Re: [room] vik777_00
30.06.2010 02:28, Караваев Павел пишет: http://valtseva1421.pochta.ru/ivigoroz.html .. Не ходите, дети, из под Windows, в интернет... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: Как заваривать ноутбук
30.06.2010 17:05, Pavel N. Solovyov пишет: On Wed, 30 Jun 2010 09:23:28 +0400 Anton Farygin wrote: Лучше бы китайцы делали чай, а производство ноутбуков вернули IBM :) Полностью согласен. Ноутбуки завариваются отвратительно ;) Ээээ, боюсь спросить, но, может быть, Вы их заваривать не умеете?;-) Может быть. Поделитесь рецептиком :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
Здравстуйте. Отвечаю на письмо Anton Farygin от 2010-06-30 12:29: > Продолжать можно бесконечно... > Кстати, все "местные" производителе ноутбуков типа Ровера, MaxSelect > (покойного) и т.д., как правило, ограничиваются втыканием > CPU/HDD/Memory, покупая готовые китайские платформы... > > впрочем, этим грешат большинство мировых брендов - зачем что-то > придумывать, когда тебе дают уже всё готовое, только клей свою наклейку... странно, что еще никто не привел ссылку на статью про то, как человек пытался развернуть одно и то же производство в России и в Китае. очень показательно, имхо: http://val888.livejournal.com/579.html http://val888.livejournal.com/988.html http://val888.livejournal.com/1254.html -- wbr, d4s ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
2010/7/1 Alexei V. Mezin <>: > 01.07.2010 00:21, Mykola S. Grechukh пишет: > >> "Не будет дешёвых китайских заводов" - т.е., они вдруг ВНЕЗАПНО станут >> сильно дороже производство в Европе? Абсолютно нереально, как бы не >> рос уровень жизни в Китае. > > Зачем ВНЕЗАПНО? По 10% в год подрастать начнут. Или по 5% (с нормировкой на > инфляцию, ессесно). Этого хватит, чтоб все мы тут (и они там) ощутили, как > тяжело становится жить. > А есть ли производство в Европе? А в Америке? Не та туфта, которую любят > рассказывать про постиндустриальную экономику, а реально производство. > Выплавка стали, резина, пластик, станкостроение, легкая промышленность. Все > так стремительно и неотвратимо переносили всё это в Китай и прочую ЮВА (там > дешевле раб.сила, там закрывают глаза на грязные производства и т.п.), что > сами остались со светлыми и кондиционированными офисами, но без трусов, > детских игрушек и запчастей к станкам. В моём комментарии больше сарказма по отношению к Европе, если что -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
01.07.2010 00:21, Mykola S. Grechukh пишет: "Не будет дешёвых китайских заводов" - т.е., они вдруг ВНЕЗАПНО станут сильно дороже производство в Европе? Абсолютно нереально, как бы не рос уровень жизни в Китае. Зачем ВНЕЗАПНО? По 10% в год подрастать начнут. Или по 5% (с нормировкой на инфляцию, ессесно). Этого хватит, чтоб все мы тут (и они там) ощутили, как тяжело становится жить. А есть ли производство в Европе? А в Америке? Не та туфта, которую любят рассказывать про постиндустриальную экономику, а реально производство. Выплавка стали, резина, пластик, станкостроение, легкая промышленность. Все так стремительно и неотвратимо переносили всё это в Китай и прочую ЮВА (там дешевле раб.сила, там закрывают глаза на грязные производства и т.п.), что сами остались со светлыми и кондиционированными офисами, но без трусов, детских игрушек и запчастей к станкам. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство н оутбуков в РФ
1 июля 2010 г. 0:21 пользователь Mykola S. Grechukh написал: > 2010/6/30 Alexei V. Mezin <>: > > 30.06.2010 23:48, Mykola S. Grechukh пишет: > > > >> Я подозреваю, что этого не происходит ровно по одной причине - > >> "кетайцы" немного умнее двух предыдущих ораторов. > >> > > > > А может они просто выжидают? Ну там готовят подарок на Рождество, > например. > > Выжидают _чего_? ну то есть, есть какой-то критерий когда они скажут > "Довольно! Теперь только за юани!" - в чём, по-вашему, этот критерий > состоит? > Как в чем? В уровне инфляции доллара, рассчитываемом по сырьевым товарам. Высокие технологии и потребительские товары китайцы в США не покупают. Посмотрите графики роста цены на нефть, сталь, уголь, землю, воду и пр. в долларах за последние полвека. Это экспонента. Как только их станет выгоднее и проще покупать напрямую, без долларов, то китайцы станут продавать свой товар исключительно за юани. Наверное, уговорить продать за доллары можно будет, но китайцы включат инфляционные риски в долларовую цену. Точно так, как сейчас эти риски включаются в рублевые цены, скажем. -- М. http://diglossa.org xmpp://m.by...@jabber.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
On Wed, Jun 30, 2010 at 11:21:48PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote: MSG> "Не будет дешёвых китайских заводов" - т.е., они вдруг ВНЕЗАПНО станут MSG> сильно дороже производство в Европе? Абсолютно нереально, как бы не MSG> рос уровень жизни в Китае. Это не то что нереально -- это наоборот естественно и неотвратимо. Потому как это простой бизнес. Если я произвожу некую продукцию, и у меня есть конкурент (который делает товар не хуже), то я _вынужден_ ограничивать свои цены. Ибо максимальная цена, за которую я могу продать товар не может сильно отличаться от min(сколько готов платить покупатель, за сколько продает товар конкурент). Если же конкурент сдох, а товар -- нужен, то мне ничего не помешает поднять цены хоть на порядок. Реальное ограничение останется только одно -- стоимость для кого-то поднять стартап по производству товара за пределами Китая. И только поэтому цены не вырастут на _порядок_. А вот в разы -- вырастут. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
2010/6/30 Alexei V. Mezin <>: > 30.06.2010 23:48, Mykola S. Grechukh пишет: > >> Я подозреваю, что этого не происходит ровно по одной причине - >> "кетайцы" немного умнее двух предыдущих ораторов. >> > > А может они просто выжидают? Ну там готовят подарок на Рождество, например. Выжидают _чего_? ну то есть, есть какой-то критерий когда они скажут "Довольно! Теперь только за юани!" - в чём, по-вашему, этот критерий состоит? > В любом случае с увеличением уровня жизни в Китае люди перестанут там > работать по 20 часов в сутки забесплатно. И тогда не будет дешевых китайских > заводов. И как раз к тому времени в Европе как раз не останется своих, ибо > все производство вывели в Китай. Вот и настанет веселое время. "Не будет дешёвых китайских заводов" - т.е., они вдруг ВНЕЗАПНО станут сильно дороже производство в Европе? Абсолютно нереально, как бы не рос уровень жизни в Китае. Какова доли заработной платы в себестоимости европейского производства и китайского? -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
30.06.2010 23:48, Mykola S. Grechukh пишет: Я подозреваю, что этого не происходит ровно по одной причине - "кетайцы" немного умнее двух предыдущих ораторов. А может они просто выжидают? Ну там готовят подарок на Рождество, например. В любом случае с увеличением уровня жизни в Китае люди перестанут там работать по 20 часов в сутки забесплатно. И тогда не будет дешевых китайских заводов. И как раз к тому времени в Европе как раз не останется своих, ибо все производство вывели в Китай. Вот и настанет веселое время. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
2010/6/30 Андрей Новосёлов <>: > В Wed, 30 Jun 2010 22:17:41 +0400 > Александр Ганский пишет: > >> если бы китайцы вздумали торговать за юани, то америка попала бы на >> хлеб и воду. > А неплохая мысль.. :-) Я подозреваю, что этого не происходит ровно по одной причине - "кетайцы" немного умнее двух предыдущих ораторов. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
В Wed, 30 Jun 2010 22:17:41 +0400 Александр Ганский пишет: > если бы китайцы вздумали торговать за юани, то америка попала бы на > хлеб и воду. А неплохая мысль.. :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
если производство буков вернуть ибм, то у нас с вами просто денег не хватит, чтобы удовлетворить американские запросы за товар. они уже давно ничем, кроме ножек буша и баксов не торгуют. причем я не понимаю, как это ножки удержались? у них самих в магазинах сплошной китай. если бы китайцы вздумали торговать за юани, то америка попала бы на хлеб и воду. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: Какой ноут выб рать?
On Wed, 30 Jun 2010 09:23:28 +0400 Anton Farygin wrote: > > Лучше бы китайцы делали чай, а производство ноутбуков вернули > > IBM :) > > Полностью согласен. > Ноутбуки завариваются отвратительно ;) Ээээ, боюсь спросить, но, может быть, Вы их заваривать не умеете?;-) -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: производство ноутбуков в РФ
30.06.2010 05:49, Pavel N. Solovyov пишет: On Tue, 29 Jun 2010 22:02:13 +0400 Денис Смирнов wrote: AF> А вот чай у них вкусный ;) Лучше бы китайцы делали чай, а производство ноутбуков вернули IBM :) А как Вы относитесь к тому, чтобы в свете озвученной нашими вождями "модернизации и инноваций", развернуть производство ноутбуков,хороших и разных, у себя, в России? Представьте - бегает человек по Нью-Йоркским компьютерным магазинам и спрашивает: "А ноутбуки российского производства (сборки) у вас есть? Отлично отношусь, только проблемы в том, что: 1) у нас в стране высокие зарплаты, по сравнению с китайцами 2) русские по определению не хотят работать, по сравнению с китайцами 3) слишком высокие стартовые деньги - капитальные вложения на строения превышают любые помыслы (по сравнению с китайцами) 4) отсутствуют местные заводы по производству комплектующих (по сравнению с ...) 5) нет грамотных специалистов, готовых работать за приемлемые деньги 6) это, банально, не выгодно - слишком большая конкуренция и слишком мал объём зарабатываемых денег Продолжать можно бесконечно... Кстати, все "местные" производителе ноутбуков типа Ровера, MaxSelect (покойного) и т.д., как правило, ограничиваются втыканием CPU/HDD/Memory, покупая готовые китайские платформы... впрочем, этим грешат большинство мировых брендов - зачем что-то придумывать, когда тебе дают уже всё готовое, только клей свою наклейку... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
