5.html (něco takového by mohlo být na
konci knihy.)
Pythoní builtin moduly ve stručných příkladech: 
http://www.lightbird.net/py-by-example/

Nedělal bych z toho ale jenom referenční příručku. Od toho je manuál.


Jak jít do podrobna při popisu konkrétních programů? Asi dát základní
popis, ukázat filosofii použití, vyjmenovat možnosti, zmínit podobné
aplikace na dané téma případně s nimi porovnat klady a zápory a uvést
užitečné zdroje, kde si člověk dostuduje podrobnosti, pokud se
rozhodne, že danou aplikaci chce používat.

Kromě popisu jazyka by měl být myslím určitě zastoupen web, desktop,
mobily. A z multiplatformích aplikací pro svou atraktivitu určitě
spolupráce s Javou a .NETem

VS
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[superman]

 Pro koho má kniha být? Určitě by to neměla být učebnice programování. 
Čtenáři by už měli mít zkušenosti s procedurálním i objektovým 
programováním. Ať už na teoretické úrovni nebo třeba v php. Dneska už na 
střední možná základní škole se dají nějaké základy programování 
pochytit. Tj. probral bych tam samozřejmě syntaxy a základy pythonu i 
pro ty, co python nikdy neviděli, ale ne for dummies, ale spíš for 
middle advanced programmers.

Takže zase se dostáváme k tomu pro všechny - pro ty, kdo Python nikdy 
neviděli, ale spíš pro středně zdatné programátory.

Já osobně si myslím, že určení Pythonu je právě pro nezkušené 
programátory. Samozřejmě ho používá řada profesionálů, ale upřímně Vám 
povím, že já bych na Pythonu ocenil jen doboru referenční příručku, 
protože dokumentace Pythonu je zoufalá, velmi špatná, pokud něco hledáte 
a pokud mohu porovnávat dokumentaci z jiných jazyků, nebo projektů, tak 
Python je na tom dost špatně. Nakonec vždycky někde se o tom píše, ale 
ucelená elektronická dokumentace je bída. Nicméně pořád si myslím, že to 
směřuje ke jednom ze dvou věcí:

1) příručka pro začátečníky

nebo

2) rychlý úvod do modulů pro středně pokročilé


Tedy pokud dobře sleduji diskusi.

 Jak jít do podrobna při popisu konkrétních programů?

To je otázka, kterou není možné zodpovědět, dokud se sjezd pythoní 
strany neusnese, jaký bude cíl této knihy a komu bude kniha určená.

 Asi dát základní popis, ukázat filosofii použití, vyjmenovat možnosti, 
zmínit podobné aplikace na dané téma případně s nimi porovnat klady a 
zápory a uvést užitečné zdroje, kde si člověk dostuduje podrobnosti, 
pokud se rozhodne, že danou aplikaci chce používat.

Ano, jedna z věcí, která mi šeredně u Pythonu vadí, je těžké dohledání 
podobných modulů, projektů, zdrojů. To je věc, kterou dost řeší 
dokumentace v jiných jazycích, ale Python je v tomhle dost nepříjemný. 
Pokud by kniha obsahovala reference na další moduly (byť dále 
nepopsané), pak kniha rázem zvýší užitečnost, a to ať bude pro 
začátečníky, středně pokročilé, velmi pokročilé.

 Kromě popisu jazyka by měl být myslím určitě zastoupen web, desktop, mobily. 
 A z multiplatformích aplikací pro svou atraktivitu určitě spolupráce s Javou 
 a .NETem

   
Já bych do toho spolupráci s Javou a .NETem moc netahal. Jsou to jiné 
jazyky, a není to triviální - předpokládá to na čtenáři, že Javu, nebo 
.NET zná. A upřímně - Javista bude mít svoje Groovy raději, než Python, 
protože Javista potřebuje mít vše své a po svém. A pravověrný .NETák 
zase bude věci nejspíše řešit Microsoftími prostředky.

Miloslav Ponkrác
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Václav Stoupa]

Díky za pozitivní reakci a za zeptání se.

Předběžné bych měl autory na python + gtk a django. Ještě toho ale
stále zbývá dost.


VS


On 16 Kvě, 19:58, Lukoko [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Rád pomůžu. Dělám senior programátora v Seznamu. Zeptám se, jak by se
 k tomu Seznam případně postavil. Každopádně rád přispěji nějakým
 textem.

 Lukáš Kokoška

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Radek Machulka]

Urcite je to dobry napad, knih o pythonu na nasem trhu opravdu moc
neni. Bal bych se ale kvalitu vysledku. Pro psani podobne publikace
jsou nutne nejen odborne znalosti, ale i 'literarni' schopnosti. Sam
jsem mel v ruce nekolik knih, ve kterych byl problem se orientovat a
nektere veci byly temer k nepochopeni.

Nadruhou staranu, pokud by kniha vznikala obdobne jako prave
DjangoBook, kdy by za kazdou kapitolu nekdo zodpovidal, ale vsichni
(komunita) by se k tomu mohli vyjadrit, mohlo by to i dobre dopadnout
:-).

A navic pokud bude k dispozici hotovy kvalitni text, nemusel by pak
byt problem uspet s nim u nektereho nakladatelstvi.

Taky me napadlo poohlednout de po nejakem hotovem textu (pod
'rozumnou' licenci) a udelat preklad, pripadne ho podle vlastnich
potreb nejak 'priohnout' (proste takovej fork). To by bylo (IMO)
snazsi a asi i s jistejsim vysledkem.

A jen tak na zaver: Papir, jedine papir!!! :-D (elektronicka forma se
muze nekdy hodit, ale kniha je kniha)
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Stepan]

Ahoj,

par navrhu:
1. Nezacinat od nuly; pouzit co uz je napr. na py.cz + prekladat.
2. Publikovat na web, kde se nejlepe spolupracuje, nejsou tvrde terminy,
snadny update a 
pristup pro vsechny.
3. Neco jako DjangoBook nebo EloquentJavaScript

Mohu prispivat s Djangem a obecnymi principy. Vetsinu budu prekladat z
anglictiny, popripade doplnim 
anglicky original. 

Stepan

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Lukoko]

To si nemyslím. Bral bych to podle verze debianu, protože ten se v
provozním prostředí běžně používá. Takže v době, kdy to vyjde bych to
viděl na python 2.5. Každopádně bych se nebránil do každé kapitoly,
kde by byly rozdíly mezi 2.5 a 3 uvést o jaké změny se jedná a jaká
vylepšení bude Py3k poskytovat a jak by se tam daná problematika dala
řešit. Je mi jasné, že s novými možnostmi, jaké bude Python 3
poskytovat, bude možně některé věci řešit jinými způsoby, ale přeci
jenom bych moc nepředbíhal, protože Py3k ještě jen tak nebude stable.

Zároveň bych chtěl zahájit nějakou diskuzi na téma v jakém prostředí
knihu připravovat. Asi se shodneme na tom, že to bude vyžadovat
nějakou wiki, kde budou autoři mít možnost editovat napsaný text a
rovnou nad ním diskutovat.
Zároveň asi nemá smysl pro to psát něco vlastního, takže otázka je
jaký wiki systém a kde jej hostovat. Mám nějaké zkušenosti s DokuWiki
a docela by se mi na to líbíl.

A co sazba. Já s Texem a podobnými systémy zas takové zkušenosti
nemám. Kdo by byl ochotný hotový text vysázet?

Lukoko aka Lukáš Kokoška

On 17 Kvě, 21:03, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Nebylo by lepsi zacit uz myslet na Python 3.0 ,

 v dobe planovaneho vydani uz bude celkem dost aktualni 

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[azurIt]

Taktiez ponukam webhosting pre tento projekt, nech je teda z coho vyberat :) 
Avsak jedine PHP/MySQL, ale jedna sa o profesionalny a komercny hosting.

azur



-Pôvodná správa-
Od: Marek Palatinus [EMAIL PROTECTED]
Komu: Konference PyCZ 
Predmet: Re: [python] Vydání knihy o pythonu

Ad hosting a provoz aplikaci ala wiki: Muzu nabidnout hosting na svem serveru, 
aplikaci muzu zprovoznit jakoukoliv vyjma java-based. Idealne neco na pythonu, 
zejo? :) Osobne mam zkusenosti s provozem MediaWiki.

MP
 


2008/5/18 Lukoko [EMAIL PROTECTED]:
 To si nemyslím. Bral bych to podle verze debianu, protože ten se v
 provozním prostředí běžně používá. Takže v době, kdy to vyjde bych to
 viděl na python 2.5. Každopádně bych se nebránil do každé kapitoly,
 kde by byly rozdíly mezi 2.5 a 3 uvést o jaké změny se jedná a jaká
 vylepšení bude Py3k poskytovat a jak by se tam daná problematika dala
 řešit. Je mi jasné, že s novými možnostmi, jaké bude Python 3
 poskytovat, bude možně některé věci řešit jinými způsoby, ale přeci
 jenom bych moc nepředbíhal, protože Py3k ještě jen tak nebude stable.
 
 Zároveň bych chtěl zahájit nějakou diskuzi na téma v jakém prostředí
 knihu připravovat. Asi se shodneme na tom, že to bude vyžadovat
 nějakou wiki, kde budou autoři mít možnost editovat napsaný text a
 rovnou nad ním diskutovat.
 Zároveň asi nemá smysl pro to psát něco vlastního, takže otázka je
 jaký wiki systém a kde jej hostovat. Mám nějaké zkušenosti s DokuWiki
 a docela by se mi na to líbíl.
 
 A co sazba. Já s Texem a podobnými systémy zas takové zkušenosti
 nemám. Kdo by byl ochotný hotový text vysázet?
 
 Lukoko aka Lukáš Kokoška
 




 On 17 Kvě, 21:03, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Nebylo by lepsi zacit uz myslet na Python 3.0 ,
 
  v dobe planovaneho vydani uz bude celkem dost aktualni 
 
 ___
 Python mailing list
 Python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
 


-- 
gtalk/jabber:[EMAIL PROTECTED]
email/msn:[EMAIL PROTECTED]
icq:360-737-802
 tel:+420 724 249 422 

___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Lukoko]

Ještě jedna věc. V kapitole, ve které by se mělo psát o Django bych to
pojal jako kapitolu o webových frameworcích, takže tam mělo být také
něco o mod_pythonu, CherryPy, TurboGears a třeba i iSkeletonz CMS a za
zmínku by stál i Plone atp.

Potom pokud by se v dané veci nakonec nějak angažoval i seznam, pak by
do kapitoly s XML-RPC patřil určitě ještě FastRPC.

Protože moje primární zaměření v jsou mobilní technologie, nezapomněl
bych na Python pro Windows Mobile, Python pro Symbian, Python na
Maemo, Python v iPhonu/iPodu, mobilní Linux (kde je většina věci v
pythonu), atp.

Když už tam má být zmínka o IronPythonu a Jythonu, tak by tam určitě
patřil i PyPy, nebo Stackless Python.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Re: [python] Vydání knihy o pythonu

[Martin Stiborský]

Marek Palatinus: jsou lidé, kteří stále preferují papírovou knihu, já
také a je jedno které je století, papír je papír

Jinak je to skvělý nápad, nemám schopnosti na to, abych mohl knihu
tvořit, ale rozhodně si ji koupím.
___
Python mailing list
Python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python