date:20070619

On Mon, Jun 18, 2007 at 06:50:34PM +0400, ABATAPA wrote:
 18 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал:
  Я думаю, что
  его, было бы оружие, просто пристреллили. А вобщем-то за что? Ну поорал,
  да перестал. С кулаками он на нас не лез, ибо сам бы получил. А может он
  бы нас пострелял, нервный был.
 
 Вот о том и речь. А ведь будь так - были бы поломаны многие судьбы:

... и в живых остались бы только _дисциплинированные_ и _владеющие
оружием_ -- не хорошие, не плохие, те тупые, не талантливые, не злые и не
добрые, не больные и не здоровые, не...

:-) Утрирую.

зы.  Всё равно лучше, если мы все вместе знаем, за что платим налоги, чем
 если каждый в одиночку отстреливается и учит тому своих детей. IMHO.

. o O ( Да, очень похоже, что именно _разъеднение_ и есть главная задача
цивилизации... Дать каждому благ побольше, но чтобы этот каждый и
заботился только о себе... забыв, что заслуживает то
правительство, которое его имеет... )

:-) Не так? Мы не умеем навести порядок для всех (точнее, для всех
_нас_) и говорим о порядке для себя. А потом: Дед (передразнивая):
Раньше было, раньше было... (с) В. Шукшин.


зыы. Ой, _КАК_ же они нас не любят...
 :O)

 кто-то убит подростком, кто-то сидит, кто-то убит горем, кто-то умер от
 инфаркта, кто-то остался сиротой, кого-то ненавидят и готовятся
 мстить...
 
 -- 
 ABATAPA

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
Оружие -- даёт шанс пердотвратить нечто направленное против тебя
(близки, соседей и т. п.) прямо сейчас, дать отпор неоходя от кассы, с
минимальными для себя потерями (трупы не кусаются).
При этом очень большие шансы, что:
1. Такое оружие по пустяковым поводам обратят против вас и Ваших близких -
примеры выше.
2. Вы не сумеете применить его правильно.
2. После применения Вами оружия Вы отправляетель мотать срок, ибо 99% людей
даже не представляют себе - что такое самооборона, и в чем суть и отличия
трактования оной старым и новым УК.
Спецслужбы (милиция и пр.) -- обеспечивают вылов тех, кто уже что-то
свершил (в том числе -- кто применял оружие незаконно).
Есть такое понятие - упреждающая профилактика.
К слову, к ней относится и изъятие оружие у граждан, _ошибочно_ полагающих,
что оно в любом конфликте им поможет, и сделает их правыми.

--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Mon, Jun 18, 2007 at 06:50:34PM +0400, ABATAPA wrote:
18 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал:
Я думаю, что
его, было бы оружие, просто пристреллили. А вобщем-то за что? Ну поорал,
да перестал. С кулаками он на нас не лез, ибо сам бы получил. А может он
бы нас пострелял, нервный был.
Вот о том и речь. А ведь будь так - были бы поломаны многие судьбы:

... и в живых остались бы только _дисциплинированные_ и _владеющие
оружием_ -- не хорошие, не плохие, те тупые, не талантливые, не злые и не
добрые, не больные и не здоровые, не...

:-) Утрирую.

зы. Всё равно лучше, если мы все вместе знаем, за что платим налоги, чем
если каждый в одиночку отстреливается и учит тому своих детей. IMHO.

Для данного случая неприменимо: как бы эффиктивно соответствующие
службы не работали, предотвращать приступления против личности они
немогут по своей сути -- грубо говоря, немогут (точнее, недолжны моч)
они посадить того кото ешё ничего не свершил. Да, они могут вести
разведку и срывать нечто _явно_ противозаконное и подготавливаемое
достаточно длительное время (позволяющее заметить/сриогировать). Да они
могут повысить неотвратимость накозания до недостижимых высот... Но чем
это оможет тому, на кого напали/избили/убили? Даст моральное
удовлетворение? А сможет ли вернуть мёртвого и/или востановить здоровье
инвалиду?

Задачи у оружия и спецслужб разные:

Оружие -- даёт шанс пердотвратить нечто направленное против тебя
(близки, соседей и т. п.) прямо сейчас, дать отпор неоходя от кассы, с
минимальными для себя потерями (трупы не кусаются).

Спецслужбы (милиция и пр.) -- обеспечивают вылов тех, кто уже что-то
свершил (в том числе -- кто применял оружие незаконно).

Вобщем, подменить одно другим неполучится, как бы это ни азалось
заманчивым...

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Tue, Jun 19, 2007 at 11:50:16AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
Dmytro O. Redchuk пишет:
добрые, не больные и не здоровые, не...

:-) Утрирую.

зы. Всё равно лучше, если мы все вместе знаем, за что платим налоги, чем
если каждый в одиночку отстреливается и учит тому своих детей. IMHO.
Для данного случая неприменимо: как бы эффиктивно соответствующие
службы не работали, предотвращать приступления против личности они

Вобщем, подменить одно другим неполучится, как бы это ни азалось
заманчивым...

Оччень заманчиво подменить это одно воспитательным процессом.
Но -- нереально. Мы не о том думаем. :-)

Не мы здесь, а мы все -- вообще все. Если такое все существует ;-)

А раз так, раз у нас так туго идёт с воспитательным процессом -- лучше
пусть разрешения на ношение не будет ни у кого. Статистически -- всё
равно, даже при отмене запрета (вольная воля!) на ношение, носить оружие
^
будут 90% (минимум) из всех подонков и 10% (максимум) из всех нормальных
людей. Или чьей-то бабушке уже не будет страшно выходить на улицу поздним
вечером, если всем разрешат носить оружие?

Попрошу не передёргивать: о бесконтрольности ношения (вольная воля!)
речи вообще не идёт. (Тогда действительно швах, США это во многих штатах
расхлёбывают, но боюсь палку в другую сторону перегнут.)

Реч идёт о _контролируемой_ доступности оружя для _законопослушных_
граждан. А это уже другой коленкор:

1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
милицией (у подонков это, как правело, не так).

2. В случаи засветки человека в противоправных действиях (небыл падонком
но стал) -- разрешение отбирут, в месте с оружием.

3. Если легальное оружие всётаки прозвучит, кого брать за яй... жабры
милиции будет ясно сразу, как только найдут пулю и/или гильзу (для
гладких стволов -- только гильзу, и то не факт): Все _легальные_
_гражданские_ (в отличии от военных) стволы в пулигильзотеке (окромя
гладких). Болие того -- изменены конструктивно, для повышения точности
идентетификации по оной (опять таки, кроме гладких).

Всё это работает уже сейчас. :-)

Моя мама не будет ходить с пистолетом.
Моя жена -- не будет. Её родители -- тоже.
Дети?..

Им и непридётся: тех 10% (максимум) из всех нормальных людей с
_легальными_ стволами (о которых вы писали выше) будет вполне достаточно
(с большим запасом) для того чтобы подонки уже перестали чувствовать
свою безопасность и безнаказанность при нападениях. Статистика по
странам где легальное оружие разрешалось/запрещалось говорит об этом
достаточно ясно.

:-)

Конечно, вышеперечисленным в тёмное время суток подонок с ножом тоже не в
радость... Но хуже будет, если всем _разрешат_ носить ножи...

Возможно: рана не идентифицирует однозначно, нанёсший её нож. Но не
факт, если холодное оружие разрешат носить _открыто_...

А огнестрельное -- и того хуже.

На современном этапе -- лучше: визитка стрелявшего в теле (или рядом с
ним).

IMHO (aka НМД, aka ... КПМ?-).

Не врубился...

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Alexander Kolotov

On Tue, Jun 19, 2007 at 01:21:58PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
Dmytro O. Redchuk пишет:
On Tue, Jun 19, 2007 at 11:50:16AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
[...]

людей. Или чьей-то бабушке уже не будет страшно выходить на улицу поздним
вечером, если всем разрешат носить оружие?
[...]

милиции будет ясно сразу, как только найдут пулю и/или гильзу (для
гладких стволов -- только гильзу, и то не факт): Все _легальные_
_гражданские_ (в отличии от военных) стволы в пулигильзотеке (окромя
гладких). Болие того -- изменены конструктивно, для повышения точности
идентетификации по оной (опять таки, кроме гладких).

Всё это работает уже сейчас. :-)

Всё это _никогда_ не будет работать так, как хочется, как задумано.
Контроль будет всё изощрённее... но не поможет :-)

Точнее, будет помогать до определённого предела. Человек -- существо
разумное, ему ограничения и контроль до фени ;)

До определённого предела.

Моя мама не будет ходить с пистолетом.
Моя жена -- не будет. Её родители -- тоже.
Дети?..

Им и непридётся: тех 10% (максимум) из всех нормальных людей с
Им _статистически_ не придётся. То есть, в среднем :-)

А оперировать статистикой другого огосударства (да ещё иногда и на другом
континенте) -- не вполне корректно. Другими словами, у нас маловато данных
(и времени и способностей для их анализа), чтобы принимать такие
статистики во внимание. IMHO два раза.

IMHO (aka НМД, aka ... КПМ?-).
Не врубился...
НМД -- на мою думку
КПМ -- как по мне... с многоточием именно потому, что я забыл как это
по-русски :-)

С уважением. Алексей.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Aleksey Avdeev[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
 доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
 получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
 подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
 милицией (у подонков это, как правело, не так).
Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
доступности... Т.е. большинству подонков нелегальное оружие достать
будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
распределении 90/10...

-- 
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Alexander Kolotov

Alexander Kolotov пишет:
19.06.07, Aleksey Avdeev[EMAIL PROTECTED] написал(а):
1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
милицией (у подонков это, как правело, не так).
Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
доступности... Т.е. большинству подонков нелегальное оружие достать
будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
распределении 90/10...

К несчастью, достать нелегальное оружие сейчас легко. А использовать
бывшое легальное опасней:

1. визитка в пулигильзотеке уже есть (если ствол бывший армейский
и/или контрабандный -- её там нет);

2. последний владелиц и обстоятельства утраты известны (если заявления
об утрате нет -- с владельца и начнут поиски).

Это даёт вторую отправную точку, для поиска стрелявшего (первая -- сам
факт засветки). Это несколько упрощает поиски.

Плюс, будут предприняты действия ещё при утрате ствола (сомневаюсь, что
кража сумочки расследуется так же тщательно, как кража сумочки с
пистолетом).

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Aleksey Avdeev[EMAIL PROTECTED] написал(а):
Alexander Kolotov пишет:
19.06.07, Aleksey Avdeev[EMAIL PROTECTED] написал(а):
1. Подовляющее большенство подонков доступа к _легальному_ оружию
доступа иметь небудут (к нелегальному они и сейчас доступ имеют) -- для
получения разрешения нужна справка от участкового (который своих
подонков знать должен, т. к. по штату положено) и отсутствие проблем с
милицией (у подонков это, как правело, не так).
Повзольте встряну... Может быть это тоже крайность, но...
На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
доступности... Т.е. большинству подонков нелегальное оружие достать
будет легче, что ИМХО тоже будет иметь последствия даже при том же
распределении 90/10...

К несчастью, достать нелегальное оружие сейчас легко. А использовать
бывшое легальное опасней:

1. визитка в пулигильзотеке уже есть (если ствол бывший армейский
и/или контрабандный -- её там нет);

Плюс, будут предприняты действия ещё при утрате ствола (сомневаюсь, что
кража сумочки расследуется так же тщательно, как кража сумочки с
пистолетом).
Это все хорошо. И я с Вами согласен. Но разве это кого-то остановит
(останавливает)?

--
Alexander Kolotov
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
 Статистика по странам где легальное оружие разрешалось/запрещалось 
 говорит об этом  достаточно ясно.
И Боже вас упаси, доктор, никогда не читайте перед обедом советских газет! 
(с) 
Сколько уж можно ссылаться на какую-то мифическую статистику и верить 
выборочным публикациям?! Где эта СТАТИСТИКА?!
Мне кажется, что говорит об этом  достаточно ясно тенденция развитых (и 
демократических в том числе) стран ЗАПРЕЩАТЬ ношение оружия. И, к слову, так 
часто поминаемые США тоже и на федеральном уровне, и на уровне штатов 
ужесточают правила приобретения  и сужают круг доступного оружия. Просто в 
силу тех самых традиций их непоколебимой Конституции и Дикого Запада 
отказаться от такой свободы им ОЧЕНЬ сложно - и потому их периодически 
потрясают дети с папиным (и своим) оружием в школе, а весь мир 
умиляется курьезам, когда разрешения на ношение оружие выдается 
новорожденным и кошкам (события последних 2х месяцев).

А вообще, очень много тех же теледебатов было - и там озвучивалась такая 
масса проблем, о которых тут никто и не вспомнил...

Что касается обязанности участкового все и всех знать - часто Вы его видите?
Как часто он заходит к вам?

-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

Dmytro O. Redchuk пишет:
On Tue, Jun 19, 2007 at 01:21:58PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
Dmytro O. Redchuk пишет:
On Tue, Jun 19, 2007 at 11:50:16AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
[...]

Всё это работает уже сейчас. :-)

1. Много крименальной стрельбы из нарезных оходничьих стволов, у нас, в
Росси?

2. Как изменилась данная статистика при разрешени продажи нарезных
стволов охотниками? Это достаточно недавнее событие: в советсткие
времена доступа к нарезным стволам массовый оходник не имел (только
промысловики).

До определённого предела.

Достаточного для эффиктивной работы служб придупреждения приступлений.

Моя мама не будет ходить с пистолетом.
Моя жена -- не будет. Её родители -- тоже.
Дети?..
Им и непридётся: тех 10% (максимум) из всех нормальных людей с
Им _статистически_ не придётся. То есть, в среднем :-)

Мне и того достаточно. :-)

В какой-то мере да, в какой-то мере нет: слишком уж обширна и
однозначна сея статистика. + есть статистика по государствам бывшего
СССР (мы были одной страной ещё недавно) и по оходничему нарезняку (у
нас, получил массовое распространение достаточно недавно).

Но пока непопробуеш -- неузаеш. :-)

OK.

С уважением. Алексей.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19 июня 2007 г. Alexander Kolotov написал:
 На мой взгляд, при увеличении легального оружия количество
 нелегального тоже возрастет, что должно сказаться и на его
 доступности...

А так же при такой дозволенности упадет культура его хранения (о чем говорил 
даже частичный сторонник гражданского оружия главный хранитель традиций 
клуба Что? Где? Когда (и, к слову, совсем еще недавно - представитель 
Президента РФ в Конституционном Суде). Сейчас войти в квартиру для 
участкового - тоже непросто. И взваливать на них контроль за хранением 
оружия... У нас охотничее-то хранится абы как у большинства.
А тут еще и детки будут выяснять свои глобальные проблемы папиными 
стволами И кому будет легче, что от этого пострадают и те, и их отцы?

А те, кто и сейчас имеет оружие (легальное!), знают - как много проблем с ним.
Ношение в общественных местах и местах скопления людей запрещено - а это 
транспорт, все мероприятия, места отдыха, и т.д. В местах, где 
стоят рамки металлодетектеров (а сейчас таких все больше) нет сейфов для 
хранения оружия, и самое главное - у этих доморощенных охранников без 
лицензий (к слову - и с ними тоже) НЕТ права принимать ответственность за 
хранение оружия, а у владельца - нет права передавать его кому-либо. И 
значит, что оно не может быть с владельцем все время - и 1000 раз 
подумаешь А брать ли его?, выходя из дома. К слову, в отсутствие хозяина 
в бардачке машины его тоже нельзя хранить.


-- 
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

ABATAPA пишет:
 19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал:
 Статистика по странам где легальное оружие разрешалось/запрещалось 
 говорит об этом  достаточно ясно.
 И Боже вас упаси, доктор, никогда не читайте перед обедом советских газет! 
 (с) 

  Угу, слушайте бабу варю.

 Сколько уж можно ссылаться на какую-то мифическую статистику и верить 
 выборочным публикациям?! Где эта СТАТИСТИКА?!

  Добро пожаловать на guns.ru. Данная тема (с цыфрами) обсуждается
сдесь: http://talks.guns.ru/forumtopics/22.html.

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 03:14:13PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
 Alexander Kolotov пишет:
  Это все хорошо. И я с Вами согласен. Но разве это кого-то остановит
  (останавливает)?
 
   Похоже что да: оходничий нарезняк незаконно стреляет крайне редко.
Нет, не похоже -- статистика по охотникам с нарезняком имеет такое же
отношение к подонкам с огнестрельным, как и статистика с отравлениями в
МакДональдсе к среднеуровню селитры в базарной петрушке :-)

То есть, не то, чтобы совсем не было связи... :-)

Охотники -- не подонки :-)

IMHO .)

 
 -- 
 
 С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

On Tue, Jun 19, 2007 at 06:36:29PM +0400, Алексей Синицын wrote:
 19.06.07, Dmytro O. Redchuk[EMAIL PROTECTED] написал(а):
  И природа-мать опять разгуляется :-)
  Она ничего не потеряет :-)
 
 
  Если человек и вымрет, то появится новый носитель мыслящего аппарата,
 с примерно такими-же характеристиками. Чем выше развитие - тем уже
 путь и меньше различий. Не надо надеяться что если вот мы сейчас
 обкакаемся, то прийдет кто-то старший и заново хорошо переделает. Все
 то-же самое и будет. И проблемы все те-же самые и будут. И решения их
 все так-же искать надо будет.
:-)
Я просто сказал то, что сказал :-)
Что природа-мать ничего не потеряет. Мы ей не нужны (если ей вообще что-то
нужно).

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

2007-06-19 Пенетрантность Алексей Синицын

19 июня 2007 г. Pavlov Konstantin написал:
Ой-ой. Это совсем не так -- космические технологии рядовые люди потрогать
могут запросто.
Не все. А 99,99% тех, кто трогает - даже не представляют об этом. Я не
против космоса, как многие, что кричат тут людям жрать нечего, а они тудаже!
Фтопку! Жжеч всех! (реальная цитата в форуме в День космонавтики). Я к тому,
что _рядовому_ человеку трудно даже представить - а что ЕМУ дало освоение
космоса. Но вот Li-Pol аккумуляторы для телефона или ноутбука, после 1000
циклов заряда деградирующие не на 40-60%, а на 1.5-3% - уже близкая
_рыночная_ реальность, и, главная, _понятная_ простым смертным. И в
изготовлении таких аккумуляторов применяют материалы, сделанные по
нанотехнологиям (которые, к слову, как понятие вмещают себя очень многое.
Или, вернее, малое - все, что связано с 10^-9 ;) ). И если это объяснять
человеку (и не заставлять читать журнал Нано- и микросистемная техника) -
он будет за.

Да и не только в потрогать дело -- это хороший локомотив развития науки
вообще.

Это Вы понимаете. Понимает ли это (еще раз повторюсь!) _средний_ обыватель?
Скажем - средний житель Твери, Пензы, Саратова, Тамбова, Брянска, Воронежа?..
Который не знает даже что такое нано. И не сможет назвать все состояния
вещества - даже без учета вновь открытых в квантовой физике?

--
ABATAPA
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

19.06.07, Dmytro O. Redchuk[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Tue, Jun 19, 2007 at 06:36:29PM +0400, Алексей Синицын wrote:
  19.06.07, Dmytro O. Redchuk[EMAIL PROTECTED] написал(а):
   И природа-мать опять разгуляется :-)
   Она ничего не потеряет :-)
  
 
   Если человек и вымрет, то появится новый носитель мыслящего аппарата,
  с примерно такими-же характеристиками. Чем выше развитие - тем уже
  путь и меньше различий. Не надо надеяться что если вот мы сейчас
  обкакаемся, то прийдет кто-то старший и заново хорошо переделает. Все
  то-же самое и будет. И проблемы все те-же самые и будут. И решения их
  все так-же искать надо будет.
 :-)
 Я просто сказал то, что сказал :-)

 Я понимаю :)

 Что природа-мать ничего не потеряет. Мы ей не нужны (если ей вообще что-то
 нужно).


  Если отвлечься от антропоцентрического взгляда на природные
процессы, и представить человека как этап упорядочивания хаоса
(скажем, для простоты не вдаваясь в терминологические нюансы), то если
этот процесс (упорядочивания) должен чем-то закончиться, то мы должны
пройти этот период и пройти дальше.

 Предполагать что можно бросить ветку и начать заново - сомнительно из
соображений общей симметрии, если наша ветка загнется - то загнется и
последующая, принципиальных различий уже быть не может, путь будет
практически повторяться.

 Закономерности, которые в нас работают, скорее всего носят
фундаментальный характер, в некотором смысле мы - воплощение,
проявление в материи некоторых функций, и мне кажется очень
маловероятным что такого рода функции могут оборваться где-то в
пустоте. До конца света еще миллиард лет.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Maxim Tyurin

ABATAPA writes:

19 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал:
Вы видимо немного спутали выдачу разрешение на оружие с приватизацией
армейских складов. Сейчас разрешено гладкоствольное оружие и
нервные мужики из подъездов со стволом не выскакивают.
А Вы немного спутали длинноствольное оружие, которое с собой скрытно не
поносишь, и автоматические пистолеты. Так что не нужно
передергивать.

ТОЗ 106 с собой носить нефиг делать.
И я говорил про те долгие рассуждения про выскакивающих из подъезда
нервных соседей. Что хорошо что у него не было ствола.

Ну да. Только избранные.
Слово референдум нашим законодателям вообще священный ужас внушает.
Господи, ну наберите, согласно Закона, нужно количество подписей - и
проводите. А на словах - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Прямо послушать - все тут такие же обиженные властью, как и подростки с
никами
вида f..ckmycock на nnm.ru, что, сыто сидя за монитором в теплой квартире,
хаят Президента и Правительство, на все имеют свое правильное мнение,
разумеется, единственно верное, и НИЧЕГО не сделавшие ни для кого, или
обиженные оппозиционеры, что по праздникам гадят своими проплаченными
плакатиками в парках у памятников!
Ведь многие тут - не дети уже, образованные взрослые люди - и туда же...
Почему?

Во первых его не так просто и провести.
Во вторых нет никаких гарантий честности результатов.
И самое главное в нем никакого смысла ибо на результат все равно на
результаты референдума все забили болт.
--

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
___
/ _ )__ _ ___ ___ _
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-19 Пенетрантность Michael Shigorin

On Wed, Jun 13, 2007 at 11:55:00PM +0400, Денис Смирнов wrote:
   Вау! Давно появилась эта радость? И её действительно используют для 
   сборки
   в Debian как основное средство?
  MT Появилась вроде как в woody.
  MT Не уверен, но покопавшись в devel решил что используют именно pbuilder
  MT для сборки Debian (копался во времена саржа).
  Любопытно. Изобрели, наконец-то, наш любимый велосипед :) 
 MS Наш любимый начал вот когда появляться for ALT:
 MS home:~ rpm -q --changelog sandman | tail -4 | sed s,@,/,
 MS * Mon Nov 26 2001 Sergey Bolshakov s.bolshakov/belcaf.com  0.2-alt1
 MS - Initial build for ALT Linux distribution.
 Ну, sandman и hasher все-таки сильно разного масштаба
 инструменты. Это как сравнивать IDE с хорошим компилятором :)

Ну ты понял: для данного применения... :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Tue, 19 Jun 2007 21:52:29 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT Сначала вы пишете что не носят ножи чтоб не было проблем с
MT милицией.А потом что пистолет будет носить. Логики не вижу.

Логики не видно, только если не видеть разницы между есть разрешение на
ношение и нет разрешения на ношение.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Tue, 19 Jun 2007 15:29:31 +0400
Алексей Синицын wrote:

 По идее, очевидное следствие из этого таково, что нужно именнораздать
 оружие, и со временем устаканится.

Давайте. Мне -- десяток РС-24. И ЗРК С-300 [на всякий случай].

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

2007-06-19 Пенетрантность Michael Shigorin

On Tue, Jun 19, 2007 at 04:23:25PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
 Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время
 поднимают по поводу нанотехнологий?

Если бы меня угораздило пойти в аспирантуру в университете
(cf. упереться, куда приглашали) -- занимался бы расчётами
по нанотрубкам как раз, наверное.  Научный раскапывал эту
тематику ещё лет десять тому именно в текущем направлении.

Вообще наука и деньги -- отдельная тема... тот же птичий грипп
сколько грантов породил, или там атипичная пневмония ;)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Michael Shigorin

On Mon, Jun 18, 2007 at 05:48:20PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 А офицер, который не способен нести ответственность за свои
 приказы, это я уж не знаю что... трепло подзаборное, но никак
 не офицер.

GET http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt | grep -A20 человек сорок 
офицеров

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-19 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

Aleksey Korotkov пишет:
 On Tue, 19 Jun 2007 15:03:01 +0400
 Aleksey Avdeev wrote:
 
 AA Много крименальной стрельбы из нарезных оходничьих стволов, у нас,
 AA вРосси?
 
 apt-cache search spell и далее...

  К теме не относится.

PS: Что-то русские словари к seamonkey-1.1-alt1 не цепляются... :-(

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

On Tue, 19 Jun 2007 19:40:33 +0400
ABATAPA wrote:

Я воспринимаю это как делёж на собаку-драку очередного большого
бюджетного куска (вспомним доступное жильё, медицину). Деньги исчезнут
между своими, а философского камня не найдут...
Я не знаю, что Вы там вспоминаете, и какое Вы имеете отношение к медицине.
Я так же не знаю, откуда у Вас и других манера без суда и следствия всех под
одну гребенку обличать в воровстве.
Но я знаю, как кардинально изменилась ситуация с врачами и их доходами в
глубинке, где все еще, несмотря на пенсии, врачами работают мои родители.
И что для врачей средней полосы России, у которых оклад был 800-1100 руб., те
1, что им прибавили, были... Думаю, никто из сидящих ЗДЕСЬ, в общем-то,
благополучных людей, даже не представляет - чем. Там просто началась
возраждаться медицина. Где - быстрее, где - медленнее... Где - с хорошей,
где - с нормальной материальной базой, где - почти без оной, но вот главный
ресурс - специалисты - стали возвращаться. И для многих это просто панацея -
без помощи люди оставались многие годы.

Прибавили не всем врачам, а только участковым. Попробуйте у нас
в Е-бурге попасть к специалисту - сослуживица уже месяц не может
записаться к кардиологу, моя жена два месяца к эндокринологу. Говорить
о том, что у нас с медициной всё нормально, я смогу говорить только
тогда, когда не буду видеть призывов собрать 50 т.р. (сумма может быть
любой!) на операцию ребёнку, без которой он и года не проживёт
(представьте состояние его родителей), и таких призывов становится
всё больше и больше...

Что касается выпадов в сторону жилищных реформ - я, живя в Мурманске и
Североморске, знаю немало военных, получивших (после многих лет службы)
сертификаты на жилье при выходе на пенсию. А многие, кто ушел раньше (и мой
отец в том числе), несмотря на выслугу и заслуги, могли рассчитывать только
на жилье в том же регионе, где и служили - а часто это просто военные
гарнизоны. А ведь у них уже и годы не те, и здоровье, и главное - семьи...

Уточняйте только, на сколько раньше. Те, кто ушёл ещё при
социализме, имели жильё там, где они желали, чем доставляют сейчас
немало хлопот прибалтийским властям (и себе тоже).

Я знаю молодые пары, получившие _бесплатное_ жилье в рамках гос. программы.
И,
наконец, я знаю пары, получаившие льготные ипотечные кредиты на жилье. Когда
учился я (а мне 30), я даже не мог представить себе - как тогда можно было
_честно_ купить жилье. А сейчас - покупают молодые семьи.

Опять же, только про Е-бург. 5 (пять!) студенческих семей в
области получили льготное жильё в 2006 г., отработав 3 года на стройках,
квартир 50 для бюджетников по льготной цене строит муниципалитет. Для
того, чтобы участвовать в ипотеке (по расчётам местных экономистов)
душевой доход в семье должен быть не менее 30 т.р.(в три раза выше, чем
средняя зарплата по области). Когда я строил кооперативную квартиру, то
было вполне достаточно просто работать мне и жене инженерами с
сответствующей зарплатой (которая была ниже средней по области).

Значит, все-таки, есть филосовский камень.

Гы, так попробуйте его в действии:-)

Нет, я, как и все, понимаю, что _многие_ чиновники - воруют. Но это совсем
другая беда, и с ней надо бороться не тем, что не развивать ни один, в том
числе социальный, проект - так у нас вообще ничего не будет, а тем, что
наказывать _конкретных_ виновных.

Шуметь меньше надо, потому как весь пар в гудок и уходит:-)

Так что эти выпады... Как-то это все напоминает бурчание вечно недовольного
ребенка... Какой-то юношеский эгоистический максимализм - все плохо, все
равно все разворуют, лучше бы деньги дали мне. Замечайте хорошее.

Неее, просто я не люблю, когда меня за электорат считают...

То, как это делается, очень напоминает В. Высоцкого: ...мы
мигом к Вам заявимся с лопатами и вилами, денёчек покумекаем и выправим
дефект.

А мне, как Вы видите, это напоминает иное. И не нужно сюда притягивать за
уши Высоцкого.

Он и не за уши вовсе притянут... Даже АЕН считает, что люди во
главе не совсем те, я же явно просто обозначил их квалификацию...

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нанотехнологии в современном мире

2007-06-19 Пенетрантность Astakhov Andrey

Alexei V. Mezin пишет:
 Отвлекаясь от темы про свободное ношения оружия (пока там драка не 
 началась :))...
 
 Господа, а вас не достала истерия, которую в последнее время поднимают 
 по поводу нанотехнологий? 

Лет 8-10 назад в Компьютерре была статья о нанотехнологиях. Подробности 
сгладились,
но то что меня поразила возможность этих технологий - это точно помню.


-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как они нас не любят...