[QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Luca Bellani]

Salve, in questo caso vorrei semplicemente condividere il mio punto di vista,
sualla questione delle donazioni e dei fondi per fare avanzare il progetto
QGIS.
Premetto che non so nulla della struttura dell¿organizzazione; solo voglio
mettere a nudo quello che penso.
C'é sempre da battagliare,vedo, per avere fondi. Io stesso, per mille
motivi, e per pigrizia, non avevo mai donato, seppur consapevole del debito
enorme con QGIS.
Poco fa ho donato per il progetto dei grafici nel compositore. Una cifra
molto modesta, che mi vergonavo di aver fatto all'inizio.. poi peró,
ripensandoci...se tutti mettessimo 10 centesimi di euro, QGIS non avrebbe
limiti alcuni.
Visto peró, che la donazione si basa sul "buon cuore" e "volontá" della
gente, e che tutti sappiamo venir meno di forma naturale:
perché non mettere la licenza di QGIS a pagamento, come "recupero spese"?
Lascio da parte la filosofia libera per un momento...
1) se devo donare ogni volta...alla fine non lo faccio
2) se per usare QGIS, dopo per esempio un periodo di 1,2,3 mesi...ci volesse
un codice? e per quello pagare una cifra "simbolica" di recupero? non so, 10
euro? 5 euro? 1 euro?

Certo che lo faccio. Si generebbe una sorta di donazione-obbligatoria peró
meno "imposta" , almeno secondo me

Un saluto

Luca




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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Paolo Cavallini]

Ciao,
grazie della riflessione, e delle buone intenzioni che ne traspaiono.

On 16/05/19 17:32, Luca Bellani wrote:
>
> perché non mettere la licenza di QGIS a pagamento, come "recupero spese"?

per due motivi:
1. si dovrebbero contattare tutti gli sviluppatori presenti e passati,
chiedendo di cambiare la licenza; è ragionevole pensare che almeno una
parte significativa si opporrebbe, bloccando il processo
2. QGIS diventerebbe software privatizzato, ovvero indistinguibile da
altri programmi proprietari; lo abbiamo creato perché ci piaceva libero,
e perché vogliamo rendere il mondo miglore attraverso una maggore
libertà collettiva.
Saluti!
-- 
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Marco Spaziani]

Di questo argomento ne parlammo già un paio di anni fa.
Provo a ripetere il mio ragionamento di allora (anche se rischiai di essere
preso a male parole, e quindi ora spero in una più pacata accoglienza).
Che debba essere libero e che tutti possano liberamente usufruirne e/o
contribuirne allo sviluppo, non si discute.
Quello che trovo ingiusto (e lo dico a mio discapito !!!) e che se io
ricavo un guadagno venale dall'uso di QGIS, non debba, pur con una aliquota
infinitesimale, condividerlo, questo guadagno, con chi ha creato,
sviluppato e resomi disponibile QGIS.
Pensate che un libero professionista che redige un piano regolatore tramite
QGIS, guadagnandoci una parcella di decine se non centinaia di migliaia di
euro, abbia problemi a sganciare 5 euro per dire grazie alla comunità che
gli ha messo a disposizione QGIS?
Pensate che un Ente pubblico, ministeriale, regionale, o comunale che sia,
che trova normale spendere miglia e migliaia di euro per la "Sagra della
cipolla" o per il gemellaggio con lo sperduto paese dell'Ucraina, non possa
mettere a bilancio 5 euro per dire grazie alla comunità che gli ha messo a
disposizione QGIS, consentendo ai propri uffici tecnici di non lavorare più
con i fogli di carta lucida sovrapposti al vetro della finestra per fare le
"georeferenzazioni" come si facevano nel paleolitico?
Ma come fare ciò? Cioè come fare a far sganciare 5 euro a chi ha avuto
guadagni da QGIS senza però entrare nel tunnel delle licenze d'uso che, di
per se, sono l'antitesi di QGIS e del software libero?
E qui ripropongo la mia idea.
Mettere a disposizione due versioni di QGIS. Identiche in tutto ma con una
sola differenza.
Con la prima, totalmente gratuita, quando si esporta il lavoro in PDF o su
carta o sul web, compare in automatico una filigrana ben visibile con
scritto "Prodotto con QGIS".
Con la seconda versione invece, scaricabile dopo aver donato 5 euro, la
filigrana non compare.
Pensate che il Ministero dell'Ambiente, ad esempio, nel pubblicare sulla
Gazzetta Ufficiale la Tavola grafica di un SIN, abbia piacere che si legga
quella filigrana?
Pensate che il barone universitario della famosa facoltà di architettura,
nel pubblicare l'ultimo piano regolatore da lui elaborato, abbia piacere
che sulle sue tavole compaia la filigrana e che quindi tutti sappiano che a
fronte di una parcella a 4 o 5 zeri, non ha avuto lo spunto etico di
sganciare 5 euro per ringraziare chi gli ha messo a disposizione QGIS?
Io sono libero di scegliere se andare a Roma via autostrada o tramite le
anguste strade ordinarie ...ma se scelgo di andare in autostrada, trovo
eticamente giusto dover pagare il pedaggio.
Nella precedente analoga discussione mi si disse che la mia proposta era
inutile perchè tanto ci sono bande di liceali che in cinque minuti sono in
grado di creare un crack per togliere la filigrana. Sarà pure così ma,
intanto, chi lo fa commette un reato e poi, sinceramente, quanti fruitori
di QGIS pensate che, a fronte di una donazione una tantum di 5 euro, si
mettano a perdere tempo a cercare sul darkweb il crack anti QGIS. Secondo
me pochissimi.
P.S. Se tutti noi che in tutto il mondo usiamo QGIS, fossimo "costretti" a
donare, una tantum, 5 euro per avere la versione 3 senza filigrana, credo
che gli sviluppatori non avranno più il problema della carenza di fondi per
arrivare ad assemblare una versione 4 ancora più spettacolare della 3.


Il giorno gio 16 mag 2019 alle ore 17:51 Paolo Cavallini <
cavall...@faunalia.it> ha scritto:

> Ciao,
> grazie della riflessione, e delle buone intenzioni che ne traspaiono.
>
> On 16/05/19 17:32, Luca Bellani wrote:
> >
> > perché non mettere la licenza di QGIS a pagamento, come "recupero spese"?
>
> per due motivi:
> 1. si dovrebbero contattare tutti gli sviluppatori presenti e passati,
> chiedendo di cambiare la licenza; è ragionevole pensare che almeno una
> parte significativa si opporrebbe, bloccando il processo
> 2. QGIS diventerebbe software privatizzato, ovvero indistinguibile da
> altri programmi proprietari; lo abbiamo creato perché ci piaceva libero,
> e perché vogliamo rendere il mondo miglore attraverso una maggore
> libertà collettiva.
> Saluti!
> --
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Luca Bellani]

Grazie a te.



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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Luca Bellani]

Condivido a pieno. Non avevo idee di come poterlo indirizzare alla pratica,
questa é un'idea interessante.
Stessa cosa é successa nei videogiochi, con la piattaforma STEAM. Prodotti
di qualitá, ottimi prezzi etc...hanno fatto quasi sparire la pirateria, e si
crea una sorta di contro cultura, positiva. 



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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Silvio Grosso]

Salve a tutti,

Che io sappia ci sono gia' dei software che hanno sia la versione a
pagamento, sia quella open source, gratuita per tutti. 
Per citare 2 esempi: 
- Krita [1] dove puoi acquistare la versione per Windows sul sito della
Microsoft store [2];
- Qcad: dove la versione a pagamento possiede piu' funzionalita' [3].

Per quanto riguarda Qgis non so quanto convenga questa politica
commerciale...

Alcune riflessioni a ruota libera:

1) Se Qgis diventasse a pagamento chi ci dice che gli utenti GIS di Qgis non
migrerebbero a Grass oppure gvSIG?

2) Se Qgis fosse a pagamento chi ci dice che non sorgerebbero per Windows le
versione "crackate"  e quindi "gratuite" per tutti (cito Windows perche' e'
la piattaforma piu' utilizzata)?

3) Se Qgis fosse a pagamento immagino che questo varrebbe solo per le
prossime versioni. Quelle ancora in sviluppo. Es. la 3.10 potrebbe essere 
pagamento. Tuttavia, in questo caso, qualche sviluppatore potrebbe creare un
"fork" e creare una versione libera, open source, di Qgis 3.10. 
Es. quello che e' successo quando e' stato creato LibreCad prendendo il
codice sorgente da Qcad oppure quando e' stato creato MariaDB [4] dal codice
di Mysql.

P.s: ultima riflessione personale. Secondo me, la raccolta fondi di Qgis
dovrebbe essere finalizzata sopratutto verso le grandi imprese *private*
piu' che ai singoli privati. Questi ultimi spesso non sono "motivati" a
donare grosse cifre. 
Gli Enti Pubblici invece hanno spesso procedure farraginose per effettuare
le donazioni e attualmente, almeno in Italia, non se la passano molto bene
economicamente.

P.s: finora le raccolte fondi per Qgis non sono andata cosi' male. 
Se prendiamo ad esempio quelle di Nyall Dawson, sono riuscite tutte. 
Quella in corso per i grafici e' quasi al completo e mancano meno di 1000
euro [5] per completarla

Scusatemi per il lungo messaggio...

Saluti a tutti

Silvio Grosso

[1] https://krita.org/en/
[2] https://www.microsoft.com/it-it/search?q=krita
[3] https://www.qcad.org/en/download
[4] https://mariadb.org/
[5] https://north-road.com/qgis-data-plotly-campaign/



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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Luca Bellani]

Salve Silvio.
Io peró non mi riferivo a 2 versioni del programma.
E che la gent possa migrare...non creo proprio, perché se no lo avrebbe giá
fatto.
La mia idea era proprio captare anche se con una cifra minuscola, tutti glu
utenti base, non le imprese. Sarebbe molto di piú il denaro raccolto. Per
fare una donazione Obbligatoria, o piú forzata. Non vorrei si fraintenda il
mio psot iniziale. Ciao



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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Silvio Grosso]

Salve Luca,

> La mia idea era proprio captare anche se con una cifra minuscola, tutti
> glu
utenti base, non le imprese. Sarebbe molto di piú il denaro raccolto. Per
fare una donazione Obbligatoria, o piú forzata.

Ok. Adesso mi e' chiaro.

Tuttavia, occorre capire quale sia la cifra "minima" da richiedere come
pagamento :-)
Se pensiamo che Qgis e' usato in tutto il mondo, in teoria, eticamente
parlando, dovresti creare almeno 2 tariffe: per i paesi "ricchi" e per
quelli poveri.
Per un motivazioni etiche, sarebbe preferibile che  gli studenti e le
istutuzioni di volontariato possano essere esentati da questo pagamento.
Poi si tratta di capire come far pagare questo minimo importo agli utenti di
Linux di Qgis che in genere aggiornano il software in automatico.

Secondo me, si tratta di un suggerimento interessante ma di non facile
applicablita': immagina anche solo la burocrazia aggiuntiva per gestire il
tutto.

Nel posto pubblico dove lavoro (Nord Italia) hanno installato Qgis su
moltissimi computer (visto che e' gratuito...). Per il dipendente pubblico
basta una semplice richiesta per ottenere l'installazione. 
Poi pero' non l'hanno piu' aggiornato percio' adesso ci troviamo con la
vecchia versione stabile 2.X nemmeno aggiornata alla sua ultimissima uscita.
Stesso discorso vale per LibreOffice e altri applicativi...
Credo che se Qgis fosse stato a pagamento non avremmo avuto neanche questa
vercchia versione...





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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[matteo]

Ciao a tutti,

sono molto belli tutti gli spunti che sono venuti fuori e che spero
continueranno a esserci.

Sono soluzioni interessanti quelle proposte (la filigrana, la donazione
obbligatoria, ecc) perché capisco BENISSIMO che qualcuno si senta in
qualche modo in debito con QGIS, in qualunque modo: è un software che
funzione bene e ci si può fare business.

Da sviluppatore "leggero" di QGIS (non sono core developer)

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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Paolo Cavallini]

aggiungo: è un problema sempre più sentito, in molti sw.
ho trovato questa lettura molto interessante:
https://www.fordfoundation.org/about/library/reports-and-studies/roads-and-bridges-the-unseen-labor-behind-our-digital-infrastructure

On 20/05/19 08:45, matteo wrote:
> Ciao a tutti,
> 
> sono molto belli tutti gli spunti che sono venuti fuori e che spero
> continueranno a esserci.
> 
> Sono soluzioni interessanti quelle proposte (la filigrana, la donazione
> obbligatoria, ecc) perché capisco BENISSIMO che qualcuno si senta in
> qualche modo in debito con QGIS, in qualunque modo: è un software che
> funzione bene e ci si può fare business.
> 
> Da sviluppatore "leggero" di QGIS (non sono core developer)
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[matteo]

Ciao a tutti,

sono molto belli tutti gli spunti che sono venuti fuori e che spero
continueranno a esserci.

Sono soluzioni interessanti quelle proposte (la filigrana, la donazione
obbligatoria, ecc) perché capisco BENISSIMO che qualcuno si senta in
qualche modo in debito con QGIS, in qualunque modo: è un software che
funzione bene e ci si può fare business.

Basta farsi un giro sul repository di QGIS per vedere che grazie al
lavoro di pochi, tanti (anzi, tantissimi) usufruiscono di un prodotto
eccezionale.

A mio personalissimo avviso manca coscienza di software libero, intendo
proprio del concetto. Contribuire al software libero (in qualunque dei
1000 modi) oltre a essere bello è fondamentale. Non avrei mai potuto
scrivere DataPlotly se i ragazzi di plotly non avessero aperto il codice
di plotly.

Si tratta di FAR capire come restituire qualcosa indietro a quei pochi
che permettono di avere delle infrastrutture su cui ci basiamo tutti (da
SSL, alla crittografia, ai database ecc). Insomma non è tanto chi fa uso
"occasionale" di un software a dover restituire qualcosa, ma ad aziende
che ne fanno un uso massiccio.

Aziende private piccole o enormi, enti pubblici più o meno grandi che
non restituiscono NIENTE (né economicamente, né in risorse, né in nessun
altro modo) dovrebbero farsi due conti (sicuramente qualcuno li ha
fatti) e valutare cosa succede se da un momento all'altro quel
software/infrastruttura crolla.

Mi sono un po' dilungato scusatemi

Matteo
___
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Paolo Cavallini]

Il fatto è che oggettivamente conviene, almeno nel breve termine,
prendere senza dare, che è quel che fa la maggioranza. Poi si rischia la
tragedy of the commons, e questo è un problema molto generale, non
limitato al software, ma oggi particolarmente evidente.
Credo che solo uno Stato intelligente potrebbe ribaltare la situazione,
investendo nei fondamentali, ma chiaramente questa è un'illusione,
specialmente in Italia (in Francia ad es. qualcosa fanno).
Saluti.

On 20/05/19 08:54, matteo wrote:
> Ciao a tutti,
> 
> sono molto belli tutti gli spunti che sono venuti fuori e che spero
> continueranno a esserci.
> 
> Sono soluzioni interessanti quelle proposte (la filigrana, la donazione
> obbligatoria, ecc) perché capisco BENISSIMO che qualcuno si senta in
> qualche modo in debito con QGIS, in qualunque modo: è un software che
> funzione bene e ci si può fare business.
> 
> Basta farsi un giro sul repository di QGIS per vedere che grazie al
> lavoro di pochi, tanti (anzi, tantissimi) usufruiscono di un prodotto
> eccezionale.
> 
> A mio personalissimo avviso manca coscienza di software libero, intendo
> proprio del concetto. Contribuire al software libero (in qualunque dei
> 1000 modi) oltre a essere bello è fondamentale. Non avrei mai potuto
> scrivere DataPlotly se i ragazzi di plotly non avessero aperto il codice
> di plotly.
> 
> Si tratta di FAR capire come restituire qualcosa indietro a quei pochi
> che permettono di avere delle infrastrutture su cui ci basiamo tutti (da
> SSL, alla crittografia, ai database ecc). Insomma non è tanto chi fa uso
> "occasionale" di un software a dover restituire qualcosa, ma ad aziende
> che ne fanno un uso massiccio.
> 
> Aziende private piccole o enormi, enti pubblici più o meno grandi che
> non restituiscono NIENTE (né economicamente, né in risorse, né in nessun
> altro modo) dovrebbero farsi due conti (sicuramente qualcuno li ha
> fatti) e valutare cosa succede se da un momento all'altro quel
> software/infrastruttura crolla.
> 
> Mi sono un po' dilungato scusatemi
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Alessandro Perego]

Ciao,

concordo con Matteo quando scrive: "non è tanto chi fa uso "occasionale" 
di un software a dover restituire qualcosa, ma ad aziende che ne fanno 
un uso massiccio."


Quindi mi chiedo: esiste una stima di quanti siano gli utilizzatori di 
QGIS, magari suddvisa tra occasionali e abituali?


Immagino sia facile sapere quanti download di QGIS siano stati fatti, ma 
sicuramente ci sono persone che lo usano solo per aprire uno shapefile 
una volta all'anno, oppure per vedere un progetto QGIS fatto da un 
professionista esterno e stampare una mappa. Se questi utenti dovessero 
pagare qualcosa per usare QGIS probabilmente passerebbero ad altro 
software; di conseguenza anche il professionista che è disposto a pagare 
QGIS dovrebbe comunque cambiare se i suoi clienti non lo vogliono usare.


A questo punto butto là una proposta: creare sul sito di QGIS un'area 
riservata ad utenti donatori/sostenitori dove poter accedere a tutto ciò 
che può essere utile all'utente abituale (documentazione, tutorial, 
progetti di esempio, script di esempio, etc.)
Ad esempio per il manuale utente si potrebbe lasciare ad accesso libero 
una versione "leggera" che spiega le funzioni base utili agli utenti 
occasionali, ma spostare nell'area riservata la versione completa.
Ovviamente ci sono tanti siti, blog, forum ed anche questa lista dove 
trovare informazioni su QGIS evitando il manuale utente, ma credo che un 
professionista preferisca spendere una piccola cifra per accedere 
all'area riservata piuttosto che perdere tempo a cercare informazioni 
(magari non aggiornate) su vari siti.


Alessandro


Il 20/05/2019 09:02, Paolo Cavallini ha scritto:

Il fatto è che oggettivamente conviene, almeno nel breve termine,
prendere senza dare, che è quel che fa la maggioranza. Poi si rischia la
tragedy of the commons, e questo è un problema molto generale, non
limitato al software, ma oggi particolarmente evidente.
Credo che solo uno Stato intelligente potrebbe ribaltare la situazione,
investendo nei fondamentali, ma chiaramente questa è un'illusione,
specialmente in Italia (in Francia ad es. qualcosa fanno).
Saluti.

On 20/05/19 08:54, matteo wrote:

Ciao a tutti,

sono molto belli tutti gli spunti che sono venuti fuori e che spero
continueranno a esserci.

Sono soluzioni interessanti quelle proposte (la filigrana, la donazione
obbligatoria, ecc) perché capisco BENISSIMO che qualcuno si senta in
qualche modo in debito con QGIS, in qualunque modo: è un software che
funzione bene e ci si può fare business.

Basta farsi un giro sul repository di QGIS per vedere che grazie al
lavoro di pochi, tanti (anzi, tantissimi) usufruiscono di un prodotto
eccezionale.

A mio personalissimo avviso manca coscienza di software libero, intendo
proprio del concetto. Contribuire al software libero (in qualunque dei
1000 modi) oltre a essere bello è fondamentale. Non avrei mai potuto
scrivere DataPlotly se i ragazzi di plotly non avessero aperto il codice
di plotly.

Si tratta di FAR capire come restituire qualcosa indietro a quei pochi
che permettono di avere delle infrastrutture su cui ci basiamo tutti (da
SSL, alla crittografia, ai database ecc). Insomma non è tanto chi fa uso
"occasionale" di un software a dover restituire qualcosa, ma ad aziende
che ne fanno un uso massiccio.

Aziende private piccole o enormi, enti pubblici più o meno grandi che
non restituiscono NIENTE (né economicamente, né in risorse, né in nessun
altro modo) dovrebbero farsi due conti (sicuramente qualcuno li ha
fatti) e valutare cosa succede se da un momento all'altro quel
software/infrastruttura crolla.

Mi sono un po' dilungato scusatemi

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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Paolo Cavallini]

Tutto bene, ma vorrei vi fosse chiaro che state proponendo di
trasformare qgis da software libero a (parzialmente) proprietario.
Saluti.

On 20/05/19 09:50, Alessandro Perego wrote:
> Ciao,
> 
> concordo con Matteo quando scrive: "non è tanto chi fa uso "occasionale"
> di un software a dover restituire qualcosa, ma ad aziende che ne fanno
> un uso massiccio."
> 
> Quindi mi chiedo: esiste una stima di quanti siano gli utilizzatori di
> QGIS, magari suddvisa tra occasionali e abituali?
> 
> Immagino sia facile sapere quanti download di QGIS siano stati fatti, ma
> sicuramente ci sono persone che lo usano solo per aprire uno shapefile
> una volta all'anno, oppure per vedere un progetto QGIS fatto da un
> professionista esterno e stampare una mappa. Se questi utenti dovessero
> pagare qualcosa per usare QGIS probabilmente passerebbero ad altro
> software; di conseguenza anche il professionista che è disposto a pagare
> QGIS dovrebbe comunque cambiare se i suoi clienti non lo vogliono usare.
> 
> A questo punto butto là una proposta: creare sul sito di QGIS un'area
> riservata ad utenti donatori/sostenitori dove poter accedere a tutto ciò
> che può essere utile all'utente abituale (documentazione, tutorial,
> progetti di esempio, script di esempio, etc.)
> Ad esempio per il manuale utente si potrebbe lasciare ad accesso libero
> una versione "leggera" che spiega le funzioni base utili agli utenti
> occasionali, ma spostare nell'area riservata la versione completa.
> Ovviamente ci sono tanti siti, blog, forum ed anche questa lista dove
> trovare informazioni su QGIS evitando il manuale utente, ma credo che un
> professionista preferisca spendere una piccola cifra per accedere
> all'area riservata piuttosto che perdere tempo a cercare informazioni
> (magari non aggiornate) su vari siti.
> 
> Alessandro
> 
> 
> Il 20/05/2019 09:02, Paolo Cavallini ha scritto:
>> Il fatto è che oggettivamente conviene, almeno nel breve termine,
>> prendere senza dare, che è quel che fa la maggioranza. Poi si rischia la
>> tragedy of the commons, e questo è un problema molto generale, non
>> limitato al software, ma oggi particolarmente evidente.
>> Credo che solo uno Stato intelligente potrebbe ribaltare la situazione,
>> investendo nei fondamentali, ma chiaramente questa è un'illusione,
>> specialmente in Italia (in Francia ad es. qualcosa fanno).
>> Saluti.
>>
>> On 20/05/19 08:54, matteo wrote:
>>> Ciao a tutti,
>>>
>>> sono molto belli tutti gli spunti che sono venuti fuori e che spero
>>> continueranno a esserci.
>>>
>>> Sono soluzioni interessanti quelle proposte (la filigrana, la donazione
>>> obbligatoria, ecc) perché capisco BENISSIMO che qualcuno si senta in
>>> qualche modo in debito con QGIS, in qualunque modo: è un software che
>>> funzione bene e ci si può fare business.
>>>
>>> Basta farsi un giro sul repository di QGIS per vedere che grazie al
>>> lavoro di pochi, tanti (anzi, tantissimi) usufruiscono di un prodotto
>>> eccezionale.
>>>
>>> A mio personalissimo avviso manca coscienza di software libero, intendo
>>> proprio del concetto. Contribuire al software libero (in qualunque dei
>>> 1000 modi) oltre a essere bello è fondamentale. Non avrei mai potuto
>>> scrivere DataPlotly se i ragazzi di plotly non avessero aperto il codice
>>> di plotly.
>>>
>>> Si tratta di FAR capire come restituire qualcosa indietro a quei pochi
>>> che permettono di avere delle infrastrutture su cui ci basiamo tutti (da
>>> SSL, alla crittografia, ai database ecc). Insomma non è tanto chi fa uso
>>> "occasionale" di un software a dover restituire qualcosa, ma ad aziende
>>> che ne fanno un uso massiccio.
>>>
>>> Aziende private piccole o enormi, enti pubblici più o meno grandi che
>>> non restituiscono NIENTE (né economicamente, né in risorse, né in nessun
>>> altro modo) dovrebbero farsi due conti (sicuramente qualcuno li ha
>>> fatti) e valutare cosa succede se da un momento all'altro quel
>>> software/infrastruttura crolla.
>>>
>>> Mi sono un po' dilungato scusatemi
>>>
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[matteo]

> Tutto bene, ma vorrei vi fosse chiaro che state proponendo di
> trasformare qgis da software libero a (parzialmente) proprietario.

stavo per scriverlo anche io. Secondo me non va trasformato QGIS,
bisogna insistere e convincere chi usa QGIS. Il problema d'altronde è
nelle coscienze degli utenti, non in QGIS
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Marco Spaziani]

Vi propongo tutto un'altro scenario.
Quasi un paio di decenni fa (come passa il tempo!), quando lasciai il
vecchio ArcView 3 rigorosamente crackato per passare all'open source, non
approdai subito a QuantumGIS (allora si chiamava così) ma per un paio
d'anni me la feci con gvSIG. Orbene, se non sbaglio, mi sembra di ricordare
che gvSIG si manteneva grazie a periodici e sistematici finanziamenti
europei in quanto aveva vinto non solo quale bando/progetto della comunità
europea. Mi chiedevo. Perchè non esplorare la jungla dei finanziamenti
europei (finanziano di tutto, dalla valorizzazione del lardo di Colonnata
alla tutela dei dialetti delle Alpi orientali) e vedere se c'è un qualche
bando con il quale poter proporre lo sviluppo e il mantenimento del
progetto QGIS?

Il giorno lun 20 mag 2019 alle ore 10:17 matteo 
ha scritto:

> > Tutto bene, ma vorrei vi fosse chiaro che state proponendo di
> > trasformare qgis da software libero a (parzialmente) proprietario.
>
> stavo per scriverlo anche io. Secondo me non va trasformato QGIS,
> bisogna insistere e convincere chi usa QGIS. Il problema d'altronde è
> nelle coscienze degli utenti, non in QGIS
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Paolo Cavallini]

esatto: come dicevo, chi se ne dovrebbe far carico è lo Stato. e visto
il paese in cui viviamo, e la gente che mandiamo al governo, questo
equivale a chiedere aiuto alla santa europa.

On 20/05/19 15:30, Marco Spaziani wrote:
> Vi propongo tutto un'altro scenario.
> Quasi un paio di decenni fa (come passa il tempo!), quando lasciai il
> vecchio ArcView 3 rigorosamente crackato per passare all'open source,
> non approdai subito a QuantumGIS (allora si chiamava così) ma per un
> paio d'anni me la feci con gvSIG. Orbene, se non sbaglio, mi sembra di
> ricordare che gvSIG si manteneva grazie a periodici e sistematici
> finanziamenti europei in quanto aveva vinto non solo quale
> bando/progetto della comunità europea. Mi chiedevo. Perchè non esplorare
> la jungla dei finanziamenti europei (finanziano di tutto, dalla
> valorizzazione del lardo di Colonnata alla tutela dei dialetti delle
> Alpi orientali) e vedere se c'è un qualche bando con il quale poter
> proporre lo sviluppo e il mantenimento del progetto QGIS?
> 
> Il giorno lun 20 mag 2019 alle ore 10:17 matteo  > ha scritto:
> 
> > Tutto bene, ma vorrei vi fosse chiaro che state proponendo di
> > trasformare qgis da software libero a (parzialmente) proprietario.
> 
> stavo per scriverlo anche io. Secondo me non va trasformato QGIS,
> bisogna insistere e convincere chi usa QGIS. Il problema d'altronde è
> nelle coscienze degli utenti, non in QGIS
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Martina Savarese]

Salve,
premetto che non sono così addentro al progetto QGIS per suggerire un
indirizzo generale, però sondare il campo dei finanziamenti europei non mi
sembra una cattiva idea per vari motivi:
il primo ovviamente è quello appunto di avere dei finanziamenti, e
finanziamenti pubblici, per un progetto open source;
il secondo è che ottenere finanziamenti europei potrebbe innescare un
circuito virtuoso (anche se non è detto che avvenga).
Mi spiego meglio: i bandi europei funzionano con coofinanziamenti, il che
significa che i partner che propongono un progetto (istituzioni e realtà
economiche di vario tipo) devono a loro volta finanziare in proprio parte
del progetto, cosa che in genere viene fatta tramite il personale
impiegato, in vario modo, nel progetto stesso.

Relativamente ai programmi su cui rivolgere l'attenzione credo che uno su
tutti potrebbe essere Horizon, sul quale non ho alcuna personale
esperienza, ma se qualcuno riuscisse a coinvolgre università e gruppi di
ricerca sarebbe praticabile.Altri programmi potrebbero poi essere sondati
per sviluppare aspetti e/o applicazioni in ambiti più specifici (un
programma da prendere in considerazione è Life, poi ci sono quelli della DG
cultura, e forse COSME per le piccole e medie imprese).
Rispetto alle amministrazioni pubbliche ci sono poi i finanziamenti
indiretti dei fondi strutturali erogati dalle singole regioni.

Martina

Il giorno lun 20 mag 2019 alle ore 15:35 Paolo Cavallini <
cavall...@faunalia.it> ha scritto:

> esatto: come dicevo, chi se ne dovrebbe far carico è lo Stato. e visto
> il paese in cui viviamo, e la gente che mandiamo al governo, questo
> equivale a chiedere aiuto alla santa europa.
>
> On 20/05/19 15:30, Marco Spaziani wrote:
> > Vi propongo tutto un'altro scenario.
> > Quasi un paio di decenni fa (come passa il tempo!), quando lasciai il
> > vecchio ArcView 3 rigorosamente crackato per passare all'open source,
> > non approdai subito a QuantumGIS (allora si chiamava così) ma per un
> > paio d'anni me la feci con gvSIG. Orbene, se non sbaglio, mi sembra di
> > ricordare che gvSIG si manteneva grazie a periodici e sistematici
> > finanziamenti europei in quanto aveva vinto non solo quale
> > bando/progetto della comunità europea. Mi chiedevo. Perchè non esplorare
> > la jungla dei finanziamenti europei (finanziano di tutto, dalla
> > valorizzazione del lardo di Colonnata alla tutela dei dialetti delle
> > Alpi orientali) e vedere se c'è un qualche bando con il quale poter
> > proporre lo sviluppo e il mantenimento del progetto QGIS?
> >
> > Il giorno lun 20 mag 2019 alle ore 10:17 matteo  > > ha scritto:
> >
> > > Tutto bene, ma vorrei vi fosse chiaro che state proponendo di
> > > trasformare qgis da software libero a (parzialmente) proprietario.
> >
> > stavo per scriverlo anche io. Secondo me non va trasformato QGIS,
> > bisogna insistere e convincere chi usa QGIS. Il problema d'altronde è
> > nelle coscienze degli utenti, non in QGIS
> > ___
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Marco Spaziani]

Ottimo spunto!

Il Lun 20 Mag 2019, 16:13 Martina Savarese  ha
scritto:

> Salve,
> premetto che non sono così addentro al progetto QGIS per suggerire un
> indirizzo generale, però sondare il campo dei finanziamenti europei non mi
> sembra una cattiva idea per vari motivi:
> il primo ovviamente è quello appunto di avere dei finanziamenti, e
> finanziamenti pubblici, per un progetto open source;
> il secondo è che ottenere finanziamenti europei potrebbe innescare un
> circuito virtuoso (anche se non è detto che avvenga).
> Mi spiego meglio: i bandi europei funzionano con coofinanziamenti, il che
> significa che i partner che propongono un progetto (istituzioni e realtà
> economiche di vario tipo) devono a loro volta finanziare in proprio parte
> del progetto, cosa che in genere viene fatta tramite il personale
> impiegato, in vario modo, nel progetto stesso.
>
> Relativamente ai programmi su cui rivolgere l'attenzione credo che uno su
> tutti potrebbe essere Horizon, sul quale non ho alcuna personale
> esperienza, ma se qualcuno riuscisse a coinvolgre università e gruppi di
> ricerca sarebbe praticabile.Altri programmi potrebbero poi essere sondati
> per sviluppare aspetti e/o applicazioni in ambiti più specifici (un
> programma da prendere in considerazione è Life, poi ci sono quelli della DG
> cultura, e forse COSME per le piccole e medie imprese).
> Rispetto alle amministrazioni pubbliche ci sono poi i finanziamenti
> indiretti dei fondi strutturali erogati dalle singole regioni.
>
> Martina
>
> Il giorno lun 20 mag 2019 alle ore 15:35 Paolo Cavallini <
> cavall...@faunalia.it> ha scritto:
>
>> esatto: come dicevo, chi se ne dovrebbe far carico è lo Stato. e visto
>> il paese in cui viviamo, e la gente che mandiamo al governo, questo
>> equivale a chiedere aiuto alla santa europa.
>>
>> On 20/05/19 15:30, Marco Spaziani wrote:
>> > Vi propongo tutto un'altro scenario.
>> > Quasi un paio di decenni fa (come passa il tempo!), quando lasciai il
>> > vecchio ArcView 3 rigorosamente crackato per passare all'open source,
>> > non approdai subito a QuantumGIS (allora si chiamava così) ma per un
>> > paio d'anni me la feci con gvSIG. Orbene, se non sbaglio, mi sembra di
>> > ricordare che gvSIG si manteneva grazie a periodici e sistematici
>> > finanziamenti europei in quanto aveva vinto non solo quale
>> > bando/progetto della comunità europea. Mi chiedevo. Perchè non esplorare
>> > la jungla dei finanziamenti europei (finanziano di tutto, dalla
>> > valorizzazione del lardo di Colonnata alla tutela dei dialetti delle
>> > Alpi orientali) e vedere se c'è un qualche bando con il quale poter
>> > proporre lo sviluppo e il mantenimento del progetto QGIS?
>> >
>> > Il giorno lun 20 mag 2019 alle ore 10:17 matteo <
>> matteo.ghe...@gmail.com
>> > > ha scritto:
>> >
>> > > Tutto bene, ma vorrei vi fosse chiaro che state proponendo di
>> > > trasformare qgis da software libero a (parzialmente) proprietario.
>> >
>> > stavo per scriverlo anche io. Secondo me non va trasformato QGIS,
>> > bisogna insistere e convincere chi usa QGIS. Il problema d'altronde
>> è
>> > nelle coscienze degli utenti, non in QGIS
>> > ___
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>> > QGIS-it-user@lists.osgeo.org 
>> > https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Stefano Campus]

Visto come è finito/sta finendo gvSIG forse non è un buon punto di
riferimento...

s.



Il lun 20 mag 2019, 15:30 Marco Spaziani  ha
scritto:

> Vi propongo tutto un'altro scenario.
> Quasi un paio di decenni fa (come passa il tempo!), quando lasciai il
> vecchio ArcView 3 rigorosamente crackato per passare all'open source, non
> approdai subito a QuantumGIS (allora si chiamava così) ma per un paio
> d'anni me la feci con gvSIG. Orbene, se non sbaglio, mi sembra di ricordare
> che gvSIG si manteneva grazie a periodici e sistematici finanziamenti
> europei in quanto aveva vinto non solo quale bando/progetto della comunità
> europea. Mi chiedevo. Perchè non esplorare la jungla dei finanziamenti
> europei (finanziano di tutto, dalla valorizzazione del lardo di Colonnata
> alla tutela dei dialetti delle Alpi orientali) e vedere se c'è un qualche
> bando con il quale poter proporre lo sviluppo e il mantenimento del
> progetto QGIS?
>
> Il giorno lun 20 mag 2019 alle ore 10:17 matteo 
> ha scritto:
>
>> > Tutto bene, ma vorrei vi fosse chiaro che state proponendo di
>> > trasformare qgis da software libero a (parzialmente) proprietario.
>>
>> stavo per scriverlo anche io. Secondo me non va trasformato QGIS,
>> bisogna insistere e convincere chi usa QGIS. Il problema d'altronde è
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Il lun 20 mag 2019, 15:30 Marco Spaziani  ha
scritto:

> Vi propongo tutto un'altro scenario.
> Quasi un paio di decenni fa (come passa il tempo!), quando lasciai il
> vecchio ArcView 3 rigorosamente crackato per passare all'open source, non
> approdai subito a QuantumGIS (allora si chiamava così) ma per un paio
> d'anni me la feci con gvSIG. Orbene, se non sbaglio, mi sembra di ricordare
> che gvSIG si manteneva grazie a periodici e sistematici finanziamenti
> europei in quanto aveva vinto non solo quale bando/progetto della comunità
> europea. Mi chiedevo. Perchè non esplorare la jungla dei finanziamenti
> europei (finanziano di tutto, dalla valorizzazione del lardo di Colonnata
> alla tutela dei dialetti delle Alpi orientali) e vedere se c'è un qualche
> bando con il quale poter proporre lo sviluppo e il mantenimento del
> progetto QGIS?
>
> Il giorno lun 20 mag 2019 alle ore 10:17 matteo 
> ha scritto:
>
>> > Tutto bene, ma vorrei vi fosse chiaro che state proponendo di
>> > trasformare qgis da software libero a (parzialmente) proprietario.
>>
>> stavo per scriverlo anche io. Secondo me non va trasformato QGIS,
>> bisogna insistere e convincere chi usa QGIS. Il problema d'altronde è
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[Silvio Grosso]

Salve Stefano,

> Visto come è finito/sta finendo gvSIG forse non è un buon punto di
> riferimento...

Se guardiamo la raccolta di fondi internazionali gvSIG non se la passa poi
tanto male in realta'...

Con il Google summer of code del 2019 ci sono 2 progetti finanziati per
gvSIG [1] e 1 solo per Qgis (3D). 
Questi sono progetti dove Google sponsorizza il lavoro informatico di
studenti universitari che vengono pagati per implementare delle piccole
funzionalita' durante la primavera-estate di ogni anno.

Per la cronaca: quest'anno Grass non ha ottenuto nessun progetto e questo mi
e' dispiaciuto moltissimo perche' tutti gli anni Grass ha sempre avuto
almeno 2-3 progetti finanziati con il Google Summer of code.
Presumo che non ci fossero quest'anno studenti abbastanza motivati oppure
qualificati. Tra l'altro serve anche qualcuno che gli faccia da mentore
durante il loro lavoro e anche questa persona non e' sempre facile da
trovare.

p.s: NON sono un utente di gvSIG e il mio intervento non ha nessuna
motivazione polemica :-)

Salve a tutti

Silvio Grosso

[1]
https://blog.gvsig.org/2019/05/07/gvsig-at-google-summer-of-code-gsoc-2019/







--
Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html
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Re: [QGIS-it-user] Riflessione sulle donazioni e futuro QGIS

[matteo]

Ciao Martina,

beh il suggerimento di andare verso progetti europei è molto bello da
una parte, ma molto complesso dall'altra.

Avendo partecipato anni fa a un H2020 (non ho fatto niente dal punto di
vista burocratico, sono stato preso quando il progetto era già
iniziato), so che partecipare a un progetto, scriverlo ecc ecc ecc è uno
sforzo notevole. Solitamente (ma la mia poco esperienza è solo per gli
H2020) ci sono molti enti/aziende/amministrazioni che partecipano insieme.

Dipende ovviamente dalla dimensione del progetto e da tutta
l'architettura che ci sta dietro.

Però bello spunto

Matteo

___
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