RE: off: что происходит с программистами пос ле 40
Искал на работу людей. Взрослых вообще нет. А если есть то сразу 'начальник при этом парадокс сам ничего никогда не делал и умел и сразу рулить. Или другой вариант дети просятся и денег хотят кучу а сами из себя даже не ноль а null :) Нашел старого знакомого, кое как уговорил, ему 50, человека с большими знаниями и уменениеи разбираться в новых технологиях я просто не знаю. Остальные кандидаты в том числе и от 20летние, даже рядом не бывали. А по себе скажу что после какого-то времени писанины, становится скушно писать программы, очень мало чего нового, а без азарта это становится тяжелым способом зарабатывать денег, вот и хочется в другие области. А бизнес аналитиков их просто нет! -Original Message- From: ru-firebird@googlegroups.com [mailto:ru-fireb...@googlegroups.com] On Behalf Of Vladimir A.Bakhvaloff Sent: Saturday, November 27, 2010 1:20 AM To: ru-firebird@googlegroups.com Subject: Re: off: что происходит с программистами после 40 On Fri, 26 Nov 2010 14:53:13 +0300, Качановский Дмитрий dmitry-wflazhzktpyavxtiumw...@public.gmane.org wrote: куда уходят пограммисты после 40? они вырождаются или еще что то? ведб не могут же все стать тим лидами и менеджерами проектов, куда то же остальные деваются. Ничего... Их просто потом на работу не берут, увидев в резюме эту страшную цифру... :\
Re: off: что происходит с программистами пос ле 40
На мои замечания Владимир Вдовин, директор фирмы, ответил (дословно) У нас тут не научно-исследовательский институт, мы создаем ПРОДАВАЕМЫЕ продукты, Сейчас архитектуры не продаются, продаются КРАСИВЫЕ КАРТИНКИ и коробочки. клиент/заказчик всегда прав. (кроме случаев, когда речь идет о явном нарушении законов.) не грузите заказчика своими проблемами в архитекутре, или плохо написанном ТЗ. решайте проблемы по мере их поступления. Именно поэтому стариков брать не хотят. они видят, как все плохо, и у них не горят глаза как мы круто все сделаем. С моим опытом я вижу ошибки в архитектуре часто просто по интерфейсу. Я не могу делать проект ЗНАЯ, что в конкретных местах у пользователя будут ошибки, хотя пользователь этого может и не заметить. Знаете - оставьте эти знания при себе. Знания - это ваши козыри. Придержите их до конца игры. Иначе вы не продадите первую версию. Если ошибку заметят - оплатят ее отдельно. Вы ведь уже знаете, как ее исправить? пока молодой будет разбираться - у вас уже все готово. Если ошибку не заметят - заказчик будет счастлив, что все работает. И главное: проблемная ситуация может не возникнуть за все время эксплуатации. например: Ну, а бухгалтерскую систему Фрегат я сломал через 5 минут, просто неудачным действием пользователя. Когда я разговаривал разработчиками выяснилось, что многие бухгалтерские ситуации им просто в голову не приходили, что и отразилось на архитектуре. не каждая бухгалтерия использует _все_возможные_ бухгалтерские алгоритмы. Когда выходила 1С8.0 мы были в числе первых, кто начал ее внедрять. Выяснилось например, что продажа валютной выручки элементарно неработает. Недоописана. Зато многие, простые российские компании, которые никогда не торговали на экспорт, давали интервью мы перешли на 8.0! все классно, и никаких проблем при переходе с семерки! Вывод: Нет необходимости [сразу] описывать все возможные, потенциально-проблемные ситуации, которые известны вашему Опыту. Универсальный Решатель Задач пишется за бесконечное кол-во времени. Я для того чтобы сделать без ошибок - нужны исследования, которые никто оплачивать не хочет. во-первых сделать совсем без ошибок - невозможно. во-вторых, этап предварительного обследования есть в каждом проекте, и нужен он Вам, а не Заказчику. Чтобы не завалить проект в целом. Главное - не углубляться в детали, и не тратить много времени (за которое всеравно не платят). Всеравно при внедрении выяснится масса деталей, которых и в вашем опыте нет, и на этапе исследования не заметишь. Какое бы классное и полное ТЗ вы не составили на этапе обследования, никто кроме вас не будет по нему программу писать. Так что заплатив за исследование - закачик может остаться ни с чем. Заказчики предпочитают платить за результат - который хоть как-то работает.
Re: off: что происходит с программистами пос ле 40
Ну как, цивилизованные страны, где тепло, яблоки и нет сраной рашки. За сраную рашку обычно банят. Тем более, что ты не из России. Устойчивости данного словосочетания в обсуждениях где программисты за 40 лет это не отменит. Куску говна всегда кажется, что вокруг воняет.
Re: off: что происходит с программистами пос ле 40
куда уходят пограммисты после 40? они вырождаются или еще что то? ведб не могут же все стать тим лидами и менеджерами проектов, куда то же остальные деваются. Ничего... Их просто потом на работу не берут, увидев в резюме эту страшную цифру... :\ отставить депресняк. не, мне реально интересно, чем страшна именно цифра 40? до пенсии еще далеко, даже в моих северных широтах. ...можно еще успеть 2-3 фреймворка до ума довести. :-)
Re: off: что происходит с программистами пос ле 40
ясно. доживем до 40 (не много осталось), а там поглядим ;-) по subj, нашел: http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsgtid=197634msg=1678222
RE: off: что происходит с программистами пос ле 40
Заказчик предлагал кабинет, зарплату, компьютер, но исправлял архитектуру не захотел - дословно Ты нарисуй мне красивые картинки (формочки), а остальное я буду ручками поправлять. По моему, это ответ на вопрос С тех пор без работы (заказов). Почему? Выглядит примерно так же как эта ситуация - мастер зовет автослесаря и говорит: Тут нужно заказчику поршневую группу перебрать, а слесарь ему говорит: да пошли они лесом со своей колымагой, пусть снаяала нормальную машину купят, потом уже к нам приезжают... Наша работа не цель создания совершенного продукта (само совершенство, моя прелесть ... что там еще было у классиков), а создания продукта который решает задачи заказчика, за которые он готов платить. У нас же тут что то вроде капитализма - обмен части своей бесценной жизни на денежные знаки. Качество работы, конечно никто не отменяет, но должен поддерживаться оптимальный баланс, те знаменитые Качественно, Быстро, Дешево выбери два из трех :) С уважением, Мещеряков Вадим директор ООО Комплексные Системы 454021 г. Челябинск ул. 40 лет Победы 31, 77 Тел: +7 (351) 2807917 Моб: +7 922 6395170 Web: www.del-fin.ru ICQ: 343-554-572 SKYPE: vadimmescheryakov
