[room] и о сизифе тоже
"Существенным недостатком свободных программ является огромный соблазн использовать самые свежие версии программ и иметь доступ ко всем рюшечкам, над которыми в данный момент трудятся разработчики. Мудрый человек не стал бы каждый божий день ездить на работе в концепт-каре, чем я, к сожалению, и занимаюсь последние годы." http://www.linuxgraphics.ru/readarticle.php?article_id=30 (со слов Jakub Steiner, Tango Project) :-) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
Здравствуйте. Пара слов по поводу http://itblogs.ru/blogs/linux-online/archive/2007/02/14/12958.aspx: > Не написали ни одной строчки кода, полезного для остальных > пользователей. [...] > Те, кто боится прихода "ламеров" в Linux - вот главные враги > Linux в России. Их подростковый стиль самоутверждения > отпугивает интеграторов и потенциальных заказчиков. и второй фрагмент -- от > Несколько слов для тех, кто умеет думать до > Пользователям просто нужно выполнять повседневную работу. > Прямо сейчас. -- подпишусь под каждым словом. А вот это написано будто другим человеком, причём некомпетентным: > Мы -- первый национальный разработчик Linux-решений, назвавший > вещи своими именами. Национальный? Уже смешно. Первый? Либо странное понимание вещей или "своих имён", либо незнание истории /разработчиков/ в России. > Мы объявляем войну этому племени "псевдохакеров". Эх. Когда псевдоменеджеры объявляют войну псевдохакерам -- получается псевдопшик. > Теперь на Linux будут делаться деньги. Проснулись... как будто в 1995 они не делались. > Время взрослеть, говорим мы вам. Ваш результат за все эти годы > - 0,5%. Это ваш заслуженный приз. Евгений, будьте добры -- поясните всё-таки, автор у этого фрагмента и у того, где поясняется про не написавших ни одной полезной строчки -- один и тот же шизофреник или всё-таки два разных человека (понимающий ситуацию и _не_понимающий)? Поясню суть недоумения: - если утверждается, что те, о ком говорится, не написали ни одной строки -- как может идти речь о /каком-либо/ "призе"? Ноль -- он и есть ноль. - если утверждается, что предшественники-неудачники, которые за более чем полтора десятка лет строили-строили -- вышли на некий "результат в 0.5%", то я лично не понимаю, ни о ком речь, ни откуда цифра: присутствие Linux только на десктопе оценивается почти на порядок выше. И обусловлено это трудами людей, по сравнению с которыми LOL -- тот самый ноль-анонимус. Так вот, просьба уточнить по поводу авторства и если оно вдруг лично Ваше -- то позицию относительно того, кто есть "псевдохакеры" и при чём тут какой-то результат, кроме негативного, а также по поводу того, кого назвали "единомышленниками" и при чём тут "остальные 99.5% пользователей". Пока вижу гонор, который как раз разработчиков-то и думает объехать на кривой, прикинувшись, что GPL мы не читали и соблюдать не собираемся ни в России, ни по миру, нигде. > Так вы действительно поможете Linux и Open Source. > Если, конечно, вы на самом деле желаете помочь им. Вы уже опубликовали исходники к опубликованным бинарникам? Или всё-таки решить, что надоело, и описать происходящее для FSFE? Спасибо на понимании и надеюсь на то, что всё-таки что-то пропустил и где-то ошибся. PS: о том, что культивировать красноглазых анонимусов среди недавно нормальных детишек есть зло, я Максиму Валянскому писал ещё в 2001 -- вследствие отсутствия взаимопонимания linux.org.ru с тех пор был причислен к игнорируемым. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
Здравствуйте, Michael. Вы писали 16 февраля 2007 г., 18:55:29: >> Мы -- первый национальный разработчик Linux-решений, назвавший >> вещи своими именами. MS> Национальный? Уже смешно. Первый? Либо странное понимание MS> вещей или "своих имён", либо незнание истории /разработчиков/ MS> в России. Интернациональный - Наш Linux в Бразилии на 50 000 компьютеров Posted 14 февраля 2007 г. 12:31 by eugene sokolov MS>псевдоменеджеры ? см. выше -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
On Fri, Feb 16, 2007 at 07:12:15PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > >> Мы -- первый национальный разработчик Linux-решений, назвавший > >> вещи своими именами. > MS> Национальный? Уже смешно. Первый? Либо странное понимание > MS> вещей или "своих имён", либо незнание истории /разработчиков/ > MS> в России. > Интернациональный - Наш Linux в Бразилии на 50 000 компьютеров > Posted 14 февраля 2007 г. 12:31 by eugene sokolov Про это дальше было. Насчёт того, что если в России копирайт на программы игнорировать сейчас возможно (хотя игнорировать GPL, представляя себя как "разработчика" -- странно) -- то в международных контрактах этот вопрос становится интереснее. > MS>псевдоменеджеры > ? см. выше Псевдо-псевдо. Я лично это сочетание имени и фамилии впервые слышу, при этом общаясь с разработчиками и менеджерами в области примерно с тех же времён. И отличить _толкового_ от _пиараста_ -- пока скорее могу. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
On Fri, Feb 16, 2007 at 05:55:29PM +0200, Michael Shigorin wrote: > Здравствуйте. > Пара слов по поводу > http://itblogs.ru/blogs/linux-online/archive/2007/02/14/12958.aspx: Миш, к чему ты этот древний бред выкопал? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): У меня когда-то серьёзные глюки, из-за которых я несколько раз переустанавливал Линукс, а под конец впал в депрессию, были из-за плохого контакта в питании винтов. Когда я пропаял и поджал разъёмы, всё стало работать нормально и работает и поныне (ищу деревяшку, чтобы постучать, и понимаю, что мир состоит из бетона, металла и пластика :) ). -- mutabor in community@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
Здравствуйте, Michael. Вы писали 16 февраля 2007 г., 20:19:48: >> MS>псевдоменеджеры MS> Псевдо-псевдо. Я лично это сочетание имени и фамилии впервые MS> слышу, при этом общаясь с разработчиками и менеджерами в области MS> примерно с тех же времён. И отличить _толкового_ от _пиараста_ MS> -- пока скорее могу. http://www.linux-online.ru/about/news/detail.php?ID=2223 Крупнейшее внедрение Linux в России: внедрение Linux в Инвестсбербанке (5 тысяч рабочих мест, специальная версия Linux XP Desktop). ? MS> И отличить _толкового_ от _пиараста_-- пока скорее могу. Без паблисити нет просперити :) -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
On Fri, Feb 16, 2007 at 08:53:37PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > >> MS>псевдоменеджеры > MS> Псевдо-псевдо. Я лично это сочетание имени и фамилии впервые > MS> слышу, при этом общаясь с разработчиками и менеджерами в области > MS> примерно с тех же времён. И отличить _толкового_ от _пиараста_ > MS> -- пока скорее могу. > http://www.linux-online.ru/about/news/detail.php?ID=2223 > Крупнейшее внедрение Linux в России: внедрение Linux в > Инвестсбербанке (5 тысяч рабочих мест, специальная версия Linux > XP Desktop). ? Тоже знаю. Да только внедрение ли, надо посмотреть изнутри, а не от внедренца. > MS> И отличить _толкового_ от _пиараста_-- пока скорее могу. > Без паблисити нет просперити :) Есть ли паблисити без фолсификейшн? Мне кажется -- есть. Впрочем, ударение во втором подчёркнутом слове было на букве "д". -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
Здравствуйте, Michael. Вы писали 16 февраля 2007 г., 20:59:08: >> Крупнейшее внедрение Linux в России: внедрение Linux в >> Инвестсбербанке (5 тысяч рабочих мест, специальная версия Linux >> XP Desktop). ? MS> Тоже знаю. Да только внедрение ли, надо посмотреть изнутри, MS> а не от внедренца. http://www.isb.ru/pr/news/204/ http://www.linux-online.ru/about/index.php Мы предлагаем готовые решения Выбран подход MS - потребитель (~90% из них) получает то, на чем он может делать свои дела. С зависаниями, глюками и т.д., но работать(это на Win). Без зависаний и глюков на Linux XP Desktop. Ранее здесь мы уже обсуждали вопрос миграции и меня удивляет следующее отношение к сложившейся ситуации с дистрибутивами ALT: Olvin> Не знаю, кого как, но меня ALC3.0 как десктоп устраивает почти полностью. Olvin> Не из коробки, конечно, а с некоторыми бэкпортами и моими настройками. ABB> ^Если не сложно, более подробно... И в ответ тишина. И здесь ключевое высказывание - "Не из коробки, конечно..." Если фирма смогла сделать реально работающий продукт из коробки - честь и хвала им, не смотря на большое количество превосходных степеней прилагательных и рволюционный манифест. Может стоит скачать и посмотреть? -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
On Fri, Feb 16, 2007 at 09:31:27PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > >> Крупнейшее внедрение Linux в России: внедрение Linux в > >> Инвестсбербанке (5 тысяч рабочих мест, специальная версия Linux > >> XP Desktop). ? > MS> Тоже знаю. Да только внедрение ли, надо посмотреть изнутри, > MS> а не от внедренца. > http://www.isb.ru/pr/news/204/ 1) "установит" 2) Анатолий, я не зря сказал -- "изнутри". Видите ли, есть опыт как успешной, так и провальной (при непреодолимом желании "на вчера" от вида "письма счастья") миграции немаленьких контор. > http://www.linux-online.ru/about/index.php > Мы предлагаем готовые решения Ла-ла-ла. > Без зависаний и глюков на Linux XP Desktop. Люди, которые неспособны (да-да) собрать то самое ядро и будут скорее мириться с федориным эээ... вариантом -- пусть рассказывают про "без зависаний и глюков" кому-то понаивнее. Как технарь, я могу просто фыркнуть -- а вот как менеджер, скажу, что это неоправданный риск по поддержке. Если она, разумеется, вообще не чисто психологическая (что тоже важно -- но не само по себе). > Ранее здесь мы уже обсуждали вопрос миграции и меня удивляет > следующее отношение к сложившейся ситуации с дистрибутивами ALT: > Olvin> Не знаю, кого как, но меня ALC3.0 как десктоп устраивает почти > полностью. > Olvin> Не из коробки, конечно, а с некоторыми бэкпортами и моими настройками. > ABB> ^Если не сложно, более подробно... > И в ответ тишина. И здесь ключевое высказывание - "Не из > коробки, конечно..." Бесспорно. Как думаете, почему с моей стороны было столько воплей перед выпуском 3.0, а также [EMAIL PROTECTED] > Если фирма смогла сделать реально работающий продукт из коробки > - честь и хвала им Да. > не смотря на большое количество превосходных степеней > прилагательных и рволюционный манифест. Стоп. Исходники -- где? Хвала -- за что и кому? Они с таким же успехом могут торговать бегавшими исходниками форточек в собственной сборке под те же форточки! > Может стоит скачать и посмотреть? Спасибо, в лавке древностей времён FC3 водятся и более достойные кандидатуры. Например, ALT Linux Compact 2.3. А скачивать вещдок буду, если соберусь писать в FSF. Просто надежда помирает последней, как известно. -- Миша, подлатав за сегодня одну доставучую проблемку с кодировками в file-roller, сделав ещё четыре патча на в остальном замечательный chestnut-dialer и вообще подготавливая именно рабочее из коробки решение для текущего любимого клиента ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
Здравствуйте, Michael. Вы писали 16 февраля 2007 г., 21:57:49: >> http://www.isb.ru/pr/news/204/ MS> 1) "установит" MS> 2) Анатолий, я не зря сказал -- "изнутри". Видите ли, есть опыт MS>как успешной, так и провальной (при непреодолимом желании "на MS>вчера" от вида "письма счастья") миграции немаленьких контор. Поискал я на freesource слово "миграция" в надежде прочитать победные реляции о внедрении Linux и кроме концептуальной статьи Wad Mashckoff нечего не нашел :( Народ не знает своих героев :) P.S. Скачал я iso installer с legion. И силу своей мелочной придирчивости обнаружил ряд шероховатостей. Задал вопрос в community о месте слива негатива и не получил ответа. Где лежит жалобная книга? И почему он назван: "первый альфа-выпуск следующего дистрибутива ALT" на http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2604/ -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] utf-8
On Wed, Feb 14, 2007 at 05:38:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > >> Достаточно просто указать локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto > >> UTF-8 -r / и исправить fstab, или может всплыть что нибудь? > > Тю, а fstab-то почто -- jfs? > Не знал про сию фичу jfs. Нормально работает? Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти незамеченным. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] altpha
On Fri, Feb 16, 2007 at 10:46:31PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > >> http://www.isb.ru/pr/news/204/ > MS> 1) "установит" > MS> 2) Анатолий, я не зря сказал -- "изнутри". Видите ли, есть опыт > MS>как успешной, так и провальной (при непреодолимом желании "на > MS>вчера" от вида "письма счастья") миграции немаленьких контор. > Поискал я на freesource слово "миграция" в надежде прочитать > победные реляции о внедрении Linux и кроме концептуальной > статьи Wad Mashckoff нечего не нашел :( Ну да. > Народ не знает своих героев :) ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/reports/Mashkov_Migration/ ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/audio/mashkov_migration.ogg > P.S. Скачал я iso installer с legion. > И силу своей мелочной придирчивости обнаружил ряд шероховатостей. Здрасьте, всего шероховатостей? :) Тут вчера на #altlinux с vsu бегали по граблям установки корня на софтрейд, их там оказался целый ворох :) > Задал вопрос в community о месте слива негатива и не получил > ответа. Где лежит жалобная книга? http://wiki.sisyphus.ru/beta +-> https://bugzilla.altlinux.org/ `-> http://wiki.sisyphus.ru/devel/installer Можете также завести на w.s.r подстраничку beta и журналировать там, а ссылку забросить в sisyphus@ (или сюда с просьбой форварднуть, или legion@ -- но последнее хуже). > И почему он назван: "первый альфа-выпуск следующего дистрибутива ALT" > на http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2604/ Потому что это первая альфа без приставки "пре-": http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-February/041815.html -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] utf-8
16.02.07, Michael Shigorin написал(а): > On Wed, Feb 14, 2007 at 05:38:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > > >> Достаточно просто указать локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto > > >> UTF-8 -r / и исправить fstab, или может всплыть что нибудь? > > > Тю, а fstab-то почто -- jfs? > > Не знал про сию фичу jfs. Нормально работает? > > Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал > -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM > выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти > незамеченным. Ты не там слушал:) В OS/2 до сих пор есть вещи никем не превзойденные... Например Presentation Manager... А за их технологию генерируемых драйверов половина разработчиков бы удавилась... :) Хотя jfs в том виде, что был отдан OS/2 представляла жалкое зрелище, а ошметки, портированые в Linux, прочто не заслуживают внимания... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
On Fri, Feb 16, 2007 at 10:32:36PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote: > > Пара слов по поводу > > http://itblogs.ru/blogs/linux-online/archive/2007/02/14/12958.aspx: > Миш, к чему ты этот древний бред выкопал? Коллега подкинул. Бред, к сожалению, в новой блестящей упаковке. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Linux XP 2006
-- Здравствуйте! Первое мое знакомство с Линуксом - это Linux XP 2006. Полностью коммерческий продукт. Программы требуют регистрации. Я не знал как подключить gprs, и у меня все работало плохо. Даже при установке собственных программ часто вместо букв были клеточки или иероглифы. Так что если хотите навсегда отбить желание простому любителю познакомиться с миром Linux, предложите ему Linux ХР. С уважением Хиленко Пётр. Сибирь. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] utf-8
On Fri, Feb 16, 2007 at 10:43:04PM +0200, Michael Shigorin wrote: > On Wed, Feb 14, 2007 at 05:38:42PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > > >> Достаточно просто указать локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto > > >> UTF-8 -r / и исправить fstab, или может всплыть что нибудь? > > > Тю, а fstab-то почто -- jfs? > > Не знал про сию фичу jfs. Нормально работает? > > Проверь. Вообще единственное интересное, что про неё слышал > -- это умение кодировок... такое впечатление, что если бы IBM > выпустили все исходники OS/2 -- это бы также прошло почти > незамеченным. По оплошности тут она была у меня под /hasher В общем, после mkfs.ext3 все забегало сильно быстрее -- но видимо из-за журналирования by default (опции монтирования я не tweak'ал вообще), а часто все висело на Z [jfsCommit]... signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
On Friday 16 February 2007, Michael Shigorin wrote: > Евгений, будьте добры А он тут читать будет ? Или, как раз, Anatol B. Bazyukin - представитель от написавшего ? -- С уважением, Сергей Афонин [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] altpha
On Saturday 17 February 2007, Michael Shigorin wrote: > > И почему он назван: "первый альфа-выпуск следующего дистрибутива ALT" > > на http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2604/ > > Потому что это первая альфа без приставки "пре-": > http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-February/041815.html Мне кажется, что зря. Всё-таки, это именно альфа инсталлятора, а не самого дистрибутива. -- С уважением, Сергей Афонин [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Активация Linux XP
* http://linux-xp.allsoft.ru/ Что за бред? Как они смогли приладить ключ активации к GPL'ным программам? -- WBR, Maxim Bodyansky ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
