Re: [rlug] [offtopic] Encodare UTF-8 pent ru limba română și altele
Dan Nae wrote: Recunosc ca nici eu nu scriu cu diacritice decat de nevoie, dar de aici pana a sustine ca asa ar trebui sa scrie toata lumea e distanta lunga. La fel de bine poti sa sustii sa inlocuim romana cu engleza ca limba nationala (e mai productiv, si avem deja tastaturile instalate) n-ar fi o idee rea. ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [offtopic] Encodare UTF-8 pent ru limba română și altele
ca s-a facut la un moment dat o greseala si limba romana s-a ales cu diacritice nu e un motiv de a persista in acea greseala mereu. Și 2. dacă tot implementăm un standard tehnic cu ș-uri și ț-uri pentru limba română, de ce să nu-l implementăm măcar corect, de la bun început și să-l folosim uniform, oriunde scriem cu diacritice ? pentru ca e mai neproductiv sa stai sa apesi altgr si inca o tasta cand poti apasa doar tasta respectiva. Breh, tu n-ai inteles. Se cheama diacritice pentru ca englejii nu le au. Altfel limba romana are cateva caractere in plus care au fix acelasi statut ca si restul de 26 care le cunoste tastatura ta. Daca nu-ti convine poti sa faci o propunere la kkdemie sa iti inlocuiasca diacriticele cu dublete mirciste gen sh tz (da sa vedem ce faci cu î,ă si â). Recunosc ca nici eu nu scriu cu diacritice decat de nevoie, dar de aici pana a sustine ca asa ar trebui sa scrie toata lumea e distanta lunga. La fel de bine poti sa sustii sa inlocuim romana cu engleza ca limba nationala (e mai productiv, si avem deja tastaturile instalate) ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [offtopic] Encodare UTF-8 pent ru limba română și altele
Răzvan Sandu wrote: Buna ziua, În afară de cele ce voi răspund mai jos, nu voi mai da replică acestui thread, fiindcă *ultimul* lucru pe care mi-l doresc este să stârnesc un flame. Deci: Totuși, scrierea corectă în limba română se face *cu* diacritice și nu *fără*. ca s-a facut la un moment dat o greseala si limba romana s-a ales cu diacritice nu e un motiv de a persista in acea greseala mereu. Și 2. dacă tot implementăm un standard tehnic cu ș-uri și ț-uri pentru limba română, de ce să nu-l implementăm măcar corect, de la bun început și să-l folosim uniform, oriunde scriem cu diacritice ? pentru ca e mai neproductiv sa stai sa apesi altgr si inca o tasta cand poti apasa doar tasta respectiva. Eu fac parte din acea categorie de oameni încăpățânați ;-) care continuă să creadă că modul cum scrii te definește ca intelectual. E unul dintre criteriile care deosebesc încă un profesor universitar de un băcan. moa, deci noi restu' care nu scriem cu diacritice suntem mai fraieri si mai "ne"intelectuali... Teoretic, nu ți-l primește dacă nu are diacritice deloc. Practic, dacă ei au implementat un sistem de tehnoredactare serios, cu ș-uri și ț-uri encodate corect, iar tu vii cu un articol cu diacritice encodate aiurea - ceea ce le genereaza lor probleme în sistem - te dau pe ușă afară... asta nu e un motiv ca sa continuati cu ideea ca toata lumea trebuie sa scrie cu diacritice. tre sa scrii cu ele doar 1000-2000 de cuvinte cat are in medie un articol. Alții îmi trimit în firmă mii de mesaje e-mail cu diacritice în headere, encodate aiurea, pe care mi le oprește ClamAV în carantină - vezi newsletter-urile de pe site-urile ziarelor Adevărul și Evenimentul Zilei, care-s generate într-un mailer PHP... ca folosesti un antivirus care nu stie sa deosebeasca un e-mail encodat aiurea de un virus nu e problema noastra, e doar problema ta. ȘCOALA este ceea vedeți în filmele cu Harry Potter, nu la Grupul Școlar Industrial 33 ;-) sa ne zici si noua adresa de la scoala lu harry potter. sa invatam acolo cum sta treaba. Nu vorbesc despre unii dintre academicienii noștri, sinecuriști, care au compromis ideea de Academie, ci de spiritul intelectual de elită, în sine. ma ce de elitisti aveam pe lista asta si nici nu stiam de ei. Oricât încearcă unii să creeaze „ceață”, limba noastră are niște reguli clare, bine stabilite, care au fost valabile întotdeauna. Dacă n-aveți încredere științifică în eugen simionii de acum (vă înțeleg ! ;-) ), luați gramatica și ortografia așa cum erau înainte de 1944 și veți constata că era *ordine perfectă* în problemele astea ! Ce Dumnezeu, copiii învățau la școală limba română și atunci, Academia exista și era populată cu oameni ca Iorga sau Dimitrie Gusti - și nu mai făcea nimeni politică din așezarea ț-urilor în frază... academicienii de acu sunt idioti si in loc sa progreseze, ei regreseaza. cel mai recent exemplu: niciun/nicio - pe motiv de: asa era pe vremea noastra. Faptul că unii - fie ei și majoritari - persistă într-o eroare sau ilegalitate, asta nu o face mai puțin eroare sau ilegalitate. e o problema de productivitate, nu de ilegalitate, intrucat nu cred ca exista vre-un articol in codul penal care sa incrimineze scrierea cu diacritice. Nu uitați că formularele bancare nu sunt acte oficiale. ah, sunt la misto, nu ? Și situația s-a mai îmbunătățit față de '90 - sunt mulți acum care scriu cu diacritice; de exemplu, cabinetele notariale serioase. adica in traducere alea de-ti iau de 2 ori mai multi bani pe un document legalizat decat restul ca deh... au diacritice. Aș mai zice și că este și vina IT-ului: nu-i poți reproșa unei secretare că nu scrie cu diacritice de vreme ce (în spiritul discuțiilor de mai sus ;-) ), neglijezi să-i instalezi driverul de tastatură care să îi permită să scrie *comod* cu diacritice sau îi lași locale-ul pe US English. scrii comod pe dracu. mi-am pus si eu driverul ala si trebuie o combinatie de 2 taste ca sa bagi diacritice in text. unde e comoditatea ? ___ RLUG mailing list RLUG@lists.lug.ro http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
Re: [rlug] [offtopic] Encodare UTF-8 pent ru limba română și altele
Buna ziua, În afară de cele ce voi răspund mai jos, nu voi mai da replică acestui thread, fiindcă *ultimul* lucru pe care mi-l doresc este să stârnesc un flame. Deci: Vali Dragnuta wrote: --- Nu ma simt citusi de putin reprezentat de diacritice. Si nici macar nu-i vorba de de diacritice, ci de diferenta intre un ţ cu sedila si unul cu virgula. Dimpotriva, mi se pare cam prea mult zgomot pentru nimic. Hai acum sa facem si noi ca francezii de dragul identitatii nationale si sa traducem toti termenii de specialitate in romana. Nici nu vreau sa ma gindesc - am vazut citeva asemenea tentative in numele aceleiasi "identitati" si mi s-a facut parul maciuca. Nici pe departe nu recomand moda franceză de a traduce toți termenii IT în limba națională, de dragul "patriotismului" sau al unui "anti-americanism" prost înțeles. Chestii de-astea hilare s-au mai făcut în limba română și au fost repede uitate: să te apuci să spui "gâtlegău" în loc de "cravată"... ;-) Cred că în domeniul ăsta "patriotismul" înseamnă menținerea unui echilibru de bun simț. Totuși, scrierea corectă în limba română se face *cu* diacritice și nu *fără*. Nu toate scrierile sunt chat-uri pe Yahoo Messenger... În plus, la multe sarcini pe care le avem de rezolvat în viața de zi cu zi, scrierea facilă cu diacritice este absolut obligatorie. --- Mecanismul pentru scriere cu diacritice exista si cine are nevoie sa-l foloseasca il foloseste. Ah...stai, nu poate sa scrie cu virgula sub t/s ... Sa reparam repede problema asta, ca din cauza asta nu se mai roteste pamintul si nu se mai scrie nimic in tara asta. Sunt 100% de acord cu ideea de fond - nu lipsa diacriticelor duce la lipsa de conținut de idei în ceea ce se scrie. Ceea ce vroiam să spun este numai că: 1. am constatat că există o pasiune de a transforma orice conversație în mediu electronic în ceva cu stil de exprimare „underground”, de parcă orice text scris e o inscripție cu grafitti pe garduri. Vezi stilul în care discută puștimea pe chat - dacă urmărești o asemenea „conversație”, ceea te șochează este lipsa totală de idei, vocabularul restrâns și mărginirea intelectuală manifestă... Și 2. dacă tot implementăm un standard tehnic cu ș-uri și ț-uri pentru limba română, de ce să nu-l implementăm măcar corect, de la bun început și să-l folosim uniform, oriunde scriem cu diacritice ? Eu fac parte din acea categorie de oameni încăpățânați ;-) care continuă să creadă că modul cum scrii te definește ca intelectual. E unul dintre criteriile care deosebesc încă un profesor universitar de un băcan. Nici o revistă serioasă nu-ți primește vreun articol dacă nu pleacă scris cu diacritice direct de la autor (altfel, ar însemna ca vreun redactor să fie obligat să stea să corecteze după tine). --- Nu ti-l primeste daca nu e scris cu diacritice *deloc* sau daca ţ si ş nu sint facute corect ? :) Teoretic, nu ți-l primește dacă nu are diacritice deloc. Practic, dacă ei au implementat un sistem de tehnoredactare serios, cu ș-uri și ț-uri encodate corect, iar tu vii cu un articol cu diacritice encodate aiurea - ceea ce le genereaza lor probleme în sistem - te dau pe ușă afară... Și mai grav este în domeniul publicării pe Web: o parte din sisteme folosesc encodarea greșită, iar alții au efectuat deja corecția. Când deschizi browserul, în funcție și de setările tale locale, e jale... Am sesizat problema asta în paginile românesti de la GNU http://www.gnu.org și au corectat-o imediat. Eu cred că pentru sistemele și site-urile noi, *merită* să implementăm, de la început, suportul corect. Eu unul folosesc, pe sistemele Windows XP, driverul lui Cristi Secară, cu aranjamentul *secundar* din standardul de tastatură românească (http://diacritice.sourceforge.net/tastaturi.html) și totul merge *perfect*. Alții îmi trimit în firmă mii de mesaje e-mail cu diacritice în headere, encodate aiurea, pe care mi le oprește ClamAV în carantină - vezi newsletter-urile de pe site-urile ziarelor Adevărul și Evenimentul Zilei, care-s generate într-un mailer PHP... Pe urmă, mai sunt și regulile Academiei. --- Saracii academicieni. Cind nu sint ocupati sa putrezeasca in scaunele lor de la Academie in timp ce moartea ii cauta pe acasa, mai schimba pe ici pe colo citeva reguli de scriere in numele identitatii nationale. Probabil ca identitatea asta se schimba la fiecare 10 ani, altfel nu se explica...( Oare la polonezii si patagonezii aia de-i pomenesti tu e la fel ? ) ȘCOALA este ceea vedeți în filmele cu Harry Potter, nu la Grupul Școlar Industrial 33 ;-) Nu vorbesc despre unii dintre academicienii noștri, sinecuriști, care au compromis ideea de Academie, ci de spiritul intelectual de elită, în sine. Oricât încearcă unii să creeaze „ceață”, limba noastră are niște reguli clare, bine stabilite, care au fost valabile întotdeauna. Dacă n-aveți încredere științifică în eugen simionii de acum (vă înțeleg ! ;-) ), luați gramatica și ortograf
