date:20081218

On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Thu, 18 Dec 2008 23:59:24 +0300
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > Вы-то может и написали, только св. Ириней такого не
> > утверждал. Душа бессмертна, и не пытайтесь у православных
> > авторов найти иное утверждение путём "особого восприятия
> > текста".
>
>   А в других религиях поискать можно?
Ложь обозначений в том, что православие - это не религия.
Это к слову "других". А вообще можно искать где угодно. В своё 
время и на городской свалке я находил много полезных вещей.

> > Ещё раз: всё в мире существует Божественной силой, не стало
> > бы Её - и не стало бы материи, душ и ангелов. Но Бог
> > безконечен и вечен, поэтому и люди вечны и ангелы.
>
>   Если люди вечны, то чего же тогда многие из них, в том числе
> и верующие, так цепляются за нынешнюю, земную жизнь? Вот и
> Алексий второй лечился, но не в своей, патриаршей больнице, а
> в немецких и швейцарских клиниках...
Представьте, что вы строите дом для сына. И вдруг узнаёте, что 
умрёте через неделю. А дом ещё полгода строить. Не постарались 
бы вы (упросить) продлить вам жизнь?

Ваш же пример вообще неудачен, не надо сравнивать лечение с 
цеплянием за жизнь. Это не такой простой момент, и вы не видите 
главного - ни в лечении, ни в смысле болезни. Вы ещё спросите, 
почему некоторые верующие выживают, когда врачи от них 
отказываются по причине безнадёжности.

> > А св. Ириней пытался вам сказать, что полнота жизни человека
> > - в обращении к Богу, в общении с Ним, и в любви к Нему.
>
>   Злая у Вас религия, нет в ней места для любви мужчины к
> женщине и женщины к мужчине, для любви к детям... Может быть,
Вы заблуждаетесь. Рекомендую почитать записки императрицы 
Александры Фёдоровны
http://ricolor.org/history/mn/nv/family/1/

А так, да, отличный способ - называть хорошим только то, что 
устраивает вас. Так и говорите "мне не нравится", а не давайте 
оценку убеждениям миллионов по своему непрочному рассудку.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Thu, Dec 18, 2008 at 11:40:19PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> On 18 декабря 2008, Andrew Borodin wrote:
> ...
> "жителям города
> > Питера". Оказывается, Питербург был построен вовсе не на
> > болоте...
> Предлагаю пожить здесь и умереть от чахотки в 20 лет.
> А потом решим, что на болоте, а что нет.

А. Балабуха как раз питерец.

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)

On Thu, Dec 18, 2008 at 08:59:52PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

>> Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
>> сбродом со всего мира?
PNS>Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
PNS> ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
PNS> Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
PNS> интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
PNS> языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!

В основном эти разрушения все равно были связаны с политикой и наживой
больше чем с религией.

> PNS>> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> PNS>> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.   
>> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
PNS>Религия нужна была для обоснования...

Не было бы религии -- было бы другое обоснование.

>> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
>> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
>> никак не за веру.
PNS>А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
PNS> веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)

По поводу борьбы РПЦ с сектантами -- насколько я вижу там есть некоторое
количество борцунов которым действительно хочется доказать свою крутизну.

При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
заработка.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Thu, Dec 18, 2008 at 01:04:00PM +0400, Денис Черносов wrote:
> Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия.

А лысина -- это такой цвет волос.

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Thu, 18 Dec 2008 23:59:24 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> Вы-то может и написали, только св. Ириней такого не утверждал.
> Душа бессмертна, и не пытайтесь у православных авторов найти иное 
> утверждение путём "особого восприятия текста".

А в других религиях поискать можно?

> Ещё раз: всё в мире существует Божественной силой, не стало бы 
> Её - и не стало бы материи, душ и ангелов. Но Бог безконечен и 
> вечен, поэтому и люди вечны и ангелы.

Если люди вечны, то чего же тогда многие из них, в том числе и
верующие, так цепляются за нынешнюю, земную жизнь? Вот и Алексий второй
лечился, но не в своей, патриаршей больнице, а в немецких и швейцарских
клиниках... 

> А св. Ириней пытался вам сказать, что полнота жизни человека - в 
> обращении к Богу, в общении с Ним, и в любви к Нему.

Злая у Вас религия, нет в ней места для любви мужчины к женщине
и женщины к мужчине, для любви к детям... Может быть, патриархов нужно
избирать из белого духовенства (женатых), а не из чёрного духовенства
(монахов), тогда появится место и для человеческой любви?

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Fri, 19 Dec 2008 00:15:17 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> На свете было много много праведников, но все они умирали и 
> томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и 
> убивавший людей. И распятый за это по римским законам на кресте. 
> Справа от Христа.

Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая?

> Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь 
> перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые проступки.

Вам не кажется, что от того, что он оплакал свои проступки,
тем, против кого он эти проступки совершил, ни капельки легче не стало?
Те, кого он убил, уже никогда не оживут, те, кого он ограбил, от его
оплакивания легче не станет? Тогда к чему всё это лицемерное раскаяние,
на самом деле это выглядит так: согрешил -- покайся... и продолжай
грешить!

> А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным 
> характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не смотря 
> на всю боль болезни с тихим смирением относился к окружавшим, и 
> жизнь свою будущую на Земле видел иной, в любви к людям и в 
> светлых делах. Тут его душа и покидала нас, в самый момент, 
> когда, казалось, и начинать бы жить. И оплакивая уход такого 
> человека мы оплакиваем себя, потому что не его жалко, а мы 
> осиротели, лишились важного для нас присутсвия.

А что ещё оставалось делать этому "гневливому человеку", если
он полностью зависел от окружающих? Начнёшь гневаться -- не поставять
обезболивающий укол, только и всего, вот он и распинался о любви к
людям. Но, если бы врачи поставили его на ноги, то он, скорее всего,
продолжал бы прежний образ жизни. Когда в народе говорят: "Горбатого
могила исправит!", то имеют в виду не только физический горб.
Оплакивание такого человека есть следствие лицемерного: "О мёртвых
только хорошее -- или ничего", хотя наверняка десятки, а то и тысячи
людей после его смерти вздохнули с облегчением и сказали: "Наконец-то он
загнулся!"

> Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам оправдывать 
> своё мировоззрение.

А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать
невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши... 

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перев оплощение

On 18 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
>   Есть и такие материалы, надеюсь, Вы их хотя бы краем глаза
> посмотрите: http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=34
> "...Владимир отличался истинно варяжской жестокостью,
> необузданностью, пренебрежением всех человеческих норм и
> неразборчивостью в выборе средств — качествами, редкими даже
На свете было много много праведников, но все они умирали и 
томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и 
убивавший людей. И распятый за это по римским законам на кресте. 
Справа от Христа.
Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь 
перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые проступки.
А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным 
характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не смотря 
на всю боль болезни с тихим смирением относился к окружавшим, и 
жизнь свою будущую на Земле видел иной, в любви к людям и в 
светлых делах. Тут его душа и покидала нас, в самый момент, 
когда, казалось, и начинать бы жить. И оплакивая уход такого 
человека мы оплакиваем себя, потому что не его жалко, а мы 
осиротели, лишились важного для нас присутсвия.

Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам оправдывать 
своё мировоззрение.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 18 декабря 2008, Michael Bykov wrote:
> 18 декабря 2008 г. 12:41 пользователь Vitaly Lipatov 
 написал:
> > Вы, возможно, хотите как-то по-другому понять бессмертие
> > души? Что вот и Бог упразднится, а душа дальше жить будет?
>
> Виталий, ну откуда вы такое поняли, ужас. Я же написал ну
> ровно прямо противоположное, что св. Ириней утверждал
> возможность быть православным христианином и без веры в
> абсолютное бессмертие души.
Вы-то может и написали, только св. Ириней такого не утверждал.
Душа бессмертна, и не пытайтесь у православных авторов найти иное 
утверждение путём "особого восприятия текста".
Ещё раз: всё в мире существует Божественной силой, не стало бы 
Её - и не стало бы материи, душ и ангелов. Но Бог безконечен и 
вечен, поэтому и люди вечны и ангелы.
А св. Ириней пытался вам сказать, что полнота жизни человека - в 
обращении к Богу, в общении с Ним, и в любви к Нему.

> из умных книжек знаю, а ссылку за минуту нашел для Андрея,
> просто первое попавшееся в гугле.
Что, впрочем, свидетельствует о неком качестве материала.

> Как иллюстрацию того, что христианская точка зрения отнюдь не
> проста.
Точка зрения проста - "Если Христос не воскрес, тогда напрасна 
вера наша".



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 18 декабря 2008, Andrew Borodin wrote:
...
"жителям города
> Питера". Оказывается, Питербург был построен вовсе не на
> болоте...
Предлагаю пожить здесь и умереть от чахотки в 20 лет.
А потом решим, что на болоте, а что нет.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Алкоголизм и Церковь

On Thu, 18 Dec 2008 18:10:45 +0300
Денис Смирнов wrote:

> Помнится православие как раз не отличалось любовью к кострам, в отличии
> от некоторых других.

Плохая у Вас память, российские православные огоньком для
иноверцев раньше европейских собратьев по вере начали пользоваться...
http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=34

"Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод
Б. Кресеня.

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие
волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали,
и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на
двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы
же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на
дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они
все сгорели."

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Thu, 18 Dec 2008 12:24:22 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> Это не так, православие было распространено и до князя Владимира, 
> но не везде и наверное не столь массово.
> Не надо представлять, будто все поклонялись Даждьбогу, а потом 
> пришёл Владимир и всех заставил креститься. Он ввёл христианство 
> в качестве государственной религии. С государством, как 
> известно, лучше не спорить, а тем более не бунтовать :)
> 
> Ну и статья на тему
> http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html

Есть и такие материалы, надеюсь, Вы их хотя бы краем глаза
посмотрите: http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=34
"...Владимир отличался истинно варяжской жестокостью, необузданностью,
пренебрежением всех человеческих норм и неразборчивостью в выборе
средств — качествами, редкими даже для нравов тех времен. Получив отказ
в руке полоцкой княжны Рогнеды — та не захотела идти за него, потому
что Владимир был бастардом, незаконным сыном Святослава от древлянской
рабыни-ключницы Малуши — Владимир идет на Полоцк войной, захватывает
город и насилует Рогнеду на глазах отца и матери. "

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О мнимой безопасности...

On Thu, 18 Dec 2008 18:17:24 +0300
Денис Смирнов wrote:

> А это уже последствия гнилых 90-х. В которых кто не ворует, тот "лох".
> 
> И никак это не связано с церковью -- просто большое количество людей
> которые и раньше были моральными уродами при развале страны и бессилии той
> самой милиции -- поняли что могут себе позволить все и безнаказано.

С церковью связано. Не согрешишь - не покаешься. Бог простит...

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)

On Thu, 18 Dec 2008 18:23:36 +0300
Денис Смирнов wrote:

> PNS> Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
> PNS> Америке.   
> 
> Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
> сбродом со всего мира?

Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!

> PNS> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> PNS> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.   
> 
> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.

Религия нужна была для обоснования...

> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
> никак не за веру.

А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)

On Tue, Dec 16, 2008 at 06:39:22PM +0300, Michael Bykov wrote:

MB> По-моему, это совсем не так. А что еще, кроме религии? Алчность?
MB> Богатство, Экономика? Но алчность сама как таковая - изобретение
MB> нового времени. В средневековье богатство не имеет большого значения.
MB> Или никакого. А только как символ положения в иерархии. Иерос -
MB> святой. Только близость к богу имеет значение. Если ты добыл
MB> богатство, но не принадлежишь аристократии, во-первых, на это никто не
MB> обратит внимания, и ты останешься парией. Во-вторых, его у тебя просто
MB> отнимут. А кивнет головой сюзерен - у тебя все и так будет тут же. Но
MB> это "все" не вещи, и не деньги, и не золото.

Тут опять же дело не в религии как таковой. А в тех, кто хотел подняться
по иерархии вверх. Увы, ни одна система от этого не защищена :(

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)

On Tue, Dec 16, 2008 at 10:14:59AM +0300, Andrew Borodin wrote:

AB> Они проводились под религиозными лозунгами, и отнюдь не 
AB> толерантными к иноверцам. Начиная с клермонтского призыва, 
AB> организатором походов была христианская католическая церковь.

Как известно любая мерзость делается обычно под красивыми лозунгами.

>> И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
>> оправдать их.
AB> Что такое христианство по-Вашему?

Не мне судить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke -room@)

On Sat, Dec 13, 2008 at 11:12:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

АН> А лакмусовая бумажка - когда представителя иной веры\конфессии не 
АН> иноверным, а инославным нарекают, в том конттексте, что это не 
АН> представители иной веры, а просто по иному славят Бога, который 
АН> у всех един. И такое восприятие мира даёт основание человеку 
АН> говорить о том, что весь мир изменится, когда мы христиане хотя 
АН> бы немного кроме отодоксии занимались ортопраксией :-) Надеюсь 
АН> перевод не требуется :-)

А вот это и есть мерзкая политкорректность. Потому как если вера другая,
то это и есть "иноверные".

И есть вещи ключевые, в которых нельзя вообще искать компромиссов, и надо
четко осознавать где компромиссы могут быть, а где нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)

On Sat, Dec 13, 2008 at 07:54:26PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.
MS> Вот именно.  А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
MS> прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
MS> разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.
MS> Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к себе.

Для меня основной критерий отличия реальной корректности от
политкорректности в нынешем извращенном виде -- можно ли называть вещи
своими именами или нет.

И адекватно ли реагирует другая сторона на мое право называть их так как
удобно _мне_.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-ro om@)

On Mon, Dec 15, 2008 at 08:04:23PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
>> себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
>> своими именами.
PNS>Вас трактовки интересуют или реальные действия христиан?

Реальные действия.

PNS> Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
PNS> Америке.

Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
сбродом со всего мира?

PNS> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
PNS> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.

Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.

Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
никак не за веру.

PNS> Про "лживую
PNS> трактовку" и походы крестоносцев Бородин уже напоминал.
PNS>Естественно, что завоевание Сибири, уничтожение староверов тоже
PNS> ложная трактовка?

Про это ничего не могу сказать.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] sigh

On Sat, Dec 13, 2008 at 07:49:18PM +0200, Michael Shigorin wrote:
MS>>> Алексей, зачем передёргивать?  Ведающих слишком много и всё
MS>>> как-то не полезного окружающим, а преимущественно вредного --
MS>>> задолго до Христа и в Африке, и в Азии вовсю пускали в расход.
>> Вот тут ключевое -- "не полезного окружающим". Давай называть
>> вещи своими именами. Есть "вредное", а есть "не полезное".
>> Осторожнее с формулировками ;)
MS> Формулировка была другая -- "и всё как-то не полезного окружающим,
MS> а преимущественно вредного".  Ключевое -- "вредного".

Большая часть этого вредного -- элементарное знание травок и психологии.

Ты будешь смеяться, но когда я изучал как различные современные "маги"
работают, то очень громко смеялся. Большинство подавляющее никакого
отношения к темным или светлым или еще каким силам -- не имеют. Вообще.

И вся их работа обычно заключается в эффекте плацебо. И я бы сказал что
это даже хорошо :)

Существенно меньший процент -- добавляет к эффекту плацебо еще знания
нетрадиционной медицины (где какую травку выпить, и т.д.). Что еще лучше.

Тех чью работу я не мог бы расписать по шагам чисто исходя из этой позиции
-- единицы. И я уверен полностью что попавшие на костры в большинстве
своем никакого отношения к темным силам не имели, а просто чем-то помешали
жить конкретным чиновникам в то время.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Thu, 18 Dec 2008 13:04:00 +0400
Денис Черносов wrote:

> Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия. И уж в
> Советском союзе вокруг неё была и обрядность сложная и прочие атрибуты
> культа.

Не иначе, как Вам это святой дух напел, не верьте ему;-)

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О мнимой безопасности...

On Tue, Dec 16, 2008 at 08:15:39PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>Я не знаю, помните ли Вы те времена, когда в магазинах не было
PNS> охранников? Сейчас процентов 5 (на глаз)  населения работает в охранных
PNS> фирмах. О какой мнимой безопасности можно говорить, если участковый
PNS> знал практически всех жителей (если у нас в районе что-то случалось,
PNS> например, угнали бочку с квасом, то участковый сразу шёл к моему
PNS> приятелю-однокашнику и интересовался, где был ночью его братец,
PNS> районный хулиган?). Если народ не боялся приходить в милицию и знал,
PNS> что милиция поможет. О педофилах в то время, кстати, и не знали, а вот
PNS> гомосеков сажали, и правильно делали... 

А это уже последствия гнилых 90-х. В которых кто не ворует, тот "лох".

И никак это не связано с церковью -- просто большое количество людей
которые и раньше были моральными уродами при развале страны и бессилии той
самой милиции -- поняли что могут себе позволить все и безнаказано.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] иконы

On Sat, Dec 13, 2008 at 06:59:59PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> С иконами всё сложно. Они терялись, находились, и я лично вовсе
MS> не склонен приписывать государству, особенно безбожному, хоть
MS> какую-то роль в их *сохранении*.

Причем тут государство? Дело всегда в людях. Конкретных людях. Которые
работают в конкретной организации и занимаются определенным делом. В
государстве, в котором считалось что иконам место исключительно в топке,
они сделали ценное дело.

MS> Надо сопоставить это со своими ощущениями в разных уголках,
MS> чтобы понять, почему реставраторы без Бога -- это хуже, чем
MS> хирурги без совести.
MS> Вопрос совсем не риторический, если понимать больше, чем доску
MS> с маслом.
MS> PS: работ маслом у меня тоже чуточку есть, а ещё одну из наших
MS> домашних икон (старую) испортили при реставрации, даже искренне
MS> желая исправить... освещение-то нужно не дневное, а лампадкой.

Опять же -- вопрос в опыте и конкретных результатах. Если эти люди уже
смогли сделать многое -- то стоит все-таки доверять _им_.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Thu, 18 Dec 2008 12:24:22 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> Это не так, православие было распространено и до князя Владимира, 
> но не везде и наверное не столь массово.
> Не надо представлять, будто все поклонялись Даждьбогу, а потом 
> пришёл Владимир и всех заставил креститься. Он ввёл христианство 
> в качестве государственной религии. С государством, как 
> известно, лучше не спорить, а тем более не бунтовать :)
> 
> Ну и статья на тему
> http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html

Что Вы хотите от статьи, написанной диаконом, который чёрное
выдаёт за белое, да это не впервой. Вот ещё пример.
Сейчас РПЦ пытается придумать праздник, который заменил бы православным
день святого Валентина и для этого предполагается установить семь
памятников "святым Чудотворцам, благоверным и преподобным супругам Петру
и Февронии, которые издревле являются покровителями семьи и брака на
Руси". Вновь отличился наш Викентий (Морарь), который бурно поддержал
эту идею http://www.e1.ru/news/spool/news_id-295141.html
В кратком жизнеописании этих святых нет ничего такого, что
давало бы основание считать их покровителяими семьи, какие же они
покровители, если у них даже детей не было:-(
А вот более подробное их жизнеописание повергает в полное
недоумение...
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm
http://www.pravpiter.ru/gorn/n025/ta002.htm
О какой любви можно говорить, если Феврония шантажом заставила
Петра жениться на себе? О какой любви можно говорить, если "И
державствовали в городе том, живя по всем заповедям Божиим без ПОРОКА,
пребывая в непрестанных молитвах..." (вместо секса они молились день и
ночь!) и только после смерти из разных гробов перебрались в один,
общий? 
Вот таких покровителей семьи нам предлагает РПЦ:-(

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Алкоголизм и Церковь

On Tue, Nov 18, 2008 at 12:23:54PM +0300, Michael A. Kangin wrote:

>> Ни одного алкоголика с такой логикой не видел. И, кстати, большинство моих
>> знакомых (и я в том числе) впервые попробовали алкоголь в детстве. И без
>> всякой помощи церкви. И почему-то алкоголиками не стали.
MAK> Надо различать "в детстве", и в грудном возрасте, когда детей приносят 
MAK> причащатся портвешком дешевым. Ой, что это я... Кровью, кровью Господней 
MAK> конечно же.

Ну не понимаю я каким образом небольшое количество алкоголя приводит к
алкогольной зависимости. Алкоголь является очень слабым наркотиком, и без
постоянного употребления не вызывает зависимости.

>> Прежде чем делать такие заявления может есть смысл выяснить реальные
>> причины алкоголизма? Я вот выяснял.
MAK> Туда же примерно и зависимости от игр и от религии.

Да, _зависимость_ от религии (а не вера) вызывается теми же
психологическими проблемами что и алкоголизм.

>> Все дело в том, что алкоголь (в отличии от никотина) не наркотик.
>> Привязанность исключительно психологическая.
MAK> Это не так. Болезнь "алкоголизм" - не только психологическая, особенно на 
MAK> последных стадиях. Этанол со своими метаболитами весьма активно включается 
в 
MAK> обмен веществ и формирует далеко не психологическую зависимость.

Это на последних стадиях -- а до них еще дойти надо.

>> У православия есть одна важная особенность -- весьма большая свобода в
>> принятии решений и следующая из нее ответственность каждого человека за
>> свои собственные действия.
MAK> Ну ереси-то, в отличие от алкоголизма, казне доход приносящего, быстро 
MAK> пресекались на кострах ;)

Помнится православие как раз не отличалось любовью к кострам, в отличии
от некоторых других.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] отсутствие позитива

2008-12-18 Пенетрантность Ivan Petrov


Стопроцентное отсутствие позитива

http://lenta.ru/articles/2008/12/17/you/

Ющенко отменил онлайн-конференцию с согражданами

О том, сколько будет стоить жителям Украины избавление от президента,
депутатов Верховной Рады, министров и чиновников, Виктор Ющенко, 
по-видимому,
так никогда и не скажет. Онлайн-конференция, в рамках которой 
соответствующий

вопрос получил большинство голосов от читателей, отменена
из-за "запланированного на 16 декабря совещания по поводу отключения
теплоснабжения и большой задолженности по выплате зарплат".


Случай в недолгой истории проведения онлайн-конференций беспрецедентный. 
Ранее
президент Украины не стеснялся отвечать даже на неприятные и нелепые 
вопросы

сограждан. Но в 2008 году отшутиться от наиболее популярного вопроса не
получилось бы. Да и проигнорировать его также было бы трудно - все же отрыв
от второго по популярности стал пятикратным - 75 тысяч против 15 тысяч 
только

на сайте "Украинской правды" - одном из трех, собиравших вопросы
пользователей.

Полностью вопрос, написанный на украинском языке пользователем Виктором, в
русском переводе звучит так: "Уважаемый господин президент, скажите
пожалуйста, сколько нам (простым людям) надо вам заплатить, чтобы вы вместе
со всеми депутатами Верховной Рады, министрами, чиновниками навсегда уехали
за границу и не мешали Украине нормально развиваться?"

Ющенко понять можно: что тут ответишь? Сумму назвать? Было бы слишком 
цинично.

Поговорить ни о чем? Не выйдет - слишком конкретной является формулировка.
Шутку тоже не поймут - вопрос явно не смеха ради писался, в нем чувствуется
безумная усталость от происходящего на Украине. Учитывая количество 
подписей
под вопросом - усталость народная. Целый город спрашивает: "Как же нам 
от вас

избавиться? Как?"

Важность и злободневность вопроса-лидера подчеркивает второй призер, плод
стараний флеш-мобберов: "Уважаемый Виктор Андреевич! С какой стороны вы
начинаете есть шоколадные рогалики?"

Остальные вопросы-лидеры можно разделить на несколько групп: произвол 
властей
(просят прокомментировать случаи насилия со стороны высокопоставленных 
лиц в

отношении простых украинцев), деятельность жены Ющенко (ей припоминают сбор
денег на детскую больницу, которая так и не была построена).
Интернет-пользователи возмущаются закрытием файлообменной сети 
infostore.org.

Но больше всего популярных вопросов так или иначе повторяют первый.

Вот что пишут президенту: "Мне стыдно, что у меня такой президент" (10 
тысяч
голосов), "Господин президент, а не пришло ли время уйти вам в отставку, 
как

честному человеку?" (6,5 тысячи голосов) и даже "Сколько нужно заплатить
Леониду Черновецкому (мэру Киева, которого в народе прозвали 
"Леня-Космос" -
Лента.Ру), чтобы он забрал вас на Марс вместе с секретариатом, 
правительством

и парламентом?" (5 тысяч голосов).

Кроме того, в первой сотне много откровенно издевательских вопросов и
пожеланий: "Давайте объявим войну России и сдадимся в плен", "Виктор
Андреевич! Вам дрель нужна? (новая)", "Виктор Андреевич! А куда Вы 
убежите с

награбленными деньгами?" и тому подобные.

У президента Украины спрашивают, почему он "не выполняет свои обещания",
почему "ничего не делает полезного", за что так сильно "ненавидит свой
народ". Дают и советы - "ехать на ранчо" в "любимую Техащину", "не мучить
людей" и даже совершить ритуальное самоубийство.

Шутники тоже не упустили возможности уколоть президента - 2500 человек
подписались под знаменитым вопросом об охране границ "гигантскими боевыми",
но не роботами, а пчелами. Страсть президента к пчеловодству стала общим
местом для шуток над ним на Украине.

Среди вопросов (именно вопросов, а не проклятий и критики) по экономике и
политике страны много примерно такого содержания: "Моей семье не хватает
денег на жизнь, работы нет, что делать?"

Спрашивают и о Голодоморе: "Скажите, когда в школах закончится беспредел по
голодомору? Это невыносимо... Дочь отказывается ходить в школу. На стенах
везде расклеены фото умирающих детей и подобное. Когда перестанут
рассказывать, как мать съедает своего новорожденного?"

Президенту намекают и на небезупречность его увлечения с моральной точки
зрения: "Почему столь значительные средства, потраченные на строительство
мемориала "голодомору" в Украине, не были потрачены на живых людей, 
например

на детей больных онкологическими заболеваниями или на борьбу со СПИДом?"

Отношение Ющенко к истории, героизация националистов, воевавших против
Советской Армии, также стало предметом интереса интернет-пользователей: 
"Если

бы во время Великой Отечественной Войны вам было 25 лет, на чьей стороне вы
бы сражались: на стороне Красной Армии или дивизии СС Галичина?"

В первой по популярности сотне вопросов, обращенных к Ющенко на
сайте "Украинской правды", нет ни одного, в котором президент получил бы
одобрение и поддержку. Один из пользователей так и спросил: "Господин
президент, как вы прокомментируете стопроцентное отсутствие позитива в
обращенных к вам вопросах?"

Ответом на этот вопрос и

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-18 Пенетрантность Michael Bykov

18 декабря 2008 г. 12:41 пользователь Vitaly Lipatov  написал:

> Вы, возможно, хотите как-то по-другому понять бессмертие души?
> Что вот и Бог упразднится, а душа дальше жить будет?

Виталий, ну откуда вы такое поняли, ужас. Я же написал ну ровно прямо
противоположное, что св. Ириней утверждал возможность быть
православным христианином и без веры в абсолютное бессмертие души.

От себя я добавил только, что этот дядька мне представляется как раз
человеком вполне разумным. И такая точка зрения да, широко известна. Я
не с "сатанинского сайта" ее привёл, я ее из умных книжек знаю, а
ссылку за минуту нашел для Андрея, просто первое попавшееся в гугле.

Как иллюстрацию того, что христианская точка зрения отнюдь не проста.

М.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-18 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

On Thu, Dec 18, 2008 at 01:08:07PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote:
> Оказывается, город назывался П_Е_тербург...

Или Питербуг_Х_. С приставкой Санкт-.

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008/12/18 Andrew Borodin <>:
> И, по-моему, глава 18 (точно не помню, а по содержанию
> однозначно не понять) особенно будет интересна "жителям города
> Питера". Оказывается, Питербург был построен вовсе не на
> болоте...

и ещё много удивительных фактов. Оказывается, город назывался П_Е_тербург...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Thu, Dec 18, 2008 at 12:24:22PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> Ну и статья на тему
> http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html

Ну, как попы трактуют историю, известно. Вспомнить хотя бы 
выдаваемую за историческу правду байку о том, что Сергий 
Радонежкий благославлял Дмитрия Донского на Куликовскую битву.

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-18 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On Thu, Dec 18, 2008 at 02:16:30PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> 18 декабря 2008 г. 12:51 пользователь Vitaly Lipatov  
> написал:

> > , как юный ещё Александр Невский отражал нашествие шведов и
> > немцев с литовцами.
> http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=934#s40

Ещё есть такая книжка

Андрей Балабуха. "Когда врут учебники истории. Прошлое, которого 
не было."
http://www.alleng.ru/d/hist/hist075.htm

Там много интересного. В частности, глава 10 посвящена А.  
Невскому. С то1 точки зрения, что и ссылка.

И, по-моему, глава 18 (точно не помню, а по содержанию
однозначно не понять) особенно будет интересна "жителям города 
Питера". Оказывается, Питербург был построен вовсе не на 
болоте...

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

18 декабря 2008 г. 12:51 пользователь Vitaly Lipatov  написал:

> , как юный ещё Александр Невский отражал нашествие шведов и
> немцев с литовцами.
http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=934#s40

-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-18 Пенетрантность Денис Черносов

18 декабря 2008 г. 13:25 пользователь Andrew Borodin
 написал:
> On Thu, Dec 18, 2008 at 01:04:00PM +0400, Денис Черносов wrote:
>> Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия.
>
> Это не так.
>

Это вопрос терминологии. Если ни я ни вы не в состоянии убедительно
доказать существование Бога или его несуществование, то утверждение
приобретает характер аксиомы.
Я не верю, что Бог есть = Я верю что Бога нет. Ключевое слово - верю.
А из аксиомы уже следует вся остальная логика. В математике есть
примеры, когда оспаривание одной аксиомы приводило к появлению целого
нового раздела. Например, геометрия Лобачевского:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Когда вера превращается в религию? Когда появляется структура, которая
занимается формализацией теоретической базы, разработкой ритуалов
поклонения, продвижением идеи в массы и реагированием на внешние и
внутренние вызовы в меру своей сути.
СССР двигал атеизм в массы, имел партийную иерархию, проводил
регулярные службы (заседания партии, праздники типа первомая и т.п.),
подавлял альтернативные идеологии. Я не пытаюсь тут чего-то или
кого-то заклеймить каленым железом, просто поясняю, почему назвал
атеизм в Советском союзе религией.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-18 Пенетрантность Денис Черносов

On 17 декабря 2008, Andrew Borodin wrote:

> Символ веры вполне себе формальный критерий. Если вы ему не
> соответствуете -- будьте добры на выход.
> Основной догматической причиной де-юре раскола церкви в 1054
> стали всего одно слово в Символе веры: filioque. Вот вам и
> отличие православного от католика. Не говоря уж о других
> догматах.
А дальше мы можем видеть сколь глубоки на самом деле внутренние и 
внешние различия Церквей. Мне кажется тут есть некоторое 
лукавство, делать вид что различие всего-то в слове одном.
Отличий много, и главные из них - в духе деятельности папства, а 
не в букве. Хотя о том, что догматы формулируются церковью, а не 
придумываются, как это делает римская церковь, тоже стоит 
упомянуть. Как и о разграбленной Византии, о прозелитизме, о 
том, как юный ещё Александр Невский отражал нашествие шведов и 
немцев с литовцами. Памяти злокозненному коварству римского папы 
стоит памятник в центре Троице-Сергиевой Лавры - когда лже 
Дмитрий, ставленник поляков, захватил Москву при поддержке Рима.

Лучше смотреть не на слова (тут даже есть в нашем языке такое 
нарицательное слово - иезуитство), а на дела.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

18 декабря 2008 г. 13:24 пользователь Vitaly Lipatov  написал:
> On 18 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
> ...
>> Если не лично ко мне, то я уже приводил контр-аргумент:
>> Владимир Красное Солнышко крестил Русь огнем и мечом. Чисто
>> формально. Пачками. Не то, что не спрашивая, а просто
>> игнорируя мнение неофитов и их реальные религиозные убеждения.
>> С этого началось православие на Руси.
> Это не так, православие было распространено и до князя Владимира,
> но не везде и наверное не столь массово.
> Не надо представлять, будто все поклонялись Даждьбогу, а потом
> пришёл Владимир и всех заставил креститься. Он ввёл христианство
> в качестве государственной религии. С государством, как
> известно, лучше не спорить, а тем более не бунтовать :)
>
> Ну и статья на тему
> http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html
>

Соглашаюсь. Аргумент снят.

>
> --
> С уважением,
> Виталий Липатов
> Санкт-Петербург
> GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
> ___
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 17 декабря 2008, Michael Bykov wrote:
> 17 декабря 2008 г. 13:33 пользователь Andrey Rahmatullin
>
>  написал:
> > Вы ж тоже Символ Веры не читали или не поняли, зачем лезете?
>
> Век 2, сорри.
>
> См, например, http://prosveshenie.net/stat/3stat2.htm
> -
> Живший во втором веке н.э. отец Церкви Ириней Лионский учил,
> что душа не имеет абсолютного бессмертия, что "как тело само
> по себе не есть душа, но только принимает участи в жизни души,
> так и душа сама по себе не есть жизнь, но принимает потребную
> для себя жизнь от Бога". 
...
> дело не в этой ссылке, а в широко известном факте. Что один из
> учителей церкви спокойно бессмертие души не признавал. Для
> меня, как человека не верующего в бессмертие души, это очень
> важно.
Я не понимаю, откуда взялся этот "известный факт", если в 
процитированном фрагменте ясно написано, что жизнь души 
невозможна без Бога. На каждой литургии поётся: "Святым Духом 
всяка душа живится и чистотою возвышается".

Вы, возможно, хотите как-то по-другому понять бессмертие души? 
Что вот и Бог упразднится, а душа дальше жить будет?
Ничто не происходит без Бога и мир Им установленными законами 
держится.

Не читайте пожалуйста сомнительные статьи на сатанинских сайтах 
(см. главную страницу). А то вы ищете подтверждение услышанных 
вами заблуждений у таких же заблудших. Я понимаю, что гораздо 
удобнее жить среди необличающих душу сведений, но вот увы.

Я думаю, гораздо смущённее для вас будет принять всеобщее 
воскресение из мертвых. Тут уже можно засомневаться, смертно ли 
тело.

Как говорил праведный Иов из земли Уц:
«А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из 
праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.»
(Иов 19, 25)

Чтобы кто-то не подумал, что книгу Иова написали зловредные 
христиане, напомню, что временя её появления приходится на 
период между Вавилонским пленением и исходом из Египта.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Thu, Dec 18, 2008 at 01:04:00PM +0400, Денис Черносов wrote:
> Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия.

Это не так.

> Кстати, очень рекомендую Веллера "Все о жизни".

Читал. И "Кассандру" тоже. Но давно. Уже многое повыветрилось из 
памяти.

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

2008-12-18 Пенетрантность Денис Черносов

On 18 декабря 2008, Денис Черносов wrote:
...
> Если не лично ко мне, то я уже приводил контр-аргумент:
> Владимир Красное Солнышко крестил Русь огнем и мечом. Чисто
> формально. Пачками. Не то, что не спрашивая, а просто
> игнорируя мнение неофитов и их реальные религиозные убеждения.
> С этого началось православие на Руси.
Это не так, православие было распространено и до князя Владимира, 
но не везде и наверное не столь массово.
Не надо представлять, будто все поклонялись Даждьбогу, а потом 
пришёл Владимир и всех заставил креститься. Он ввёл христианство 
в качестве государственной религии. С государством, как 
известно, лучше не спорить, а тем более не бунтовать :)

Ну и статья на тему
http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

18 декабря 2008 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin
 написал:
> On Thu, Dec 18, 2008 at 10:59:10AM +0400, Денис Черносов wrote:
>> Сразу вопрос (особенно свойственный отрокам или,
>> по-американскому, тинейджерам): почему бы не создать одну
>> мировую религию? Да потому же, почему не получается ввести один
>> эсперанто на весь мир или всех  усадить за одну винду - мы все
>> очень разные. На всех сразу не угодишь.
>
> Я бы не сравнивал язык с религией. Язык является необходимым
> элементом существования общества. В отличие от.
>
Вот именно, что в этом и есть повод для сомнений. У Веллера есть
аналогия на эту тему: почта в армии (не внутренняя, а внешняя - между
солдатами и родственниками). Вроде бы ни на какие важные функции не
влияет, геморрой один и канал утечки секретных данных, а без нее армия
вряд ли будет возможна в долгой перспективе. Боевой дух солдата
совершенно оторванного от родни будет неизбежно падать. То же можно
сказать и о человеке, который не видит высший смысл своего
существования - он неизбежно начинает деградировать. А уж во что он
будет верить, для придания его жизни смысла высшего: в зеленых
человечков, в освоение космоса или в Бога, дело, не то, чтобы
двадцатое, но и не самое первое. Если модель не сильно противоречит
Божьему попущению - все на благо.

Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия. И уж в
Советском союзе вокруг неё была и обрядность сложная и прочие атрибуты
культа.

>> Если Бога нет... то не надо отрицать, то, что атеистическое
>> государство развалилось через 70 лет после его создания, а
>> перед этим атеистическое учение развалило государство
>> религиозное.
>
> Февральсую революцию свершили люди, рождённые и воспитанные в
> православной стране. И никакое православие им не помешало. И
> церковные погромы начались не после октября 1917, а у же весной
> того же года, когда большевиков никто всерьёз не воспринимал.
>

Чтобы православие "не мешало" и было заявлено, что Бога нет. Если бы
не это, то февральская революция была бы невозможна в принципе. Царь -
помазанник божий. Здесь вопрос о качестве пропаганды той или иной
концепции. Качество пропаганды православия, по-видимому, на тот момент
не дотягивало до нужной планки. Почему - нужно разбираться, изучать
вопрос искренне и беспристрастно. К слову, и сейчас это качество не
добралось до той планки, чтобы можно было почивать на лаврах. И вопрос
об ошибках в PR РПЦ в канун Октябрьской революции не является для нас
чисто умозрительным. Я бы сказал,  что это вопрос национальной
безопасности.

Далеко идущая из этой первой "цветной революции" проблема - вопрос
легитимности любой власти. Вопрос сложный и открытый. Раньше власть
либо получали по наследству и она была от Бога, либо брали силой и
объявляли властью от Бога. Сейчас такой фокус не проходит. И что
делать - непонятно. Общие рассуждения на эту тему можно почерпнуть из
первых двух книг из цикла "Проект Россия". Книги жутко занудные, но
очень многие вопросы ставят ребром.

> Если ещё углубиться в историю, то можно вспомнить, что никакое
> православие не мешало князьям идти брат на брата и штурмом брать
> и грабить города, в том числе и Киев (например, Андрей
> Боголюбский).

Было и такое. И Смутное время было. Цивилизации развиваются не по
христианским заповедям.
Вопрос: как, на какой платформе происходили возрождения, иногда
буквально из пепла?

Вообще про развитие цивилизаций в христианстве довольно слабо
освещено. За скобками.
Кстати, очень рекомендую Веллера "Все о жизни". Если не принимать
близко к сердцу выводы из его теории, то очень познавательный труд.

>
>> Сразу хочу предупредить желание показать пальцем на Америку, как
>> пример атеизма.
>
> Ни один здравомыслящий человек не назовёт США атеистической
> страной.
>

Это я так, для перестраховки :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение