Re[2]: На: На: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Здравствуйте, Dmitri Kuzmenko. Недавно (20 апреля 2006 г., 20:25:55) Вы писали: DK Я вот только одну контору могу назвать с софтом, к которому по DK качеству претензий нет вообще - Macromedia. И той уже не стало ;-( -- Удачи... Yuris W. Auzinsh aka Zuz, ICQ UIN: 5 8 2 5 6 3 7 4, e-mail : zuz(аt)mail.ru
Re: ��: ��: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Hello, Yuris! Yuris W. Auzinsh wrote: DK Я вот только одну контору могу назвать с софтом, к которому по DK качеству претензий нет вообще - Macromedia. И той уже не стало ;-( не вижу страшного, и не думаю, что качество софта упадет. -- Dmitri Kuzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Hello, Eugene! Eugene wrote: Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] в Борланде продажами занимаются неудачники Да что ты!? :-) может, ты тогда поможешь наладить продажи? -- Dmitri Kuzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Hello, Eugene! Eugene wrote: Eugene [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] в Борланде продажами занимаются неудачники точнее ... я бы попросил не выражаться. с приятелями за пивом - без проблем. А тут - не надо. Кроме того, иногда лучше жевать, чем говорить. Если ты не в теме, хотя бы продаж ПО вообще, то лучше промолчи. -- Dmitri Kuzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
��: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] в Борланде продажами занимаются неудачники Да что ты!? :-) может, ты тогда поможешь наладить продажи? Вообще то должно быть ясно из исходного сообщения, что я имел в виду руководство Борланда и тех, кто в нем занимается продажами. Так что не принимай на свой счет. Иметь в 1995 году такой продукт, как Дельфи и так блистательно его провалить - надо суметь. Многие, кто покупал в России продукты Борланд сталкивались потом с таким отношением представителей этого Борланда, напрочь отбивающего желание что-то у них покупать. Хорошо было описано в статье на delphiplus.org. Даже лицензию на русский перевести не могут, что требует законодательство. А за техподдержкой обращатся в Амстердам. Зачем тогда они вообще устраивают свои презентации в России? У Борланда был огромный потенциальный рынок в России. Но вот этим своим отношением они все п..ли (потеряли). Идиоты.
Re: ��: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
äÁ ÂÒÏÓØÔÅ, ÒÅÂÑÔÙ. éÍÈÏ ÜÔÏ Õ âÁÒÁÂÁÛÉÎÁ ÏÐÑÔØ ×ÅÓÅÎÎÅÅ ÏÂÏÓÔÒÅÎÉÅ. ëÓÔÁÔÉ, íÁËÓÉË ëÏÒÅÎÅ× ÏÞÅÎØ ÎÅÐÌÏÈÏ ÏÓÕÝÅÓÔ×ÌÑÌ ÓÁÐÐÏÒÔ É ÐÏ äÅÌØÆÑÍ É ÐÏ IB, ËÏÔÏÒÙÅ ÍÙ Õ ÎÅÇÏ ÐÏËÕÐÁÌÉ. îÅ ×ÏÌÛÅÂÎÉË, ÎÏ × ÒÁÍËÁÈ ×ÏÚÍÏÖÎÏÇÏ ÎÅÐÌÏÈÏ. ÇÙ. Á ÍÎÅ ÚÁ ×ÓÀ ÖÉÓÔØ ÐÒÉÛÌÏÓØ ÔÏÌØËÏ ÐÏÓÐÒÁÛÉ×ÁÔØ ÃÅÎÙ ÎÁ ÉÈÎÀÀ ËÏÒÂÕ. ×ÓÅ ÏÓÔÁÌØÎÏÅ ÕÖÅ ÎÁÐÅÞÁÔÁÎÏ × ÄÏËÅ ÉÌÉ ÌÅÖÉÔ × ÂÏÒÍÁÎ.ËÏÍÍÕÎÉÔÉ ËÓÔÁÔÉ Ï ded Å... ÇÌÑÎØ × ÐÏÞÔÕ Á? -- âÕÌÙÞÅ× áÌÅËÓÅÊ http://www.stella-npf.ru
��: ��: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] я тут вообще ни при чем. я в Borland не работаю :-) я в курсе:-) Иметь в 1995 году такой продукт, как Дельфи и так блистательно его провалить - надо суметь. это американский рынок. я в нем не являюсь специалистом, и не могу делать подобные выводы. Можно сказать, опередили время на 10 лет:-) VS Studio только сейчас начала до первых версий дельфи дотягивать. А Interbase на сколько лет опередил? Тех. специалисты хорошо сработали, а коммерческие все провалили. Многие, кто покупал в России продукты Борланд сталкивались потом с таким отношением представителей этого Борланда, напрочь отбивающего желание что-то у них покупать. Хорошо было описано в статье на delphiplus.org. в какой именно статье? http://www.delphiplus.org/articles/other/proprietary/index.html Чтобы организовать местную техподдержку нужен определенный объем продаж этой самой техподдержки, или вообще продаж продукта. Который на текущий момент не позволяет. Можно спорить, что прежде появилось, курица или яйцо, но в мировых масштабах Россию как ЛЕГАЛЬНОГО потребителя продуктов Borland можно приравнять к нулю. Это так, для общей информации. Вот Microsoft рынок России нужен, а Borland-у - нет. У Mircosoft-а результат не нуль, а у Борланда нуль. Хотя по историческим причинам у Борланда были хорошие шансы захватить рынок имено у нас, но ему это не нужно. Вон они и сосут.. лапу. Зачем тогда они вообще устраивают свои презентации в России? чтобы хоть кто-то здесь покупал. тот, кто один раз покупал, больше покупать не будет как правило. у нас пока еще люди не привыкли легально софт покупать стоимостью выше 1000 руб. так что не надо. у MS покупают
Re: На: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Евгений eugene1-JGs/[EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Можно сказать, опередили время на 10 лет:-) VS Studio только сейчас начала до первых версий дельфи дотягивать. Гы,гы,гы. Это ты расскажи всему миру :-), а ещё лучше спроси где-нибудь в штатах про Delphi. А Interbase на сколько лет опередил? Нинасколько, он был на уровне со всеми очень давно.
Re: ��: ��: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Hello, Евгений! Евгений wrote: Вот Microsoft рынок России нужен, а Borland-у - нет. У Mircosoft-а результат не нуль, а у Борланда нуль. у МС сколько софта? И в основном он офисный. У Борланда софт только для разработчиков (сейчас нет, но тоже для специфической категории пользователей). И техсаппорта у МС тоже бесплатного нет (по средам разработки). http://www.delphiplus.org/articles/other/proprietary/index.html если ты заметил, то там и мне вопросы задавали :-) Глядя сейчас на ту тему я могу сказать, что в тот момент - да, действительно за числом установок следили более тщательно. Причем тот друг сначала сказал что то один, то другой с кайликсом поработает, а потом начал напирать на то, что кайликсом пользуется только один человек. Как бы, неплохо определиться. Короче говоря, нашла коса на камень. И все. Делать какие-то выводы из этой переписки бессмыслено. Да, Borland трепетно относится к правилам использования своего ПО. Так они и должны так делать. К примеру, когда-то один из покупателей 1-ой коробки ПО Borland через пару недель после приобретения у меня спросил - а как бы нам его поставить для 10 разработчиков? Еще пример - один из банков бывших республик СССР купил 10 Delphi Standard (по $120 за шт) на 10 разработчиков. При том, что минимум для коммерческой разработки - это Professional. Смешно? Тут, конечно, встает вопрос еще и о компетенции продавцов, все таки не пирожки продаем. В общем... Хотя по историческим причинам у Борланда были хорошие шансы захватить рынок имено у нас, но ему это не нужно. Вон они и сосут.. лапу. да не было шансов. В 1995 году да, Delphi хорошо продавалась. Но - Enterprise, а не Desktop, и по 1 шт. на организацию, а не по числу разработчиков, ее реально использующих. тот, кто один раз покупал, больше покупать не будет как правило. неправда. покупают. Софт неидеальный? А у кого он идеальный? Я вот только одну контору могу назвать с софтом, к которому по качеству претензий нет вообще - Macromedia. Заметь, это не MS, Borland или другие. Со своей личной точки зрения к дельфям у меня тоже претензий нет. :-) у нас пока еще люди не привыкли легально софт покупать стоимостью выше 1000 руб. так что не надо. у MS покупают офисное. Собственно, тут о многом можно было бы поговорить, в первую очередь о ценах. но лучше не буду. -- Dmitri Kuzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
��: ��: ��: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] Вот Microsoft рынок России нужен, а Borland-у - нет. У Mircosoft-а результат не нуль, а у Борланда нуль. И техсаппорта у МС тоже бесплатного нет (по средам разработки). А у Борланда - заплати кучу денег и звони потом в Амстердам:-) http://www.delphiplus.org/articles/other/proprietary/index.html если ты заметил, то там и мне вопросы задавали :-) конечно) Глядя сейчас на ту тему я могу сказать, что в тот момент - да, Тут, конечно, встает вопрос еще и о компетенции продавцов, все таки не пирожки продаем. Вот именно. Продавец не захотел даже ничего объяснять. Типа идите вы все... И только когда покупатель обратился к тебе, получил нормальный ответ. Что мешало представителю ответить так же? Лицензии на русском нет - нарушение законодательства, продавец ничего объяснять вообще не захотел. Покупателя фактически обдурили нарушив законодательство нашей страны. Сколько стоит перевести лицензию, что они до сих пор этого не удосужились сделать? Противоречивая политика - вроде бы и забили на нас, и в то же время семинары проводят. Зачем? да не было шансов. В 1995 году да, Delphi хорошо продавалась. Но - Enterprise, а не Desktop, и по 1 шт. на организацию, а не по числу разработчиков, ее реально использующих. В тот момент было большое сообщество программистов, использующих их продукт, его даже не надо было создавать. С течением времени у нас покупают все больше и больше лиц. софта. Только теперь уже не Борландовского, потому что те даже готовыми возможностями воспользоватся просто не захотели. Им надо было нормально работать с покупателями. Вот если рынок будет - тогда мы будем старатся. Ну вот и дождались. тот, кто один раз покупал, больше покупать не будет как правило. неправда. покупают. Софт неидеальный? А у кого он идеальный? Нет. Софт хороший. А вот отношение представителей Борланда... Неумение продавать хороший продукт. Точнее -- вообще нежелание работать. И это чувствуется у них наверху где-то, у директоров.
��: ��: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Oleg LOA [EMAIL PROTECTED] сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] Евгений [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Можно сказать, опередили время на 10 лет:-) VS Studio только сейчас начала до первых версий дельфи дотягивать. Гы,гы,гы. Это ты расскажи всему миру :-), а ещё лучше спроси где-нибудь в штатах про Delphi. Смотрю на VS Net и вижу недоделанную Дельфи. Потому и идиоты директора, что не смогли донести хороший продукт до его пользователей. В США паскаль не любили, еще понятно. А у нас как раз идеальная среда была для Борланда, но он просто кое-что положил на это. А Interbase на сколько лет опередил? Нинасколько, он был на уровне со всеми очень давно. А версионность, которую только сейчас начали добавлять в свои сервера?
Re: ��: ��: ��: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Hello, Евгений! Евгений wrote: И техсаппорта у МС тоже бесплатного нет (по средам разработки). А у Борланда - заплати кучу денег и звони потом в Амстердам:-) А у микрософта - заплати полторы штуки баксов, и звони в Москву, только 5 раз. Ну что ты такой однобокий? Обрати внимание, я не Борланд защищаю, я тебя пытаюсь твою предвзятость починить. пирожки продаем. Вот именно. Продавец не захотел даже ничего объяснять. Типа идите вы все... продавцы разные бывают. Ты про какого продавца? Еще раз по буквам - московский офис Borland ничего НЕ продает. И только когда покупатель обратился к тебе, получил нормальный ответ. я - квалифицированный продавец. Но - тогда, в тот момент, по этому же вопросу с Kylix, я бы тоже ничего не смог предложить, кроме звонка в Амстердам. Что мешало представителю ответить так же? потому что у них другие цели и задачи. Они не продают ПО и не занимаются техническим сопровождением. Лицензии на русском нет - нарушение законодательства, продавец ничего объяснять вообще не захотел. какой продавец? ты уточняй, а то я не понимаю. офис Borland - не продавец. Покупателя фактически обдурили нарушив законодательство нашей страны. чем же его обдурили, позвольте? Сколько стоит перевести лицензию, что они до сих пор этого не удосужились сделать? дорого. это юридический язык. В любом случае не могу оценивать, почему это не сделано. Хотя нет - теоретически могу. Сейчас лицензии идут в электронном виде. Это раньше они были в бумажном. На заводе печатаются 3 типа коробок - английская, немецкая и французская. В каждой - лиц. соглашение на конкретном языке. Все. Альтернативный язык тут пристебать просто некуда. Единственный вариант - раздавать продавцам в электронном виде, чтобы те вручали самостоятельно распечатанное лиц. соглашение покупателям. Но это может быть юридически неправомерно (допустимо искажение информации). тот, кто один раз покупал, больше покупать не будет как правило. неправда. покупают. Софт неидеальный? А у кого он идеальный? Нет. Софт хороший. А вот отношение представителей Борланда... Неумение продавать хороший продукт. Точнее -- вообще нежелание работать. они делают свою работу, и НЕ продают ПО. -- Dmitri Kuzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
äÌÑ ÚÁÒÅÇÉÓÔÒÉÒÏ×ÁÎÎÙÈ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÅÊ Borland Developer Studio 2006 ×ÙÌÏÖÅÎ 2-Ê update (ÐÏËÁ ÔÏÌØËÏ ÁÎÇÌÉÊÓËÁÑ ×ÅÒÓÉÑ), É ÏÂÎÏ×ÌÅÎÉÑ ÄÌÑ IntraWeb É Rave Reports. 2-Ê update ËÕÍÕÌÑÔÉ×ÎÙÊ É ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÕÓÔÁÎÏ×ÌÅÎ ËÁË ÐÏ×ÅÒÈ 1-ÇÏ update, ÔÁË É ÓÒÁÚÕ ÐÏ×ÅÒÈ ÏÒÉÇÉÎÁÌØÎÏÊ ×ÅÒÓÉÉ BDS2006. ðÏÄÒÏÂÎÅÅ http://bdn.borland.com/article/0,1410,33463,00.html óËÁÞÁÔØ Update 2 ÚÁÒÅÇÉÓÔÒÉÒÏ×ÁÎÎÙÅ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÉ Borland Developer Studio 2006 ÍÏÇÕÔ ÔÕÔ: http://info.borland.com/06/bds/bds2006_reg_updates_down.html http://www.delphiplus.org - ÅÖÅÄÎÅ×ÎÙÅ ÎÏ×ÏÓÔÉ ÉÎÆÏÒÍÁÃÉÏÎÎÙÈ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÊ http://www.faq.delphiplus.org - ËÏÌÌÅËÃÉÑ FAQ ÐÏ Delphi http://www.rx.delphiplus.org - ×ÓÅ Ï RX Library
Re: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Hello, Gene! Gene Feudorov wrote: AH Для зарегистрированных пользователей Borland Developer Studio 2006 AH выложен 2-й update (пока только английская версия), опппа... а чо уже русские версии выпускаются!? если бы у нас объемы продаж дельфей приближались к немецко-французским, то была бы и русская версия. А пока у нас большинство людей считает, что информация не может иметь ограничений на копирование... p.s. только не надо про цены. это я и сам знаю... -- Dmitri Kuzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: OFF: Borland Developer Studio 2006 Update 2
Eugene [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] × âÏÒÌÁÎÄÅ ÐÒÏÄÁÖÁÍÉ ÚÁÎÉÍÁÀÔÓÑ ÎÅÕÄÁÞÎÉËÉ ÔÏÞÎÅÅ ÐÏÈÕÉÓÔÙ
