Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-28 Por tema Jose Caballero
>
> * The Mythical Man Month and Other Essays on Software Engineering
>
>

"the mythical man month"  es un libro que todo jefe debería leer
obligatoriamente. Así quizás no se verían las burradas que se ven.
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-28 Por tema Medardo Rodriguez (Merchise Group)
On 4/28/10, Kiko  wrote:
> En mundogeek recomiendan estos:
> http://mundogeek.net/archivos/2010/02/04/10-libros-miticos-sobre-programacion-que-todo-desarrollador-deberia-leer/


Por el tema de los 10 libros se centran en Ingeniería. Hay dos de
Design Pattern -que acosnsejé- y hay uno que es un olvido imperdonable
de mi parte por ser uno de los libros que más me ha gustado de este
tema:
* The Mythical Man Month and Other Essays on Software Engineering

El ensayo -del mismo autor- «No sylver bullet» es genial también.

Saludos
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-28 Por tema Kiko
El 28 de abril de 2010 14:43, Medardo Rodriguez (Merchise Group) <
med@gmail.com> escribió:

> > Hablando de buenos libros de teoría de programación y los distintos
> > paradigmas, alguien me podría recomendar algún buen libro sobre estos
> > temas?.
>
> Sólo algunos que me vienen a la mente:
> 1) Construcción de Software Orientado a Objetos. Bertrand Meyer
> 2) Object-Oriented Analysis and Design With applications - Grady Booch
> 3) The Practical Guide to Structured System Design (creo que de Merli
> Page-John)
> 4) Design Patterns (The Gang of Four)
> 5) Hay uno de Haskell muy bueno para Programación Funcional.
> 6) The Art of Computing Programming (una enciclopedia de Donald Knuth,
> genial)
>
> y muchos otros
>
>
En mundogeek recomiendan estos:
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-28 Por tema Medardo Rodriguez (Merchise Group)
> Hablando de buenos libros de teoría de programación y los distintos
> paradigmas, alguien me podría recomendar algún buen libro sobre estos
> temas?.

Sólo algunos que me vienen a la mente:
1) Construcción de Software Orientado a Objetos. Bertrand Meyer
2) Object-Oriented Analysis and Design With applications - Grady Booch
3) The Practical Guide to Structured System Design (creo que de Merli Page-John)
4) Design Patterns (The Gang of Four)
5) Hay uno de Haskell muy bueno para Programación Funcional.
6) The Art of Computing Programming (una enciclopedia de Donald Knuth, genial)

y muchos otros

Saludos
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-27 Por tema Jose Caballero
El 27 de abril de 2010 15:52, Medardo Rodriguez (Merchise Group) <
med@gmail.com> escribió:

> On 4/27/10, Jose Caballero  wrote:
> > Pues yo creo que eso no es un problema en sí mismo. Me parece bien que
> haya
> > libros que se centran en un lenguaje dado asumiendo que el lector ya
> conoce
> > la teoría de programación. Si no, todos los libros serían de 2000
> páginas.
>
> No, pueden haber buenos libros de teoría de programación para los
> distintos paradigmas y otros buenos para enseñar lenguajes.



Creo que eso mismo es que lo que estaba diciendo...
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-27 Por tema Jean Chassoul
2010/4/27 Medardo Rodriguez (Merchise Group) 

> On 4/27/10, Jose Caballero  wrote:
> > Pues yo creo que eso no es un problema en sí mismo. Me parece bien que
> haya
> > libros que se centran en un lenguaje dado asumiendo que el lector ya
> conoce
> > la teoría de programación. Si no, todos los libros serían de 2000
> páginas.
>
> No, pueden haber buenos libros de teoría de programación para los
> distintos paradigmas y otros buenos para enseñar lenguajes. Los
> primeros no deberían sobrepasar las 400 páginas y los otros no pasar
> de 200.
>
>
Hablando de buenos libros de teoría de programación y los distintos
paradigmas, alguien me podría recomendar algún buen libro sobre estos
temas?.

Saludos.
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-27 Por tema Medardo Rodriguez (Merchise Group)
On 4/27/10, Jose Caballero  wrote:
> Pues yo creo que eso no es un problema en sí mismo. Me parece bien que haya
> libros que se centran en un lenguaje dado asumiendo que el lector ya conoce
> la teoría de programación. Si no, todos los libros serían de 2000 páginas.

No, pueden haber buenos libros de teoría de programación para los
distintos paradigmas y otros buenos para enseñar lenguajes. Los
primeros no deberían sobrepasar las 400 páginas y los otros no pasar
de 200.

> Es como decir que hay libros de electromagnetismo donde no se enseñan las
> matemáticas necesarias, y los conceptos de física fundamentales.

Creo que la comparación no es buena, no creo que haya la misma relación entre:
1) Electromagnetismo-matemática
2) Lenguajes de programación - teoría de programación.

En el primer caso la matemática es una ciencia ortogonal auxiliar, en
el segundo un lenguaje es la herramienta para expresar cómo se razona
después de haber aprendido la teoría dentro de la misma ciencia.

Saludos
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-27 Por tema Jose Caballero
>
>
> Bueno, pero de ese grave problema adolecen casi el 100% de los libros
> de programación: enseñan un lenguaje, no a programar.



Pues yo creo que eso no es un problema en sí mismo. Me parece bien que haya
libros que se centran en un lenguaje dado asumiendo que el lector ya conoce
la teoría de programación. Si no, todos los libros serían de 2000 páginas.

Es como decir que hay libros de electromagnetismo donde no se enseñan las
matemáticas necesarias, y los conceptos de física fundamentales. Eso se da
por asumido... Pues con la programación imagino que pasa igual. Que rollo si
cada libro de programación empezase a hablar del álgebra de Boole, etc etc.
Tienes que saltar a la página 1400 para empezar a aprender algo nuevo.
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-27 Por tema Carlos Herrera Polo
Completamente de acuerdo, antes de sumergirse en el sendero de aprender un
lenguaje de programacion, lo importante es aprender a desarrollar
algoritmos, diagramas de flujo, etc.
Sin esa teoria, cualquier programa resultado tendra muchas carencias.
Si conocen un buen libro de teoria y tecnicas de algoritmos por favor lo
comparten.

Saludos

El 27 de abril de 2010 10:25, Medardo Rodriguez (Merchise Group) <
med@gmail.com> escribió:

> On 4/26/10, José María  wrote:
> > Ahí está el quid de la cuestión, se aprende Python, pero no a programar.
> > Las técnicas que enseña son propensas a generar código estilo Perl en
> > Python (o sea, ilegible xD).
>
>
> Bueno, pero de ese grave problema adolecen casi el 100% de los libros
> de programación: enseñan un lenguaje, no a programar. Mucha gente que
> dice saber Python desconocen conceptos de programación funcional, no
> saben lo que es una metaclase o un mixin, ... a pesar de que Python
> los tiene.
>
> Creo que lo que sería bueno es aconsejar buenos libros de teoría
> programación y que la gente se aprenda la sintaxis con buenos libros
> para eso (como «Dive into Python»). El problema no es este libro, es
> que la gente pretenda que es para lo que no.
>
> Saludos
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-27 Por tema Medardo Rodriguez (Merchise Group)
On 4/26/10, José María  wrote:
> Ahí está el quid de la cuestión, se aprende Python, pero no a programar.
> Las técnicas que enseña son propensas a generar código estilo Perl en
> Python (o sea, ilegible xD).


Bueno, pero de ese grave problema adolecen casi el 100% de los libros
de programación: enseñan un lenguaje, no a programar. Mucha gente que
dice saber Python desconocen conceptos de programación funcional, no
saben lo que es una metaclase o un mixin, ... a pesar de que Python
los tiene.

Creo que lo que sería bueno es aconsejar buenos libros de teoría
programación y que la gente se aprenda la sintaxis con buenos libros
para eso (como «Dive into Python»). El problema no es este libro, es
que la gente pretenda que es para lo que no.

Saludos
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-26 Por tema Boris Perez Canedo


> Ah� est� el quid de la cuesti�n, se aprende Python, pero no a
programar. 
> Las t�cnicas que ense�a son propensas a generar
c�digo estilo Perl en 
> Python (o sea, ilegible xD). 
> 
> Un saludo. 
> 
> On 26/04/2010 17:33, Douglas Cerna wrote: 
>>> He visto a algunos inconscientes recomendarlo como libro 
>>> para aprender Python para gente que part�a de 0. 
>>> 
>> Fue con el que yo aprend� Python desde 0 ;) 
>> 
>> Si a alguien le interesa la nueva edici�n est�
disponible aqu�: 
>> 
>> http://diveintopython3.org/ 
>> 
>> Douglas 
>> 
>> "...
all�� es cuando te das cuenta que las cosas malas pueden resultar bastante

>> buenas..." - Lionel Messi 
>>�

No se
cu�les puedan ser sus opiniones. Pero encuentro a la ayuda de python muy buena
para aprender desde cero. As� lo hice yo, me parece que combina muy bien la
sencillez y la profundidad de forma general. Como es l�gico la lista me ha
ayudado mucho, y de una manera u otra siempre me ha apuntado a una direcci�n 
para
resolver los problemas.

Es una pena que no conozca en Cuba de algo como lo
que uds. preparan en Espa�a y dem�s pa�ses. Me gustar�a que
algo como lo que uds. organizan por all� pudiese hacerse tambi�n
aqu�, aunque no creo que se est� haciendo. Si hay alg�n cubano o
cubana por all�, o leyendo este mensaje desde aqu�, que conoce de python
en Cuba que me lo haga saber si es que est� de acuerdo en presentarle Cuba a
Python y viceversa. De seguro que se llevan de lo mejor! :)

Saludos,
Boris.




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La mejor vacuna contra el virus A(H1N1) es la higiene personal
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-26 Por tema Rolando Espinoza La Fuente
Así como Zed critica a DiP, esta creando su propio libro orientado a
principiantes:

http://sheddingbikes.com/LearnPythonTheHardWay.pdf

~Rolando



On Mon, Apr 26, 2010 at 12:16 PM, Olemis Lang (Simelix)
 wrote:
> On Mon, Apr 26, 2010 at 11:01 AM, Antonio Beamud Montero
>  wrote:
>> FYI via reddit :)
>>
>> http://oppugn.us/posts/1272050135.html
>>
>
> Hace falta que eso no sea algo al estilo April Foolish Day, como en el
> PyCon 2k9 [1]_ ...
>
> .. [1] Se retira el BDFL ... ¿El fin de Python 3k?
>         
> (http://simelo-es.blogspot.com/2009/04/se-retira-el-bdfl-el-fin-de-python-3k_02.html)
>
> --
> Regards,
>
> Olemis.
>
> Blog ES: http://simelo-es.blogspot.com/
> Blog EN: http://simelo-en.blogspot.com/
>
> Featured article:
> Soporte para AMF (RPC) en Trac -
> http://feedproxy.google.com/~r/simelo-es/~3/9dYgHeK5Be8/soporte-para-amf-rpc-en-trac.html
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-26 Por tema José María
Ahí está el quid de la cuestión, se aprende Python, pero no a programar. 
Las técnicas que enseña son propensas a generar código estilo Perl en 
Python (o sea, ilegible xD).


Un saludo.

On 26/04/2010 17:33, Douglas Cerna wrote:

He visto a algunos inconscientes recomendarlo como libro
para aprender Python para gente que partía de 0.
 

Fue con el que yo aprendí Python desde 0 ;)

Si a alguien le interesa la nueva edición está disponible aquí:

http://diveintopython3.org/

Douglas

"... allí­ es cuando te das cuenta que las cosas malas pueden resultar bastante 
buenas..." - Lionel Messi

Por favor, evite enviarme adjuntos de Word, Excel o PowerPoint.
Vea http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html

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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-26 Por tema Douglas Cerna
> He visto a algunos inconscientes recomendarlo como libro
> para aprender Python para gente que partía de 0.

Fue con el que yo aprendí Python desde 0 ;)

Si a alguien le interesa la nueva edición está disponible aquí:

http://diveintopython3.org/

Douglas

"... allí­ es cuando te das cuenta que las cosas malas pueden resultar bastante 
buenas..." - Lionel Messi

Por favor, evite enviarme adjuntos de Word, Excel o PowerPoint.
Vea http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html

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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-26 Por tema Olemis Lang (Simelix)
On Mon, Apr 26, 2010 at 11:01 AM, Antonio Beamud Montero
 wrote:
> FYI via reddit :)
>
> http://oppugn.us/posts/1272050135.html
>

Hace falta que eso no sea algo al estilo April Foolish Day, como en el
PyCon 2k9 [1]_ ...

.. [1] Se retira el BDFL ... ¿El fin de Python 3k?
 
(http://simelo-es.blogspot.com/2009/04/se-retira-el-bdfl-el-fin-de-python-3k_02.html)

-- 
Regards,

Olemis.

Blog ES: http://simelo-es.blogspot.com/
Blog EN: http://simelo-en.blogspot.com/

Featured article:
Soporte para AMF (RPC) en Trac -
http://feedproxy.google.com/~r/simelo-es/~3/9dYgHeK5Be8/soporte-para-amf-rpc-en-trac.html
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Re: [Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-26 Por tema José María

Absoluta y rontundamente de acuerdo.

He visto a algunos inconscientes recomendarlo como libro para aprender 
Python para gente que partía de 0.


Debido al estigma de ser el «único» (en realidad hay más) libro libre 
sobre Python acaba en todas las recomendaciones.


Un saludo.

On 26/04/2010 17:01, Antonio Beamud Montero wrote:

FYI via reddit :)

http://oppugn.us/posts/1272050135.html

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FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/



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[Python-es] Dive Into Python Must Die

2010-04-26 Por tema Antonio Beamud Montero

FYI via reddit :)

http://oppugn.us/posts/1272050135.html

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