[room] Собственные письма в рассылке

2007-05-30 Пенетрантность Astakhov Andrey
Уважаемые, напомните пожалуйста как сделать так, чтобы те письма что я в 
рассылку отправляю, я мог бы и получать.
А то на работе получаю, а дома нет.
Или это происки gmail?

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Собственные письма в рассылке

2007-05-30 Пенетрантность Eugene Ostapets
30.05.07, Astakhov Andreyastakhov kmz.tula.net написал(а):
 Уважаемые, напомните пожалуйста как сделать так, чтобы те письма что я в
 рассылку отправляю, я мог бы и получать.
 А то на работе получаю, а дома нет.
 Или это происки gmail?
Это фича gmail :) Он и дубли тоже грохает... :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Собственные письма в рассылке

2007-05-30 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
 Уважаемые, напомните пожалуйста как сделать так, чтобы те письма что я в
 рассылку отправляю, я мог бы и получать.
 А то на работе получаю, а дома нет.
 Или это происки gmail?
Это происки gmail для вашего удобства.
В настройках рассылки можно вроде настроить чтобы робот отсылал ваши
письма обратно вам.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] сейчас или никогда

2007-05-30 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, May 30, 2007 at 11:06:39AM +0400, ALT Linux User wrote:
 Сейчас, или никогда, господин Ostapets.

Ой, мы тут это (как раз и с Женей тоже) проходили в 2001.

И сейчас, и потом, и вообще -- жизнь продолжается, а постановка
вопросов этим ребром грозит выгоранием.

PS: поскольку от технических вопросов отошли довольно далеко,
предлагаю перебраться с вдумчивым, но не совсем уместным здесь
обсуждением, в [EMAIL PROTECTED]  Заодно там aen@ водится.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

2007-05-30 Пенетрантность ALT Linux User
 Нет, ущербен ваш подход. Этот флейм возникает дважды в год.
 Заканчивается всегда одним: сделайте форум, докажите что способны
 поддерживать там порядок и мы признаем его официальным...

Насколько я вижу со своего места, на настоящий момент на рынке IT
_первый раз_ сложилась ситуация, когда ответственные люди начали
обращать внимание на существование свободного ПО. Неуклюжие , но
болезненные акции по проверки лицензионности и даже скоморошное дело
Поносова _впервые_ заставили действительно широкий пласт обратить
внимание на свободное ПО.

Сейчас, или никогда, господин Ostapets.

Сейчас люди пристально начнут вглядываться в свободное ПО. Пути назад,
к безоблачному раю пиратства - НЕ будет. И тот, кто сейчас предложит
_комплексное решение_ - на самом деле выиграет гонку. Нам очень
нужен ДОБРОТНЫЙ отечественный дистрибутив. А не мусор a la Linux XP.

Я не спорю, я совершенно не знаю приоритетов ALT Linux Team. Я не
знаю, куда идёт коммьюните и зачем. Я знаю одно - сейчас настал
момент. Я глубоко симпатизирую ALT linux, давно покупаю дистрибутивы,
сизифы и т.п. НО! Пока в единственном экземпляре.

А желал бы - много. Превратить работу со свободным ПО в рутину.
Каждодневную рутину. Пока это подвиг энтузиаста за счёт личного
времени. А должна быть эникейная должность, IMHO.
___
Community mailing list
[EMAIL PROTECTED]
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] altlinux, сообщество

2007-05-30 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, May 30, 2007 at 11:41:51AM +0400, ALT Linux User wrote:
 Только одно - _куда идти_? Куда идёт ALT Linux?

Такие вопросы помню тоже с 2001; сколь-нибудь внятных ответов не
было.

Мне кажется, ALT Linux идёт туда, куда его тащат активные
майнтейнеры.

  Форум есть у ASP Linux, но это не дает, на
  мой взгляд, им никаких рыночных преимуществ.
 Мне кажется форум одна из важных составляющих копилки знаний.
 Важно обеспечить вновь прибывших структурированными ответами на
 вопросы.

Я тут рядом публиковал свои соображения по этому поводу в форме
ряда технологий, которые применимы на разных стадиях
кристаллизации информации.

Буду благодарен, если подумаете над ними и отзовётесь.

  Не нужно путать комьюнити пользователей и эффективное
  комерческое внедрение - это разные вещи и я говорил о
  втором...
 В _конкретном случае_ со свободным ПО комьюнити - важная
 составляющая успешного коммерческого внедрения.
 Непосредственная пропаганда с помощью тусовки.

Э, не.  Пропаганда к пиджакам практически не пробивается.

 Других доступных способов сдержать проприетарное ПО пока нет.

Мы его не сдерживаем, мы его подсиживаем. :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Собственные письма в рассылке

2007-05-30 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, May 30, 2007 at 12:50:21PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
  Уважаемые, напомните пожалуйста как сделать так, чтобы те
  письма что я в рассылку отправляю, я мог бы и получать.
  А то на работе получаю, а дома нет.
  Или это происки gmail?
 Это фича gmail :) Он и дубли тоже грохает... :)

Багофича :(  Где подписаться под петицией насчёт ручки
бага/фича?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Seichas ili Nikogda.

2007-05-30 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, May 30, 2007 at 05:57:03PM +0400, ALT Linux User wrote:
   Сейчас, или никогда, господин Ostapets.
  Ой, мы тут это (как раз и с Женей тоже) проходили в 2001.
 Позвольте, ну и что такого было в 2001 году?

В Украине?  Ещё как было.

 В России тогда любой софт стоял ВЕЗДЕ. И никто не собирался его
 сносить. И он стоял уже больше 10 лет.

http://itc.ua/forums/thread.phtml?ID=3498

  И сейчас, и потом, и вообще -- жизнь продолжается, а постановка
  вопросов этим ребром грозит выгоранием.
 Не думаю так. Думаю, полезно представлять, для чего собственно
 делается работа. Куда двигаться и т.п.

Дык.  Просто регулярно устаёшь от того, как великие и разумные
планы губятся какими-нибудь ничтожествами вроде политиков.

Наши рыжие вон таких фортелей понаоткалывали за последние пару
лет в ИТ, что комментировать мне остатки воспитания не позволяют.

Поэтому лучше делать, что получается, и ориентируясь на
достижимые цели да надёжных друзей.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Собственные письма в рассылке

2007-05-30 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, May 30, 2007 at 07:36:53PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
Это фича gmail :) Он и дубли тоже грохает... :)
   Багофича :(  Где подписаться под петицией насчёт ручки
   бага/фича?
  Эта фича меня уже начинает конкретно доставать. Кто напишет в
  суппорт гмыла что бы они добавили ручку получать свои
  письма?
 mike! У него лучше всех с албанским :)))

Идинафих, я муттом читаю и особенно не цепляет. :

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Собственные письма в рассылке

2007-05-30 Пенетрантность Eugene Ostapets
2007/5/30, Michael Shigorin mike osdn.org.ua:
 On Wed, May 30, 2007 at 07:36:53PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
 Это фича gmail :) Он и дубли тоже грохает... :)
Багофича :(  Где подписаться под петицией насчёт ручки
бага/фича?
   Эта фича меня уже начинает конкретно доставать. Кто напишет в
   суппорт гмыла что бы они добавили ручку получать свои
   письма?
  mike! У него лучше всех с албанским :)))
 Идинафих, я муттом читаю и особенно не цепляет. :
А мне фича нравится - я буду голосовать за ее сохранение! :-D

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Собственные письма в рассылке

2007-05-30 Пенетрантность Igor Zubkov
В сообщении от Wednesday 30 May 2007 19:33:48 Michael Shigorin написал(а):
 On Wed, May 30, 2007 at 12:50:21PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
   Уважаемые, напомните пожалуйста как сделать так, чтобы те
   письма что я в рассылку отправляю, я мог бы и получать.
   А то на работе получаю, а дома нет.
   Или это происки gmail?
 
  Это фича gmail :) Он и дубли тоже грохает... :)

 Багофича :(  Где подписаться под петицией насчёт ручки
 бага/фича?

Эта фича меня уже начинает конкретно доставать. Кто напишет в суппорт гмыла 
что бы они добавили ручку получать свои письма?

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] [JT] почему есть разные дистрибут ивы

2007-05-30 Пенетрантность Michael Shigorin
PreScriptum: см. Reply-To:

On Wed, May 30, 2007 at 03:10:27PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
 К примеру, я обладатель коробки АЛМ2.4, с купоном техподдержки
 и все такое. Я купил _отличный_ дистр, и ни разу не пожалел. От
 3.0, который у меня бы почти сразу после выхода, не считая RC,
 мне стало как-то грустно. 4-й сервер меня попросту разочаровал
 в плане конкурентоспособности и заявленной управляемостьи через
 web.  Будем смотреть дальше...

Я знаю недостатки каждого выпуска, начиная со Spring 2001.  
Их там есть и порой добавляется, но в сумме -- я здесь
из-за того, что с другим проблем не меньше, они просто 
другие.

Например, на одном буке думали, что это под 3.0 пропеллер воет.
Всунув федору, поняли, что таки уродский BIOS (в настройках
которого, кстати, регулировка энергопотребления и частот не
значится -- это Centrino).

На другом буке, каких было много, не работало Xv под только что
вышедшей тогда openSUSE 10.1.  И прекрасно работало под тогдашним
сизифом, который устраивал и по всем остальным характеристикам.

Про убунту, за которую в 2005 вой уже стоял до небес, я просто 
помолчу.  Там была пара интересных моментов, которые никак не
перевешивались ублюдочностью, извиняюсь за итальянский, всего
остального на фоне того, к чему со времён Spring 2001 успел
привыкнуть как просто работает.

P.S.

Надо уметь подбирать или дистрибутив под задачу, или задачу под
дистрибутив, или брать напильник и фиксить первое и/или второе.

Годами плакать, что что-то для чего-то не подходит -- не поможет.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Почему мои знакомые уходят с ALT

2007-05-30 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, May 30, 2007 at 03:37:35PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
 Да и одна машина, если и найду место - не показатель.

Почему.

  (мне мама не дала денег на ее покупку), а проще - поставлю
  то, на чем это будет работать,
  Я тоже. И это будет Альт.
 А я вот не уверен в своих силах реализовать дрова под свою
 видяху. И это не боязнь, а трезвое знание своих
 возможностей/знаний.

Их уже собрали, окстись.  Или теюбе десяток метров надо болванить
и поездом передавать?  Так мне проще здесь на барахолке MX440
найти, бо свою сплавил давно.

  и не потому что я ссзб, а потому что я не мантейнер старых
  дров, а тот самый конечный пользователь, которому нужно
  чтоб работало, и плевать что там внутри этой белой
  коробочки по имени системник.

Мне тоже.  Просто иногда так не получается, и приходится...

  Дистрибутив держится на людях, которые не считают что они
  просто те самые конечные пользователи.
 А что же тогда делать именно тем конечным пользователям,
 которым ехать, а не сам процесс?

Выбирать дистрибутив, разумеется.

Я не к тому, чтобы все выкинули альт и спешно ринулись на e.g.
убунту, а к тому, что это НОРМАЛЬНО.  Не надо бояться разумного
обзора и разумного выбора.  А вот переливания из пустого в
порожнее -- надо, на это можно убить всё время и все силы.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Wacko vs MW

2007-05-30 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Wed, May 30, 2007 at 04:27:42PM +0300, Michael Shigorin wrote:
 У меня такое ощущение, что точились они под разные задачи.
 В частности, MW -- именно под словари.
Вика - это внешвид, средства структурирования, средства администрирования,
язык и бэкенды. Вроде всё.

Так вот, отличий я вижу только странный ифейс в вакке (хрен найдёшь
журнал, например) и наличие в ней полноценной иерархии.
Так иерархия только для набивания урлов по памяти нужна, да и ту можно
эмулировать субстраницами в MW.
Про администрирование не скажу, кроме того, что на наших виках когда-то не
работало переименование (удаление?) даже для владельца страницы. Сейчас не
знаю.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

  я через часок залью [xorg-x11] с поддержкой 3д [для R300]
 Вдруг не заработает ;)
не каркай под руку
-- shrek in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Собственные письма в рассылке

2007-05-30 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, May 30, 2007 at 07:48:46PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
 А мне фича нравится - я буду голосовать за ее сохранение! :-D

Речь не об сохранении/отрывании, а об регулеряторе.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Собственные письма в рассылке

2007-05-30 Пенетрантность Astakhov Andrey
Damir Shayhutdinov пишет:

 Это происки gmail для вашего удобства.
 В настройках рассылки можно вроде настроить чтобы робот отсылал ваши
 письма обратно вам.

Что-то ваша первая фраза про gmail меня сбила и я протупил. На работе и 
правда в настройках рассылки стоит
Receive your own posts to the list?  -  Yes
Так что может быть этим вылечится. Спасибо.

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые у ходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурн алы )

2007-05-30 Пенетрантность Alexander Kolotov
31.05.07, Хихин Руслан[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 Здравствуйте Alexander Kolotov
   В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a):
   Разве подобные мероприятия не должны в будущем повлиять на
   распространение дистрибутива, а, значит, и на увеличение доходности?
 Насколько я знаю, сам выпуск публичных дистрибутивов не приносит особых
 (прямых) доходов, скорее наоборот - лишние траты и заботы и почти
 работа в убыток :) , хотя престиж конечно повышается (при удачном
 дистрибутиве), а вместе с ним появляются корпоративные заказчики с
 работа с которыми уже приносит доход и новые сторонники, разработчики,
 тестеры и т.п.

я и сказал должен повлиять, а не должен приносить... :)

 PS Просто жизнь такова, что не всякое правильное предложение можно
 реально реализовать.
А это уже касается политики...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые у ходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурна лы)

2007-05-30 Пенетрантность Alexander Kolotov
30.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Wed, May 30, 2007 at 03:37:13PM +0400, Alexander Kolotov wrote:
   Если не тестировать и не сообщать о багах - дистрибутив лучше не станет.
  Вывод получается таков, что ALT - вещь в себе - создается
  community для community (хотя я бы хотел быть обратного мнения)

 Но на сейчас, исключая продукты ООО (где для меня на сейчас
 хватает непонятностей по всяким там позиционированиям) --
 так это и есть.

  Что совсем нет стремления в production?

 У этого community оно в продакшн и работает.  В частности, у нас
 и наших клиентов.
А направленность дистрибутива на рост клиентской базы есть?

  Почему конечный пользователь должен рапортовать о проблемах в
  баг тракинг систем? В то время как это может делать специально
  обученная команда - трекать все проблемы пользователей,
  работать с ними (пользователями) на предмет выяснения
  технических подробностей и вносить/трекать баги на этой
  багзилле...

 Это кристально ясно, но боюсь, (пока?) нереально.
Если это не коммерческая тайна можно узнать почему? Т.е. почему ООО
(как я понимаю, это оно имеет всю основную прибыль с ALT Linux) не
сопутствует подобным вещам?

 До того, как охотиться за багами, позакрывать бы актуальные
 major+ хоть.

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые у ходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурн алы )

2007-05-30 Пенетрантность Alexander Kolotov
30.05.07, Хихин Руслан[EMAIL PROTECTED] написал(а):
   Я же просто сделал вывод, что в одних системах это работает, а в ALT
   Linux нет, исходя из сообщений других джентельменов. Понимаю, что
   нужно бы конечно в своей практике поиметь такой геморрой для
   полноправного размахивания шашкой, но, тьфу-тьфу, - чего нет - того
   нет...
 Ваши предложения ?

 Если будут разумными, то почему-бы и не реализовать.

 PS Люблю я конкретику по таким вопросам.
К сожалению технических предложений я не сделаю. Разве что только
организационные.
Например, оценить экономическую необходимость поддержки старых
видеокарт (в данном конкретном случае или старого оборудования,
программ etc). Если оценка покажет целесообразность, то выделить
человеческий ресурс на их поддержку, если нет - задокументировать эти
(ВСЕ) limitations и при любой возможности, а лучше в официальной
документации
указывать их (т.е. эти limitations должны быть легко доступными для
end юзера, чтобы он знал на что идет)

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@

2007-05-30 Пенетрантность Astakhov Andrey
Michael Shigorin пишет:
 On Wed, May 30, 2007 at 11:35:55AM +0400, Владимир Гусев wrote:
 Именно задрали..
 
 Владимир, если бы Вас так обламывали (у меня вот руки порой тоже
 чесались, чгря) -- ну что бы Вы подумали?  Правильно, уроды.

Да нет, Михаил. Я так не подумал. Не мальчик уже.

 Давайте так: если эта тема доживает до лета (против самой темы
 ничего не имею), то -- в курилке.  

Лето завтра. А вот при архивировании модератор рассылки не мог бы 
перенести  всю эту тему в курилку? Признаюсь не совсем в той рассылке 
тему поднял. Просто не ожидал последующего разветвления.

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@

2007-05-30 Пенетрантность Astakhov Andrey
Andrey Rahmatullin пишет:

 Ту так нельзя, это же не форум.

Ну а что такое архивы рассылок, как не файлы? Но если нельзя так нельзя.

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room