OFF Java программисты и зарплата

[Alexey Kovyazin]

Java программисты меряются кошельками
http://www.javalobby.org/java/forums/t65911.html

В общем, есть над чем подумать :)

Re: OFF Java программисты и зарплата

[drbond]

И что бизнес находит в Жабе?
Неюзабельно же ни разу. Язык странный.
По мне лучше на С# писать. Зато деньжищи
им валят офигенные. Или это от того, что
Жаба проистекает от Sun, всё ещё
крупного игрока на рынке серверов?

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Роман]

drbond wrote:

И что бизнес находит в Жабе?
Неюзабельно же ни разу. Язык странный.
По мне лучше на С# писать. Зато деньжищи
им валят офигенные. Или это от того, что
Жаба проистекает от Sun, всё ещё
крупного игрока на рынке серверов?


А может потому, что Sun выполняет обещания в отличии от M$?
Поэтому и не пишут на C# =)
(Я так на том и том писал и остановился на Java b доволен =) )

--
Роман.

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Ded]

Ruslan Bondarenko wrote:

  Хм... Костя, а что ты после себя оставил в одном интересном месте
  помнишь? И в каком это было виде? И как это все работало?


   Аааа, так это он тот знаменитый парень на Клиппере, который во всех 
конторах побывал... ;)


--
Regards. Ded.

Re: OFF Java программисты и зарплата

[SergeySh]

слухайте, шо интригуете то?
шо за хлопчик такой!? дайте сцылку!

Фёдоров Евгений.
ЗАО "Трест-М". Екатеринбург.


Где Днепропетровск, а где ты! :о) Спи спокойно! :о)

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Horsun Vlad]

"Gene Feudorov" ...
>
> Hello, SergeySh!
> You wrote  on Wed, 05 Apr 2006 13:36:59 +0300:
>
>  S> Где Днепропетровск, а где ты! :о) Спи спокойно! :о)
>
> ну Ded же тожа не в дп!!! :-)

"Парень на Клиппере" - явление интернациональное :)

-- 
Хорсун Влад

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Alexandr Kochmin]

 GF> Hello, SergeySh!
 GF> You wrote  on Wed, 05 Apr 2006 13:36:59 +0300:

 S>> Где Днепропетровск, а где ты! :о) Спи спокойно! :о)

 GF> ну Ded же тожа не в дп!!! :-)

так тебя интересует именно этот человек, или все-таки "тот кто на клиппере"?


--
С уважением
Кочмин Александр

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Alexandr Kochmin]

 AK>> так тебя интересует именно этот человек, или все-таки "тот кто на
 AK>> клиппере"?

 GF> а оне разные!?
 GF> тады второй!

второй это неуловимый Джо. :)



--
С уважением
Кочмин Александр

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Ded]

Gene Feudorov wrote:


слухайте, шо интригуете то?
шо за хлопчик такой!? дайте сцылку!


   А Ковязинские Пятницы надо вовремя читать. Тута было в #4 
http://ibsurgeon.blogspot.com/


--
Regards. Ded.

Re: OFF Java программисты и зарплата

[М.Королев]

aLKoGolik пишет:

{Skip}
Я бы тебя и на такую сумму не взял.
{Skip}
Хм... Костя, а что ты после себя оставил в одном интересном месте
помнишь? И в каком это было виде? И как это все работало?


Да ну? Что-то я тебя не припоминаю :( и что я оставил ?
напомни на мыло lkf_at_ua.fm ?


Ну что сказать? Пацан хорошо удар держит.
Или это как-то по-другому называется? :)

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Ded]

М.Королев wrote:


Ну что сказать? Пацан хорошо удар держит.


   Ты эта. Джигиты сами разберутся.

--
Regards. Ded.

Re: OFF Java программисты и зарплата

[М.Королев]

Ded пишет:


М.Королев wrote:


Ну что сказать? Пацан хорошо удар держит.



   Ты эта. Джигиты сами разберутся.


Ты прав. Хотя напрвление задал "парень на Клиппере"

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Alexey Kovyazin]

Привет!

Ну, все мы грешны.

Я помню, моя программа по складу-магазину меховых изделий работала без 
поддержки в течении 2 лет, обслуживая 5 магазинов (когда я закончил с 
ней, было 3 - видать, сами завели справочники, научились таки пользовать 
меню :).


Потом они перешли на 1С, а про мою программу теперь при встрече, говорят 
что это была самопальщина и вообще фигня, 1С то круче.


Но, дык, так и было, ведь целых 300 баксов давали (кошмар, но это было, 
как и зарплата в 2000 рублей, всего-то 5 лет назад).


В общем, оффтопик заканчиваем, а кто без бага, пусть кинет в меня спамом :)

С уважением,
Алексей Ковязин






aLKoGolik пишет:

Да ну? Что-то я тебя не припоминаю :( и что я оставил ?



  По июль 2004 ты где работал?


Ну что-же помню. И что ? У меня ВСЁ работало и довольно
шустро. И, насколько я помню, за 3 года работы особенных
нареканий не было до ИНЦИДЕНТА вообще не связанного
с программированием !!! То что я по глупости и наивности
ввязался в разборки - ну да это минус, но лично мне как человеку.
Относительно того как сейчас ТАМ всё работает -
доходили слухи :)) Жуткие тормоза, и воспоминания о моём
ПО, выброшенного на свалку ... :)))

PS: Вообще-то я считаю некорректным вынос этого вопроса
  сюда. Если есть желание продолжить - милости прошу
  на lkg(at)ua.fm :)))

PPS: К многоуважаемому All
Приношу свои извинения за явный off-topic.

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Tugarinov Sergey]

drbond пишет:

И что бизнес находит в Жабе?
Большую часть того что ему нужно, это десктоп, сервер и веб приложения, 
и к тому же кроссплатформенность, удобно, согласитесь.

Неюзабельно же ни разу. Язык странный.

Ничего странного в нем не вижу, C# очень похож на Java

По мне лучше на С# писать. Зато деньжищи
им валят офигенные. 
Возможностей в ней море, и написать можно практически что угодно, была 
бы квалификация.



--
С уважением, Тугаринов Сергей.

--
mailto: [EMAIL PROTECTED]

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Alexander A. Venikov]

Hello, Horsun!
You wrote  on Wed, 5 Apr 2006 13:42:43 +0300:

HV> "Парень на Клиппере" - явление интернациональное :)
Идет клиппер, на клиппере шкипер, у шкипера триппер.

Удач
--
Alexander A. Venikov, Tobolsk, Russia
Real e-mail address is venixtntobru 

Re: OFF Java программисты и зарплата

[Alex Cherednichenko]

Привет, Александр!
Вы пишешь  06 апреля 2006:


 >> Идет клиппер, на клиппере шкипер, у шкипера триппер.

 АS> Казалось бы, при чем тут firebird?..

Короче говоря, гоподА, плывет по реке баржа, полна народу, и у всех сифилис... 
(С)

--
With best regards, Alex Cherednichenko.

Re: OFF Java программисты и зарплата

[М.Королев]

Alex Cherednichenko пишет:

 >> Идет клиппер, на клиппере шкипер, у шкипера триппер.

 АS> Казалось бы, при чем тут firebird?..

Короче говоря, гоподА, плывет по реке баржа, полна народу, и у всех сифилис... 
(С)


Без окон, без дверей  - полна .опа огурцов! (С)

Предыдущие посты были нейролингвистическим программированием,
потому что я не смог этого сюда не запостить.

Re[2]: OFF Java программисты и зарплата

[Ruslan Bondarenko]

Hello aLKoGolik,

Wednesday, April 5, 2006, 2:41:48 AM, you wrote:


>>И что бизнес находит в Жабе?
>> Зато деньжищи им валят офигенные.

> А может платят "офигенно" потому что мало людей которые
> ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЮТ "жабу" и мало кто вообще её
> пользует :) ?
> Я сужу по "делфистам" за последние 3-4 года  их развелось
> сколько :) что им уже платят меньше рядового
> менеджера/продавца :(

  А потому так и платят, что их развелось. Качество размазалось по
  количеству.

> И что самое обидное - большинство такие "лохи", что
> нормального работодателя, столкнувшегося с ними,
> очень долго приходится убалтывать написать что-то
> на делфи/С++Builder :(
> Вроде от выбора инструмента разработки в большой
> степени зависит результат :(

  Результат зависит от разработчика, а не от инструмента.

> ИМХО в первую очередь от "кривых" ручёнок :)
> Попытавшись недавно найти работу в г. Днепропетровск
> (Украина) столкнулся с тем что, в большинстве случаев,
> з/п программиста Delphi не более 300$, а то и 150-250$ :(

  Я бы тебя и на такую сумму не взял.

> Да ещё и перебирают чтоб подешевле и практически нигде
> не тестируют - так общие вопросы, да ещё как глянешь что
> придётся дорабатывать/сопровождать, ужасаешся! -
> впечатление такое ... руки опускаются :(((

  Хм... Костя, а что ты после себя оставил в одном интересном месте
  помнишь? И в каком это было виде? И как это все работало?

  Программист Delphi с головой и опытом в Днепропетровске получает от 500-600$
  Со мной рядом сидят двое таких. Летом брали в одну большую контору
  троих на з/п 600 на самостоятельный проект. Так что нечего на зеркало пенять.

-- 
Best regards,
 Ruslanmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re[2]: OFF Java программисты и зарплата

[Ruslan Bondarenko]

Hello Ded,

Wednesday, April 5, 2006, 12:46:42 PM, you wrote:


> Ruslan Bondarenko wrote:
>>   Хм... Костя, а что ты после себя оставил в одном интересном месте
>>   помнишь? И в каком это было виде? И как это все работало?

> Аааа, так это он тот знаменитый парень на Клиппере, который во всех
> конторах побывал... ;)

Угу :
Теперь он добрался до С/С++/Delphi


-- 
Best regards,
 Ruslanmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re[4]: OFF Java программисты и зарплата

[Ruslan Bondarenko]

Hello aLKoGolik,

Wednesday, April 5, 2006, 3:27:07 PM, you wrote:


> Hello aLKoGolik,

> Wednesday, April 5, 2006, 2:41:48 AM, you wrote:

>> {Skip}
>>  Я бы тебя и на такую сумму не взял.
>> {Skip}
>>  Хм... Костя, а что ты после себя оставил в одном интересном месте
>>  помнишь? И в каком это было виде? И как это все работало?

> Да ну? Что-то я тебя не припоминаю :( и что я оставил ?
> напомни на мыло lkf_at_ua.fm ?

   По июль 2004 ты где работал?

>>Так что нечего на зеркало пенять.
> может где-то ты и прав, но ты давно пробывал СМЕНИТЬ работу,
> а не продолжать сидеть на одном месте ?

   В июле 2005 в очередной раз сменил, после того как выполнил свои
   обязательства на предыдущей.


-- 
Best regards,
 Ruslanmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: OFF Java ������������ � �������

[aLKoGolik]

>é ÞÔÏ ÂÉÚÎÅÓ ÎÁÈÏÄÉÔ × öÁÂÅ?
> úÁÔÏ ÄÅÎØÖÉÝÉ ÉÍ ×ÁÌÑÔ ÏÆÉÇÅÎÎÙÅ.

á ÍÏÖÅÔ ÐÌÁÔÑÔ "ÏÆÉÇÅÎÎÏ" ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÍÁÌÏ ÌÀÄÅÊ ËÏÔÏÒÙÅ
äåêóô÷éôåìøîï úîáàô "ÖÁÂÕ" É ÍÁÌÏ ËÔÏ ×ÏÏÂÝŠţ
ÐÏÌØÚÕÅÔ :) ?
ñ ÓÕÖÕ ÐÏ "ÄÅÌÆÉÓÔÁÍ" ÚÁ ÐÏÓÌÅÄÎÉÅ 3-4 ÇÏÄÁ  ÉÈ ÒÁÚ×ÅÌÏÓØ
ÓËÏÌØËÏ :) ÞÔÏ ÉÍ ÕÖÅ ÐÌÁÔÑÔ ÍÅÎØÛÅ ÒÑÄÏ×ÏÇÏ
ÍÅÎÅÄÖÅÒÁ/ÐÒÏÄÁ×ÃÁ :(
é ÞÔÏ ÓÁÍÏÅ ÏÂÉÄÎÏÅ - ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Ï ÔÁËÉÅ "ÌÏÈÉ", ÞÔÏ
ÎÏÒÍÁÌØÎÏÇÏ ÒÁÂÏÔÏÄÁÔÅÌÑ, ÓÔÏÌËÎÕ×ÛÅÇÏÓÑ Ó ÎÉÍÉ,
ÏÞÅÎØ ÄÏÌÇÏ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÕÂÁÌÔÙ×ÁÔØ ÎÁÐÉÓÁÔØ ÞÔÏ-ÔÏ
ÎÁ ÄÅÌÆÉ/ó++Builder :(
÷ÒÏÄÅ ÏÔ ×ÙÂÏÒÁ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔÁ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ × ÂÏÌØÛÏÊ
ÓÔÅÐÅÎÉ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ :(
éíèï × ÐÅÒ×ÕÀ ÏÞÅÒÅÄØ ÏÔ "ËÒÉ×ÙÈ" ÒÕÞ£ÎÏË :)
ðÏÐÙÔÁ×ÛÉÓØ ÎÅÄÁ×ÎÏ ÎÁÊÔÉ ÒÁÂÏÔÕ × Ç. äÎÅÐÒÏÐÅÔÒÏ×ÓË
(õËÒÁÉÎÁ) ÓÔÏÌËÎÕÌÓÑ Ó ÔÅÍ ÞÔÏ, × ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Å ÓÌÕÞÁÅ×,
Ú/Ð ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔÁ Delphi ÎÅ ÂÏÌÅÅ 300$, Á ÔÏ É 150-250$ :(
äÁ ÅÝ£ É ÐÅÒÅÂÉÒÁÀÔ ÞÔÏ ÐÏÄÅÛÅ×ÌÅ É ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÎÉÇÄÅ
ÎÅ ÔÅÓÔÉÒÕÀÔ - ÔÁË ÏÂÝÉÅ ×ÏÐÒÏÓÙ, ÄÁ ÅÝ£ ËÁË ÇÌÑÎÅÛØ ÞÔÏ
ÐÒÉÄ£ÔÓÑ ÄÏÒÁÂÁÔÙ×ÁÔØ/ÓÏÐÒÏ×ÏÖÄÁÔØ, ÕÖÁÓÁÅÛÓÑ! -
×ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÅ ÔÁËÏÅ ... ÒÕËÉ ÏÐÕÓËÁÀÔÓÑ :(((

ôÁË ÞÔÏ, ÌÉÞÎÏ Ñ, ÕÈÏÖÕ × PHP, ÎÁÄÏÅÌÏ ... :(
ðÒÁ×ÄÁ ×ÏÔ ÈÏÓÔÉÎÇÁ õËÒÁÉÎÓËÏÇÏ Ó ÓÅÒ×ÅÒÏÍ FireBird ÅÝ£
ÔÏÌËÏ×ÏÇÏ ÎÅ ÎÁÛ£Ì... :( íÏÖ ËÔÏ ÐÏÄÓËÁÖÅÔ ?

PS: óÏÒÒÉ  ÚÁ ÇÒÕÓÔÎÙÅ ÎÏÔËÉ - ÎÁÂÏÌÅÌÏ :) 

Re: OFF Java ������������ � �������

[Gene Feudorov]

Hello, Ruslan Bondarenko!
You wrote to Ded on Wed, 5 Apr 2006 13:07:06 +0300:


 >>>   èÍ... ëÏÓÔÑ, Á ÞÔÏ ÔÙ ÐÏÓÌÅ ÓÅÂÑ ÏÓÔÁ×ÉÌ × ÏÄÎÏÍ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏÍ ÍÅÓÔÅ
 >>> ÐÏÍÎÉÛØ? é × ËÁËÏÍ ÜÔÏ ÂÙÌÏ ×ÉÄÅ? é ËÁË ÜÔÏ ×ÓÅ ÒÁÂÏÔÁÌÏ?
 >> áÁÁÁ, ÔÁË ÜÔÏ ÏÎ ÔÏÔ ÚÎÁÍÅÎÉÔÙÊ ÐÁÒÅÎØ ÎÁ ëÌÉÐÐÅÒÅ, ËÏÔÏÒÙÊ ×Ï
 >> ×ÓÅÈ ËÏÎÔÏÒÁÈ ÐÏÂÙ×ÁÌ... ;)
 RB> õÇÕ :
 RB> ôÅÐÅÒØ ÏÎ ÄÏÂÒÁÌÓÑ ÄÏ ó/ó++/Delphi

ÓÌÕÈÁÊÔÅ, ÛÏ ÉÎÔÒÉÇÕÅÔÅ ÔÏ?
ÛÏ ÚÁ ÈÌÏÐÞÉË ÔÁËÏÊ!? ÄÁÊÔÅ ÓÃÙÌËÕ!

æ£ÄÏÒÏ× å×ÇÅÎÉÊ.
úáï "ôÒÅÓÔ-í". åËÁÔÅÒÉÎÂÕÒÇ.

Re: OFF Java ������������ � �������

[Gene Feudorov]

Hello, SergeySh!
You wrote  on Wed, 05 Apr 2006 13:36:59 +0300:

 S> çÄÅ äÎÅÐÒÏÐÅÔÒÏ×ÓË, Á ÇÄÅ ÔÙ! :Ï) óÐÉ ÓÐÏËÏÊÎÏ! :Ï)

ÎÕ Ded ÖÅ ÔÏÖÁ ÎÅ × ÄÐ!!! :-)

æ£ÄÏÒÏ× å×ÇÅÎÉÊ.
úáï "ôÒÅÓÔ-í". åËÁÔÅÒÉÎÂÕÒÇ.

Re: OFF Java ������������ � �������

[Gene Feudorov]

Hello, Alexandr Kochmin!
You wrote to Gene Feudorov on Wed, 5 Apr 2006 17:44:40 +0700:

 AK> ÔÁË ÔÅÂÑ ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ ÉÍÅÎÎÏ ÜÔÏÔ ÞÅÌÏ×ÅË, ÉÌÉ ×ÓÅ-ÔÁËÉ "ÔÏÔ ËÔÏ ÎÁ
 AK> ËÌÉÐÐÅÒÅ"?

Á ÏÎÅ ÒÁÚÎÙÅ!?
ÔÁÄÙ ×ÔÏÒÏÊ!

æ£ÄÏÒÏ× å×ÇÅÎÉÊ.
úáï "ôÒÅÓÔ-í". åËÁÔÅÒÉÎÂÕÒÇ.

Re: OFF Java ������������ � �������

[Gene Feudorov]

Hello, Ded!
You wrote  on Wed, 05 Apr 2006 15:06:53 +0400:

 D> á ëÏ×ÑÚÉÎÓËÉÅ ðÑÔÎÉÃÙ ÎÁÄÏ ×Ï×ÒÅÍÑ ÞÉÔÁÔØ. ôÕÔÁ ÂÙÌÏ × #4
 D> http://ibsurgeon.blogspot.com/

ÁÁÁ, ÇÒÁÎÄ ÍÅÒÓÉ!
Á Ñ ×ÒÅÍÑ ÎÁ ÎÉÈ ÜËÏÎÏÍÌÀ ÂÕËÏÆ ÍÎÏÇÁ :-)

æ£ÄÏÒÏ× å×ÇÅÎÉÊ.
úáï "ôÒÅÓÔ-í". åËÁÔÅÒÉÎÂÕÒÇ.

Re: OFF Java ������������ � �������

[Александр Sviridenkov]

Hello Alexander,

6 апреля 2006 г., 6:54:02, you wrote:

>Идет клиппер, на клиппере шкипер, у шкипера триппер.

Казалось бы, при чем тут firebird?.. 

-- 
Best regards,
 Александрmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Re[2]: OFF Java ������������ � �������

[aLKoGolik]

Hello aLKoGolik,

Wednesday, April 5, 2006, 2:41:48 AM, you wrote:

> {Skip}
>  ñ ÂÙ ÔÅÂÑ É ÎÁ ÔÁËÕÀ ÓÕÍÍÕ ÎÅ ×ÚÑÌ.
> {Skip}
>  èÍ... ëÏÓÔÑ, Á ÞÔÏ ÔÙ ÐÏÓÌÅ ÓÅÂÑ ÏÓÔÁ×ÉÌ × ÏÄÎÏÍ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏÍ ÍÅÓÔÅ
>  ÐÏÍÎÉÛØ? é × ËÁËÏÍ ÜÔÏ ÂÙÌÏ ×ÉÄÅ? é ËÁË ÜÔÏ ×ÓÅ ÒÁÂÏÔÁÌÏ?

äÁ ÎÕ? þÔÏ-ÔÏ Ñ ÔÅÂÑ ÎÅ ÐÒÉÐÏÍÉÎÁÀ :( É ÞÔÏ Ñ ÏÓÔÁ×ÉÌ ?
ÎÁÐÏÍÎÉ ÎÁ ÍÙÌÏ lkf_at_ua.fm ?

>ôÁË ÞÔÏ ÎÅÞÅÇÏ ÎÁ ÚÅÒËÁÌÏ ÐÅÎÑÔØ.
ÍÏÖÅÔ ÇÄÅ-ÔÏ ÔÙ É ÐÒÁ×, ÎÏ ÔÙ ÄÁ×ÎÏ ÐÒÏÂÙ×ÁÌ óíåîéôø ÒÁÂÏÔÕ,
Á ÎÅ ÐÒÏÄÏÌÖÁÔØ ÓÉÄÅÔØ ÎÁ ÏÄÎÏÍ ÍÅÓÔÅ ?

-- 
Best regards,
 Ruslan 
mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Re[2]: OFF Java ������������ � �������

[aLKoGolik]

óÏÒÒÉ, ×ÏÇÏÎËÕ - lkg(at)ua.fm ?

Re: Re[4]: OFF Java ������������ � �������

[aLKoGolik]

>> äÁ ÎÕ? þÔÏ-ÔÏ Ñ ÔÅÂÑ ÎÅ ÐÒÉÐÏÍÉÎÁÀ :( É ÞÔÏ Ñ ÏÓÔÁ×ÉÌ ?

>   ðÏ ÉÀÌØ 2004 ÔÙ ÇÄÅ ÒÁÂÏÔÁÌ?

îÕ ÞÔÏ-ÖÅ ÐÏÍÎÀ. é ÞÔÏ ? õ ÍÅÎÑ ÷ó³ ÒÁÂÏÔÁÌÏ É ÄÏ×ÏÌØÎÏ
ÛÕÓÔÒÏ. é, ÎÁÓËÏÌØËÏ Ñ ÐÏÍÎÀ, ÚÁ 3 ÇÏÄÁ ÒÁÂÏÔÙ ÏÓÏÂÅÎÎÙÈ
ÎÁÒÅËÁÎÉÊ ÎÅ ÂÙÌÏ ÄÏ éîãéäåîôá ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ Ó×ÑÚÁÎÎÏÇÏ
Ó ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÅÍ !!! ôÏ ÞÔÏ Ñ ÐÏ ÇÌÕÐÏÓÔÉ É ÎÁÉ×ÎÏÓÔÉ
××ÑÚÁÌÓÑ × ÒÁÚÂÏÒËÉ - ÎÕ ÄÁ ÜÔÏ ÍÉÎÕÓ, ÎÏ ÌÉÞÎÏ ÍÎÅ ËÁË ÞÅÌÏ×ÅËÕ.
ïÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÔÏÇÏ ËÁË ÓÅÊÞÁÓ ôáí ×Ó£ ÒÁÂÏÔÁÅÔ -
ÄÏÈÏÄÉÌÉ ÓÌÕÈÉ :)) öÕÔËÉÅ ÔÏÒÍÏÚÁ, É ×ÏÓÐÏÍÉÎÁÎÉÑ Ï ÍÏ£Í
ðï, ×ÙÂÒÏÛÅÎÎÏÇÏ ÎÁ Ó×ÁÌËÕ ... :)))

PS: ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ Ñ ÓÞÉÔÁÀ ÎÅËÏÒÒÅËÔÎÙÍ ×ÙÎÏÓ ÜÔÏÇÏ ×ÏÐÒÏÓÁ
  ÓÀÄÁ. åÓÌÉ ÅÓÔØ ÖÅÌÁÎÉÅ ÐÒÏÄÏÌÖÉÔØ - ÍÉÌÏÓÔÉ ÐÒÏÛÕ
  ÎÁ lkg(at)ua.fm :)))

PPS: ë ÍÎÏÇÏÕ×ÁÖÁÅÍÏÍÕ All
ðÒÉÎÏÛÕ Ó×ÏÉ ÉÚ×ÉÎÅÎÉÑ ÚÁ Ñ×ÎÙÊ off-topic.
-- 
Best regards,
 Ruslan 
mailto:[EMAIL PROTECTED]