Re: [room] О правах и бесправии...
В сообщении от 25 июня 2006 08:29 Aleksey Korotkov написал(a): On Fri, 23 Jun 2006 11:13:59 +0300 Maxim Tyurin wrote: MT Во всех восточных империях граждане были бесправными. Вот есть интересный вопрос в связи с заявленным: что эта фраза вообще означает? Чего не было -- свободы выезда за границу, печати, митингов...? И где, когда граждане -- правные? Были, есть...? И что это вообще такое -- бесправные, не бесправные? Должно быть право, это реализуемая возможность свободно получать и оценивать научную и статистическую информацию, без оглядки на религиозные и политические запреты. Так же это возможность человека применить свои способности к определённому виду труда, без понижения его социального статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но последние сейчас на коне, а первым и осла не достать. И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати) обязанностей должно быть не меньше чем прав. -- WBR, Maxim Bodyansky ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Мама , мама , что я буду делат ь...
В Суб, 24/06/2006 в 01:03 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет: On 6/24/06, Yura Kalinichenko [EMAIL PROTECTED] wrote: В Птн, 23/06/2006 в 23:16 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет: On 6/23/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a): Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за футбола. Ошибаюсь? я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не существует. как не существует? а вот нету. есть территория, _меньшая_ часть жителей которой случайно ухватила независимость вопреки воле большинства. меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле большинства поставила марионетку запада. Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства? Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на официальный источник? Ну вот к примеру http://kuriyanovich.ru/news/?id=266n_action=read - Официальный сайт Депутата Госдумы: Послушайте, с каких это пор один из депутатов стал государством? Ну да. Депутат - не представитель государства. Вице-премьер - тем более. Мэр столицы - вообще никто. Кто тогда ? Демократы, в Думу даже не попавшие ? Или в качестве официальных источников принимаются исключительно Указы Президента ? Опять двадцать пять. Снова СМИ (они у нас все же разные) Ну посмотрите же хоть раз собственное телевидение - мы-то его иногда тоже видим. Хоть и тошнит. и отдельные мужи. А из кого состоит государственная власть, если не из этих мужей ? И кто их Вам выбирал ? Это очень легко обратить в другую сторону. Усли у вас дейстительно меньше идиотов у власти, то остается только завидовать. Меньше? А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на официальный источник? Или хотя бы напомните слова хоть какого-то более-менее представителя украинской власти, позволявшего себе настолько же оскорбительные высказывания в адрес какого-либо из соседних государств. -- Yura Kalinichenko ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .
В сообщении от 24 июня 2006 12:15 Yura Kalinichenko написал(a): В Суб, 24/06/2006 в 01:03 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет: Послушайте, с каких это пор один из депутатов стал государством? Ну да. Депутат - не представитель государства. Вице-премьер - тем более. Мэр столицы - вообще никто. Кто тогда ? Демократы, в Думу даже не попавшие ? Или в качестве официальных источников принимаются исключительно Указы Президента ? Государство -- это прежде всего люди. Те, что в этой рассылке, например. Опять двадцать пять. Снова СМИ (они у нас все же разные) Ну посмотрите же хоть раз собственное телевидение - мы-то его иногда тоже видим. Хоть и тошнит. Всё больше и больше народу перестаёт хоть чуть-чуть следить за бредом наших политиков. Достали уже. и отдельные мужи. А из кого состоит государственная власть, если не из этих мужей ? И кто их Вам выбирал ? Что предпочитаете есть на обед: стальные гвозди или свежеразведённый бетон? :) Как-никак, список выбора. Примерно то же и при демократии, только на уровне политики. Это очень легко обратить в другую сторону. Усли у вас дейстительно меньше идиотов у власти, то остается только завидовать. Меньше? А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на официальный источник? Или хотя бы напомните слова хоть какого-то более-менее представителя украинской власти, позволявшего себе настолько же оскорбительные высказывания в адрес какого-либо из соседних государств. Если кто-то говорит что Вы -- дурак, Вы ему верите? -- WBR, Maxim Bodyansky ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Мама , мама , что я бу ду делать...
On 6/24/06, Yura Kalinichenko [EMAIL PROTECTED] wrote: В Суб, 24/06/2006 в 01:03 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет: On 6/24/06, Yura Kalinichenko [EMAIL PROTECTED] wrote: В Птн, 23/06/2006 в 23:16 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет: On 6/23/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote: В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a): Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за футбола. Ошибаюсь? я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не существует. как не существует? а вот нету. есть территория, _меньшая_ часть жителей которой случайно ухватила независимость вопреки воле большинства. меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле большинства поставила марионетку запада. Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства? Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на официальный источник? Ну вот к примеру http://kuriyanovich.ru/news/?id=266n_action=read - Официальный сайт Депутата Госдумы: Послушайте, с каких это пор один из депутатов стал государством? Ну да. Депутат - не представитель государства. Вице-премьер - тем более. Это кто имеется в виду? Мэр столицы - вообще никто. Кто тогда ? Демократы, в Думу даже не попавшие ? Или в качестве официальных источников принимаются исключительно Указы Президента ? Это как раз строго регламентировано. Официальные источники с точки зрения международных отношений -- это официальные документы государства (законы, постановления, указы) и высказывания лиц, занимающихся внешней политикой : президента, чиновников МИД в том числе посла) и председателя комитета Думы по внешней политике. Высказывание вашего замминистра иностранных дел Бутейко о грядущем развале РФ, -- случай беспрецедентный, за такое посла отзывают. Опять двадцать пять. Снова СМИ (они у нас все же разные) Ну посмотрите же хоть раз собственное телевидение - мы-то его иногда тоже видим. Хоть и тошнит. Меня тоже тошнит, потому не смотрю. Пипл хавает, ему показывают соленое и жареное. и отдельные мужи. А из кого состоит государственная власть, если не из этих мужей ? И кто их Вам выбирал ? Вот это -- да, по больному месту. Мне стыдно, например, за моих земляков, выбравших Лужкова. Это очень легко обратить в другую сторону. Усли у вас дейстительно меньше идиотов у власти, то остается только завидовать. Меньше? А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на официальный источник? Или хотя бы напомните слова хоть какого-то более-менее представителя украинской власти, позволявшего себе настолько же оскорбительные высказывания в адрес какого-либо из соседних государств. Напомнил. Тарасюк тоже немало говорил, но вот не запомнил. Смысл всего, на самом деле, очень простой, мы это обсуждали. Россия счиает вхождение Украины в НАТО угрозой собственной безопасности. И пока этот лозунг выдвигается официальным Киевом, давление на Киев будет сохраняться и никаких уступок, в том числе экономических, -- не будет. Ситуация изменится в случае отказа от вступления Украины в НАТО или вступления в этот блок. Я уже писал о том, что особенно в Европе видно, что нынешняя Россия -- европейская страна. Куда более европейская, чем Румыния или Польша. Проведение границы Европы по российско-украинской границе противоречит здравому смыслу и интересам России. Да, Россия может быть самодостаточной, но пока еще большинство моих сограждан против изоляционизма, который нам навязывают, -- извне более, чем изнутри. Rgrds, Алексей -- Yura Kalinichenko ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] О правах и бесправии...
On Sun, 25 Jun 2006 11:06:57 +0400 Maxim Bodyansky wrote: MT Во всех восточных империях граждане были бесправными. Вот есть интересный вопрос в связи с заявленным: что эта фраза вообще означает? Чего не было -- свободы выезда за границу, печати, митингов...? И где, когда граждане -- правные? Были, есть...? И что это вообще такое -- бесправные, не бесправные? Должно быть право, это реализуемая возможность свободно получать и оценивать научную и статистическую информацию, без оглядки на религиозные и политические запреты. Изо всех сил пытаюсь представить - в каком государстве такая возможность имеется. И ни одного государства припомнить не могу;-) Так же это возможность человека применить свои способности к определённому виду труда, без понижения его социального статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но последние сейчас на коне, а первым и осла не достать. И снова не могу сказать, в какой стране этот принцип реализован хотя бы частично... И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати) обязанностей должно быть не меньше чем прав. Лучше Жванецкого никто ещё не сказал: а фраза Я Вами руководил, я отвечу за все! - прямо комом в горле становится и получается только по частям! Хочу только отметить, что это справедливо, как мне кажется, увы, для любой страны... Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] О правах и бесправи и...
On 6/25/06, Pavel N. Solovyov [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sun, 25 Jun 2006 11:06:57 +0400 Maxim Bodyansky wrote: MT Во всех восточных империях граждане были бесправными. Вот есть интересный вопрос в связи с заявленным: что эта фраза вообще означает? Чего не было -- свободы выезда за границу, печати, митингов...? И где, когда граждане -- правные? Были, есть...? И что это вообще такое -- бесправные, не бесправные? Должно быть право, это реализуемая возможность свободно получать и оценивать научную и статистическую информацию, без оглядки на религиозные и политические запреты. Изо всех сил пытаюсь представить - в каком государстве такая возможность имеется. И ни одного государства припомнить не могу;-) Так же это возможность человека применить свои способности к определённому виду труда, без понижения его социального статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но последние сейчас на коне, а первым и осла не достать. И снова не могу сказать, в какой стране этот принцип реализован хотя бы частично... В РФ историки некоторых типов сейчас востребованы не менее банкиров. На экспертно-аналитические работы в бюджете 2006 года денег больше, чем на суды. На мой взгляд, это ужасно. История -- не более, чем набор неверифицируемых сказок. Всякие попытки делать выводы из сказок деструктивны. Увы, методы философии подменяются методами истории. Можно легко различить аналитиков-историков и аналитиков-философов. Например, г-н Павловский -- историк. Rgrds, Алексей И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати) обязанностей должно быть не меньше чем прав. Лучше Жванецкого никто ещё не сказал: а фраза Я Вами руководил, я отвечу за все! - прямо комом в горле становится и получается только по частям! Хочу только отметить, что это справедливо, как мне кажется, увы, для любой страны... Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .
On Fri, 23 Jun 2006 22:46:41 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины, наверное мозги промыли российские СМИ. Но все равно я за нее болею. Да и СМИ проклятые притворяются, что болеют за Украину. Давно перестал болеть за спортсменов, потому как от спорта в спорте ничего не осталось, сплошные деньги и политика, особенно в футболе. Как можно говорить о _национальной_ сборной по футболу, скажем России, если половина игроков (если не больше) и даже тренер граждане других стран?! В других сборных, мне кажется, положение аналогичное. Ну, а дальше задача СМИ - раздуть ажиотаж, чтобы обеспечить приток денег для дельцов от спорта... Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Мама , мама , что я буду делат ь...
В Вск, 25/06/2006 в 13:28 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет: Ну да. Депутат - не представитель государства. Вице-премьер - тем более. Sorry. Конечно же, имелся в вилу вице-спикер. Это кто имеется в виду? Мэр столицы - вообще никто. Кто тогда ? Демократы, в Думу даже не попавшие ? Или в качестве официальных источников принимаются исключительно Указы Президента ? Это как раз строго регламентировано. Официальные источники с точки зрения международных отношений -- это официальные документы государства (законы, постановления, указы) и высказывания лиц, занимающихся внешней политикой : президента, чиновников МИД в том числе посла) и председателя комитета Думы по внешней политике. Высказывание вашего замминистра иностранных дел Бутейко о грядущем развале РФ, -- случай беспрецедентный, за такое посла отзывают. Ммм... Если имеется в виду http://www.korrespondent.net/main/81752: восстановление российского могущества образца Российской империи невозможно, потому что исторически Российская Федерация обречена на дальнейший развал, на который обречены все полиэтнические государства, полиэтнические империи. Это показала и Австро-Венгерская империя, а еще раньше - Римская. то утверждение, возможно, спорное, но оскорбительное ли ? содержащее ли хотя бы намек на территориальные претензии или что-то подобное ? Ну не знаю... А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на официальный источник? Или хотя бы напомните слова хоть какого-то более-менее представителя украинской власти, позволявшего себе настолько же оскорбительные высказывания в адрес какого-либо из соседних государств. Напомнил. Тарасюк тоже немало говорил, но вот не запомнил. где же ссылка на официальный источник? ;) Впрочем понимаю. Скажем, Затулин тоже много чего говорил, да мне вот копаться в этом мусоре тоже не сильно хочется, более интересных дел невпроворот. Может ну их всех, расскажите лучше если есть желание о чем Вы с MS общаетесь ? -- Yura Kalinichenko ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] О правах и бесправии...
Aleksey Novodvorsky пишет: В РФ историки некоторых типов сейчас востребованы не менее банкиров. На экспертно-аналитические работы в бюджете 2006 года денег больше, чем на суды. На мой взгляд, это ужасно. История -- не более, чем набор неверифицируемых сказок. Всякие попытки делать выводы из сказок деструктивны... Не могу удержаться от цитаты: Писание истории -- это, по большей части, процесс отвлекания. Большинство исторических отчетов отвлекает внимание от тайных влияний вокруг описываемых событий. Ф.Герберт. Еретики Дюны. P.S.: не потому ли так востребованны историки? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .
Aleksey Novodvorsky пишет: Я уже писал о том, что особенно в Европе видно, что нынешняя Россия -- европейская страна. Куда более европейская, чем Румыния или Польша. Кстати, интересно, а в чём именно это выражается -- бОльшая по сравнению с Румынией и Польшей европейскость России? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Мама , мама , что я бу ду делать...
On 6/25/06, Yura Kalinichenko [EMAIL PROTECTED] wrote: В Вск, 25/06/2006 в 13:28 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет: Ну да. Депутат - не представитель государства. Вице-премьер - тем более. Sorry. Конечно же, имелся в вилу вице-спикер. Это кто имеется в виду? Мэр столицы - вообще никто. Кто тогда ? Демократы, в Думу даже не попавшие ? Или в качестве официальных источников принимаются исключительно Указы Президента ? Это как раз строго регламентировано. Официальные источники с точки зрения международных отношений -- это официальные документы государства (законы, постановления, указы) и высказывания лиц, занимающихся внешней политикой : президента, чиновников МИД в том числе посла) и председателя комитета Думы по внешней политике. Высказывание вашего замминистра иностранных дел Бутейко о грядущем развале РФ, -- случай беспрецедентный, за такое посла отзывают. Ммм... Если имеется в виду http://www.korrespondent.net/main/81752: восстановление российского могущества образца Российской империи невозможно, потому что исторически Российская Федерация обречена на дальнейший развал, на который обречены все полиэтнические государства, полиэтнические империи. Это показала и Австро-Венгерская империя, а еще раньше - Римская. то утверждение, возможно, спорное, но оскорбительное ли ? содержащее ли хотя бы намек на территориальные претензии или что-то подобное ? Ну не знаю... Для меня -- оскорбительное. Я считаю, что пусть и сложным путем, иногда с возвратами, Россия перестает быть империей. Конечно, это спорно. Но вот слышать от дипломата безусловное утверждение о российском империализме и дальнейшем развале -- оскорбительно. Был бы он политологом -- нет вопросов. Но со стороны дипломата это крайне недружественный шаг. А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на официальный источник? Или хотя бы напомните слова хоть какого-то более-менее представителя украинской власти, позволявшего себе настолько же оскорбительные высказывания в адрес какого-либо из соседних государств. Напомнил. Тарасюк тоже немало говорил, но вот не запомнил. где же ссылка на официальный источник? ;) Впрочем понимаю. Скажем, Затулин тоже много чего говорил, да мне вот копаться в этом мусоре тоже не сильно хочется, более интересных дел невпроворот. Может ну их всех, расскажите лучше если есть желание о чем Вы с MS общаетесь ? Да. Ну их всех -- это отличная мысль. :-) Я ужасно не хочу изображать между нами этнокультурные границы. Не потому, что мы все одинаковы, а потому, что мы достаточно схожи. Про MS. Они заметили работу по стандартизации программного обеспчения для органов госвласти, которая ведется с прошлого года. Официальный исполнитель лота -- Ланит, но к работе подключены разыне люди. Сейчас есть шанс ввести это регулирование в конце 2006-начале 2007 года. А вот .NET там нет. :-) И ODF обязателен. И принцип открытости стандартов провозглашен. Потому огонь MS сейчас обращен на нас. Мы здесь во многом следуем за Европой, но считать наши документы компиляцией европейских никак нельзя. Rgrds, Алексей -- Yura Kalinichenko ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Мама , мама , что я бу ду делать...
On 6/25/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: Я уже писал о том, что особенно в Европе видно, что нынешняя Россия -- европейская страна. Куда более европейская, чем Румыния или Польша. Кстати, интересно, а в чём именно это выражается -- бОльшая по сравнению с Румынией и Польшей европейскость России? В том, что мы мне легко найти общий язык с европейцами, у нас схожие проблемы и примерно те же альтернативы. Проблемы румын и поляков от них и нас гораздо дальше. Ну вот хотя бы пример из моей деятельности, из конца предыдущего письма. На днях проект аналогичного регулирования опубликовала Франция. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] О правах и бесправии...
On Sun, Jun 25, 2006 at 03:42:46PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Должно быть право, это реализуемая возможность свободно получать и оценивать научную и статистическую информацию, без оглядки на религиозные и политические запреты. PNS Изо всех сил пытаюсь представить - в каком государстве такая PNS возможность имеется. И ни одного государства припомнить не могу;-) Как ни странно -- Россия очень близка к этому. Есть немало открытой статистической информации. А уж религиозные запреты на науку ой как давно даже не пытаются делать вид что существуют. Так же это возможность человека применить свои способности к определённому виду труда, без понижения его социального статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но последние сейчас на коне, а первым и осла не достать. PNS И снова не могу сказать, в какой стране этот принцип реализован хотя PNS бы частично... США к этому близка ввиду специфической промывке мозгов граждан в эту сторону. Естественно социальный статус сейчас во многом определяется доходами (если они существенно отличаются от средних) и от высоты карьерной лестницы. Ну и от редкости профессии. И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати) обязанностей должно быть не меньше чем прав. PNS Лучше Жванецкого никто ещё не сказал: а фраза Я Вами руководил, я PNS отвечу за все! - прямо комом в горле становится и получается только по PNS частям! PNS Хочу только отметить, что это справедливо, как мне кажется, PNS увы, для любой страны... Сейчас меняется структура бизнеса. За счет этого потихоньку общество само приходит к подобным моделям. Глянь на Open Source -- мантейнер это не тот кто самый крутой, это тот кого на фесте макать будут, если неадекватен :) Так что все идет своим путем. Как я уже говорил -- надо смотреть не на ужасы нынешнего общества (общество пару сот лет назад было куда ужаснее), а на позитивные тенденции, и помогать им развиваться. -- С уважением, Денис http://freesource.info raorn наш jpegtran не корёжит exif, родной (или таки бсдшный?) - корёжит gvy raorn, вешай багу :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] регулирование стан дартов для ОГВ
Вот такая кошмарная ссылка. Портал сделан IBS. http://projects.economy.gov.ru/pms/public/PublicProjectForm.aspx?projectid=695269fc-eaeb-474c-b0e3-99b905fa17d1 Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] О правах и бесправии...
On Sun, 25 Jun 2006 13:58:46 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: В РФ историки некоторых типов сейчас востребованы не менее банкиров. На экспертно-аналитические работы в бюджете 2006 года денег больше, чем на суды. На мой взгляд, это ужасно. История -- не более, чем набор неверифицируемых сказок. Всякие попытки делать выводы из сказок деструктивны. Увы, методы философии подменяются методами истории. Можно легко различить аналитиков-историков и аналитиков-философов. Например, г-н Павловский -- историк. Именно поэтому я и говорил, что история -- это не наука, потому как каждый раз перепеписывается в угоду действующей власти;-( -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] О правах и бесправии...
В сообщении от 25 июня 2006 23:34 Денис Смирнов написал(a): On Sun, Jun 25, 2006 at 03:42:46PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Должно быть право, это реализуемая возможность свободно получать и оценивать научную и статистическую информацию, без оглядки на религиозные и политические запреты. PNS Изо всех сил пытаюсь представить - в каком государстве такая PNS возможность имеется. И ни одного государства припомнить не могу;-) Как ни странно -- Россия очень близка к этому. Есть немало открытой статистической информации. А уж религиозные запреты на науку ой как давно даже не пытаются делать вид что существуют. Так же это возможность человека применить свои способности к определённому виду труда, без понижения его социального статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но последние сейчас на коне, а первым и осла не достать. PNS И снова не могу сказать, в какой стране этот принцип реализован хотя PNS бы частично... США к этому близка ввиду специфической промывке мозгов граждан в эту сторону. Что Вы имели ввиду? Естественно социальный статус сейчас во многом определяется доходами (если они существенно отличаются от средних) и от высоты карьерной лестницы. Ну и от редкости профессии. И ещё от качества работы по этой профессии. Это важно. И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати) обязанностей должно быть не меньше чем прав. PNS Лучше Жванецкого никто ещё не сказал: а фраза Я Вами руководил, я PNS отвечу за все! - прямо комом в горле становится и получается только по PNS частям! PNS Хочу только отметить, что это справедливо, как мне кажется, PNS увы, для любой страны... Сейчас меняется структура бизнеса. За счет этого потихоньку общество само приходит к подобным моделям. Глянь на Open Source -- мантейнер это не тот кто самый крутой, это тот кого на фесте макать будут, если неадекватен :) Так что все идет своим путем. Сообщества Open Source -- маленькие модели идеальных государств: вся информация на руках, каждый заинтересован раздаче своей работы окружающим для общего дела, управление не кормушка, а обязанность, к которой приходят через выполнение бОльшего числа полезной работы. Как я уже говорил -- надо смотреть не на ужасы нынешнего общества (общество пару сот лет назад было куда ужаснее), а на позитивные тенденции, и помогать им развиваться. -- WBR, Maxim Bodyansky ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
