Re: [room] вторая производная
On Sunday 14 December 2008 12:16:56 Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 14 Dec 2008 11:08:45 +0200 > > Андрей Новосёлов wrote: > > Просто в другой христианской клинике, где его лечили те же > > христиане, которые всего лишь на "наше пиво говорят пыво" > > :-) не более того. Здесь, наверно , можно христианство > > "вынести за скобки" > > Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это > могли быть и те сектанты, Сектанты это может всего лишь люди выражающие свою веру в Бога в иной форме. Наше сознание может стоит обернуть от разделения к объединению? В Симферополе есть такой батюшка Виктор Веряскин. И вот в то время когда шла ожесточённая боорьба "на верхах", отец Виктор находит рядом с собой ещё трёх батюшек других конфессий и они договариваются о совместной службе или литургии ( простите, я не силён здесь в терминах). И вот во время этой службы они на практике показали своей пастве что все "едины во Христе". Храм , где проходила служба был переполнен и представители всех 4 конфессий совершенно не ощущали дискомфорта :-) Отец Виктор не боится выйти к самой непредсказуемой аудитории. В одной из своих брошюр он описывал, как очень боялся, когда ему предложили выступить на конгрессе кардиологов, н оказалось, что при "обьединяющем" подходе его выслушали очень внимательно и провожали овациями. Секта -она у нас в головах. Мы сами либо делим весь мир на секты ( программисты на С++ , а вот другая секта на Дельфи :-) ), либо все люди едины, просто чуть иначе смотрят на вещи. > Просто удивительно, что глава церкви, обладающей огромным > арсеналом чудодейственных мощей и икон и собственной > больницей, лечится не молитвой у чудотворной иконы,а ищет > врачей. Зачем тогда, спрашиваются, у нас по городу таскают эти > мощи и иконы, перекрывая движение на самых оживлённых > магистралях, если в них даже патриарх не верит? "Батюшка, я в инсайде, на высших планах все "должки" подчистила, вроде никаких утечек уже быть не должно, а у меня в квартире постоянно трубы текут." - "Матушка , а Вы краны и трубы чинить не пытались" Психосоматическое лечение, к коему, с позиций материализма, можно отнести и эффекты излечения от икон и мощей, имеет место , когда соблюдены определённые условия. Возможно, что в данном случае просто не та ситуация была, чтобы так излечиваться. -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru Google talk ksynolog_at_gmail.com ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)
On Mon, Dec 15, 2008 at 09:57:45AM +0300, Andrew Borodin wrote: > > > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки? > > Да, а что? > А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Вы таки антисемит? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Всем привет! Скажите, пожалуйста, если я собираюсь использовать Бранч, есть ли смысл подключать ALTLinux/4.0/Desktop/current/ и updates.altlinux.org/4.0/ ? * alt теперь известен как elphat нет wRAR: тогда подцеплю бранч i586, бранч noarch, backports и мне будет счастье? не знаю, будет ли wRAR: а вот это точно не надо ftp://updates.altlinux.org/4.0/ не знаю "допрос партизана" signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)
On Mon, Dec 15, 2008 at 11:48:12AM +0500, Andrey Rahmatullin wrote: > On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote: > > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки? > Да, а что? А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мууууу.
On Sat, Dec 13, 2008 at 06:41:34PM +0200, Michael Shigorin wrote: > On Mon, Dec 01, 2008 at 01:02:03PM +0300, Andrew Borodin wrote: > > > Насколько я знаю, "Троицу" написал Андрей Рублёв для > > > Троице-Сергиевого монастыря для использования в религиозных > > > целях. Передавал ли автор либо заказчик икону в экспозицию > > > музея? > > Экпозиция музея -- это государственная собственность. > > Автор, понятное дело, ничего передать не мог. А вот заказчик... > > В Российской империи собственность заказчика со временем стала > > государственной. > Не в империи, ну или расскажите, что я пропустил. > Не "со временем", а "насильственным беззаконным путём". Возможно. Подчинив церковь государству, Пётр I оставил церкви "экономическую независимость", так? Ну пусть.. > > > >> Вообще, не совсем понятно как Вы определяете "мракобесие". > > > > Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир, > Почему? IMHO вот у Вас -- действительно замшелые. И какие же? > > > > утянуть всех назад, в Средневековье. > > > в чём проявляется это "средневековье"? > > Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина, > > паспорт -- бесовщина... Какой век на дворе? > Бесовский, вестимо. И когда он начался? > On Mon, Dec 01, 2008 at 03:19:42PM +0300, Andrew Borodin wrote: > > > Церковь не была "частью госаппарата", с чего Вы взяли? > > Высшим органом управления церкви был Святейший Синод -- > > государственное учреждение. > Это дело рук Петра I. Я считаю (как и тот Демьян на дыбе), > что "нужное дело делаешь, царь, да не помянет народ добрым > словом". Особенно когда в процессе делания нужного дела лезешь > не в своё. И что же этот народ через 200 лет рушил монастыри и вешал на воротах попов? Видимо, плакал и рушил, рыдал и вешал... > Русская Церковь до того, а также решением поместного собора > в 1917 году -- возглавляется Патриархом. Да. И Вы хотите сказать, что "выборы" при Сталине были выборами? -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)
On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote: > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки? Да, а что? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): >CONFORMING TO > SVr4, SVID, POSIX, X/OPEN, BSD 4.3 Какому из этих стандартов соответствует винда? -- wrar in community@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote: > Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) > содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело > что называть вещи _надо_ своими именами. Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки? -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "лучше"
On Sat, Dec 13, 2008 at 06:12:53PM +0200, Michael Shigorin wrote: > On Fri, Dec 12, 2008 at 09:11:45AM +0300, Andrew Borodin wrote: > > > лучше всего почитать Кураева "Сатанизм для интеллигенции" > > А лучше вместо этого -- "Мракобесие для простаков" Пандаева. > Вы точно сравнивали? А Вы? Иногда случается, что сначала попадается рецензия на книгу, а потом сама книга. У меня был именно такой случай. И вдобавок, зная дурную привычку попов лезть со своим монастырём в чужой устав, никакого желания читать кураевские фантазии у меня нет. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Мужчины с Марса, женщины с Венеры
11 декабря 2008 г. 10:45 пользователь Rinat Bikov написал: > Интересно, многие читали книгу Джона Грэя "Мужчины с Марса, женщины с > Венеры"? > Какое ваше впечатление о ней? > > Вот две ссылки на неё: > > http://lib.aldebaran.ru/author/gryei_dzhon/gryei_dzhon_muzhchiny_s_marsa_zhenshiny_s_venery/ > http://www.koob.ru/gray/men_are_from_mars_women_are_from_venus > Интересно, вообще никто не читал? Или считаете не достойным внимания? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мысли
15 декабря 2008 г. 3:01 пользователь seriv написал: > По честному - мне лично очень симпатичны люди которые озабочены тем что > технологии развиваются скорее чем растёт духовный уровень человечества. Я бы не сказал, что в своей массе духовный уровень человечества растёт... Компьютер, игры, интернет/алкоголь, наркотики делают своё дело... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Я извиняюсь вмешиваться в разговор про православии, будучи иудеем, - однако как жалко, что в Православии осуждено переселение душ! - "Michael Shigorin" wrote: > On Fri, Dec 12, 2008 at 09:49:07AM +0200, Андрей Новосёлов wrote: > > > > Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет. > > > > Я крещенный православный, но верю в переселение душ и > > > > законы кармы. > > > Вы не православный по определению > > Что Вы так категорично? > > Понимаешь, здесь как... вот есть белое, есть чёрное. > > В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано > находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем > тезисом, что человек -- это не только тело или только душа, > а именно их сочетание. Правильный вопрос, - если человек это сочетание тела и души, и душа перевоплощается в другое тело, то кто потом на Страшном Суде ответ держать будет? В Хасидизме на этот счёт есть прекрасная притча - как Царь поручил стеречь сад двум калекам, один был безногий - а другой - слепой и глухой. Они напились и уснули и не устерегли сад. Если Царь будет спрашивать их по-одиночке - безногий скажет - как я мог прогонять воров когда у меня ног нет. Слепой и глухой скажет как я мог их обнаружить. Безнога в этой аналогии душа которая без тела не может ничего сделать в этом мире. А слепо и глухо - тело, не видящее воли Б-га, добра и зла... Однако как все же нелепо наши трудности понять и представить как устроен мир проецировать на Б-га! А если вспомнить времена не так давно прошедшие - так некоторые из христианских религий осуждали, а может и до сих пор осуждают теорию эволюции Дарвина. Или гелиоцентрическую модель вселенной. > > Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о Промысле > Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит автоматическую, > машинальную зависимость, отсюда неизбежность и отчаяние -- что > обычно для бесовщины. Как же это противоречит милосердию Христа, если даже гораздо менее высокие инстанции, уровня просто гуру, могли брать карму ученика на себя? Уж ему-то и подавно карму верующих в него на себя взять по статусу уметь полагается. Кстати, милосердие ли это - трудно сказать. Карма - это органичения, а если кто-нибудь с вас карму забрал на себя, то вы оказываетесь более свободны в своем выборе. С христианской точки зрения это может быть - искушение, а не милосердие. И гуру это понимали, - забирали карму на себя когда риск был оправдан, когда ученик не просто "верующий" и "верный", но ещё и замечен в том, что способен самостоятельно стараться различить добро от зла и брать на себя ответственность за свой выбор. > > Говорить о своей принадлежности к чему-либо можно сколько угодно, > но на поверку годится только соответствие убеждений и поведения > атрибутам, заявленным как характерные для этого чего-то. Отсюда > и противоречие между декларацией себя как православного и притом > убеждением в правомерности понятия кармы. Сложные это штуки - религии. Вон у нас в Иудаизме тоже есть заповеди "любить", - а что, сердцу прикажешь? К счастью - нарушающий заповедь - это ещё не тот кто перестал принадлежать нашей религии. Может быть он нарушает потому что слаб или не способен эту заповедь выполнить. И насколько я знаю - "верь" - такого среди заповедей нет. И по-моему строить религию на вере - это значит строить религию в которой обеспечено процветание лицемерам. А заповедь "любить" трактуется человечно - если не чувствуешь в своём сердце искренней любви - веди себя так как будто ты уже любишь. Вживайся в роль любящего, выращивай в себе эту любовь. Для христианства это подошло бы вообще прекрасно по-моему, - христианство добавило бы - "так как душа - христианка и она уже любит Б-га, это только тело её не слушается, - поэтому делай так как будто уже его любишь и тем самым душе своей поможешь". > > Это всё не фатально в том смысле, что рассудок нам дан для того, > чтоб сомневаться, сопоставлять, рассуждать. Человек имеет право > заблуждаться, но и обязанность исправлять свои ошибки. > > Просто не стоит говорить "я линуксовод, только работаю на винде". > Есть тут один такой знакомый: > http://forum.root.ua/viewtopic.php?f=1&t=2&p=8321#p8287 :-) Красиво! -- Сергей Иванов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мысли
- "Michael Shigorin" wrote: > On Thu, Dec 11, 2008 at 11:36:21AM +0200, Maxim Tyurin wrote: > > Хотя насчет мысли "Христианство - это диверсия евреев против > > гоев с попыткой насадить религию слабых" я с ним согласен. > > Мгм. По переписке offlist -- похоже, это такая новая фенечка. > > Что ж они тогда с этой диверсией так последовательно борются-то... Они - то есть, мы, евреи, с христианством не боремся. Уточняю: бывает что боремся, но только когда последнее пытается распространяться в нашей еврейской среде. Согласно нашему закону христианство для всех народов кроме нашего - правильная религия. Еврею дано обращаться к Б-гу который Един, но нельзя требовать чтобы недавно вышедшие из идолопоклонства могли обойтись без человекообразного Б-га. Для евреев поклонение иконам, или того хуже - статуям, - запрещено как идолопоклонство, поэтому христианство для евреев грех. Насчет "религии слабых" - я наверно мог бы и согласиться, - Иудаизм в самом своем названии содежрит корень "hод" (הוד), обозначающий "благодарить" и "признавать свою ошибку". Так что "неблагодарный" и "склонный упорствовать в своих убеждениях" - черты, нужные для того чтобы быть "сильным" - противоположны духу Иудаизма. > > > Христианство ИМХО деструктивная религия. И рассвет христианства > > ведет к закату всего остального (науки, искусства, ...) Я бы здесь уточнял - не рассвет, а закат христианства. Духовное христианство плохо совместимо с светской властью. Как впрочем любая религия. И если бы не закат христианства в России, то большевикам поднять народ на уничтожение собственных духовных устоев было бы гораздо труднее. Для меня критерий выздоровления - это покаяние и признание своих ошибок. Я с облегчением и с радостью бы узнал, что православная церковь проанализировала бы и признала свои ошибки времен предреволюционных и советских. Если кто-нибудь знает про такое - напишите пожалуйста. Буду рад за Россию и за церковь, провозглашающую себя ответственной за Россию. > И это не так, и посмотри теперь, куда ведёт расцвет иных наук > да искусств. Да вот на Чернобыль посмотри. Расцвет какой науки привел в Чернобыль? Вы про ядерную физику и использование её в энергетике? По честному - мне лично очень симпатичны люди которые озабочены тем что технологии развиваются скорее чем растёт духовный уровень человечества. Это конечно обостряет проблемы и приводит к большему риску для всей планеты. Однако мне кажется что я знаю как примерно два с половиной тысячелетия назад евреи приняли решение идти путем развития технологии и науки. Альтернативой этому пути было то, что сейчас ближе всего ассоциируется со словом "сатанизм", - нечто духовно-мистическое, в Библии характеризуемое словами "язычество" и "идолопоклонство". Так что я как еврей принимаю на себя ответственность за то что человечество пошло этим путем отделения духовных традиций от наук и технологий. Если я правильно понимаю когда, кем, с какой целью как и на каое время это было сделано, то стоит надеяться что скоро этот период закончится. > Или педиков -- > жертв балета. Вряд ли всякий педик обязательно жертва балета. Вряд ли всякая жертва балета обязательно педик. Вы уверены что нет ни одного танцора в балете кто был бы вне этого греха? Если вы уверены что они все этим грехом грешны - хорошо, бросьте в балет камень. Иначе - я думаю вы по законам общества в котором живете можете своего ребёнка не пустить заниматься балетом, но не запретить балет как вид искусства. -- Сергей Иванов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] великий и могучий
On Sun, Dec 14, 2008 at 10:19:50PM +0300, Michael Bykov wrote: > попёр поперёк > > попёр, поперёк about 68% of the way to the end. A bunch of stuff your OS should already do If you are running Windows or OS X or a sloppy Linux distribution, you may not be using these: " Intuitive backspacing in insert mode set backspace=indent,eol,start " File-type highlighting and configuration. " Run :filetype (without args) to see what you may have " to turn on yourself, or just set them all to be sure. syntax on filetype on filetype plugin on filetype indent on " Highlight search terms... set hlsearch set incsearch " ...dynamically as they are typed. The filetype lines enable type-specific configuration, such as knowledge of syntax and indentation. E.g. foo.c will be opened with Vim’s pre-configured C settings, and bar.py will be opened with Python settings. If the search term highlighting gets annoying, set a key to switch it off temporarily: nmap n :silent :nohlsearch Catch trailing whitespace The following will make tabs and trailing spaces visible when requested: set listchars=tab:>-,trail:·,eol:$ nmap s :set nolist! By default whitespace will be hidden, but now it can be toggled wi -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Антон, не дави на слезу - мне не шашечки нужны, а ехать... Как и подавляющему количеству пользователей Сизифа... -- eostapets in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] великий и могучий
попёр поперёк попёр, поперёк М. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
14 декабря 2008 г. 21:48 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал: > On Sun, 14 Dec 2008 20:46:19 +0300 > Денис Смирнов wrote: > >> PNS> Ну-ну. При "совке" не было сейф-дверей в квартирах и люди не заточали >> PNS> себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на окна:-( >> >> Да-да-да. А еще в совке не было преступности. Вообще. Отдел фантастики на >> втором этаже :) > >Я и не утверждаю, что преступности не было, была, как без неё;-( > Но железных решёток на окнах не было, В Москве и Питере -- были точно. В южных городах -- тоже. ключи от входных дверей лежали > под ковриками, Да. У тех, у кого красть было нечего. Да, такими были почти все. Теперь иначе. Зато детей, оставляя одних дома, инструктировали так, что мало не покажется. дети без всяких проблем гуляли одни с утра до ночи и их > не боялись выпускать. Да ну? Им было запрещено показываться на улице после 23 часов без сопровождения взрослых. Исключение составляли закрытые города, коих было полно. Да, там было безопасно, благополучно и сытно. И в них жили, наверняка, многие участники рассылки. Сейчас же жизнь в столицах и центрах регионов выровнялась. Не во всех, но в очень многих. А закрытых городков почти нет. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sun, 14 Dec 2008 20:46:19 +0300 Денис Смирнов wrote: > PNS> Ну-ну. При "совке" не было сейф-дверей в квартирах и люди не заточали > PNS> себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на окна:-( > > Да-да-да. А еще в совке не было преступности. Вообще. Отдел фантастики на > втором этаже :) Я и не утверждаю, что преступности не было, была, как без неё;-( Но железных решёток на окнах не было, ключи от входных дверей лежали под ковриками, дети без всяких проблем гуляли одни с утра до ночи и их не боялись выпускать. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
Pavel N. Solovyov пишет: On Sun, 14 Dec 2008 22:46:32 +0600 Ivan Petrov wrote: Читать надо внимательнее. Вы хотите сказать, что слова: - "Алексий Второй был убежденным церковным традиционалистом, препятствовавшим попыткам католиков и протестантов вести миссионерскую деятельность на российской территории" следует понимать как: "Патриарх всегда был за диалог с протестантами"? Просто Вам про Фому, а Вы про Ерему. При Патр. Алексии диалог с лютеранами, напр. был регулярным. С католиками тоже, если бы не события на Украине. И.П. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sun, Dec 14, 2008 at 09:33:39AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Ну-ну. При "совке" не было сейф-дверей в квартирах и люди не заточали PNS> себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на окна:-( Да-да-да. А еще в совке не было преступности. Вообще. Отдел фантастики на втором этаже :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sun, 14 Dec 2008 22:46:32 +0600 Ivan Petrov wrote: > Читать надо внимательнее. Вы хотите сказать, что слова: - "Алексий Второй был убежденным церковным традиционалистом, препятствовавшим попыткам католиков и протестантов вести миссионерскую деятельность на российской территории" следует понимать как: "Патриарх всегда был за диалог с протестантами"? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
Pavel N. Solovyov пишет: On Sun, 14 Dec 2008 21:46:37 +0600 Ivan Petrov wrote: Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это могли быть и те сектанты, с которыми он здесь вёл непримиримую борьбу, и не за Это просто гон. Патриарх всегда был за диалог с протестантами. Ну-ну. "Алексий Второй был убежденным церковным традиционалистом, препятствовавшим попыткам католиков и протестантов вести миссионерскую деятельность на российской Читать надо внимательнее. И.П. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] голодомородром-2
14 декабря 2008 г. 17:27 пользователь Mykola S. Grechukh написал: > 2008/12/13 Aleksey Novodvorsky : >> 2008/12/13 Michael Shigorin : >>> On Thu, Dec 11, 2008 at 03:39:43PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote: текст звучит так: "Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумиснихдій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР" лично для меня загадка, где здесь читают про "проклятых москалей" или про национальную исключительность. >>> >>> Ты упускаешь контекст, Максим правду говорит. >>> Смысл введения этих формулировок -- именно такой. >> >> Есть два вопроса: >> 1. Был ли голод умышленно организован руководством СССР и союзных республик? >> Есть основания считать, что -- да. >> 2. Был ли организованный голод направлен именно против жителей Украины? >> 3. Был ли организованный голод направлен против этнических украинцев? >> >> Ответ на второй вопрос мне не ясен. По крайней мере, роль Косиора >> представляется не только исполнительской. > >> Ответ на третий вопрос мне представляется отрицательным. > > мне тоже. > >> Между тем именно на нем часто ставится акцент. > > кем? Если ответ на третий вопрос отрицательный, то геноцида не было (см. определение геноцида в словаре). > >> В любом случае, для меня печально, что чудовищная общая трагедия >> используется для пропаганды правительством одного из государств. > > обеих государств, ага. Сейчас -- да. Но для меня важно кто начал. Rgrds, Алексей > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про НЛП
On Sat, Dec 13, 2008 at 08:46:55PM +0200, Michael Shigorin wrote: >> НЛП это много чего еще кроме техник внушения, давления и >> "впаривания". Как и вообще кроме "влияния". Больше 90% НЛП >> вообще никак не связано с воздействием на людей. MS> Проблема в том, что вот этого -- достаточно, чтобы вляпаться. Да, если в 90% меда есть 10% дерьма, то получившаяся смесь называется "дерьмо" и никак иначе :( >> Просто на том же курсе "НЛП практик" дают то, за что люди >> готовы платить деньги. А это -- как раз внушение и т.д. По >> хорошему милтон-модель, например, вообще нельзя давать. Это >> именно оружие, и у него очень ограниченый список мирных >> применений. MS> То, что не оружие -- уже и не программирование. Программирование :) Этот термин в контексте "НЛП" используется с другим смыслом нежели ты думаешь. Общепринятая трактовка используется для рекламы и только. Реально там другое: Каждый человек который успешен в какой-то области действует согласно неким своим собственным шаблонам (придуманым им или заимствованым). Т.е. "программами". Основная идея НЛП заключается в том, что если кто-то что-то может, то можно попытаться проанализировать эту чужую программу настолько хорошо, чтобы можно было обучить ей кого угодно. Логика -- та же что при построении экспертных систем -- взять эксперта, формализовать его логику, записать в виде пригодном для воспроизведения. Идея красивая и разумная. Но так как сама область подразумевает исследование человеческой логики, восприятия, и т.д. -- именно в этой области и были первые "программы". Скопированы модели известных людей, в том числе Милтона Эриксона (оттуда и термин Милтон-модель). Собственно конкретно это модель -- и есть формализованая техника внушения. Ряд таких моделей и образовали курс НЛП-Практик, который сейчас активно впаривается. Среди них как очень полезные модели, но и несколько опасных -- в том числе та же Милтон-модель. То есть программирование используется как в контексте "внушение", так и в контексте "анализ и формализация человеческого опыта и знаний". Собственно из-за этого подхода (поиск и формализация программ) НЛП это такая странная универсальная штука, что если взять и почитать многое из того что ты здесь усердно многим внушаешь (в том числе твое любимое работает/не работает) -- оно обязательно будет в начале любого НЛП-курса. Все грабли НЛП связаны с тем, что: - на базовых курсах дают знания которые не являются так уж необходимыми, но при этом являются фактически оружием; - почти не содержит в себе этической системы, а оружие в руках человека без этики -- опасно; >> Берешь текст околонаучной мути псевдо "парапсихологов". Рядом >> кладется табличка с той же милтон-моделью. Совпадение по тексту >> -- почти полное. И сразу становится ясно, что автор элементарно >> занимается внушением и программированием. MS> Так это можно разобрать и не пролазив по болотам самому. MS> Шишки помогают, но их необязательно набивать худшим образом. Разумеется. Только ты умный слишком, и пытаясь объяснить человеку _без_ твоего опыта эти элементарные вещи -- оказываешься не услышаным. >> Ты это давление -- нюхом чуешь. А многие не чуют. Но когда >> видят совпадение некоего текста с простой структурой модели >> внушения и программирвоания, то вопросы отпадают. MS> Так я ж и пытаюсь сказать, что не надо на этом застревать -- MS> дальше надо двигаться, Православие позволяет куда больше MS> разобрать полезного от вредного, чем понимание, что вот это MS> -- тоже вроде НЛП. Само по себе -- не помогает, к сожалению. _Осознать_ -- не помогает. Понимаешь в чем дело. Есть люди склонные больше доверять, соответственно "Миша Шигорин говорит что читать <...> плохо -- я не буду читать". А есть более критически настроенные, которые скажут "Миша Шигорин, а докажи что твои слова не бред собачий?". Третьих, которым объяснять бесполезно, в рассчет не берем :) >> И, кстати, я один раз пошел на один из тренингов НЛП, и вынес >> оттуда одну очень полезную вещь. А именно то, что подобные >> программирующие тексты не стоит читать даже с >> исследовательскими целями. Потому как например моего опыта и >> знаний для защиты от их влияния -- недостаточно. MS> Помнишь обсуждение Zeitgeist и замечание, что "достаточно внешних MS> признаков, чтоб ещё внутрь заглядывать"? Вот и здесь то же -- MS> необязательно лезть на минное поле, если даже усы видно. MS> Что есть "усы" -- можно выработать самому, проверено. У тебя -- нет. У первого попавшегося любителя бредней Рерихов, Блаватской и прочих неадекватных личностей мозги запудрены очень хорошо. MS> Другое дело, что в моём случае оказалось, что своё мировоззрение MS> действительно всем лучше и ничем не хуже перекрыть православным. MS> Работает. Понимаю. >> то от сложных за разумное время можно защитаться только одним >> способом -- [...] с ними никак не контактировать :) MS> Ну так давно известно -- "таковых удаляйся": MS> http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_2_tim3.htm#3-5 Знаю :) Но опять же, ты в курсе что чтобы выработать доверие
Re: [room] вторая производная
On Sun, 14 Dec 2008 21:46:37 +0600 Ivan Petrov wrote: > > Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это могли > > быть и те сектанты, с которыми он здесь вёл непримиримую борьбу, и не за > > Это просто гон. Патриарх всегда был за диалог с протестантами. Ну-ну. "Алексий Второй был убежденным церковным традиционалистом, препятствовавшим попыткам католиков и протестантов вести миссионерскую деятельность на российской территории. Глава РПЦ выступал против визита главы римско-католической церкви в Россию, а в 2001 году выразил протест против поездки Иоанна-Павла Второго в Украину." http://www.voanews.com/russian/2008-12-05-voa25.cfm Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] голодомородром-2
14 декабря 2008 г. 17:27 пользователь Mykola S. Grechukh написал: > 2008/12/13 Aleksey Novodvorsky : > >> В любом случае, для меня печально, что чудовищная общая трагедия >> используется для пропаганды правительством одного из государств. > > обеих государств, ага. Я уже задавал вопрос: "Кому выгодно?" -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
Pavel N. Solovyov пишет: On Sun, 14 Dec 2008 11:08:45 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Просто в другой христианской клинике, где его лечили те же христиане, которые всего лишь на "наше пиво говорят пыво" :-) не более того. Здесь, наверно , можно христианство "вынести за скобки" Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это могли быть и те сектанты, с которыми он здесь вёл непримиримую борьбу, и не за Это просто гон. Патриарх всегда был за диалог с протестантами. И.П. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] голодомородром-2
2008/12/13 Aleksey Novodvorsky : > 2008/12/13 Michael Shigorin : >> On Thu, Dec 11, 2008 at 03:39:43PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote: >>> текст звучит так: >>> >>> "Голодомор визнається актом геноциду Українського народу >>> як наслідок зумиснихдій тоталітарного репресивного >>> сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини >>> українського та інших народів колишнього СРСР" >>> >>> лично для меня загадка, где здесь читают про "проклятых >>> москалей" или про национальную исключительность. >> >> Ты упускаешь контекст, Максим правду говорит. >> Смысл введения этих формулировок -- именно такой. > > Есть два вопроса: > 1. Был ли голод умышленно организован руководством СССР и союзных республик? > Есть основания считать, что -- да. > 2. Был ли организованный голод направлен именно против жителей Украины? > 3. Был ли организованный голод направлен против этнических украинцев? > > Ответ на второй вопрос мне не ясен. По крайней мере, роль Косиора > представляется не только исполнительской. > Ответ на третий вопрос мне представляется отрицательным. мне тоже. > Между тем именно на нем часто ставится акцент. кем? > В любом случае, для меня печально, что чудовищная общая трагедия > используется для пропаганды правительством одного из государств. обеих государств, ага. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sun, 14 Dec 2008 13:12:54 +0300 Mikhail A. Pokidko wrote: > Сейчас же инсульт лечить в "любой районной больнице" -- самоубийство. Других, к сожалению, для большинства российских граждан, нет. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sun, 14 Dec 2008 11:08:45 +0200 Андрей Новосёлов wrote: > Просто в другой христианской клинике, где его лечили те же > христиане, которые всего лишь на "наше пиво говорят пыво" :-) не > более того. Здесь, наверно , можно христианство "вынести за > скобки" Может быть, там и вообще христиан не было, хуже того, это могли быть и те сектанты, с которыми он здесь вёл непримиримую борьбу, и не за идею, а за деньги, которые мимо РПЦ проходят. Просто удивительно, что глава церкви, обладающей огромным арсеналом чудодейственных мощей и икон и собственной больницей, лечится не молитвой у чудотворной иконы, а ищет врачей. Зачем тогда, спрашиваются, у нас по городу таскают эти мощи и иконы, перекрывая движение на самых оживлённых магистралях, если в них даже патриарх не верит? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
2008/12/14 Pavel N. Solovyov <2182@>: > On Sun, 14 Dec 2008 12:35:04 +0300 > Mikhail A. Pokidko wrote: > > простой советской больнице, и умерла она не от инсульта. ^ Сейчас же инсульт лечить в "любой районной больнице" -- самоубийство. -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sun, 14 Dec 2008 12:35:04 +0300 Mikhail A. Pokidko wrote: > Боюсь, Вы слабо представляете себе что такое инсульт. Представьте себе, знаю - у первой жены их было два, лечили в простой советской больнице, и умерла она не от инсульта. И точно также, как и я, знают десятки тысяч простых россиян, которые в этих российских районных больницах лечатся (правда, сравнивать советскую больницу и современную российскую, нацеленную на выкачивание денег с больных, можно с очень большой натяжкой):-( Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
2008/12/14 Pavel N. Solovyov <2182@>: > ..последствия инсульта, которые лечатся в любой > районной больнице.. Боюсь, Вы слабо представляете себе что такое инсульт. -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sunday 14 December 2008 10:02:16 Pavel N. Solovyov wrote: > Уж не хотите ли Вы сказать, что в больнице Московской > Патриархии имени Святителя Алексия, девиз которой "Больница, в > которой есть любовь" (http://www.medpatriarh.ru/) к боли > пациента подходят не по христиански? Я не могу ручаться о том, в какой степпени оборудована та или иная клиника. Тем паче просто не смею судить о том, как там относятся к пациентам. Скажу более, что зная "особенности национального врачевания", предположу что внимание владыке было бы уделено большее, чем иным рядовым прихожанам, но это не о христианстве, а о ином :-) Кроме того помню, что в той же Америке, когда прибывает пациент со сложным диагнозом, как бы не прекрасно был оборудован мед.центр, если есть более подходящая больница\врач по данной специфике, то либо врача привозят для операции, либо пациента перевозят туда, где ему окажут лучшую помошь. И на мой взгляд это просто профессионально и гуманно. > Или он, как "Председатель Попечительского совета Центральной > клинической больницы Московской Патриархии, Святейший Патриарх > Московский и всея Руси Алексий II" знал истинное положение дел > в "православной" медицине и Я думаю, что в этой больнице работают прежде всего врачи. Люди. И каждый из них, как и я не идеален. И , возможно, т.к. всё происходит не в экспериментальной марсианской лаборатории, а в нашей стране, эта больница очнь точно отражает всё, что творится вокруг и там тоже не всё ладно. Но я знаю, что не совершенен сам и судить их не имею элементарного морального права. > потому предпочёл всё-таки менее > зацикленных на богослужениях и более смыслящих в медицине > протестантантов? Просто в другой христианской клинике, где его лечили те же христиане, которые всего лишь на "наше пиво говорят пыво" :-) не более того. Здесь, наверно , можно христианство "вынести за скобки", как где-то в другой ветке в этой рассылке употреблялось, и просто говорить о разном уровне подготовки наших и швейцарских клиник к решению конкретных задач. Не более. И вобщем надо признать, что это ни для кого секретом и не было. :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnos...@jabber.ru ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sun, 14 Dec 2008 09:11:08 +0200 Андрей Новосёлов wrote: > > Кстати, нравственно ли последствия инсульта, которые лечатся в > > любой районной больнице, лечить не у себя, в патриаршей > > больнице, а у противных протестантов в Германии и Швейцарии? > Не лечится, а , чаще всего, но не всегда, залечиваются. И любой > кардиолог согласится, что сколько людей - столько разных форм > осложнений\протекания реабилитационного периода. И вот тут не > зависит от расположения больницы, а от личности врача, если он > по христиански к боли пациента, как к собственной отнесётся, то > и излечение пройдёт быстро и успешно. А если постарается помочь > пациенту осознать психосоматику произошедшего и задуматься о > качестве жития, - цены ему нет. Уж не хотите ли Вы сказать, что в больнице Московской Патриархии имени Святителя Алексия, девиз которой "Больница, в которой есть любовь" (http://www.medpatriarh.ru/) к боли пациента подходят не по христиански? Или он, как "Председатель Попечительского совета Центральной клинической больницы Московской Патриархии, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II" знал истинное положение дел в "православной" медицине и потому предпочёл всё-таки менее зацикленных на богослужениях и более смыслящих в медицине протестантантов? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
